Отправлено: 22.09.12 21:52. Заголовок: Действенный метод борьбы с моральными уродами.

С этого четверга в Венгрии проходит ЧМ ФЦИ по IPO. В пятницу на одном из украинских форумов было размещено это видео.

http://www.youtube.com/watch?v=m88438wCNds&feature=player_embedded

Садиста зовут Patrick Keil и он участник ЧМ от государства Люксенбург.
Модератор спортивного форума разместил это видео на одном из немецких спортивных форумов с вопросом-куда можно обратится для того, чтобы этого садиста дисквалифицировали.
Участники немецкого форума написали коллективное письмо Де Клерку и в общество защиты животных Люксенбурга. буквально через пол часа из ФЦИ пришел электронный ответ о том, что этот вопрос будет рассмотрен в ближайшее время. Уточню, письмо в ФЦИ было написано вчера вечером. 22 сентября в обед на страничке ФЦИ на фейсбуке появлось официальное заявление. Вот его оригинальный текст и перевод.

цитата:

Official Statement I officially inform that Mr. Patrick (Luxembourg) Keil is excluded to participate the FCI IPO 2012 based on the animal abuse revealed on youtube. The FCI strongly and strictly condemns the act of any kind of this behaviour. Zalaegerszeg, 22th September 2012. Organizers Официальное заявление. Я официально информирую о том, что Mr. Patrick Keil из Люксембурга официально исключен из участия в FCI IPO 2012 ввиду жестокоог обращения с животным, выложенном на сайте Youtube. FCI решительно осуждает подобное поведение.

Вот ссылка на страничку ФЦИ на фейсбуке.
https://www.facebook.com/Ipo2012Official
Это еще не конец истории. По законом Люксенбурга при таких обстоятельствах этому человеку будет пожизненно запрещено держать животных.
До получения квалификации на ЧМ Mr. Patrick Keil был исключен из клуба, в котором находился на учете.

цитата:

Herr Keil Patrick ist wegen seinen Trainingsmethoden und diversen Meinungsverschiedenheiten seit Juli 2012 nicht mehr in unserem Verein. Господин Патрик из-за своих методов в обучении и из-за разногласий (примеч.:думаю что имеется ввиду,что ему делали замечания на площадке) с июля 2012 больше не является членом нашего клуба.

Остается не выясненным один единственный вопрос. Как он попал на ЧМ? Думаю, что и в этом разберутся.
Хочу еще раз сконцентрировать внимание на сроках решения вопроса. 21 сентября в 23.13 на нашем украинском форуме было размещено видео,тут же его разместили на немецком спортивном форуме и 22 сентября в 15 часов было уже размещено решение о дисквалификации Patrick Keil.И тут же в протоколе были аннулированы баллы по двум разделам, в которых он уже успел выступить.
Вот таблица результатов.
http://fci2012.hu/doc/eredmeny.pdf

 Отправлено: 22.09.12 21:54. Заголовок: Татьяна 1111 пишет: ..

Татьяна 1111 пишет:

цитата:

http://fci2012.hu/doc/eredmeny.pdf

Что-то Украину я не нашла (((((

 Отправлено: 22.09.12 21:58. Заголовок: Ой, там несколько ст..

Ой, там несколько страниц!!!!

Любовь Тарасенко 261 балл
Александр Бабенко 260 баллов
Андрей Тарасов 240 баллов
Sergey Gytsul 220 баллов

Поздравляю!

 Отправлено: 23.09.12 08:00. Заголовок: Я ЧТО-ТО НЕ ПОНИМАЮ!..

Я ЧТО-ТО НЕ ПОНИМАЮ!!!!!! ОН ЖЕ ТАМ НЕ ОДИН!!!!! КУДА ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ СМОТРЕЛИ??????

 Отправлено: 23.09.12 08:06. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

КУДА ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ СМОТРЕЛИ??????

Вот вот. Куда? Может не так страшно все как смотрится со стороны.
Хотя у каждого свои методы. Кто на лакомство и доброе слово работает, кто то электрошокером, а кто то с агрессивной собачкой - стеком (лошадинным).
Кидаите в меня помидорами и расстреляйте, но работать со стеком очень интересно. Правда не с агрессивными собаками и не лупить со всего маха, а только корректировать движение легкими касаниями.

 Отправлено: 23.09.12 08:11. Заголовок: Я тоже не понимаю, к..

Я тоже не понимаю, куча народу вокруг...
А еще, в IPO очень важно, чтоб собака работала с желанием. Тоже не понимаю...или не все так страшно как кажется,хотя собака визжит, или такой темперамент у пса бешеный, что не смотря на побои работает активно?

 Отправлено: 23.09.12 08:13. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Любовь Тарасенко 261 балл Александр Бабенко 260 баллов Андрей Тарасов 240 баллов Sergey Gytsul 220 баллов

Мои поздравления! отдельные поздравления Любе!!!

 Отправлено: 23.09.12 08:19. Заголовок: Фотина пишет: Может..

Фотина пишет:

цитата:

Может не так страшно все как смотрится со стороны.

Вот и я об этом.

 Отправлено: 23.09.12 08:31. Заголовок: Рина Мои поздравлени..

Рина

цитата:

Мои поздравления!

и от нас примите поздравления

 Отправлено: 23.09.12 09:54. Заголовок: Фотина Эта работа не..

Фотина Эта работа не НОРМАЛЬНА. Собаку наказывают не понятно за что -в этом суть. Человек просто срывается на собаке. Собака лежит корректно на выдержке-хозяин подбегает и начинает на нее махать прутом. Это прут, а не стек (стати), собака отпускает по команде рукав, проводник бежит и лупит собаку. ЗА ЧТО??? Собака сидит корректно рядом, он наказывает собаку за корректную усадку, провоцируя собаку заваливать зад. Зачем? Рина пишет:

цитата:

А еще, в IPO очень важно, чтоб собака работала с желанием.

Желания добиваются не только игрой с собакой. есть еще желание на конфликте, есть еще работа ради хозяина, много способов есть, но проводник должен быть адекватен и понимать что он делает. В этой ситуации человек просто самоутверждается за счет собаки.
В дрессировке используют много вспомогательных средств, но их применение должно быть адекватно ситуации.

 Отправлено: 23.09.12 10:08. Заголовок: А я даже досмотреть ..

А я даже досмотреть видео не смогла :( Душа за собаку разболелась :(

Единственное, что радует, так только это -
Татьяна 1111 пишет:

цитата:

Это еще не конец истории. По законом Люксенбурга при таких обстоятельствах этому человеку будет пожизненно запрещено держать животных.

 Отправлено: 23.09.12 11:09. Заголовок: Радует, что ФЦИ быст..

Радует, что ФЦИ быстро и радикально реагирует на такие методы дрессировки собак.
administrator пишет:

цитата:

Sergey Gytsul 220 баллов

Сережа! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

 Отправлено: 23.09.12 11:14. Заголовок: Мироль пишет: Радуе..

Мироль пишет:

цитата:

Радует, что ФЦИ быстро и радикально реагирует на такие методы дрессировки собак.

 Отправлено: 23.09.12 12:12. Заголовок: Я тоже не смогла до ..

Я тоже не смогла до конца видео досмотреть.Противно...Возникло желание вот так же его излупить самого,чтобы на себе узнал!А как собака старается угодить,как смотрит,ловит каждое движение и взгляд!

 Отправлено: 23.09.12 12:52. Заголовок: elf пишет: А как со..

elf пишет:

цитата:

А как собака старается угодить,как смотрит,ловит каждое движение и взгляд!

Вот-вот!!!!
Поэтому самое главное, чтобы собака наконец попала в хорошие добрые руки! А всё остальное, на мой взгляд, второстепенно.

 Отправлено: 23.09.12 12:56. Заголовок: elf пишет: А как со..

Очень жалко собаку...

 Отправлено: 23.09.12 13:08. Заголовок: Я тоже не смогла до ..

цитата:

Я тоже не смогла до конца видео досмотреть.Противно...Возникло желание вот так же его излупить самого,чтобы на себе узнал!А как собака старается угодить,как смотрит,ловит каждое движение и взгляд!

+10000 тоже самое и я не смогла досмотреть, дай Бог собаке попасть в отличные руки и к нормальному человеку. Её у него забрали? Или просто исключили отовсюда, а он приехавши домой очередной раз выместил злость и свои комплексы на собаке????!
И очень не понятно, почему его не сняли с соревнований сразу, не прекратили это всё, он же не в глухом лесу так себя вёл

 Отправлено: 23.09.12 13:10. Заголовок: Вероятно это видео н..

Вероятно это видео не с самих соревнований, а с какой-то подготовки перед выступлением, не думаю что судья на такое бы закрыл глаза, тем более там же вроде целая комиссия должна быть (могу ошибатся)

 Отправлено: 23.09.12 14:27. Заголовок: Мироль пишет: Сереж..

Мироль пишет:

цитата:

Сережа! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

К сожалению у Гыцула не зачет. у Него след по моему 61 балл.

 Отправлено: 23.09.12 14:36. Заголовок: Горан пишет: дай Бо..

Горан пишет:

цитата:

дай Бог собаке попасть в отличные руки и к нормальному человеку. Её у него забрали? Или просто исключили отовсюда, а он приехавши домой очередной раз выместил злость и свои комплексы на собаке????!

И меня та же мысль беспокоит.

 Отправлено: 23.09.12 15:27. Заголовок: Горан пишет: Её у ..

Горан пишет:

цитата:

Её у него забрали? Или просто исключили отовсюда, а он приехавши домой очередной раз выместил злость и свои комплексы на собаке????!

Только вчера закончился Мир в Венгрии, так что по идее г-н Патрик только сегодня вернулся в Люксенбург. Так что пока рано еще говорить о дальнейших событиях. Но думаю, что инстинкт самосохранения у него сработает и он не выместит свою злобу в очередной раз на собаке.

 Отправлено: 23.09.12 15:31. Заголовок: Татьяна 1111 пишет: ..

Татьяна 1111 пишет:

цитата:

Но думаю, что инстинкт самосохранения у него сработает и он не выместит свою злобу в очередной раз на собаке.

А кто ему помешает?Надаёт тумаков собаке втихую,никто и не узнает...C другой стороны,такие только о себе и заботятся,инстинкт лишь на них и работает.А понять,что поступает низко по отношению к собаке,которая тебя буквально боготворит(что видно по видео),это вряд ли...

 Отправлено: 23.09.12 15:48. Заголовок: administrator Поэтом..

administrator

цитата:

Поэтому самое главное, чтобы собака наконец попала в хорошие добрые руки! А всё остальное, на мой взгляд, второстепенно.

_______________________

 Отправлено: 23.09.12 16:13. Заголовок: А я считаю,что не то..

А я считаю,что не только забрать, но и наказать владельца не мешает...а то ведь следующая собака снова будет страдать.

 Отправлено: 23.09.12 16:16. Заголовок: Это еще не конец ист..

цитата:

Это еще не конец истории. По законом Люксенбурга при таких обстоятельствах этому человеку будет пожизненно запрещено держать животных.

Не думаю что ему доверят еще одно животное

 Отправлено: 23.09.12 16:16. Заголовок: elf пишет: а то вед..

elf пишет:

цитата:

а то ведь следующая собака снова будет страдать.

не будет:
Татьяна 1111 пишет:

цитата:

Это еще не конец истории. По законом Люксенбурга при таких обстоятельствах этому человеку будет пожизненно запрещено держать животных

 Отправлено: 23.09.12 16:27. Заголовок: гость ,уже лучше...г..

гость ,уже лучше...главное,чтобы можно было это проконтролировать.

 Отправлено: 23.09.12 16:30. Заголовок: elf пишет: главное,..

elf пишет:

цитата:

главное,чтобы можно было это проконтролировать

не сомневаюсь, что проконтролируют, если запретят.
но вот хотелось бы узнать подробности этой процедуры. может кто в курсе?

 Отправлено: 23.09.12 21:27. Заголовок: Да уж! Посмотрела ви..

Да уж! Посмотрела видео. За что же он так свою собаку? У него что, не все дома??? Крыша потекла? А люди, в начале видео видно что на стульях сидят люди?!Они что,все молчали?
Это хорошо что его исключили!
Главное чтобы он не сорвал злобу на этой собаке, видно как она заглядывает ему в глаза, он для неё и царь и бог. Я бы его сожрала за такое отношение !!!
И если по законам Люксембурга ему запретят иметь собак - я буду только ЗА!!!

 Отправлено: 23.09.12 21:37. Заголовок: А так же ПОЗДРАВЛЯЮ ..

А так же ПОЗДРАВЛЯЮ нашу команду с успешными результатами!!!
Любаше Тарасенко поздравления от доберманистов!!!
Доберманисты бывшими не бывают!

 Отправлено: 24.09.12 09:57. Заголовок: гость пишет: не сом..

гость пишет:

цитата:

не сомневаюсь, что проконтролируют, если запретят.

Остаётся только позавидовать тамошним законам.А главное тому,что они действуют.

 Отправлено: 24.09.12 14:08. Заголовок: Посмотрела видео нес..

Посмотрела видео несколько раз. Хорошо работающая темпераментная собака. И реально непонятно поведение владельца-дрессировщика. Допустим первые оплеухи в начале видео - попытка "завести" собаку чтоб активнее работала. Но дальнейшие стегания хлыстом меня жутко озадачили. Сложилось такое впечатление, что собаку избивают по большей части в те моменты, когда нужно поощрить. Какой-то новый садо-мазохистский метод дрессировки?! Судя по поведению собаки это не ввергает её в панику, а воспринимается как само собой разумеющееся...Интересно, этот тип только свою так обучал собакенцию, или приучал к садо-мазо и чужих собак?

 Отправлено: 24.09.12 20:55. Заголовок: Татьяна 1111 пишет: ..

Татьяна 1111 пишет:

цитата:

Садиста зовут Patrick Keil и он участник ЧМ от государства Люксенбург.

а наказание в виде пары лет заключения не предусмотрены гос-м Люксембург?! если нет то очень жаль.....

 Отправлено: 24.09.12 22:21. Заголовок: MySoul http://jpe.ru..

MySoul

 Отправлено: 24.09.12 23:14. Заголовок: Татьяна 1111 пишет: ..

Татьяна 1111 пишет:

цитата:

К сожалению у Гыцула не зачет. у Него след по моему 61 балл.

Для нашего города даже просто участие Сережи в таких соревнованиях - это большой успех!!!
felichita пишет:

цитата:

А так же ПОЗДРАВЛЯЮ нашу команду с успешными результатами!!! Любаше Тарасенко поздравления от доберманистов!!! Доберманисты бывшими не бывают!

СУПЕР!!!-е командное место на Мире (если я не ошибаюсь)!!!
MySoul !

 Отправлено: 25.09.12 05:05. Заголовок: Сейчас напишу может ..

Сейчас напишу может не "в ногу"....
Люди,вы впервые увидели подобное?Ну тогда я вам завидую.Это уже не любительство,это профессиональный спорт.Где есть место жестокости.Может я одна такая внимательная,а может просто знаю куда смотреть....
Простой пример не из Люксембурга:подходят ко мне после своего первого САСИБа ребята,занимавшиеся у меня в группе.Радуются как дети,первые победы!и делятся всем взахлёб ...тоже как дети.Что увидели,то и сказали...Таня,а вы видели,что мы во второй день обошли вот того профессионального хендлера в костюме?Таня,представляете,она так бьёт собак!!!Просто убивала за рингом в кустах!Таня,мы в шоке....
При этом собаки в ринге отработали весело,чётко и радостно заглядывали в глаза хендлеру.
И это вам не Люксембург,это здесь,рядом...
И девушка очень милая ,и собаки с излишним темпераментом,и...да очень много этих И.Там где начинается профессионализм,часто заканчивается лояльность.
Никто никогда не задумывался как даётся порой стойка" статуэтки ",как учат тянуть шею?Думаете все собаки обучены на позитиве?Так не угадали....
Просто этого спортсмена сняли на видео,а скольких нет?Я не говорю,что там все сплошь и рядом так работают,но утверждаю...что этот просто "попался"!
Скорее всего его просто убирают из игры вот таким способом.

 Отправлено: 25.09.12 05:34. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Люди,вы впервые увидели подобное?

Я-да

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Просто этого спортсмена сняли на видео,а скольких нет?Я не говорю,что там все сплошь и рядом так работают,но утверждаю...что этот просто "попался"! Скорее всего его просто убирают из игры вот таким способом.

Ну хоть одной собаке полегчало ,да и остальным,которые к нему не попадут уже.

 Отправлено: 25.09.12 05:36. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Думаете все собаки обучены на позитиве?Так не угадали....

Но ведь это не нормально!А если ЭТО норма,что же тогда за рамками-убийство,если проиграет?

 Отправлено: 25.09.12 05:39. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

При этом собаки в ринге отработали весело,чётко и радостно заглядывали в глаза хендлеру.

Когда собака так вот заглядывает(в данном случае),кажется,она хочет сказать:-Я всё сделаю как ты хочешь,только больше не бей меня! А может,она другого обращения не знает и такое для неё -норма и вся жизнь?

 Отправлено: 25.09.12 05:42. Заголовок: elf пишет: Ну хоть ..

elf пишет:

цитата:

Ну хоть одной собаке полегчало ,да и остальным,которые к нему не попадут уже.

Не факт...

 Отправлено: 25.09.12 05:44. Заголовок: Просто здесь осуждаю..

Просто здесь осуждают то,что видят на видео.
А рядом происходит всё тоже самое!И никто не видит?
Послушайте,на видео вокруг него куча народу,почему исключаем одного????

 Отправлено: 25.09.12 05:44. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Не факт...

Но ведь сказано было выше:

цитата:

Это еще не конец истории. По законом Люксенбурга при таких обстоятельствах этому человеку будет пожизненно запрещено держать животных

 Отправлено: 25.09.12 05:45. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Просто здесь осуждают то,что видят на видео. А рядом происходит всё тоже самое!И никто не видит?

Пусть покажут,мы осудим )))) Понятно,что сплошь и рядом такое редко кто наблюдает,а когда видит- осуждает и это нормальная реакция.А что можно сделать в данном случае?Я бы конечно,если была свидетелем такого обращения,просто так бы не смотрела...

 Отправлено: 25.09.12 05:55. Заголовок: elf пишет: Пусть по..

elf пишет:

цитата:

Пусть покажут,мы осудим

и что дальше?эти методы уйдут?...глупости полные.
Знаете,моя собака тоже выгребает трендюли.И ещё какие!Она гиперактивна,бывает агрессивна и словом айяйяй...её не остановишь.В рывке фила непревзойдённая,сами не раз обсуждали агрессию данной породы.Она у нас уж извините,но должна быть врождённой.Уж так распорядилась страна родоначальник.
Вы же не думаете,что мы собаке в 60-80 кг весом объясняем на пальцах,что не надо есть вот эту собачку или этого дядю с тётей.
И это тоже можно будет снять на видео.И тоже будет достаточно страшно.И при этом собака не теряет оптимизма ни на секунду.Уж таков темперамент.Но зато вы на выставке спокойно ходите вокруг моей собаки,даже можете её потрогать в ринге руками...
Да у нас до сих пор умные,грамотные и уважающие породу эксперты не подходят к собаке ближе чем на полтора метра!!!Да,мы подгоняем породу под евростандарт,да,мы работаем над тем,чтобы агрессия сидела в рамках..,но куском сыра и мячиком эту агрессию не загонишь в собаку.
Опять же...не надо читать мои посты "под себя".Я не говорю...молодец мужик,правильно сделал!Я говорю,что он не один.Я говорю,что просто очень многие другие не сняты на видео.

 Отправлено: 25.09.12 06:16. Заголовок: У нас в городе есть ..

У нас в городе есть нездоровый человек ,ну у каждого в городе думаю есть не один такой.Профессионал знаете ли...
Все об этом знают,более того,к ней примыкают точно такие же нездоровые личности.Об их деяниях,ну разве что видео нет...,а так все знают.
Думаете от этого их кто-то камнями закидал?нет.....
Так что это видео ,полная фигня по сравнению с тем,что творится в реальной жизни.
И наказывают тех кто неудачно попался.А не тех кто бОльшая сволочь.
Администратор!я не права???

 Отправлено: 25.09.12 06:42. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище

Одно выгребать за дело,а другое-вот так,для титула,чтобы потешить яйца владельца

красавица и чудовище пишет:

цитата:

и что дальше?эти методы уйдут?...глупости полные.

Ну на то он и форум,чтобы мнение своё высказывать.А методы.... наказания пусть те органы совершают,кто на это уполномочен.

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Опять же...не надо читать мои посты "под себя".Я не говорю...молодец мужик,правильно сделал!Я говорю,что он не один.Я говорю,что просто очень многие другие не сняты на видео.

Я лично ничё такого не читаю))))) А видео-ну про кого показали,про того и пишем...

 Отправлено: 25.09.12 06:44. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

У нас в городе есть нездоровый человек ,ну у каждого в городе думаю есть не один такой.Профессионал знаете ли... Все об этом знают,более того,к ней примыкают точно такие же нездоровые личности.Об их деяниях,ну разве что видео нет...,а так все знают. Думаете от этого их кто-то камнями закидал?нет..... Так что это видео ,полная фигня по сравнению с тем,что творится в реальной жизни. И наказывают тех кто неудачно попался.А не тех кто бОльшая сволочь. Администратор!я не права???

Ну у нас и детей избивают и все молчат...но это не значит,что это нормально...

 Отправлено: 25.09.12 06:48. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище ,Тань я поддержу тебя,посмотрела внимательно видео увидела лишь часть воспитания собаки,тем более что звук наложен не в тему,фактически монтаж,не буду защищать именно этого дрессировщика,но откройте любую литературу по дрессировке,там не советуют бить собак руками, а тоненьким хлыстом(что мы и видим на видео), именно избиения я не увидела,воспитание да ,но не избиение,поверьте я видела, как перед выставкой некоторые особи поводком наотмаш, да так что звук от поводка рассекающего воздух резал ухо,избивали собаку возле автобуса,собака абсолютно не агрессивная просто темпераментный кобель,добавлю собаку им человек доверил, что бы выставили,жалею что на тот момент телефон был далеко и я не успела снять видео!!
красавица и чудовище пишет:

цитата:

У нас в городе есть нездоровый человек

И у нас тоже, и люди до сих пор доверяют ему собак,хотя я бы ему даже хомячка не доверила!

 Отправлено: 25.09.12 06:48. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Люди,вы впервые увидели подобное?

Я тоже впервые...
Я не занимаюсь профессиональным спортом, впрочем как и красавица и чудовище

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Таня,представляете,она так бьёт собак!!!Просто убивала за рингом в кустах!Таня,мы в шоке....

Ну раз уж зашла речь о профессионализме, то поверьте мне на слово, что фраза "убивает в кустах" для профи - это одно, а для дилетанта - это уже совсем другое. Например, для ветеринара катетер в вену - это обычная обыденная работа, а для владельца - "О! Ужас!" Можно пример взять покруче - хирург и дилетант

 Отправлено: 25.09.12 06:50. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

У нас в городе есть нездоровый человек ,ну у каждого в городе думаю есть не один такой.Профессионал знаете ли... Все об этом знают,более того,к ней примыкают точно такие же нездоровые личности.Об их деяниях,ну разве что видео нет...,а так все знают. Думаете от этого их кто-то камнями закидал?нет..... Так что это видео ,полная фигня по сравнению с тем,что творится в реальной жизни. И наказывают тех кто неудачно попался.А не тех кто бОльшая сволочь. Администратор!я не права???

Вот здесь согласна полностью. Увы

 Отправлено: 25.09.12 06:52. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

И наказывают тех кто неудачно попался.А не тех кто бОльшая сволочь. Администратор!я не права???

Сколько верёвочке не виться,конец всегда будет...

administrator пишет:

цитата:

Ну раз уж зашла речь о профессионализме, то поверьте мне на слово, что фраза "убивает в кустах" для профи - это одно, а для дилетанта - это уже совсем другое.

А вот для собаки это одно и тоже- ей больно(((

 Отправлено: 25.09.12 06:54. Заголовок: И со стороны это выг..

И со стороны это выглядит противно и мерзко.Наверное,я ничего не понимаю в "профессионализме".И хорошо.На фиг ТАКОЙ он нужен?Для чего?

 Отправлено: 25.09.12 06:55. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Послушайте,на видео вокруг него куча народу

Вот это меня поразило в первую очередь!

 Отправлено: 25.09.12 06:56. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

красавица и чудовище пишет: цитата: Послушайте,на видео вокруг него куча народу Вот это меня поразило в первую очередь!

Так с палкой только один.Видимо,опасаются,как бы и им не досталось Или этот там в порядке вещей такое,что тоже не очень радует...

 Отправлено: 25.09.12 07:05. Заголовок: elf пишет: .А метод..

elf пишет:

цитата:

.А методы.... наказания пусть те органы совершают,кто на это уполномочен.

Я вас умоляю...органы,уполномочен..сами пишите elf пишет:

цитата:

Ну у нас и детей избивают и все молчат

Я избивания здесь не увидела,такого ну чтобы меня повергло в шок.Ну может для европейцев это ужасно и непривычно.А мне непривычно,когда в развитой стране собачку спасают,лечат,а потом....усыпляют в связи с ненужностью.И всё очень пафосно и красиво.Очень любила передачи про спасение животных,пока в один день не поняла:что они ужасны!Кому нужен их закон если он всё равно ведёт к гибели.
Я считаю,что просто этого,конкретного дрессировщика хотели убрать и убрали!А как кто дрессирует ,насколько лояльно и за мячик вы знать не будете.

 Отправлено: 25.09.12 07:09. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

elf пишет: цитата: .А методы.... наказания пусть те органы совершают,кто на это уполномочен. Я вас умоляю...органы,уполномочен..сами пишите elf пишет: цитата: Ну у нас и детей избивают и все молчат

Так я про ТЕ органы,"буржуйские" имела в виду,по теме,а не про детишек...))))Про НАШИ я и не мечтаю

 Отправлено: 25.09.12 07:10. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Я не занимаюсь профессиональным спортом, впрочем как и красавица и чудовище

Лена,я очень долго занималась спортом))и методы подготовки все прочувствовала на себе.За 30 лет ничто не изменилось!
Есть жестокий отбор на вылет,жестокий подход и девиз "цель оправдывает средства" всегда негласно царит в мире спорта.Как бы мы его цветами не разукрашивали!

 Отправлено: 25.09.12 07:11. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Я избивания здесь не увидела,такого ну чтобы меня повергло в шок.Ну может для европейцев это ужасно и непривычно.А мне непривычно,когда в развитой стране собачку спасают,лечат,а потом....усыпляют в связи с ненужностью.И всё очень пафосно и красиво.Очень любила передачи про спасение животных,пока в один день не поняла:что они ужасны!Кому нужен их закон если он всё равно ведёт к гибели. Я считаю,что просто этого,конкретного дрессировщика хотели убрать и убрали!А как кто дрессирует ,насколько лояльно и за мячик вы знать не будете.

Это Ваше мнение,я его уважаю ...А своё я уже высказала...

 Отправлено: 25.09.12 07:23. Заголовок: elf http://jpe.ru/g..

elf спасибо за понимание.

 Отправлено: 25.09.12 07:27. Заголовок: наташкахалк пишет: ..

наташкахалк пишет:

цитата:

Тань я поддержу тебя,

Я сама остановиться не могу.Да у мужика хлыст специальный с собой!Наши пи.....т ногами,руками,карабином от поводка и никто им слова не скажет!А этого поймали!обрадовались....своих ловите!

 Отправлено: 25.09.12 07:37. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

,и собаки с излишним темпераментом,и

Именно это и видно на видео.
красавица и чудовище пишет:

цитата:

Скорее всего его просто убирают из игры вот таким способом.

Вот тоже об этом подумала.

 Отправлено: 25.09.12 07:46. Заголовок: Пусть мне ответят др..

Пусть мне ответят дрессировщики и хендлеры:будет ли у вас работать забитая собака с азартом и повизгиванием?Или этот дресс берёт специально собак с целью выбить из них всё напрочь?
Да с одной надо возиться как с хрустальным...вазой ,а за другой будешь с хлыстом бегать и убегаешься.
Этого мужика просто подставили

 Отправлено: 25.09.12 07:56. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

elf спасибо за понимание.

красавица и чудовище

 Отправлено: 25.09.12 08:13. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Этого мужика просто подставили

Не просто подставили, а грамотно и целенаправленно!
Этот ролик не выставили пару месяцев ранее и позже. Его предъявили именно в дни ЧМ ФЦИ по IPO. Неужели случайность??? Да не поверю!!! Просто продуманная акция!
Предъяви они этот ролик ранее, многие профессионалы увидев его не нашли бы в нем криминала. Что мы там увидели? Что дрессировщик работает с собакой так называемым механическим методом? И что? Наказывает собаку за отсутствие выдержки, за ход на рукав без команды и т/д, Профессионал сможет объяснить каждое движение и каждый взмах стека.
Просто под шумок, на эмоциональном накале непосвященных людей, убрали конкурента. Браво!!! Технологии просто супер!

 Отправлено: 25.09.12 08:29. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище Думаю, будет достаточно
Татьяна Чернякова на другом форуме пишет

цитата:

До конца даже не стала смотреть видео, на первых минутах всё стало ясно. Мы как раз сегодня на площадке обсуждали этот случай, и по рассказам, не видя видео, я даже возмутилась... как так, иногда бывает, когда необходимо сильную собаку ставить под контроль, используя физическое давление, потому что иначе бывает невозможно, когда зашкаливают инстинкты и собака отстаивает свою позицию. Закон взаимоотношений у социальных животных: вожак - это не только покровитель, но и сила! Снеговской, Вадим, конечно собаки должны держать давление. Этот эпизод в какой-то степени показывает неплохое качество собаки и низкий квалитет проводника.))) Но мы-то разумные люди, мы-то соревнуемся в искусстве управлять собакой с удовольствием, когда совместная работа приносит радость и удовлетворение от общения, а не срыв в битьё собаки, особенно неоправданно в послушании, когда собаку отправляют в серую зону при отработке элементов. Да, я знаю, не раз видела своими глазами, как иногда звёзды мирового спорта прессуют..., бывает и летят клочья шерсти, а бывает у кого-то и губы в кровь, потому что любое подчинение на высоких драйвах в защите - это всегда конфликт!!! В спорте нередко используют сильных и жестких собак. Но при этом те, кто побеждают, всегда удерживают баланс между принуждением и мотивацией. Именно это является главным условием при использовании физического воздействия на собаку. Правильно сделали, что дисквалифицировали на таком крупном мероприятии. Это не метод для подражания.

 Отправлено: 25.09.12 08:29. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Я считаю,что просто этого,конкретного дрессировщика хотели убрать и убрали!А как кто дрессирует ,насколько лояльно и за мячик вы знать не будете.

Его за такое поведение исключили из клуба, именно из-за поведения, а не из-за нездоровой конкуренции. Государство Люксенбург очень маленькое и только г-н Патрик выступал от этой страны на Мире, не было больше желающих. Потому что в команде может быть пять человек от страны. Кому он конкурент? На Мире? Нет. Не с его баллами.
Коррекция в спорте присутствует. у некоторых очень сильная коррекция, но она должна иметь место. Тут же собаку корректировали ни за что.
Собака на выдержке лежит корректно, он подбегает и начинает ее стегать прутом. Собака на апортах сидит корректно, он его наказывает за корректное положение, собака заваливает зад, на аусах-собака отпускает, он бежит и начинает метелить собаку прутом. ЗА ЧТО???? Я думаю ответ очевиден, у него нервы сдали. Тем более не на минута, а навсегда. Потому что на видео снято два занятия в разное время.
красавица и чудовище пишет:

цитата:

Лена,я очень долго занималась спортом))и методы подготовки все прочувствовала на себе.За 30 лет ничто не изменилось! Есть жестокий отбор на вылет,жестокий подход и девиз "цель оправдывает средства" всегда негласно царит в мире спорта.Как бы мы его цветами не разукрашивали!

Кто хочет стоять на месте, тот стоит до сих пор, а методы в современном ИПО-спорте поменялись кординально.
Еще раз уточню. Коррекция присутствует, иногда очень даже сильная, но грань должна быть соблюдена. Грань между жесткой коррекцией и жестокостью. Порой эта грань размывается... И те кто использует старые методики и у кого полностью отсутствует философия тренига так и останется звездой местечкового уровня.
красавица и чудовище пишет:

цитата:

Я сама остановиться не могу.Да у мужика хлыст специальный с собой!Наши пи.....т ногами,руками,карабином от поводка и никто им слова не скажет!А этого поймали!обрадовались....своих ловите!

Словим. И если Вы были внимательны, то видео с г-ном Патриком блуждало по интернету,случайно попало на украинский спортивный форум, модератор спортивного форума, профессионально стартующий спортсмен , владеющий немецким языком повесил это видео на одном из спортивных немецких форумов с просьбой о помощи. И тогда уже подключилась европейская общественность, вопрос о дисквалификации был решен меньше чем за 1,5 суток.

 Отправлено: 25.09.12 08:29. Заголовок: elf пишет: И со ст..

elf пишет:

цитата:

И со стороны это выглядит противно и мерзко.Наверное,я ничего не понимаю в "профессионализме".И хорошо.На фиг ТАКОЙ он нужен?Для чего?

Да ничего и понимать не надо. Ни один профессионал себе такого не позволит, если он действительно профессионал.
На этом видео показана достаточно хорошая , сильная собака , с развитыми инстинктами и проводник, с очень низкой квалификацией.

 Отправлено: 25.09.12 08:29. Заголовок: Немножко о заводчике..

Немножко о заводчике Торнадо. так зовут собаку, которую били на видео

цитата:

Mike’s place ? My name is Michel Peetjens born and still living in Venlo ( The Netherlands). I got in contact with the dogsport through my grandfather who trained dogs for the KNPV program, mostly at that time German shepherds, bouviers or crossings. I became my first dog when I was 15 years old, a x-malinois female from almost 2 years old. This female wasn't suitable for the KNPV program but I was so impressed by her character that she staid with me for another 14 years. In 1992 I was asked to work as security doghandler / trainer for the English army. Her I worked mostly with German shepherds and Rotweilers, for tracking and the real guard dogs wich were famous for there hardness. In 1997 I started to work for a security firm in Holland as security doghandler and at the same time I got the idea to start breeding a type of dog under my own kennelname wich should be suitable for sport, work and family. The name from Mike's Place I got from my English colleague who always said Mike's Place were to meet when they wanted to go out for a drink in Holland. Now after a few years with good succes I hope to keep the upgoing line. For a breeder you can only succeed with the help from serious and enthousiastic dogowners and trainers. And I have to thank all the people who made the choice with a dog from Mike's Place for the confidence in our dogs. Michel Peetjens.

Перевод свободный.

цитата:

Почему от Майка ? Меня зовут Мишель Peetjens, я родился и живу Венло (Нидерланды). Я начал заниматься спортом с собаками благодаря моему деду, который обучал собак для KNPV программы, в основном, в то время это были немецкие овчарки, бувье или миксы. Моя первая собака появилась, когда мне было 15 лет, это была почти 2 летняя сука x-малинуа . Эта сука не подходила для KNPV программы, но у нее был потрясающий характер и она прожила у меня еще 14 лет. В 1992 году я получил предложение поработать в качестве проводника и тренера в английской армии. Там я работал в основном с немецкими овчарками и ротвейлерами, это были собаки-сопровождения и собаки для реальной охраны, которые были известны своей твердостью. В 1997 году я стал работать в охранной фирме в Голландии в качестве проводника и у меня появилась идея, начать разведение типа собак, которые должны были быть пригодны для спорта, работы и семьи, под своей заводской приставкой. Название "от Майка" я позаимствовал у своего английского коллеги, который, собираясь выпить, будучи в Голландии, всегда говорил - "пойдем-ка к Майку" Теперь, после нескольких лет с хорошим успехом, я надеюсь сохранить свои(???) линии. Заводчик можете добиться успеха только с помощью энтузиазма серьезных проводников и тренеров. Я должен поблагодарить всех людей, которые сделали выбор в пользу собак "от Майка", будучи уверенными в наших собаках.

Если вы заметили, заводчик живет в Голландии и разводит собак для KNPV -спорта. Где очень жесткий отбор, жесткие методы дрессировки и очень сильные собаки.
И вот его реакция на увиденное

цитата:

Ich binn der zuchter von Tornado und habe den hund mit ein jahr an dhr P Keil verkauft. Wenn ich damals wuste wie sein methode sind hatte ich ihn nie an dieser person verkauft. Mann kan als zuchter ein fur den kopf gucken aber nicht in den kopf. Den Tornado war bei mir nie agressive oder bose, nicht zu mir oder meine kinder. jeder der frage hat kann sich bei mir melden. Gr Michel Peetjens

цитата:

Я являюсь заводчиком Торнадо и продал его в возрасте 1 года Патрику Кайлу. Если бы я тогда знал какие у него методы дрессировки,я бы ему никогда не продал бы собаку. К сожалению заводчик не может залезть в нутро человеку,чтобы определить,кто он есть на самом деле. Когда Торнадо был у меня он не был агрессивным,ни ко мне,ни к детям. (примеч: дело в том,что на немецком форуме возникали предположения,что может он так работает,потому то собака чрезмерно агрессивная) Кто ещё имеет вопросы ко мне-может спросить у меня. с уважением, Michel Peetjens

Перевод свободный.
Ну и его же слова по поводу" коррекции", которая присутствует на видео.

цитата:

Ich kann es immer noch nicht glaube welcher methode ich in video gesehen habe, bestraffe tun wir alle mal im hundensport aber dies ist kein bestraffe mehr, der hund weiss nicht mehr was den fehler ist, frust von HF ?.

цитата:

Я никогда не задумываюсь,какие методы применяются в дрессировке,когда я смотрю видео.Мы все наказываем своих собак ,занимаясь спортом. Но это не коррекция. СОбака попросту не знает,что она делает неправильно,это выглядит как будто проводник в плохом настроении.

Есть разница между коррекцией, пусть даже самой жесткой и надругательством над собакой. И на этом видео как раз ярко показано именно надругательство. Ту не пахнет коррекцией. И его дисквалификации во время участия в ЧМ это только подтверждает.

 Отправлено: 25.09.12 08:35. Заголовок: Татьяна 1111 ,а поч..

Татьяна 1111 ,а почему вы без регистрации всё что вы написали очень логично.Как бывает логична хорошо прикрываемая ложь!Я понимаю,что вы в курсе всех событий и более того,сами способствуете их развитию.
Моё встречное предложение,ну чтогбы за державу обидно не было.Наловите...наловите других)))только не говорите что остальные агнцы.

 Отправлено: 25.09.12 08:43. Заголовок: Татьяна 1111 пишет: ..

Татьяна 1111 пишет:

цитата:

Есть разница между коррекцией, пусть даже самой жесткой и надругательством над собакой. И на этом видео как раз ярко показано именно надругательство. Ту не пахнет коррекцией. И его дисквалификации во время участия в ЧМ это только подтверждает.

Дисквалификация не является подтверждением!это следствие после определённых действий.
На меня вот,один из руководителей пытается собрать жалобы причём сборщиками назначаются отъявленые" гондурасы" ...являюсь ли я нарушителем это ещё тот вопрос.А вот можно ли на нас нарыть что-то?да легко.Мы же только в носу не ковыряем на людях,а любое действие можно вывернуть так,что вы и себя не узнаете....
Я не знаю этого дрессировщика,более того,не являюсь дрессировщиком сама.Но точно знаю,что забитое животное работать не будет.Система сама воспитала этого тренера и сама его сожрала!
И ещё:разница между порно и искусством порой тоже трактуется экспертами неоднозначно и в итоге каждый решает для себя что перед ним...

 Отправлено: 25.09.12 08:46. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Моё встречное предложение,ну чтогбы за державу обидно не было.Наловите...наловите других)))только не говорите что остальные агнцы.

Ага все на словах такие правильные,никто собак не тромбует, никто даже пальцем не трогает,а пока другие не видят...

цитата:

пи.....т ногами,руками,карабином от поводка и никто им слова не скажет!

 Отправлено: 25.09.12 09:37. Заголовок: наташкахалк пишет: ..

наташкахалк пишет:

цитата:

Ага все на словах такие правильные,никто собак не тромбует, никто даже пальцем не трогает,а пока другие не видят... цитата: пи.....т ногами,руками,карабином от поводка и никто им слова не скажет!

Выходит,что виноват не тот,кто пинает,а тот, кто видит и молчит?
А случись наоборот-наказали,как в этот раз-тоже плохо

 Отправлено: 25.09.12 09:39. Заголовок: Может,мужика и подст..

Может,мужика и подставили,допускаю....сам виноват,раз так себя ведёт,зная,что весь на виду

 Отправлено: 25.09.12 09:52. Заголовок: Итак:многие лупят со..

Итак:многие лупят собак,но раз это делают многие,то, если кого наказывают одного,из мести,это неправильно.А вот если бы наказали без всякого умысла(без подстав),то это было бы показательно и поэтому справедливо?

 Отправлено: 25.09.12 10:39. Заголовок: elf пишет: Может,му..

elf пишет:

цитата:

Может,мужика и подставили,допускаю....сам виноват,раз так себя ведёт,зная,что весь на виду

Видео конечно снималось как компромат, потому что видимо исключение из клуба никак не повлияло на г-на Патрика. Но выкладывали видео просто на ютюбе. Ни на каком из форумов.... Совершенно случайно одна из участниц украинского спортивного форума, которая живет в России на него наткнулась при поиске видео выступлений спортсменов на Мире-2012.

 Отправлено: 25.09.12 10:39. Заголовок: Чтобы снизить накал ..

Чтобы снизить накал страстей. Видео с Мира. Свеженькое))) Почти стриптиз.
http://www.youtube.com/watch?v=LugZI4dzEcE&feature=player_embedded



elf пишет:

цитата:

Выходит,что виноват не тот,кто пинает,а тот, кто видит и молчит?

Честно говоря, меня тоже поразили эти праздно сидящие и наблюдающие за всем тем, что происходило на их глазах. Хотя кто то из них мог на 100% знать, что все это безобразие снимают.)))

 Отправлено: 25.09.12 10:39. Заголовок: наташкахалк пишет: ..

наташкахалк пишет:

цитата:

Ага все на словах такие правильные,никто собак не тромбует, никто даже пальцем не трогает,а пока другие не видят...

Да разве я писала, что в спорте нет коррекции? я наоборот писала, что есть и в некоторых моментах очень даже жесткая. но ведь есть разница между неоправданной жестокостью и жесткостью.
мы провели много семинаров по дрессировке, на одном из них наш кобель имел очень жесткую коррекцию при облаивании в укрытии, но он понимал ЗА ЧТО его корректируют, потому что коррекция была к месту. Ну и естественно не в такой извращенной форме, как подбежать к собаке, когда она ничего не понимает и начинать ее лупить хлыстом.

 Отправлено: 25.09.12 10:39. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

.А вот можно ли на нас нарыть что-то?да легко.Мы же только в носу не ковыряем на людях,а любое действие можно вывернуть так,что вы и себя не узнаете....

Мне это известно как никому другому. Но при все этом, я пришла сюда и поделилась. не ищите в этом тайный смысл. У меня одна цель-есть способ бороться , а уже использует этот способ кто либо или нет, я не знаю. за себя скажу-увижу. сниму и сделаю все для того. чтобы этого человека не было в украинском спорте.

 Отправлено: 25.09.12 10:39. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

.Как бывает логична хорошо прикрываемая ложь!

За что Вы меня оскорбляете? За то, что я против насилия над животным? За то, что я не могу смотреть, когда таких же как у меня собак, лежащих на диване и работающих в ИПО бездумно избивают? За то, что наконец то нашелся действенный способ бороться с моральными уродами, которые есть и в украинском спорте? красавица и чудовище пишет:

цитата:

что вы в курсе всех событий и более того,сами способствуете их развитию.

Чему я способствую? Я здесь открыла тему для не равнодушных, кому не все равно и кому хватит духа взять в руки видео камеру и снять видео издевательств. У нас в городе такого нет. Но есть в других городах Украины.
Факт насилия очень тяжело доказать, потому что нужно обязательно его чем то подкреплять. У нас многие ведут разговоры о садистических методах дрессировки одного из украинских спортсменов. рассказывают о том, что он морит голодом по 20 дней своего кобеля. чтобы тот работал след, что он ломает ребра. хребты на тренировках собакам. а как зашел разговор о видео, которое имеется в наличии. то человек просто перепугался и решил банально уйти от дальнейшего разговора.

 Отправлено: 25.09.12 10:39. Заголовок: красавица и чудовище..

 Отправлено: 25.09.12 10:56. Заголовок: Татьяна 1111 пишет: ..

Татьяна 1111 пишет:

цитата:

За что Вы меня оскорбляете?

Ну почему же оскорбляете?Я обращалась к автору ролика ....и я имею свою точку зрения на подобные вещи.Повторюсь:под жестокое обращение можно подогнать практически любой вид профессиональной деятельности.Но почему-то подгоняют обычно избранных.Я не утверждаю,но лично у меня не вызывает сомнений,что подобные методы использует не только этот человек.Более того, считаю данный случай показательной поркой!Не знаю,поможет ли это изменить методы,но думаю,что отснять теперь подобное станет труднее.

 Отправлено: 25.09.12 10:59. Заголовок: elf пишет: сам вино..

elf пишет:

цитата:

сам виноват,раз так себя ведёт,зная,что весь на виду

elf ...видео снималось не на виду))))это раз.А во вторых,думается ,что у многих есть подобное видео,просто "заклятых друзей" чуть меньше

 Отправлено: 25.09.12 11:04. Заголовок: Если бы я тогда знал..

цитата:

Если бы я тогда знал какие у него методы дрессировки,я бы ему никогда не продал бы собаку. К сожалению заводчик не может залезть в нутро человеку,чтобы определить,кто он есть на самом деле.

Увы, увы, увы ....

 Отправлено: 25.09.12 11:06. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Татьяна 1111 ,а почему вы без регистрации

На это есть ответ! Не думаю, что его здесь надо разбирать.

 Отправлено: 25.09.12 11:13. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

elf ...видео снималось не на виду)))

Но сам же человек должен понимать,что он как ни крути- на виду,на виду у других людей,необязательно знать про видео.Достаточно того,что вокруг глаза и уши.Тем более если это так принципиально-факт насилия это или нет?И если это можно доказать лишь через видео,должен понимать,что таки в конце концов снимут и покажут ...таки сняли и показали

 Отправлено: 25.09.12 11:14. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

И ещё:разница между порно и искусством порой тоже трактуется экспертами неоднозначно

Таня, крутое порно трактуется одинаково и той и этой стороной.

 Отправлено: 25.09.12 11:15. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Увы, увы, увы ....

administrator я знаю заводчиков,которые продавали,продают и будут продавать собак людям,которых мы в некотором роде считаем извергами
Их имена не являются тайной,просто видео тренировки куда проще снять,чем видео усыпления,например....

 Отправлено: 25.09.12 11:18. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Таня, крутое порно трактуется одинаково и той и этой стороной.

Та не фига.Почему тогда выставки с изображением гениталий не переименовывают в порно Клубы
порно это" длительное изображение гениталий))) "
А если я возле картины час простою.....меня можно привелечь

 Отправлено: 25.09.12 11:19. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

А во вторых,думается ,что у многих есть подобное видео,просто "заклятых друзей" чуть меньше

Ну...тогда мужику вдвойне не повезло )))

 Отправлено: 25.09.12 11:21. Заголовок: Сейчас мне Администр..

Оффтоп: Сейчас мне Администратор скажет:Идите Таня на...фейсбук

 Отправлено: 25.09.12 11:21. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

А если я возле картины час простою.....меня можно привелечь

Но ведь картине всё равно,она не живая.Ей всё равно чё там на ней нарисовали,выкинули,или порезали на куски...

 Отправлено: 25.09.12 11:23. Заголовок: Татьяна 1111 пишет: ..

Татьяна 1111 пишет:

цитата:

Но при все этом, я пришла сюда и поделилась. не ищите в этом тайный смысл. У меня одна цель-есть способ бороться

Таня, спасибо от чистого сердца

 Отправлено: 25.09.12 11:31. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

administrator я знаю заводчиков,которые продавали,продают и будут продавать собак людям,которых мы в некотором роде считаем извергами

Я возможно тоже. Но я страдаю о другом. О том, что частенько заводчик не знает кому продаёт собаку, вернее не знают всё, что надо было бы знать.

Вот разве я продала бы Гордону Горсей в те руки, если бы знала, как всё сложится в будущем?
Я выбирала между Герардой и Гордоной.... А Бородова оказалась более надёжной хоть и без опыта.

 Отправлено: 25.09.12 11:34. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Та не фига.Почему тогда выставки с изображением гениталий не переименовывают в порно Клубы порно это" длительное изображение гениталий))) "

Не только гениталий, но и полового акта.

 Отправлено: 25.09.12 11:34. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Но почему-то подгоняют обычно избранных

Поверьте на слово. Он не избранный. Избранные это те, кто стоит вверху таблицы. У которых баллы из ста возможных в каждом разделе 96, 98, 98- это все оценка отлично. Эти люди, которые много раз с разными собаками становились ЧМ.
И у этих людей есть почитатели их таланта, которые хотят учиться новым методикам. И они не работают так, как этот г-н Патрик. Потому что у них есть мозги, философия и система. И если они применяют коррекцию, то чувствуют грань. через которую нельзя переступать. Их работа с собакой вызывает восторг, она просто филигранна. Чтобы все это ощутить, это надо увидеть и применить на своих собаках. И конечно надо понимать, что это всего лишь спорт, даже когда что то не выходить, животное-это не инструмент для срывания на нем своей агрессии. В редакции новых правил ФЦИ по ИПО есть такой пункт. Собака не должна выглядеть в руках проводника, как спортивный снаряд, поведение собаки должны быть открытым и веселым, поведение собаки не должно показывать признаки зажатости.( не дословно)
красавица и чудовище пишет:

цитата:

А во вторых,думается ,что у многих есть подобное видео,просто "заклятых друзей" чуть меньше

Не думаю. Такие методы никто не применяет в Европе. Это дико смотреть. Хотя ( повторюсь) используют и строгачи, и ЭШО и жесткую коррекцию и еду и кликер -тренинг и играют с собакой, т.д. А у нас многие, к великому сожалению, считают такое и еще хуже нормой, а зачем норму снимать?

 Отправлено: 25.09.12 11:39. Заголовок: Татьяна 1111 пишет: ..

Татьяна 1111 пишет:

цитата:

Потому что у них есть мозги, философия и система. И если они применяют коррекцию, то чувствуют грань.

Согласна! И не обязательно быть профи с собачьем спорте,чтобы эту грань не ощущать.Насилие,жестокость-оно и в Африке такое же...


Татьяна 1111 пишет:

цитата:

Это дико смотреть. Хотя ( повторюсь) используют и строгачи, и ЭШО и жесткую коррекцию и еду и кликер -тренинг и играют с собакой, т.д. А у нас многие, к великому сожалению, считают такое и еще хуже нормой, а зачем норму снимать?

Поэтому многие и не вмешиваются( и не снимают) видя такое,для них это норма...привыкли...

Татьяна 1111 пишет:

цитата:

И конечно надо понимать, что это всего лишь спорт, даже когда что то не выходить, животное-это не инструмент для срывания на нем своей агрессии.

 Отправлено: 25.09.12 11:50. Заголовок: Татьяна 1111 пишет: ..

Татьяна 1111 пишет:

цитата:

Чтобы снизить накал страстей. Видео с Мира. Свеженькое))) Почти стриптиз. http://www.youtube.com/watch?v=LugZI4dzEcE&feature=player_embedded

Посмотрела видео, посмеялась
Хорошо, что за штаны уцепила, не за ногу.

 Отправлено: 25.09.12 12:04. Заголовок: Татьяна 1111 пишет: ..

Татьяна 1111 пишет:

цитата:

Такие методы никто не применяет в Европе. Это дико смотреть.

Сама дрессировка такого плана к нам пришла из Европы.И тренер этот не "нашего разлива".Так что Европа имеет точно такое же лицо,как и наше.И методы там порой изощрённее.Просто когда они приносят высокий результат,о них скромно умалчивают.
Повторюсь.....мне эта Европа поперёк горла со своими стенаниями о лояльности и с кучей усыплённых животных,которых так никто и не востребовал.
Да,бесспорно надо бороться с проявлениями жестокости,но это не самый показательный случай.
Хотя за неимением борцов у нас ,конечно можно поглазеть как здорово управились с этим дрессировщиком.

 Отправлено: 25.09.12 12:40. Заголовок: elf пишет: Поэтому ..

elf пишет:

цитата:

Поэтому многие и не вмешиваются( и не снимают) видя такое,для них это норма...привыкли...

Самое ужасное, что на все это смотрят дети, которые потом сами становятся спортсменами, дрессировщиками и для них жестокость и не оправданная агрессия уже норма, они не понимают, что можно делать все по другому в удовольствие и себе и в первую очередь животному. Без насилия. Потому что во всем есть прогресс и спорт с собакой не исключение.
Эта кобель по кличке Хаско со своим владельцем сейчас стал ЧМ . Посмотрите работу, не пожалеете. Я не знаю точно, он у нас не вел семинар, но многие говорят, что Марио очень много элементов в своем тренинге делает кликер-методом. Это выступление с ЧМ по малинуа в этом году ( с Мира ФЦИ просто еще нет видео) на малинуйском Мире он тоже выиграл. До этого Марио становился со своим старшим кобелем 3 или 4 раза ЧМ. Вот это уровень! И на него не собирают компромат. У него ловят каждое слово. Потому что он ПРОФИ. Великий спортсмен.
След
https://www.youtube.com/watch?v=R0IZk1aWxyk&feature=player_embedded
Послушание
https://www.youtube.com/watch?v=_5DIUvyOGJ8&feature=relmfu



не могу пока найти защиту.
Это Мия Скогстер, ее послушание было названо христоматийным. Грандфинал 2010 года, она с Хельге стали ЧМ среди мали.
https://www.youtube.com/watch?v=aLps711eluI&feature=related
А это Марко Конкенсало.
https://www.youtube.com/watch?v=CUmZ6GEBSyg&feature=related
Он Вице-Чемпион Мира. Марио живет в Бельгии, Миа и Марко в Финке.
Можно про них сказать-сливки спортивного сообщества. Есть еще Эдгар Шерк, Эдгар Шеркль, Роберт Паррак, Кнут Фукс. И еще много других.
И у всех работа просто филигранна. Каждый жест, каждое движение продумано и доведено практически до совершенства. И никогда бы они ничего не добились в своей жизни, если бы работали методами Патрика))) Разве что их бы тоже сняли из-за деревьев и дисквалифицировали.

 Отправлено: 25.09.12 13:13. Заголовок: Татьяна 1111 пишет: ..

Татьяна 1111 пишет:

цитата:

Чтобы снизить накал страстей. Видео с Мира. Свеженькое)))

Татьяна 1111 пишет:

цитата:

Совершенно случайно одна из участниц у

Вот не верю я в случайности!
Да и по факту, вы говорите что собака лежала корректно и то и сё... Я конечно не дрессировщик, но уже при втором просмотре заметила почти все причины по которым собаку наказывали. Да и палка это неотъемлемый атрибут, в ИПО, как я вижу! Собака не должна боятся палки, её лупят не менее жестко при отработке навыков. Эх!!!, можно наити разъяснение абсолютно всем действиям г-на Патрик, жаль времени сегодня на инет мало.
Я все больше и больше уверяюсь в мысли, что неспроста это видео вышло в свет, вернее на саит ЧМ, и все было запланировано!

 Отправлено: 25.09.12 13:16. Заголовок: Татьяна 1111,Татьяна..

Татьяна 1111 пишет:

цитата:

И у всех работа просто филигранна. Каждый жест, каждое движение продумано и доведено практически до совершенства. И никогда бы они ничего не добились в своей жизни, если бы работали методами Патрика)))

Татьяна 1111
спасибо за ссылки

 Отправлено: 25.09.12 13:21. Заголовок: Фотина пишет: Я все..

Фотина пишет:

цитата:

Я все больше и больше уверяюсь в мысли, что неспроста это видео вышло в свет, вернее на саит ЧМ, и все было запланировано!

Ничем таким этот хм..господин лично меня не удивил.Так себе.... и лупасит собаку почём зря...Кому ж он помешал-то?Тем,кто похуже его,вот и решили убрать ? Гораздо интереснее было смотреть на последние видео-где без всяких палок и тычков собаки красиво работают.

 Отправлено: 25.09.12 13:21. Заголовок: Фотина пишет: Эх!!!..

Фотина пишет:

цитата:

Эх!!!, можно наити разъяснение абсолютно всем действиям г-на Патрик, жаль времени сегодня на инет мало.

Вы не обижайтесь, пожалуйста, но у меня вопрос: Сколько лет Вы дрессируете собак по IPO? На каких соревнованиях участвовали? И с какими результатами?

 Отправлено: 25.09.12 13:25. Заголовок: П.С. Фотина ещё воп..

П.С. Фотина ещё вопрос! Сколько лет Вы в собаководстве? Сколько помётов получили?
Просто интересно.

 Отправлено: 25.09.12 13:47. Заголовок: elf пишет: Ничем та..

elf пишет:

цитата:

Ничем таким этот хм..господин лично меня не удивил.Так себе.... и лупасит собаку почём зря...Кому ж он помешал-то?Тем,кто похуже его,вот и решили убрать ? Гораздо интереснее было смотреть на последние видео-где без всяких палок и тычков собаки красиво работают.

видео где снят нарушитель спокойствия явно тренировочное.Мы не знаем точно,что происходит за кулисами действа.Чтобы отвечать за действия кого либо,надо быть очень хорошо знакомым с этим человеком.
Я опять же ставлю под глубокое сомнение лояльность остальных дрессировщиков.Но...не осуждаю огульно.Они действительно лучше нашего знают что и к чему.
Тем более ,что спектр подручных средств воздействия на собаку сейчас широк.И говорить что ошейник с разрядом мягче хлыста,по меньшей мере смешно.
Хотя я тоже с удовольствием использую его в жизни.Потому что реально работает.

 Отправлено: 25.09.12 14:44. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище ...но со стороны как-то....-почём зря собаку лупить направо и налево,когда она тааак старается...а почему у других не так,без лупцевания,но так же хорошо выступают?За ошейник с разрядом -это ещё надо доказать,кто использует,а кто нет.А вот палку видно всем...