Отправлено: 11.02.13 17:37. Заголовок: Наверное все таки на.. (продолжение)

Наверное все таки надо в черный список это все вынести!

 Отправлено: 15.02.13 06:56. Заголовок: L.F. пишет: Болеют ..

L.F. пишет:

цитата:

Болеют как рожавшие, так и нет. Все зависит от генетической предрасположенности, среды обитания и условий содержания.

Я так глубоко решила не обьяснять. Конечно болеют и рожавшие и не рожавшие, после Чернобыля не только у людей но и у животных увеличен риск заболеваний. Для здоровья разве что страну поменять.
Alena78 пишет:

цитата:

Девочки не пишите такого!!! Она же теперь каждую течку будет поправлять здоровье своей собаки!!!!

Я конечно понимаю, эмоции и невнимательно прочитано.

 Отправлено: 15.02.13 09:13. Заголовок: Удача пишет: а ЗАВО..

Удача пишет:

цитата:

а ЗАВОДЧИК...БОЛЕЕ НЕУВАЖАЕМОГО ПЕРСОНАЖА ПРЕДСТАВИТЬ СЛОЖНО. ДРУЗЬЯ РИДЖЕКОЛЮБЫ! А ВАМ НЕ СТЫДНО БЫТЬ В ОДНОМ РЯДУ С ТАКИМИ ЗАВОДЧИКАМИ.? Алена,это не лично против тебя.

А я вот решила заступиться. Ну, во-первых, чтобы так утверждать, надо хорошо человека знать. Именно знать.
Если судить только по постам Дины на форуме, то впечатление может создаться нелицеприятное. Но я лично Дине не симпатизирую по ряду причин. Если судить по постам заводчика (ник Кузовкова), то большинство из них (не все) корректны, выдержаны, терпеливы по отношению к другим, доброжелательны. Но уж точно не истерящие и хамящие, как частенько у нас бывает в разборках. Как человека я её не знаю, как заводчика я её не знаю, как форумчана я её не знаю, но мне приятен такой человек, который просто ломился на форум ради спасения репутации Алёны. Она мне много раз перед этим звонила, она просила помочь в регистрации, у неё не получалось и единственное, что она мне всё время повторяла: "Что же делать? Мне срочно надо в тему. Мне надо выручить человека, она может из-за меня несправедливо пострадать. Вы понимаете? Помогите мне, пожалуйста." А уж я то знаю с кем сравнить!!! Мне иногда такие звонят, что уже не знаешь в какой угол прятаться Многие перед тем, как выйти в онлайн, мне всю душу вынут, пытаясь заранее меня перетянуть на свою сторону. Брррррр. Хамят, обзывают, сразу извиняются, потом опять хамят... Как-то был такой человек, затеявший на форуме крутые личные разборки, который при "разговоре" со мной вообще не слушал ответы! Ну, нет меня! Я клала телефон. Человек перезванивал как ни в чём не бывало. Я положила трубку и пошла заниматься делами. И что Вы думаете????? Человек даже не заметил, что меня всё это время не было рядом

Если судить по меркантильности, то, положа руку на сердце, таких очень много.

Как сказал Иисус: «Кто из вас без греха, первый брось на неё камень»
(Ин.8:2-11)

 Отправлено: 15.02.13 09:18. Заголовок: Так как все мы ждём..

Так как все мы ждём развязки, официальной развязки: приказа Президента или постановления Племенной комиссии, необходимо нам всем решить: временно закрыть тему (до окончательного решения) или оставить её открытой.

Ваши предложения!

 Отправлено: 15.02.13 09:23. Заголовок: Я за то, чтобы тему ..

Я за то, чтобы тему закрыть до окончательного решения.

 Отправлено: 15.02.13 09:38. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Я за то, чтобы тему закрыть до окончательного решения.

+1

 Отправлено: 15.02.13 09:39. Заголовок: Дина Эти вопросы над..

Дина Эти вопросы надо было задавать до вязки, а не после.......

Только мне за две темы стало казаться, что эта вся история имеет довольно глубже корни, а Дина , в чьих-то руках просто колокольчик, для человека нового в кинологии много чего знает, но не понимает о чем говорит, кто-то дернул колокольчик Дина вышла в тему, звякнула, и убежала, а вы тут все хоть лбы разбейте. Но кому это нужно наверно не узнаем никогда........
За две темы уже успели все выучить - стандарт риджбека, поговорить о генетике, по обсуждать судей, обвинить многих людей, почитать письма, пообщаться с анонимами, поговорить о здоровье и т.д. и т.п.
Но за две темы Дина так для себя ничего и не вынесла и не поняла. А жаль.........

Ждем приказа

 Отправлено: 15.02.13 09:48. Заголовок: Юра от вязки с Адой ..

Юра от вязки с Адой хотел оставить для себе двух щенков и ездить с ними на выставки(НЕУЖЕЛИ ЭТО ЗАПРЕЩАЕТСЯ!)" Как можно отвечать на вопрос для чего вы повязали собаку-если в каждом твоём поступке,что сдесь описан видят" БАБЛОСЫ" Что мы хотим заработать" у нас в глазах БАБЛОСЫ" на FB -в группе РИДЖБЕКОЛЮБЫ на нас набросились , что мы повязались с риестровым кобелём" .Таких тонкостей с родословной мы не знали!!!!!!!! И когда принесли марку в клуб-Оксана Плахта нам сказала-Что ж вы наделали !Но.что было уже изменить !Мы убегали от"назойливой" заводчицы ,но попали в другие сети!МЫ устали доказывать ,что бы мы не сказали или не написали все трактуется против нас ,Сложилось впечатление , что мы попали в" КЛАН" -и чужим сдесь места нет!

 Отправлено: 15.02.13 09:52. Заголовок: Дина вот нет слов!!!..

Дина вот нет слов!!!
Вы, бедная, "не знали", а все на вас набросились!
Не беритесь за то, чего не знаете!!!
Ваша заводчица "назойливая" сделала всё, что могла в данной ситуации!
Вот только мозги к сожалению вам не вставишь!
Вы получили то, что заслужили!

 Отправлено: 15.02.13 10:06. Заголовок: 7.11.2012 года на эл..

7.11.2012 года на электронные адресса всем членам племенной комиссии были отправлены жалобы в том числе и Слободскому Ю.В(скриншоты отправленых писем у меня есть) кроме того в письменном виде быстрой почтой была отправлена жалоба в плем.комиссию В частности я имела разговоры по телефону и с Калиниченко Г.П и со Слободским Ю.В -но до сих пор ответа нет ни письменно по укр.почте, ни по электронной почте!

 Отправлено: 15.02.13 10:07. Заголовок: Дина пишет: Дина Я ..

Дина пишет:

цитата:

Дина

Я еще раз, последний задам Вам вопрос!
Вы как новичек в породе (это ваши слова, что с собаками вы дела не имели и не знали тонкостей), как обдуманно Вы подошли к выбору кобеля для своей Ады??? На ФБ Вам не раз задавался этот вопрос!
Дина пишет:

цитата:

на FB -в группе РИДЖБЕКОЛЮБЫ на нас набросились , что мы повязались с риестровым кобелём" .Таких тонкостей с родословной мы не знали!!!!!!!!

Если авторитет Кузовковой для вас не авторитет, почему не разбираясь в таких делах Вы не обратились хотябы в свой клую, к той же Плахте???
Почему перед вязкой, а как понимаю только после свершившегося факта вы пошли в клуб для оформления вязки?
Вы изначально до вязки должны пойти в клуб и взять направление на вязку, где прописан кобель-сука, условия оплаты!!!
Вот из всего этого и сделаны выводы что:
Дина пишет:

цитата:

Как можно отвечать на вопрос для чего вы повязали собаку-если в каждом твоём поступке,что сдесь описан видят" БАБЛОСЫ" Что мы хотим заработать" у нас в глазах БАБЛОСЫ

как по мне, выбирали из того что ближе и подешевле!!! О результате не думали!!!

 Отправлено: 15.02.13 10:09. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Вы, бедная, "не знали", а все на вас набросились! Не беритесь за то, чего не знаете!!!

Вы не зная человека уже в чем то его обвиняете.
Не беритесь за то, чего не знаете!!!
А эта Ваша фраза-просто хамство.
Вы наверное уже родились со всеми кинологическими тонкостями?
Зачем это?Вы этим только создаете негативный образ КСУ и его членам...
Все мы когда то начинали и не все знали.

 Отправлено: 15.02.13 10:12. Заголовок: Я В ШОКЕ http://mys..

Я В ШОКЕ И ТИХО УПОЛЗАЮ

Дина Дина, остановитесь!!!!!!! Вы хоть сами понимаете что пишете и говорите?
ДИНААААААААААААА, УСЛЫШЬТЕ ЛЮДЕЙ КОТОРЫЕ ВАМ ЗДЕСЬ ПИСАЛИ !!!!
Перестаньте плакаться и обвинять всех вокруг, задумайтесь о себе. Я не знаю никакую из сторон, но ваша заводчица хоть пыталась где-то что-то помочь , хотя я ее не оправдываю, ее вина так же есть.
Вам десятки людей объяснили в ДВУХ темах что где и как, а вы так ничего и не поняли Одни посты о генетике чего только стоят

 Отправлено: 15.02.13 10:13. Заголовок: Удача пишет: Вы не ..

Удача пишет:

цитата:

Вы не зная человека уже в чем то его обвиняете.

Вы знаете больше?
Поделитесь, возможно я изменю своё мнение!
Удача пишет:

цитата:

Вы этим только создаете негативный образ КСУ и его членам...

Чем?
Тем, что я против вязок с регистровыми кобелями?

 Отправлено: 15.02.13 10:15. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Вы, бедная, "не знали", а все на вас набросились! Не беритесь за то, чего не знаете!!! Ваша заводчица "назойливая" сделала всё, что могла в данной ситуации! Вот только мозги к сожалению вам не вставишь! Вы получили то, что заслужили!

согласна на все 100%

 Отправлено: 15.02.13 10:16. Заголовок: Вот не хочется никог..

Вот не хочется никого защищать... обое- рябое...
Но...
Glavnyj Priz , зачем же так грубо... не стОит хамить..
Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Ваша заводчица "назойливая" сделала всё, что могла в данной ситуации! Вот только мозги к сожалению вам не вставишь!

Да уж... всё сделала чтобы денежку срубить... А они, сволочи, не такие наивные оказались. Только не надо рассказывать, что она за породу "болела"..
Чтобы мозги кому-то вставлять - надо свои иметь...

 Отправлено: 15.02.13 10:19. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Вы, бедная, "не знали", а все на вас набросились! Не беритесь за то, чего не знаете!!! Ваша заводчица "назойливая" сделала всё, что могла в данной ситуации! Вот только мозги к сожалению вам не вставишь! Вы получили то, что заслужили!

По другому и не скажешь. "Назойливая" заводчица старалась хоть как-то уменьшить риск получения щенков от данной суки, а Вы думали только о том, что думала она... простите за такой оборот. У меня нет никаких причин не доверять заводчице , хоть и не знаю её лично. Слава Богу, что получились с виду нормальные детки, но кто знает, что "выстрелит" в следующих пометах , уже от них?
Лариса , спасибо за Ваши объяснения генетики данного признака (риджа). Ещё один плюсик отложился у многих в голове.

 Отправлено: 15.02.13 10:19. Заголовок: Скрипка пишет: Glav..

Скрипка пишет:

цитата:

Glavnyj Priz , зачем же так грубо... не стОит хамить..

Здесь только мне хамить нельзя?

 Отправлено: 15.02.13 10:22. Заголовок: administrator Glavn..

administrator
Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Я за то, чтобы тему закрыть до окончательного решения.

По моему, в этой теме нечем больше говорить до появления приказа.......... А то из-за бреда который несет ДИНА сейчас все переругаются между собой.

 Отправлено: 15.02.13 10:24. Заголовок: Удача пишет: Вы нав..

Удача пишет:

цитата:

Вы наверное уже родились со всеми кинологическими тонкостями?

Света, понятно, что не все сразу родились грамотными в плане кинологии, но ведь для этого существуют наши отделения. Когда человек покупает собаку и не знает, что с ней дальше делать , то первый, к кому нужно обратиться - это заводчик, второй - это ближайшее отделение КСУ. Разве не так? Или если человек пока новичек и не совсем грамотный в этих вопросах, то пусть действует сам, на свой выбор? Так получается, исходя из Ваших слов.
Я не знащищаю заводчика, потому как интернет - есть интернет и каждый любую фразу здесь прочитает и поймет немного по-своему. Вот и Вы Скрипка видите в постах заводчици только стремление получить деньги, а мне как-то это в глаза не бросается. Слова - это только слова. Нужно уметь увидеть за ними действия, а пока мы видим действия только с одной стороны и они , мягко говоря, не очень правильные...

 Отправлено: 15.02.13 10:29. Заголовок: Скрипка пишет: Да у..

Скрипка пишет:

цитата:

Да уж... всё сделала чтобы денежку срубить...

Скрипка а что здесь плохого? Я вот например тоже хотела бы что-бы мои услуги были оплачены))) Или я тоже меркантильная? Светлана же объяснила что щенка хотела за свои услуги, подбор кобеля, дорога-проживание на время вязки! Я думаю что это вполне нормально!!! не факт того что этого щенка она смогла бы продать дорого, за те же 300-400 у.е. это не так уж и много!!! Как по мне все вполне логично! Каждый труд должен быть оплачен!!!

 Отправлено: 15.02.13 10:42. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Здесь только мне хамить нельзя?

И мне нельзя...да и никому нельзя. Только вроде успоколись и опять..

Народ, я не знакома ни с одной, ни с другой. Но неужели вы не поняли, то заводчица было согласна пускать в разведение суку, но при своём финансовом участии. И где же тут "чистота породы"? И если по отношению к новичкам , которыми являтся Дина и её муж, это как-то объяснимо, то участие в подобном разведении грамотной заводчицы, уж никак объяснить и оправдать нельзя. И вспомните письмо Юры, заводчика из Одессы. Он то как раз всё по местам расставил. Вы считаете и в том случае она порядочно поступала?
Двойных стандартов быть не должно. Не стОит никого оправдывать. И хамить тоже не надо.

 Отправлено: 15.02.13 10:49. Заголовок: Оставьте пожалуйста ..

Оставьте пожалуйста Дину в покое , не обвиняйте ее в том, о чем не знаете.

Я стану на ее защиту хоть она и писала жалобу в КСУ на меня , что я не даю разрешения на вязку.

Ведь она брала пример со своей заводчицы!

Это именно Кузовкова внушила ей мысль о вязке для здоровья собаки!

Так как сама Кузовкова вяжется на каждую течку для здоровья.

Вот из прошения Кузовковой о повторной вязке подряд.


"Исключительно для них, я прокомментирую ситуацию с вторичной вязкой.
Одним из решающих аргументов такой вязки было то, что моя сука очень склонна к ложной беременности. С первой течки начались "ложки" и при каждой продолжались. Ветеринары мне сообщили, что частые ложные беременности – шаг к злокачественным образованиям. Что они могут развиваться как раз у часто ложнящих сук. С первых дней последующей течки мою суку жесточайше ложнило, я делала УЗИ, на котором показало, что у нее созрело несколько яйцеклеток. Ветеринар заключил, что возможно вязка будет ей полезна. По несчастливому стечению обстоятельств и независящим от меня причинам, мы повязали мою девочку слишком поздно (20-21 день) и, чего стоило ожидать, ничего не получилось, а потом я наблюдала ложную беременность почти три месяца! Моя собака страдала! Сейчас это прошло, слава Богу.
Со страхом ожидаю следующую течку, так вязать суку на эту течку нет совершенно никакой возможности.
Моя собака на прекрасном натуральном корме, каждый день свежее молоко. Прежде чем я приняла решение о вторичной вязке, я советовалась и консультировалась со специалистами.
Теперь относительно нарушения племенного положения КСУ.
Мой случай пристально рассматривался, и поскольку с момента предыдущей течки прошло уже почти 9 месяцев, мне было дано официальное разрешение на вязку. В исключительных случаях это допускается, главное чтобы прошло не менее 6-ти месяцев, а прошло уже 8 с половиной. Моя сука течет реже, чем обычно. "


без коментариев.

 Отправлено: 15.02.13 10:49. Заголовок: Ребят, показала фото..

Ребят, показала фотографию риджа голландскому эксперту-породнику. Он свое мнение высказал. Если он мне даст разрешение - выложу его здесь. В породе он с 1983 года. Президент голландского клуба РР.

 Отправлено: 15.02.13 10:56. Заголовок: Konsuello пишет: Ре..

Konsuello пишет:

цитата:

Ребят, показала фотографию риджа голландскому эксперту-породнику. Он свое мнение высказал. Если он мне даст разрешение - выложу его здесь. В породе он с 1983 года. Президент голландского клуба РР.

Супер!!!

 Отправлено: 15.02.13 10:56. Заголовок: ГАЛИЦИЯ скажите, пож..

ГАЛИЦИЯ скажите, пожалуйста, с какими ведущими заводчиками РР или риджевладельцами Вы советовались относительно этой собаки?

 Отправлено: 15.02.13 10:59. Заголовок: Konsuello пишет: ГА..

Konsuello пишет:

цитата:

ГАЛИЦИЯ скажите, пожалуйста, с какими ведущими заводчиками РР или риджевладельцами Вы советовались относительно этой собаки?

страница 8 предыдущей темы, внимательно прочитайте

 Отправлено: 15.02.13 11:02. Заголовок: Когда мы позвонили в..

Когда мы позвонили в Черновцы в клуб -спрашивали про кобеля всё ли в порядке у него с документами-нам ответили ДА! -что у него есть допуск к племенному разведению и дали тел.хозяйки ,ничего о том .что родословная риестровая она не говорила мы договорились за вязку в 350 у.е вязка состоялась 17 ноября, а жалоба отправлена 7 ноября -Откуда мы могли знать.что племенная комиссия заседает раз в два месяца? И ответ идёт так долго!Почему у кобеля из помёта где родилась Ада у него один завиток он пет класса- повязали и документы на щенков оформлены??Почему Алишер тоже Адин брат с криптохризмом(перепроданый дважды Кузовковой) у него нет никакой пометки что он пет?Кто то действительно дёргает за "колокольчики"!!!

 Отправлено: 15.02.13 11:04. Заголовок: Дина, о каких докуме..

Дина, о каких документах Вы говорите. Документы на помет от кобеля с одним завитком не оформлены и оформлены быть не могут!!!

 Отправлено: 15.02.13 11:07. Заголовок: ГАЛИЦИЯ Прочитала. В..

ГАЛИЦИЯ Прочитала. Внимательно прочитала. Насколько мне известно, совершенно не Ваша инициатива дать всему помету родословные с пометкой "не для племенного использования". Но так и не поняла, с кем Вы советовались. Пост Bagrik (Татьяны Волквой) касался обсуждения заявления в Племенную комиссию относительно этой вязки.

 Отправлено: 15.02.13 11:08. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

временно закрыть тему (до окончательного решения)

Согласна стоит закрыть до развязки. Суть всем уже ясна, а полоскание друг друга ничего не изменит.

 Отправлено: 15.02.13 11:08. Заголовок: Konsuello пишет: Ес..

Konsuello пишет:

цитата:

Если он мне даст разрешение - выложу его здесь.

А что здесь такого????

 Отправлено: 15.02.13 11:09. Заголовок: ГАЛИЦИЯ http://jpe..

ГАЛИЦИЯ
Ещё один штрих к портрету.
Konsuello пишет:

цитата:

Ребят, показала фотографию риджа голландскому эксперту-породнику. Он свое мнение высказал. Если он мне даст разрешение - выложу его здесь. В породе он с 1983 года. Президент голландского клуба РР

А зачем? Ну, вообще-то интересно, конечно, будет почитать для расширения кугозора раз уж мы тут так досконально стали изучать породу.
Но, насколько я понимаю, тут никто не спорит насчёт некорректности риджа. Все уже поняли и согласны, что ридж некорректный и пускать в разведение собаку с таким риджем нельзя. Нужно было выводить из разведения этого щенка. Ну так почему ж заводчица этого не делала? Почему не оформила как положено документы? Или вы опять будете утверждать, что она следала всё правильно? Дорогие девочки, да вы должны были первыми осудить её за подобное отношение к породе.

 Отправлено: 15.02.13 11:13. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Тем, что я против вязок с регистровыми кобелями?

Я бы ещё добавила - против вязок суки имеющей некорректный ридж с регистровыми кобелём?

 Отправлено: 15.02.13 11:17. Заголовок: administrator, предп..

administrator, предполагаю, что ничего, но вторую сторону нужно же спросить? :)
Скрипка Это было в тему о том, чтобы показать собаку эксперту-породнику.

А по существу, мне кажется, нужно ждать приказа, а там посмотрим.

Фотина пишет:

цитата:

Я бы ещё добавила - против вязок суки имеющей некорректный ридж с регистровыми кобелём?

 Отправлено: 15.02.13 11:18. Заголовок: Дина пишет: на FB -..

Дина пишет:

цитата:

на FB -в группе РИДЖБЕКОЛЮБЫ на нас набросились , что мы повязались с риестровым кобелём" .Таких тонкостей с родословной мы не знали!!!!!!!!

Дина пишет:

цитата:

все трактуется против нас ,Сложилось впечатление , что мы попали в" КЛАН" -и чужим сдесь места нет!

Дина, вы в теме РИДЖБЕКОЛЮБЫ на ФБ уже высказывали эту мысль...
там тема была открыта (нами), чтобы все любители этой прекрасной породы могли общаться на ПОРОДНЫЕ темы: фотки, обсуждения, выставки, Дни риджбека и т.д.
Вам объяснили и заводчики (и Украинские и Российские) о том, что вязка Вашей суки - просто нелогичный и неправильный шаг с Вашей стороны. Пытаются и на примерах и цитатами из стандарта и других уважаемых источников показать, что именно неправильно Вы сделали.... А вы о каком-то клане и недоброжелательности говорите...

Своего первого РР мы привезли из Москвы (в приставкой российского питомника) и попали в "тусовку" украинских риджбековладельцев... Более доброжелательной компании мы вообще и представить себе не могли. Мы стали не просто риджбековладельцами, а - настоящими друзьями. И мне не зазорно было (имея кобеля Интечемпиона) звонить и в Москву (к своей заводчице) и в Киев, Тане Волковой (которая имеет тоже кобеля и являлась, по сути конкурентом нам), чтобы попросить совета о вязке, так как мы тоже "не очень разбирались" как и Ваша семья... И всегда!!!!! прислушивались к советам этих уважаемых людей и не вязали кобеля с неподходящей сукой, прислушавшись к советам (хотя, как многие говорят - с кобеля спрос невелик...).

А как Вы не прислушались к совету заводчицы, Вы, имея суку, зная, что будете выращивать помёт из 9-10-12-13 щенков!!!! Что Вы думали перед вязкой?????? Прочли хоть одну статью о разведении вообще, и (в частности) о РР?????

 Отправлено: 15.02.13 11:28. Заголовок: Этим занимается мой ..

Этим занимается мой муж.И знает о риджбеках больше,чем вы предпологаете,а я ему помагаю!!!

 Отправлено: 15.02.13 11:30. Заголовок: Дина пишет: Этим за..

Дина пишет:

цитата:

Этим занимается мой муж.И знает о риджбеках больше,чем вы предпологаете,а я ему помагаю!!!

слов нет!!!
Ну, Бог в помощь!

 Отправлено: 15.02.13 11:34. Заголовок: Дина Да уж, мы это з..

Дина Да уж, мы это заметили....

 Отправлено: 15.02.13 11:36. Заголовок: Дина пишет: И знает..

Дина пишет:

цитата:

И знает о риджбеках больше,чем вы предпологаете,а я ему помагаю!!!

Дина так как же вы, зная о породе повязали свою собаку с регистром??? В вашем случае если уж и решили вязать некорректную суку, то нужно было наити самого самого классного кобеля и не единожды проверенного по потомству. Иначе то что вы совершили, можно назвать преступлением против породы!
Кстати вы рано радуетесь получив по вашему мнению хороших детей. Неизвестно ещё что они понесли в себе, и к сожалению понятно это будет уже только на их детях. Хотя судя по вашему отношению.... вы получили то что хотели, а там что будет дальше вас не интересует. Жаль, очень жаль.

 Отправлено: 15.02.13 11:38. Заголовок: Фотина +1..

Фотина +1000000