Отправлено: 11.02.13 17:37. Заголовок: Наверное все таки на.. (продолжение)

Наверное все таки надо в черный список это все вынести!

 Отправлено: 14.02.13 20:23. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Меня тоже интересует этот вопрос! Пожалуйста, кто компетентен, ответьте нам!

Немного фантазии.
Если бы на щенячке было, например, написано: "ВНИМАНИЕ! Контроль! Некорректный ридж: 4 мультизавитка" То уверяю Вас, чтобы оформить чистую родословную необходимо было бы к щенячке приложить заключение эксперта или ответственного лица отделения КСУ с таким приблизительно текстом:
"Мной (экспертом, зоотехником, председателем комиссии или комиссией в составе), Петровой Татьяной Ивановной, была обследована собака породы..... по кличке.... дата рождения... щенячка № .... промаркированной ....... В результате обследования обнаружено, что у данной собаки отсутствуют два лишних мультизавитка и согласно стандарту на ридже собаки 2 завитка в короне. Прошу выдать родословную без пометки ...... (Но можно и без этой фразы)

Число, подпись, печать

А это уже появилось бы лицо отечественное за обмен.

 Отправлено: 14.02.13 20:25. Заголовок: Glavnyj Priz +1000 ..

Glavnyj Priz
+1000

 Отправлено: 14.02.13 20:25. Заголовок: Dana пишет: не обяз..

Dana пишет:

цитата:

не обязан испрашивать у заводчика каких-либо разрешений, что ему дальше делать с его собственностью

имея не столько зачаточные, сколько противозачаточные познания в вопросах разведения, ему было бы полезно проконсультироваться с заводчиком. в помете (из которого происходит и его собака) имеются целых 3 щенка с некорректным риджем - посоветоваться на предмет того, что это не торт для породы, и кобеля в таких случаях нужно подбирать особо тщательно. и не по признаку "живет рядом."
а так - да, каждый малограмотный и безответственный владелец суки с разводной оценкой имеет право гадить в породу, не поспоришь.

 Отправлено: 14.02.13 20:27. Заголовок: Alena78 Кобеля не на..

Alena78 Кобеля не нашла, в разделе СОС есть его фото.

 Отправлено: 14.02.13 20:28. Заголовок: Удача пишет: Отделе..

Удача пишет:

цитата:

Отделение ,проводившее актировку нарушило племположение при оформлении документации,..

Чем? Уже поднимался этот вопрос в теме. Не сказано, что некорректный ридж - это дисквал. Как отделение может дать заключение о "дисквале"? На каком основании?
Almaz пишет:

цитата:

Если собака была продана на условиях племенного контроля с возможностью получения нормальной родословной в случае исправления недостатка - прикус, подозрение на крипторхизм и т.п. в случае исправления недостатка по согласованию с заводчиком, после прохождения племсмотра, такая собака может получить нормальные документы, но только после созвона с заводчиком.

Отметка была сделана. Вот, по поводу согласования с заводчиком - либо должно быть прописано в племположении, либо еще как...

 Отправлено: 14.02.13 20:29. Заголовок: Konsuello пишет: Ин..

Konsuello пишет:

цитата:

Интересно, почему тогда ведущие европейские питомники просто душу вытряхивают, интересуясь про количество некорректных риджей в помете при подборе пары

почему только ведущие и европейские - эту суку понимающие породники отказались вязать и у нас.
но "свинья грязи найдет",(народная мудрость) - как у нас, так и в европе.

 Отправлено: 14.02.13 20:29. Заголовок: administrator спасиб..

administrator спасибо!

 Отправлено: 14.02.13 20:30. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Вот если будет получена родословная с отметкой "не для плем.разведения" тогда мне кажется планово щенков не оформить. Во всяком случае в КСУ.

Так и есть.

 Отправлено: 14.02.13 20:30. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Не факт, что этот договор не будет проигнорирован.

Право собственности на двоих - это гарантия. А договор без совладения - однозначно может быть проигнорирован.
Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Но на собаке уже есть клеймо.

Ой, сейчас техника до такого дошла, что это не помеха.

 Отправлено: 14.02.13 20:30. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Если бы на щенячке было, например, написано: "ВНИМАНИЕ! Контроль! Некорректный ридж: 4 мультизавитка" То уверяю Вас, чтобы оформить чистую родословную необходимо было бы к щенячке приложить заключение эксперта или ответственного лица отделения КСУ с таким приблизительно текстом: "Мной (экспертом, зоотехником, председателем комиссии или комиссией в составе), Петровой Татьяной Ивановной, была обследована собака породы..... по кличке.... дата рождения... щенячка № .... промаркированной ....... В результате обследования обнаружено, что у данной собаки отсутствуют два лишних мультизавитка и согласно стандарту на ридже собаки 2 завитка в короне. Прошу выдать родословную без пометки ...... (Но можно и без этой фразы) Число, подпись, печать А это уже появилось бы лицо отечественное за обмен.

Это точно.Иногда когда случаются такие случаи пишем-контроль семенников!!!Контроль прикуса!!!
После такой записи без описания эксперта чистой родословной не будет.

 Отправлено: 14.02.13 20:34. Заголовок: гость В то-то и дело..

гость В то-то и дело, что некорректные риджи, их отсутствие - достаточно часто встречающееся явление. Но как показала эта тема: вяжутся с документами, а не с собаками. И вместо того, чтобы не допускать увеличения количества брака, множат его вот такими вязками. Более того, как указывалось выше, аналогичная ситуация во Львове: хорошая стандартная сука повязана с кобелем с одним завитком. Так что, если можно вязаться с 4-мя завитками, так можно и с одним?

 Отправлено: 14.02.13 20:35. Заголовок: гость пишет: имея н..

гость пишет:

цитата:

имея не столько зачаточные, сколько противозачаточные познания в вопросах разведения,

Так ото ж! Однозначно, было бы полезно. И не только с заводчиком. Но....Полезно, не значит не обязан

 Отправлено: 14.02.13 20:36. Заголовок: Удача пишет: После ..

Удача пишет:

цитата:

После такой записи без описания эксперта чистой родословной не будет.

Не просто описания эксперта, а обязательно с указанием состояния на момент обследования:

контроль 4 мультизавитка - их на самом деле 2
контроль перекус - на самом деле норма - ножнецеобразный прикус
контроль 5 резцов - на самом деле норма 6 на 6 резцов
и т.д. и т.д. и т.д.

или же наоборот: "Да, при обследовании обнаружено, что у собаки после смены зубов резцов 6 на 5"

 Отправлено: 14.02.13 20:38. Заголовок: Удача пишет: После ..

Удача пишет:

цитата:

После такой записи без описания эксперта чистой родословной не будет.

Но описание экспертов в этом случае было
И даже титулы.

 Отправлено: 14.02.13 20:38. Заголовок: гость Так слава Бог..

гость Так слава Богу, что хозяин Дабира отказался. А много ли таких ответственных мужчин - хозяев кобелей?

 Отправлено: 14.02.13 20:39. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Не просто описания эксперта, а обязательно с указанием состояния на момент обследования:

Вот с этим согласна.

 Отправлено: 14.02.13 20:40. Заголовок: Я лично против регис..

Я лично против регистровых родословных,но бывают и исключения...Во время революции в КСУ много владельцев хороших собак ушло в альтернативу,потом смотришь по докам вязались хорошие КСУшный кобель с хорошей КСУшной сукой,а доки щенки получили уже альтернативные.Но собаки от этого хуже то не стали?А еще очень много проблем нам создает клуб юсиай.Их офис находится непосредственно в государственной ветеринарной клинике.Привозит человек классную собаку из за границы ,приходит привить и его сразу направляют в клуб юсиай .а чел не спец в клубах-собачка у него первая-вот и идет,а когда спохватится.то уже поздно

 Отправлено: 14.02.13 20:41. Заголовок: Удача пишет: ТАК ПО..

Удача пишет:

цитата:

ТАК ПОЛОЖЕННОЙ В ТАКОМ СЛУЧАЕ НАДПИСИ-не для племенного разведения не было-прочитайте племположение.Отделение ,проводившее актировку нарушило племположение при оформлении документации,..,а вы все валите на руководителя который просто дал щенячку на обмен.

Света, мне кажется мы уже с Оксаной все выяснили!!! Я теперь Вас спрошу:
Где и что я "валила" на вашу подругу!!! Я с Вами некорректно общалась, я хоть раз что-то плохого сказала о Вас или Оксане?
Мне кажется я Вам даже сказала что руководитель клеба может и не знать тонкостей породы РР!!! Так это было или нет?
Какого....вы опять поднимаете этот вопрос? Вам что поговорить больше не с кем???
Я прошу меня сюда больше не впутывайте!!! и прошу ко мне больше не обращаться с такими обвинениями! Я кормящая мне нервничать нельзя
С уважением Елена тимошенко.

 Отправлено: 14.02.13 20:42. Заголовок: Dana пишет: Но опис..

Dana пишет:

цитата:

Но описание экспертов в этом случае было И даже титулы.

Вы читаете внимательно?
Эксперт должен был упомянуть, что внимательно проверил ридж на наличие лишних мультизавитков и свидетельствует, что их на собаке нет.

И как я и писала ранее, желательно, чтобы это был украинский эксперт, дабы с него можно было спросить )

 Отправлено: 14.02.13 20:45. Заголовок: Alena78 ,я не хотела..

Alena78 ,я не хотела вас задеть. просто взяла цитату.Мне с вами нечего делить.И против Вас ничего не имею.

 Отправлено: 14.02.13 20:47. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Вы читаете внимательно?

Пока я писала свой пост, Вашего не видела
Но потом согласилась

 Отправлено: 14.02.13 20:47. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Я Вам скажу своё собственное мнение. Надо ввести в положение, что описание для выдачи чистой родословной имеет право делать только эксперт КСУ и больше никто! Я об этом уже писала в теме о нулёвых родословных. Надо, чтобы описание на определение породы тоже давал только эксперт КСУ, который будет нести ответственность за своё описание перед КСУ. (Кстати, такое положение существует в России)

 Отправлено: 14.02.13 20:47. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Немного фантазии. Если бы на щенячке было, например, написано: "ВНИМАНИЕ! Контроль! Некорректный ридж: 4 мультизавитка" То уверяю Вас, чтобы оформить чистую родословную необходимо было бы к щенячке приложить заключение эксперта или ответственного лица отделения КСУ с таким приблизительно текстом: "Мной (экспертом, зоотехником, председателем комиссии или комиссией в составе), Петровой Татьяной Ивановной, была обследована собака породы..... по кличке.... дата рождения... щенячка № .... промаркированной ....... В результате обследования обнаружено, что у данной собаки отсутствуют два лишних мультизавитка и согласно стандарту на ридже собаки 2 завитка в короне. Прошу выдать родословную без пометки ...... (Но можно и без этой фразы) Число, подпись, печать А это уже появилось бы лицо отечественное за обмен.

А если я по каким то причинам не хочу например что-бы щенок моего разведения учавствовал в разведении дальше! Что я должна написать? Для меня это актуально, да и думаю некоторым здесь тоже!
Вот у меня был щенок с коротким риджем, в стандарте, но как по мне коротковат, хотя у него есть тоже 2 выставочные оценки в беби классе, и как сказал один из экспертов, у него больше достоинств чем какой-то коротковатый ридж :) я его подарила на диван, с устным договором не вязать! Люди ттт...условия соблюдают!
а

 Отправлено: 14.02.13 20:50. Заголовок: Дина пишет: Родилос..

Дина пишет:

цитата:

Родилось 11 щенков!10 щенков с идеальными риджами и один с некоректным.По поводу содержания ,питания, можете не беспокоится.,Прогнали глисты ,через неделю будем делать первую прививку.

Ну так, получается, что улучшили породу то .... У её мамы от супер-пупер кобеля было брака 30% помёта. А у них только 10%...

 Отправлено: 14.02.13 20:51. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

И как я и писала ранее, желательно, чтобы это был украинский эксперт, дабы с него можно было спросить )

+1000

 Отправлено: 14.02.13 20:51. Заголовок: Скрипка Я надеюсь, э..

Скрипка Я надеюсь, это шутка была?

 Отправлено: 14.02.13 20:52. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

И как я и писала ранее, желательно, чтобы это был украинский эксперт, дабы с него можно было спросить )

Так есть же описание З.Олейниковой с оценкой "хорошо" и прописано что некорректный ридж.
Или этого мало? надо именно полное описание риджа?

 Отправлено: 14.02.13 20:54. Заголовок: Alena78 пишет: Так ..

Alena78 пишет:

цитата:

Так есть же описание З.Олейниковой с оценкой "хорошо" и прописано что некорректный ридж.

Но, не дисквал же
Один эксперт даст "хорошо", а другой "отлично"

 Отправлено: 14.02.13 20:59. Заголовок: Alena78 пишет: А ес..

Alena78 пишет:

цитата:

А если я по каким то причинам не хочу например что-бы щенок моего разведения учавствовал в разведении дальше! Что я должна написать? Для меня это актуально, да и думаю некоторым здесь тоже!

Да!
Бывает же и брака нет, а экстерьер никакой, особенно если это кобель, ну не хочу я чтобы его на выставках видели!
Купили "на диван" пусть там и сидит!
Если я сделаю отметку в общепомётке и на щенячьке, а владельцы решат оспорить, то последней инстанцией будет эксперт?

 Отправлено: 14.02.13 21:00. Заголовок: Glavnyj Priz Похоже,..

Glavnyj Priz Похоже, что да, при чем любой allrounder

 Отправлено: 14.02.13 21:00. Заголовок: Konsuello пишет: Ск..

Konsuello пишет:

цитата:

Скрипка Я надеюсь, это шутка была?

Ну, естественно

 Отправлено: 14.02.13 21:01. Заголовок: Скрипка пишет: У е..

Скрипка пишет:

цитата:

У её мамы от супер-пупер кобеля было брака 30% помёта. А у них только 10%...

Закон подлости, блин!
А сколько брака дадут эти щенки одному Богу известно!

 Отправлено: 14.02.13 21:01. Заголовок: Скрипка http://jpe.r..

Скрипка

 Отправлено: 14.02.13 21:01. Заголовок: Alena78 пишет: Так ..

Alena78 пишет:

цитата:

Так есть же описание З.Олейниковой с оценкой "хорошо" и прописано что некорректный ридж. Или этого мало? надо именно полное описание риджа?

Есть,но на данный момент нет такого положения,это во первых.
Во вторых описание должно бы было быть в случае надписи на щенячке-
administrator пишет:
"ВНИМАНИЕ! Контроль! Некорректный ридж: 4 мультизавитка"

цитата:

Не просто описания эксперта, а обязательно с указанием состояния на момент обследования: контроль 4 мультизавитка - их на самом деле 2 контроль перекус - на самом деле норма - ножнецеобразный прикус контроль 5 резцов - на самом деле норма 6 на 6 резцов и т.д. и т.д. и т.д. или же наоборот: "Да, при обследовании обнаружено, что у собаки после смены зубов резцов 6 на 5" _________________________________________________

Тогда бы все было тип топ.А пока я все таки считаю,что это небрежность отделения ,проводившего актировку помета.Что не запрещено-разрешено.

 Отправлено: 14.02.13 21:02. Заголовок: Konsuello пишет: Gl..

Konsuello пишет:

цитата:

Glavnyj Priz Похоже, что да, при чем любой allrounder

Тогда выход только один - не отдавать щенячьку владельцам?

 Отправлено: 14.02.13 21:04. Заголовок: Alena78 пишет: А ес..

Alena78 пишет:

цитата:

А если я по каким то причинам не хочу например что-бы щенок моего разведения учавствовал в разведении дальше! Что я должна написать? Для меня это актуально, да и думаю некоторым здесь тоже! Вот у меня был щенок с коротким риджем, в стандарте, но как по мне коротковат, хотя у него есть тоже 2 выставочные оценки в беби классе, и как сказал один из экспертов, у него больше достоинств чем какой-то коротковатый ридж :)

Боюсь, что в этом случае ничего не поможет.

Привожу пример.
Я покупаю у Вас щенка суку за 300-400 у.е. с якобы короковатым риджем.(это ключевые слова) Вы не хотите, чтобы собака далее использовалась. Вы делаете пометку на щенячке: "Не для племенного использования" И сами отправляете её на оформление родословной на мою фамилию. Затем получаете из ГУ родословную со штампом: "Не для племенного использования".
Что делаю я? Выращиваю собаку. Вступаю в КСУ. Или наоборот. Не имеет значение. Затем, если собака действительно, красивая без дисквалифицирующих пороков с чуть коротковатым риджем. Я обращаюсь в КСУ с просьбой созвать комиссию и обследовать мою собаку. Возможно это событие присовокупить в большой выставке, возможно пригласить незаинтересованного породника. Всё будет зависеть от решения данной комиссии и от авторитетности её членов. Всё это приложить к маркированной родословной, можно даже приложить объяснительную заводчика и отправить с сопроводительным заявление, например, на племенную комиссию КСУ. Короче, мораль сей басни такова: "Если заводчик не хочет, чтобы "разводился" его щенок просто потому, что так хочет большой палец его левой ноги, то при компетентности покупателя, у него это не получится. Дабы это нечестно. Любой дисквал должен иметь под собой незыблемую почву в виде стандарта породы".

 Отправлено: 14.02.13 21:06. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Тогда выход только один - не отдавать щенячьку владельцам?

Я об этом писала.. мне ответили, что всё равно на определение породы пойдут...

 Отправлено: 14.02.13 21:08. Заголовок: Glavnyj Priz Я сейча..

Glavnyj Priz Я сейчас всем говорю, что кроме договора, в родословной будет стоять моя фамилия как совладельца

 Отправлено: 14.02.13 21:11. Заголовок: Alena78 пишет: Так ..

Alena78 пишет:

цитата:

Так есть же описание З.Олейниковой с оценкой "хорошо" и прописано что некорректный ридж. Или этого мало? надо именно полное описание риджа?

Вот мне кажется Вы невнимательны. Если я правильно поняла (а я думаю, что правильно), то З.В.Олейникова описывала собаку уже после того, как родословная была уже оформлена и выдана.

Вот если бы к З.В,Олейниковой обратились за описанием для получения белой/или маркированной родословной, вот тогда результат был бы очевиден.

 Отправлено: 14.02.13 21:13. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

А сколько брака дадут эти щенки одному Богу известно!

А если не дадут?Кто может прогнозировать?
Мне уже самой стало интересно,почитала статьи ...Тут так все сложно...Если нормальные породные экземпляры дают 30% брака.А почему бы не браковать всех производителей,что дают брак?Брак исчезнет?Посмотрите,что мы имеем на данный момент-вязутся 2 нормальные особи-30-40% брака.Брак исключают из разведения.Вяжутся только визуально здоровые животные ,полученные из пометов ,где 30-35% было брака.Позвольте спросить -брак исчез,?Нет,а потому,что визуально правильные животные несут брак в генах.Может тогда просто все пометы,где идет этот порок нужно оставлять без родословных? Ведь по всем показаниям этот брак является генетическим?