Отправлено: 26.05.11 06:31. Заголовок: Ещё один страшный случай на выставке... (продолжение 10)

Кто виноват что на выставках происходят несчастные случаи?

Предыдущие темы:
0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8,

 Отправлено: 13.09.12 19:12. Заголовок: Dana пишет: Если б..

Dana пишет:

цитата:

Если была (опять-таки ЕСЛИ БЫЛА(!) агрессия от взрослой суки (даже не столь важно - просто была изначально агрессия) и щенок в 8 мес на неё ОТВЕТИЛ (не сам проявил, а ответил),то не вижу ничего удивительного

А где Вы здесь увидели про агрессию от взрослой суки

 Отправлено: 13.09.12 19:20. Заголовок: sky of kiss пишет: ..

sky of kiss пишет:

цитата:

А где Вы здесь увидели про агрессию от взрослой суки

Очевидно там, где Вы не увидели

цитата:

На конкурсе ЮХ был щенок 8 мес. Тайского риджбека - и не кобель, а СУКА, которая отреагировала на вызов вашей Взрослой "доброй" суки бигля.

Так видно?

 Отправлено: 13.09.12 21:11. Заголовок: Dana подросток с нор..

Dana подросток с нормальной психикой не должен так реагировать даже если со стороны взрослой собаки был вызов.

 Отправлено: 13.09.12 21:13. Заголовок: Glavnyj Priz Т.е. н..

Glavnyj Priz
Т.е. не должен защищаться?

ИМХО, не должны собаки ничего и никому, это хозяева должны не допускать конфликтных ситуаций между собаками.

 Отправлено: 13.09.12 21:14. Заголовок: Vlada пишет: ИМХО, ..

Vlada пишет:

цитата:

ИМХО, не должны собаки ничего и никому, это хозяева должны не допускать конфликтных ситуаций между собаками.

И не должны давать в руки детям собак, которые могут создать конфликтные ситуации.

 Отправлено: 13.09.12 21:16. Заголовок: Vlada пишет: ИМХО, ..

Vlada пишет:

цитата:

ИМХО, не должны собаки ничего и никому, это хозяева должны не допускать конфликтных ситуаций между собаками.

+1

 Отправлено: 13.09.12 21:22. Заголовок: Vlada но не рвать ух..

Vlada но не рвать ухо!
Мне кажется это превышение самообороны!
Шучу конечно, но как-то это слишком для подростка...
Ну огрызнулась бы...
Видимо хозяева не запрещают такое поведение.

 Отправлено: 13.09.12 21:32. Заголовок: Glavnyj Priz Могла ..

Glavnyj Priz
Могла просто задеть клыком, ухи-то у биглей большие
Оффтоп: У меня хорёк есть, если во время укуса одёрнуть руку, то можно и царапину заработать, а если не убирать - просто покусывание, без травм.
Подросток - это почти взрослая собака, это уже не щенок...

 Отправлено: 13.09.12 21:54. Заголовок: Vlada , при чем тут ..

Vlada , при чем тут хорьки?
Ну вот не выдержала и я. Дамы, озаботьтесь изучением предмета, которым пытаетесь заниматься. Почитайте хоть теорию, чтобы не писать в ответ
Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Dana подросток с нормальной психикой не должен так реагировать даже если со стороны взрослой собаки был вызов.

такое Vlada пишет:

цитата:

Glavnyj Priz Т.е. не должен защищаться?

Очень страшно за наше дело. Люди, считающие себя... банально не знают предмета. В какой момент закончились специалисты и начались ремесленники( скорее дельцы, так будет точнее)? Грустно , граждане ,и печально за судьбу собак - их ведь уничтожат в итоге, как опасных для общества ,при таком отношении.

 Отправлено: 13.09.12 22:15. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

подросток с нормальной психикой не должен так реагировать даже если со стороны взрослой собаки был вызов.

собака может быть сто раз с нормальной психикой, но к 8-ми месяцам банально не иметь должной социализации

 Отправлено: 13.09.12 22:22. Заголовок: MySoul пишет: но к ..

MySoul пишет:

цитата:

но к 8-ми месяцам банально не иметь должной социализации

Фотина пишет:

цитата:

не должны давать в руки детям собак, которые могут создать конфликтные ситуации.

 Отправлено: 13.09.12 22:40. Заголовок: MySoul пишет: собак..

MySoul пишет:

цитата:

собака может быть сто раз с нормальной психикой, но к 8-ми месяцам банально не иметь должной социализации

Собака с нормальной врожденно психикой НЕ МОЖЕТ НАПАДАТЬ НА СТАРШИХ, это по умолчанию, чтобы ни произошло, кто бы ни зарычал, как бы ни напугал - НЕ ИМЕЕТ ПРАВА . Простите за буквы. Мне кажется, что основы предмета большинству здесь неведомы, писанина про социализацию щенка .... ах А если не может себя сдержать молодая собака, чтобы не напасть на старшую, тогда дисквал сразу... и заводчику тоже ..Только все ли готовы за такую "мелочь" деньгами своими жертвовать?

 Отправлено: 13.09.12 22:45. Заголовок: Дельчар пишет: Соба..

Дельчар пишет:

цитата:

Собака с нормальной врожденно психикой НЕ МОЖЕТ НАПАДАТЬ НА СТАРШИХ,

я думала об этом, мне тоже показалось, что щенок просто не пошел бы на взрослую собаку, НО ВЗРОСЛУЮ (если биглятина молодая то все возможно)

Какой возраст бигля?

 Отправлено: 13.09.12 22:55. Заголовок: MySoul , у собак оче..

MySoul , у собак очень жесткая иерархия, там и два месяца имеют значение.Скрытый текст

Если хотите, завтра в личку покажу свои наблюдения

Очень жаль, что многие коммерческие заводчики не озабочиваются изучением предмета. Или намеренно не обращают внимания - "после нас хоть потоп"?

 Отправлено: 13.09.12 23:12. Заголовок: Дельчар пишет: Ес..

Дельчар пишет:

цитата:

Если хотите, завтра в личку покажу свои наблюдения

конечно хочу

 Отправлено: 13.09.12 23:24. Заголовок: Дельчар пишет: Очен..

Дельчар пишет:

цитата:

Очень страшно за наше дело. Люди, считающие себя... банально не знают предмета.

Ну я себя не считаю кем-то там. Мною был задан вопрос без сарказма.

Дельчар пишет:

цитата:

Собака с нормальной врожденно психикой НЕ МОЖЕТ НАПАДАТЬ НА СТАРШИХ, это по умолчанию, чтобы ни произошло, кто бы ни зарычал, как бы ни напугал - НЕ ИМЕЕТ ПРАВА .

В одной стае однозначно да.
А вот с незнакомыми... Может тогда Граната в топку, за то что в 9месяцев попер на нападающих на него дворняг? Он не должен был защищаться, а подставить зад чтоб его укусили?

Ир, пример с хорьком был к тому, что если риджбек отвечал на выпад бигля, даже просто огрызнулся в ответ, то мог случайно поцарапать ухо, не нападая.
В конфликте с риджбеком и бигляем не будучи свиделем сложно что-то сказать...

 Отправлено: 13.09.12 23:57. Заголовок: Vlada пишет: Может ..

Vlada пишет:

цитата:

Может тогда Граната в топку, за то что в 9месяцев попер на нападающих на него дворняг

нет, ребят, подождите... оборонительная реакция должна быть, это инстинкт

 Отправлено: 14.09.12 00:24. Заголовок: MySoul ну так а я о ..

MySoul ну так а я о чём? Если первая была бигля, то у риджбека могла быть просто защитная реакция!

Если первый был риджбек, то тогда уже хуже...

 Отправлено: 14.09.12 06:49. Заголовок: MySoul Vlada но обо..

MySoul Vlada но оборонительная реакция может быть разная!
Например меня кто-то обзовёт дурой, я в ответ скажу: " Сама такая!", а неадекватная реация это если бы я схватила её за волосы и стала бить головой об асфальт.
Тем более если оппонент старше меня...

 Отправлено: 14.09.12 06:57. Заголовок: Меня именно этот мом..

Меня именно этот момент настораживает, что возраст всего 8 мес.
Если она живёт не одна, есть другие суки в доме, драк не избежать.
Это конечно проблема владельцев в первую очередь, они поймут насколько это серьёзно когда сами пройдут через это.
Скрытый текст

У меня был такой экземпляр, я периодически штопала других собак и грозилась его удавить. Он прожил 13,5 лет, я тяжело переживала его смерть, но больше такой собаки в моём доме не будет никогда!

Нам пересекаться с этой породой на выставках.
Только недавно я видела в Николаеве драку между тайцем-сукой и лабрадором.

 Отправлено: 14.09.12 08:46. Заголовок: Vlada пишет: Может..

Vlada пишет:

цитата:

Может тогда Граната в топку, за то что в 9месяцев попер на нападающих на него дворняг? Он не должен был защищаться, а подставить зад чтоб его укусили?

. Чтобы не задавать вопросов вроде твоего нужно немножко изучить предмет и тогда все должно встать на свои места. Люся Glavnyj Priz очень доходчиво описала адекватную и не адекватную реакцию .
Vlada , в двух постах тремя словами сложно объяснить что-то, особенно если теоретическая база слаба. Впрочем это я уже от темы отклонилась. Прошу прощения. Продолжайте .

 Отправлено: 14.09.12 08:55. Заголовок: Дельчар пишет: Если..

Дельчар пишет:

цитата:

Если хотите, завтра в личку покажу свои наблюдения

И я хочу и мне интересно.

 Отправлено: 14.09.12 09:07. Заголовок: infa http://jpe.ru/..

infa Оффтоп: вечером

 Отправлено: 14.09.12 09:14. Заголовок: Если я правильно пом..

Если я правильно помню, риджбеки-это аборигенная собака и схема поведения у них может отличаться от общепринятой.
Мне знаком один тайски ридж-милейшее существо, но когда рядом с ним др. собы вели себя агрессивно между собой, парень явно ждал провокации в свой адрес с намерением ответить.

 Отправлено: 14.09.12 10:53. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Меня именно этот момент настораживает, что возраст всего 8 мес. Если она живёт не одна, есть другие суки в доме, драк не избежать.

а меня не настораживает, она может как угодно быть низко в иерархии у нее дома, но оказываясь за пределами дома и вне стаи она будет пытаться доминировать. Тем более возраст 8 мес, либо оттекла, либо потечет.
Было бы странно если бы она позволила себя укусить, или еще хуже поджала хвост и начала прятаться.

Меня тут даже не настораживает, а пугает другой факт, у бигля по стандарту не должно быть агрессии, вот это дисквал 100%.

bonita de mas пишет:

цитата:

Если я правильно помню, риджбеки-это аборигенная собака и схема поведения у них может отличаться от общепринятой.

То что правильно для одних недопустимо для других, не надо всех под одну гребенку

хорошо что вместо риджбека не фила была

 Отправлено: 14.09.12 10:53. Заголовок: В принципе, 8 месячн..

В принципе, 8 месячный щенок может отвечать на агрессию.Вон мой парень уже пытается показывать доминанту в общении со старшими собаками, и если на него рыкнут, то хвост не подожмет!Он уже в 4 месяца на вызов взрослого курцхара принял оборонительную позицию и начал играть с ним в гляделки.Но чтобы бростаться, или первым проявлять агрессию-это перебор!
Я вообще считаю, что любая собака не должна бросаться и рычать на проходящую мимо.Ну это наверно еще вопрос воспитания.
Вобщем сложно судить эту ситуацию, тем более я лично это не видела, а по рассказам трудно сложить мнение.Но вывод один-не давать детям в руки собак, которые могут выйти из под контроля!

 Отправлено: 14.09.12 11:19. Заголовок: Viksy пишет: Но выв..

Viksy пишет:

цитата:

Но вывод один-не давать детям в руки собак, которые могут выйти из под контроля!

любая собака может выйти из под контроля, ЛЮБАЯ, уже не говоря о том, что ребенок для собаки не авторитет, и собака которая не проявляла себя негативно с хозяином, может сработать с ребенком иначе.
Либо это должен быть ребенок по-старше которому объяснят и научат как вести себя в любой неожиданной ситуации, либо собак не большого размера

 Отправлено: 14.09.12 11:44. Заголовок: Dana пишет: Очевидн..

Dana пишет:

цитата:

Очевидно там, где Вы не увидели  цитата: На конкурсе ЮХ был щенок 8 мес. Тайского риджбека - и не кобель, а СУКА, которая отреагировала на вызов вашей Взрослой "доброй" суки бигля.

MySoul пишет:

цитата:

Меня тут даже не настораживает, а пугает другой факт, у бигля по стандарту не должно быть агрессии, вот это дисквал 100%.

А свидетели агрессии со стороны бигля есть? Кроме слов хозяина риджбека, который является лицом заинтересованным.

MySoul пишет:

цитата:

я думала об этом, мне тоже показалось, что щенок просто не пошел бы на взрослую собаку, НО ВЗРОСЛУЮ (если биглятина молодая то все возможно)

Этой биглюшке чуть больше 2-х лет. Мы с ней конкуренты в ринге уже полтора года. Биглюшка замечательно отрингована, является многократным чемпионом Украины, многократным победителем международных выставок, ВВВ. Катюша с ней неоднократно принимала участие и побеждала в конкурсе Юного Хендлера!
И ни разу за полтора года я не видела со стороны этого бигля агрессии ни в ринге ни за его пределами. И никогда не поверю, что этот бигль мог спровоцировать конфликт!

Человек пришел с проблемой и его же сделали виноватым... я в шоке

 Отправлено: 14.09.12 12:00. Заголовок: Sonika пишет: Челов..

Sonika пишет:

цитата:

Человек пришел с проблемой и его же сделали виноватым... я в шоке

Где? Дайте цитату, плиз,где хоть один человек написал, что виновные хозяева бигля. Почему надо перекрутить?
Было обвинение риджбека в агрессивности, потом появилась информация,что не совсем так, что 8-ми месячный щенок (сука) риджа ответила на вызов взрослой (суки) бигля, идут рассуждения, что возможно, это не совсем агрессия, а ответная реакция, или элементарный испуг. И все до единого, сошлись во мнении,что виновниками являются хозяева риджа, т к позволили выставлять ребенку.

 Отправлено: 14.09.12 13:13. Заголовок: Dana пишет: Где? Да..

Dana пишет:

цитата:

Где? Дайте цитату, плиз,где хоть один человек написал, что виновные хозяева бигля. Почему надо перекрутить? Было обвинение риджбека в агрессивности, потом появилась информация,что не совсем так, что 8-ми месячный щенок (сука) риджа ответила на вызов взрослой (суки) бигля, идут рассуждения, что возможно, это не совсем агрессия, а ответная реакция, или элементарный испуг. И все до единого, сошлись во мнении,что виновниками являются хозяева риджа, т к позволили выставлять ребенку.

Sonika пишет:

цитата:

А свидетели агрессии со стороны бигля есть? Кроме слов хозяина риджбека, который является лицом заинтересованным.

свидетелей агрессии со стороны риджа тоже нет, и тоже только хозяева бигля

Я никогда не буду оправдывать агрессию большой собаки, будь то ответ на провокацию мелочи, будь то проблемы с психикой, невоспитанность или породная особенность, считаю что любое проявление можно предупредить и ответственен за происходящее, тот кто на другом конце ринговки, а в данном случае те, кто эту ринговку вложил в руки ребенку.

 Отправлено: 14.09.12 16:27. Заголовок: MySoul пишет: свиде..

MySoul пишет:

цитата:

свидетелей агрессии со стороны риджа тоже нет

как нет? а люди, которые рядом в ринге стояли?

 Отправлено: 14.09.12 17:12. Заголовок: MySoul а меня не нас..

MySoul

цитата:

а меня не настораживает, она может как угодно быть низко в иерархии у нее дома, но оказываясь за пределами дома и вне стаи она будет пытаться доминировать. Тем более возраст 8 мес, либо оттекла, либо потечет. Было бы странно если бы она позволила себя укусить, или еще хуже поджала хвост и начала прятаться. Меня тут даже не настораживает, а пугает другой факт, у бигля по стандарту не должно быть агрессии, вот это дисквал 100%.

+100

 Отправлено: 14.09.12 17:15. Заголовок: damiani пишет: как ..

damiani пишет:

цитата:

как нет? а люди, которые рядом в ринге стояли?

Вы лично были на этой выставке?! Я - нет, в этой теме из тех кто был отписались только 2 человека владельцы бигля и владельцы риджа, по словам владельцев бигля, ридж кинулся просто так, по словам владельцев риджа, сначала агрессию проявила сука бигля. Кому верить?!

 Отправлено: 14.09.12 17:21. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Например меня кто-то обзовёт дурой, я в ответ скажу: " Сама такая!", а неадекватная реация это если бы я схватила её за волосы и стала бить головой об асфальт. Тем более если оппонент старше меня...

Если меня кто-то назовет дурой, я в худшем случае рявкну в ответ, но если меня попытаются достать физически, то мне глубоко фиолетово будет сколько лет тому, кто попытается(пусть сам взвешивает все за и против), я отвечу соответственно обстановке.

 Отправлено: 14.09.12 18:31. Заголовок: У ЭТОГО бигля НЕТ аг..

У ЭТОГО бигля НЕТ агрессии. Я думаю, что любой биглевладелец, который знает Ольгу и Вишню, это подтвердит!

MySoul пишет:

цитата:

по словам владельцев риджа, сначала агрессию проявила сука бигля. Кому верить?!

Это вам лично владелец риджбека сказал?
На вопрос пострадавшей стороны:
Helga245 пишет:

цитата:

Собака, которая вышла на конкурс принадлежит Вам?

человек ответил:
Лана 27.03 пишет:

цитата:

Я ничего не собираюсь объяснять, искать виноватых, кого-то защищать , а кого-то оправдывать - этого делать не буду, обсуждать не люблю и не хочу.

так с чего вы взяли, что это владелец риджбека? Он что, написал - да, я владелец собаки, которая вашей ухо прокусила?

 Отправлено: 14.09.12 18:33. Заголовок: Кстати, уверена, что..

Кстати, уверена, что если порыться в теме выставки, то можно и фотографии нарыть, а если постараться, то и видео. Да и в ринге присутствовал эксперт, ринговая бригада.. Ну не происходило же это в темной подворотне, в самом деле....

 Отправлено: 14.09.12 19:00. Заголовок: damiani пишет: а ес..

damiani пишет:

цитата:

а если постараться, то и видео.

на самом деле я была уверенна, что оно тут появится

 Отправлено: 15.09.12 10:35. Заголовок: MySoul на самом деле..

MySoul

цитата:

на самом деле я была уверенна, что оно тут появится

 Отправлено: 16.09.12 15:46. Заголовок: MySoul , Саш, бигли ..

MySoul ,
Саш, бигли собаки не задиристые, не такие , как терьеры. Они не убивают. А тайские риджи...я бы свою блоходавку к нему не подпустила. Проблема в том, что на конкурс надо отправлять 100% плюшку, а нашим людям этого не понять. Если ты не уверен, что твой киндер удержит собу, нефик пускать их в люди. И вот за это надо давать пожизненный племдисквал, к сожалению, собаке. Тогда никто не будет пхать детей на конкурсы. А все, кто вышли будут белые и пушистые. ИМХО.

 Отправлено: 16.09.12 17:22. Заголовок: atemi пишет: бигл..

atemi пишет:

цитата:

бигли собаки не задиристые, не такие , как терьеры. Они не убивают. А тайские риджи...я бы свою блоходавку к нему не подпустила. Проблема в том, что на конкурс надо отправлять 100% плюшку, а нашим людям этого не понять. Если ты не уверен, что твой киндер удержит собу, нефик пускать их в люди. И вот за это надо давать пожизненный племдисквал, к сожалению, собаке. Тогда никто не будет пхать детей на конкурсы. А все, кто вышли будут белые и пушистые. ИМХО.