Отправлено: 08.09.12 15:58. Заголовок: alin Вы о чем? Вы п..
alin Вы о чем? Вы пытаетесь меня провоцировать? Не выйдет. Пару лет назад говорили об одной породе, сегодня о другой. Да и белье у меня все чистое, так что не тужтесь. Отвечайте за себя, и не стоит быть стрелочником.
Отправлено: 08.09.12 15:58. Заголовок: Кстати, при покупке..
Кстати, при покупке мною собаки у Алисы договор был составлен без малейших проблем и сопротивления с ее стороны. Сели, обсудили, составили, подписали. Может, нужно было чтобы Антонетта тоже хотела составить этот самый договор, и не пришлось бы теперь на Алису "всех собак вешать"?
Отправлено: 08.09.12 16:01. Заголовок: atemi пишет: И кита..
atemi пишет:
цитата:
И китайцо тоже не возьму по этой же причине.
А я взяла! И это пушистое чудо спит на моей подушке, и отталкивает корсов за самым вкусным куском. Не собака делает владельца, а владелец собаку. Моя например гавкает так редко, что это праздник для моих ушей!
Отправлено: 08.09.12 16:02. Заголовок: Фотина пишет: Вы о ..
Фотина пишет:
цитата:
Вы о чем?
о том, что в "черном списке" не только, к сожалению, басенджисты засветились. И разговор тут не о породе, а о людях. Я Вас не провоцирую, а вот мне обидно, что именно басенджи стали виноваты в том, что люди грязь разводят.
конечно. сами озвучили и прописали свое происхождение из гробниц фараонов ("мумия. возвращение. теперь и на нашем форуме"), сами рассказали, скока денег стоят, как по наличию грыжи определить ихнюю мегопородность невооруженным глазом, порода сама рожает, не лает, не кусает, в аджилити играет, вип-персонам принадлежает - и швец, и жнец и ваще трындец, эксклюзивное предложение, только вам предлагаю, за ваши честные глаза и открытую улыбку, берите, пока есть такая возможность, не пожалеете. alin пишет:
цитата:
Можно еще лучше
вполне можно, если породники не подкачают. первые (или не первые) ласточки уже возвернулись в первобытное бездокументное состояние.
atemi
постоянный участник
Сообщение: 1488
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 08.09.12 16:03. Заголовок: Дамы! Я бы хотела вс..
Дамы! Я бы хотела всех искренне поблагодарить - я окончательно определилась! Беру пикардийскую овчарку!!!
Отправлено: 08.09.12 16:06. Заголовок: alin пишет: а вот м..
alin пишет:
цитата:
а вот мне обидно, что именно басенджи стали виноваты в том, что люди грязь разводят.
Это от обиды вы стрелки стали переводить и вовлекать в грязь другие породы? Некрасиво поступаете. Испачкались, так моетесь сами, не стоит в других грязью брызгать.
Сели, обсудили, составили, подписали. Может, нужно было чтобы Антонетта тоже хотела составить этот самый договор, и не пришлось бы теперь на Алису "всех собак вешать"?
Просто, с Вами были "бланки" Вы тоже в совладении?
atemi
постоянный участник
Сообщение: 1489
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 08.09.12 16:08. Заголовок: гость , зато я смогу..
гость , зато я смогу общаться только сама с собой! Да и собашка вполне двороватого вида.
Отправлено: 08.09.12 16:08. Заголовок: atemi пишет: Беру ..
atemi пишет:
цитата:
Беру пикардийскую овчарку!!!
А у нас в городе волкодавы ирландские появились!!! Сегодня на городской выставке шенка 6-ти месячного увидела. Это такое чудо огромное, непонятное и красивое! Класс!!! Вот только думаю ему отдельную квартирку нужно покупать. atemi пишет:
цитата:
Да и собашка вполне двороватого вида.
Кстати в двороватом виде волкодаву не отказать! Самое то!!! Но такой душка.
Кстати, при покупке мною собаки у Алисы договор был составлен без малейших проблем и сопротивления с ее стороны. Сели, обсудили, составили, подписали. Может, нужно было чтобы Антонетта тоже хотела составить этот самый договор, и не пришлось бы теперь на Алису "всех собак вешать"?
Я уверена, что составлению договора поспособствовали наши многолетние тяжбы из-за его отсуствия - наш опыт пригодился alin Значит не зря все было - теперь дубас научится договора составлять alin А что , бланки наконец-то дома появились?
atemi
постоянный участник
Сообщение: 1490
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 08.09.12 16:11. Заголовок: Фотина , да не, они..
Фотина , да не, они в доме прекрасно живут, по нескольку штук (собак).
Отправлено: 08.09.12 16:16. Заголовок: alin пишет: А когда..
alin пишет:
цитата:
А когда я еще и собаку у Дубас купила - вот тут стала злейшим врагом человечества.
Ой, там тоже скандальчик был неслабый, россияне до сих пор улыбаются, когда вспоминают как эту собаку пытались в Россию продать как супер-пупер производителя с уникальными кровями и очень рады, что им так ине удалось приобресть такой клад
Немчатники тесты ввели обязательные по ДТБС, че им набегать
вы же преждлагаете внести дтбс в перечень породных признаков, вдруг им это почему то не понравится. и офф-топ в офф-топе: ну и не могу молчать - это не тест, а просто рентгеновский снимок. тест - это когда берут кровь или соскоб защечного эпителия и ищут ген-маркер. нет такого маркера у дтбс.
Отправлено: 08.09.12 18:17. Заголовок: Фотина пишет: А у н..
Фотина пишет:
цитата:
А у нас в городе волкодавы ирландские появились!!! Сегодня на городской выставке шенка 6-ти месячного увидела. Это такое чудо огромное, непонятное и красивое! Класс!!! Вот только думаю ему отдельную квартирку нужно покупать.
я давно люблю эту породу, будет дом обязательно заведу
вы же преждлагаете внести дтбс в перечень породных признаков, вдруг им это почему то не понравится.
Это был сарказм изначально, вообще-то. Наверно письменно плохо удается передать эмоциональную окраску (хотя там был смайлик)
цитата:
и офф-топ в офф-топе: ну и не могу молчать - это не тест, а просто рентгеновский снимок. тест - это когда берут кровь или соскоб защечного эпителия и ищут ген-маркер. нет такого маркера у дтбс
Ну немножко не так выразилась, и опять же, то, о чем Вы пишете - это генетические тесты (я же не писала, что данный тест - генетический). Проверка на дисплазию очень часто именуется тестом ДТБС\ДЛС
Ваши кобели себя отрабатывали(совладение) вязками, я так понимаю?
MySoul Да, Вы правильно поняли и первоначальный устный договор был, что все вязки 50/50 при всех моих расходах начиная с доставки собак из России, за одним я ездила в Москву, за вторым - в Питер, расходы на питание, возможное лечение, выставки, оплата чемпионских - это мои расходы( я даже заплатила 250 гривен за переоформление родословной на алису) В марте приехал первый кобель(тот, который сын ЧМ), а в начале мая по требованию алисы я поехала с ним к её суке на вязку! (все транспортные расходы опять мои, правда кобель её не повязал, чужая территория и запах другого кобеля явно не способствовали для развязывания) и самое главное: когда я к ней ехала я еще даже не подозревала, что в этом случае я свои 50% не получу, оказывается что сук её питомника мы должны вязать БЕСПЛАТНО!!!! За период нашего совладения у первого кобеля было три вязки(1 вязка в год), так как через полгода мне предложили второго кобеля и денег у меня уже не было ( я когда забирала первого, то заплатила его первой хозяйке и заводчице 500 долларов), то алиса предложила мне такой вариант: Я еду в Питер, забираю собаку,это август месяц и вместо оплаты потом отдаю свои 50% от вязки,которая уже была в планах на октябрь.То есть,фактический доход, мои 50% от первой вязки (не с алисыной сукой) ушли в оплату за второго кобеля, которого мы брали напополам.Это 2008 год. В Сумах на выставке к моему кобелю на вязку попросилась сука из Росии,вести переговоры я направила её к алисе,как к законной владелице) и в 2009 году эта сука приезжала на вязку в Украину...... к Бадику, алисиному кобелю вместо моего Тэдди
В 2009 году алиса приехала со своей сукой на БЕСПЛАТНУЮ ВЯЗКУ уже на тот момент между нами были несогласия, но я уступала в споре. так как последний аргумент был всегда в пользу алисы (родословные оформлялись на неё и мне, кстати обещали, что в ближайшее время мы и договор составим и родословные на две фамилии переоформим) и она этим фактом всегда блефовала, типа, собы мои, вот возьму и заберу их у тебя , но ты ведь их любишь? Да, собак я любила и поэтому всегда уступала ради собак. В результате этой вязки родилось 5 щенков,которых алиса благополучно продала, в качестве благодарности мне предложили 40 евро(цена мешка корма, но предстояли выставки в Кременчуге и я отказалась и еще даже своих денег добавила,чтоб зарегистрировать обоих собак на САС и моно).Это 2009 год и вторая вязка. Я была не в восторге от такого, т.е при первоначальном договоре было условие ВСЕ ВЯЗКИ -50%, но опять же, у суки это была последняя, шестая вязка, поэтому я уступила, не хотелось обижать уважаемого авторитетного кинолога
В 2010 году была вязка и это был мой первый доход за три года- 200 долларов(мои 50%)
За три года первый кобель закрыл ЧУ и ГрандЧУ, второй закрыл ЧУ ( Кременчуг 2 раза,Сумы,Львов,Запорожье, Киев(Акана),Киевские CACIBы в апреле,Днепропетровск, Николаев, опять Киев в декабре,Херсон - это география наших поездок) - все расходы только мои, я сохранила большую часть и проездных билетов и квитанций об оплате. Это по первому кобелю.
Отправлено: 08.09.12 19:31. Заголовок: Антонетта короче за ..
Антонетта короче за 500 уе (мы не считаем выставки это нужно не только Алисе) Вы получили 2-х кобелей с хорошими кровями, еще и доход в 200 долларов, странно что для Вас стало откровением, что суки питомника вяжутся бесплатно с кобелями питомника. А кто к Вам прислал этих сук на вязку? тех трех и Как Алиса рассчитывалась с заводчиками за Вашего второго кобеля?
странно что для Вас стало откровением, что суки питомника вяжутся бесплатно с кобелями питомника.
повторюсь еще раз - был договор ВСЕ ВЯЗКИ (без исключения) 50/50, я не была членом КСУ и в эти тонкости не была посвящена. Мне была озвучена полная стоимость второго кобеля -700у.е. ,т. е. мой вклад 350 долларов, а я за него отдала свои 50% с первой вязки (алиса забрала алиментную суку и если следовать её логике, цена такого щенка не меньше 1000 у.е., получается, что вместо 350 я отдала 500 у.е. - 150 у.е. нехилые проценты)и она эту суку продала ,естестественно.
Отправлено: 08.09.12 19:56. Заголовок: Каждая тема в черном..
Каждая тема в черном списке это шедевр, не наступая на грабли столькому можно научится. В этой теме я узнала, что собака должна отрабатывать сама себя, приносить доход, что собаку можно не актировать, а зачем?! лучше памперсы купить, и то что работа нескольких заводчиков, которые работают над своими линиями коту под хвост, а на хрена?! теперь этот труд можно назвать дворняжкой с птички. Вот только зачем породистое животное покупать-совладеть, можно сэкономить и на памперсы останется много. И конечно, все те кто бьются против куку и прочей альтернативы, осуждая разведение непонятных собак, кто болеет за чистопородное разведение просто делать им нечего
Отправлено: 08.09.12 20:32. Заголовок: Теперь хочу объяснит..
Теперь хочу объяснить причину, послужившую для окончательного разрыва наших отношений. Начиналось наше совладение на мажорной ноте - опытный кинолог соизволил взять меня в партнеры,хотя я особо и не напрашивалась, мы вместе улучшаем нашу любимую породу, мне обещают помощь, договор и родословную на две фамилии и 50% с каждой вязки, которых будет достаточно много ( про алисыного кобеля как-то сразу я не сообразила) но так как переоформление и вся эта бумажная возня затянется надолго, а вязки уже вот-вот начнутся (первая попытка была с алисыной сукой уже через1,5 месяца после приезда кобеля) то мы сначала по шустрому её сделаем только на алису (а потом будет и договор и две фамилии ). В 2010 году летом мне звонят мои друзья и спрашивают меня, знаю ли я что алиса приобрела себе очередную суку в питомник (где-то зимой или весной того же года), я в афиге, так как все это время мы с ней иногда общаемся и ни разу она мне об этом сама не сказала - шифровалась зачем-то и когда я спросила, как это называется(мы ж вроде партнеры) мне заявили, что никто передо мной отчитываться не собирается - наше дело маленькое -БЕСПЛАТНО ВЯЗАТЬ ВСЕХ СУК ПИТОМНИКА. На протяжении всего периода наши отношения складывались так: Я начальник - ты дурак (кто начальник ясно). А в 2009 году мне предлагали Шелби(которая сейчас у Ани), но уже на тот момент я уже была не такой наивной и условия меня тоже не устроили - поэтому её предложили Ане. Получается вот что, для дальнейшей работы алиса берет Шелби, ну это я знала, а вот про вторую суку узнала случайно, то есть мне кинолог начал врать, недоговаривать и вообще в свои планы полностью не посвящал, про меня вспоминали когда нужно было ехать на очередную выставку(породу нужно пиарить, титулы зарабатывать или когда нужно было вязать суку, а из было очень много, аж три за три года, первая вязка- оплата за второго кобеля, вторая -бесплатная,третья -200долларов)Эта брехня и такое отношение меня на тот момент окончательно достали и наши отношения испортились значительно, из-за того что родословная была на дубас, а расчет за вязки был в основном после вязки(с продажи щенка или я должна была забирать себе алимента и продавать) я отказала в вязке двум сукам( вернее предложила им мою часть 200 у.е оплатить мне сразу, а с алисой потом самим разбираться). Я больше не могла доверять ей после таких приколов с покупкой от меня втихаря очередной суки, откуда я знаю, может она их еще с десяток нагребла и плюс слишком хамское отношение ко мне - малейшее недоразумение,несогласие с ЕЁ точкой зрения и в ответ я слышала, что я никто и звать меня никак, а она у нас великий кинолог и вообще, постоянно меня напоминала кто законный владелец собак.
Отправлено: 08.09.12 20:40. Заголовок: MySoul пишет: А кто..
MySoul пишет:
цитата:
А кто к Вам прислал этих сук на вязку? тех трех и Как Алиса рассчитывалась с заводчиками за Вашего второго кобеля?
Искать сук на вязки обещала дубас, она уже была в породе и знала немногочисленное на тот момент поголовье, честно говоря меня в подробности расчета за второго кобеля не посвятили, да и вряд ли сказали бы правду, вранье,недоговорки,лукавство были с самого начала. В начале нашего совладения мы были явно на разных полюсах : "опытный" кинолог и абсолютный новичек в породе и в кинологии по большому счету.Меня обещали поддерживать и учить, помогать советами, вводить в породу, меня интересовало мое развитие в кинологии, но в итоге, великая личность нечасто нисходила ко мне с Олимпа, видно прекрасно понимала, что я могу и раскусить её брехню если буду много знать тонкостей и правил, информацию по хендлингу собирала самостоятельно, собак мне выставили всего один раз, дальше как хочешь, я добросовестно посетила семинар в Днепропетровске за свой счет ( конечно, можно сказать, что мне и нужно было делать, не спорю, но я столкнулась с огромным равнодушием вместо поддержки) То есть когда дубас нужно было забрать из Питера кобелей для работы своего питомника в ход шли самые искренние обещания, а когда кобели приехали, когда родословные уже оформлены, когда очевидно, что я к собакам прикипела, то можно не звонить неделями, иногда месяцами (после очередной мелкой перебранки) и не переживать за собак ну и я никуда не денусь с подводной лодки
Miledy_de_Winter
постоянный участник
Сообщение: 302
Порода: V+IX группы
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
Отправлено: 08.09.12 20:49. Заголовок: ну что, таки дочитал..
ну что, таки дочитала до конца.
Что касается данной ситуации, если заводчик хочет, он заключает договор, если не хочет, то никак его не заставишь. Имею опыт. По собаке в совладении договор не составлен, и тут моя недоработка, что договор отправила на вычитку, но не настояла на его подписании. Т.к. условие выставки 50/50 закончились тем, что мою шоушную собаку не стоит выставлять на крупных выставках. И при большей конкуренции мы бы не закрыли и того что у нас закрыто. И соответственно участвовать в оплате выставок нет смысла.
Второй момент, я сама прошла через негатив, сплетни и грязь со стороны заводчика. Так что и Антонетту могу понять. У меня собака была в рассрочке и даже мысли не было не выплатить деньги, но то что я о себе узнала повергло меня просто в шок.
Третий момент. Ни один уважающий себя заводчик не отдаст шикарного в племенном плане щенка новичку, а уж тем более чужую собаку. Я вижу единственный вариант: Алиса получила собаку на одних условиях, но чтобы не тратиться еще на одну собаку, передала ее дальше улучшив условия в свою пользу. Это такого рода перекуп, но выглядит более благородно.
И еще. Ну о чем речь? О наследственной грыже, которая зашивается? Так и большинство наследственных заболеваний лечится медикаментозно или путем оперирования. Так давайте сделаем все эти заболевания породными и будем плодить щенков, владельцы которых потом должны будут выгребать наше с вами д...мо. Т.к. именно мы в ответе за качество и главное здоровье наших пометов.
Мое мнение такое, никого не банить, пусть сами разбираются. Когда тема изживет себя, просто ее закрыть. Такого понятия в юриспруденции, как устный договор еще никто не отменял. И если нарушила одна сторона условия, то и вторая вполне может его нарушить.
Я вижу единственный вариант: Алиса получила собаку на одних условиях, но чтобы не тратиться еще на одну собаку, передала ее дальше улучшив условия в свою пользу. Это такого рода перекуп, но выглядит более благородно.
Miledy_de_Winter Я переписывалась с заводчицей Шелби, интересовалась на каких условиях её отдавали. Условия заводчика: 500 долларов и ДВА ЩЕНКА с вязки либо в Питере с её кобелем либо с тем,который ей интересен ( на тот момент это был литовский кобель, у которого условия вязки таковы: 100 евро сразу и по 100 евро за каждого щенка)
Условия, озвученные мне алисой : 500ЕВРО, 4!!! щенка от вязки с питерским кобелем заводчицы, я должна буду - оплатить стоимость доставки собаки, жить у меня, выставляться за мой счет, на вязку в Питер- тоже я, щенки и т.д тоже Я. На мой вопрос, что же дальше будет после выполнения условий выкупа собаки мне ответили: Пожизненное совладение - живет у меня, выставки, расходы по содержанию беременной, кормящей суки и щенков - Я, а ЩЕНКИ делятся ПОПОЛАМ Хочу добавить. что и заводчицу Шелби алиса обманула, точнее сказать, кое о чем умолчала: заводчица отдавала собаку ТОЛЬКО алисе, без посредников и еще каких-то совладельцев, поэтому и родословная оформлялась только на неё в очень срочном порядке(аж за 100 у.е), поэтому у Ани с самого начала не могло быть второй фамилии в родословной И вот когда родословная уже на руках у дубас, она самостоятельно, не предупредив заводчицу, вяжет с абсолютно другим кобелем Шелби, заводчица является владелецей одного из ведущих питомников басенджи в России и про эту неинтересную ей вязку она узнает уже ПОСЛЕ рождения щенков ( вот поэтому алисе приходится продавать этих двух кобелей а взамен отдавать своих двух щенков и то правды там не узнает никто), у заводчицы ведущего питомника России связанны руки - доки она доверчиво переоформила на дубас, которая уже покупала у неё кобеля и вроде бы казалась порядочной. Тут можно вообще уже мемуары и романы писать про деятельности кинолога дубас, я за эти годы много чего и поняла и узнала, поэтому дубас так усиленно пытается закрыть мне рот - слишком много знаю и не молчу в тряпочку даже после выкупа своих собак - мне не все равно и я не хочу, чтобы моя история повторилась, в случае с Аней я уже примерно догадывалась, кому алиса предложит Шелби, но предупредить чуть-чуть не успела, деликатность,блин ,решила проявить, а зря, надо было уже тогда предупредить о особенностях и прелестях такого замечательного совладения.
Дельчар
постоянный участник
Сообщение: 8029
Порода: Шнауцер стандартный перец с солью, цвергшнауцер перец с солью.
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1069
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Беру пикардийскую овчарку!!!
Да и собашка вполне двороватого вида.
Значит не зря все было - теперь дубас научится договора составлять 
alin А что , бланки наконец-то дома появились?
И вот когда родословная уже на руках у дубас, она самостоятельно, не предупредив заводчицу, вяжет с абсолютно другим кобелем Шелби, заводчица является владелецей одного из ведущих питомников басенджи в России и про эту неинтересную ей вязку она узнает уже ПОСЛЕ рождения щенков ( вот поэтому алисе приходится продавать этих двух кобелей а взамен отдавать своих двух щенков и то правды там не узнает никто), у заводчицы ведущего питомника России связанны руки - доки она доверчиво переоформила на дубас, которая уже покупала у неё кобеля и вроде бы казалась порядочной. Тут можно вообще уже мемуары и романы писать про деятельности кинолога дубас, я за эти годы много чего и поняла и узнала, поэтому дубас так усиленно пытается закрыть мне рот - слишком много знаю и не молчу в тряпочку даже после выкупа своих собак - мне не все равно и я не хочу, чтобы моя история повторилась, в случае с Аней я уже примерно догадывалась, кому алиса предложит Шелби, но предупредить чуть-чуть не успела, деликатность,блин ,решила проявить, а зря, надо было уже тогда предупредить о особенностях и прелестях такого замечательного совладения.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
