Отправлено: 11.02.13 17:37. Заголовок: Наверное все таки на.. (продолжение)

Наверное все таки надо в черный список это все вынести!

 Отправлено: 15.02.13 11:39. Заголовок: Выше всё об этом на..

Выше всё об этом написано!

 Отправлено: 15.02.13 11:43. Заголовок: Konsuello с нами, я ..

Konsuello с нами, я же тебе перезвонила сразу после обращения . Галиция- это и есть Оксана. И на нее писалась жалоба в КСУ, что она против вязки.( от владельцев Ады)

 Отправлено: 15.02.13 11:46. Заголовок: Фотина пишет: Кстат..

Фотина пишет:

цитата:

Кстати вы рано радуетесь получив по вашему мнению хороших детей. Неизвестно ещё что они понесли в себе, и к сожалению понятно это будет уже только на их детях. Хотя судя по вашему отношению.... вы получили то что хотели, а там что будет дальше вас не интересует. Жаль, очень жаль.

Фотина дело в том что сколько им не было сказанно!!! Их мнение что помет "Золотой" самый лучший потому как все щенки имеют ридж!!! Всё....больше их не интересует ни чего!!! есть 4 лапы, голова, хвост и ридж!!! Значит породная собака!!! И сколько мы и владельцы известных питомников России не объясняли, они не понимают ридж есть значит супер!!!

 Отправлено: 15.02.13 11:47. Заголовок: Значит мы совершили ..

Значит мы совершили преступление!СУДИТЕ!!!

 Отправлено: 15.02.13 11:54. Заголовок: Bagrik Это я помню!!..

Bagrik Это я помню!!! То есть, насколько я понимаю теперь, сначала случилась вязка, а потом клуб поставили в известность? Или как?

 Отправлено: 15.02.13 11:56. Заголовок: Дина пишет: Юра от..

` Дина пишет:

цитата:

Юра от вязки с Адой хотел оставить для себе двух щенков и ездить с ними на выставки

Что то мне кажется что не кобелей вы хотели оставить.
Дина пишет:

цитата:

на FB -в группе РИДЖБЕКОЛЮБЫ на нас набросились , что мы повязались с риестровым кобелём" .Таких тонкостей с родословной мы не знали!!!!!!!!

Вам пытались помочь разобратся.
Дина пишет:

цитата:

Этим занимается мой муж.И знает о риджбеках больше,чем вы предпологаете,а я ему помагаю!!!

Слов нет

 Отправлено: 15.02.13 11:56. Заголовок: Konsuello пишет: То..

Konsuello пишет:

цитата:

То есть, насколько я понимаю теперь, сначала случилась вязка, а потом клуб поставили в известность? Или как?

я тоже так поняла(((

 Отправлено: 15.02.13 11:57. Заголовок: Дина Очень жаль что..

Дина Очень жаль что вы сами этого не хотите понять! Не вы первая, не вы последняя кто взяв первую собаку втягивается и хочет продолжить своё увлечение. И очень часто приобретение первой собаки не бывает удачным в плане экстерьера и здоровья, а в вашем случае так вообще вы конкретно приобретали собаку без выставочных и разведения перспектив!
Порядочный владелец со временем изучив стандарт и пообщавшись в кругу породников понимает, что собака не отвечает перспективным требованиям, ищет себе вторую собаку, но уже нагруженный багажом полученных знаний. И тогда уже выражает свои амбиции с выставками и разведением. Вы же пошли по другому пути, который может привести вас в глухой тупик или в ряды размноженцев! Вы действительно по моему мнению совершили преступление, жаль, что за это нет статьи по которой вас можно было бы наказать.
Оговорюсь, совершенно незнакома ни с одной из сторон.

 Отправлено: 15.02.13 11:58. Заголовок: Дина, успокойтесь. Я..

Дина, успокойтесь. Я уверена, здесь никто не желает вам зла. Вы своими эмоциями только усугубляте положение и настраиваете всех против себя.. Люди не один год отдали своей любимой породе и, конечно, переживают. И их можно понять.
Я к вам очень лояльно отношусь, но поверьте, вы не можете знать о породе больше, чем они. Другое дело, что их настрой по отношению к вам мне не очень нравится.
zanzibar
Вот со всем согласна. Всё правильно.
Но Вы ж понимаете, у новичков часто первый блин бывает комом... Может не стОит так жёстко на них наезжать. Ну, не разобрались.. не почитали... Не захотели пользоваться чужим опытом и решили набить свои собственные шишки... Это их право. Ту кашу, которую заварили, они сами кушать будут.

 Отправлено: 15.02.13 12:06. Заголовок: СкрипкаСкрипка пишет..

СкрипкаСкрипка пишет:

цитата:

Но Вы ж понимаете, у новичков часто первый блин бывает комом... Может не стОит так жёстко на них наезжать. Ну, не разобрались.. не почитали... Не захотели пользоваться чужим опытом и решили набить свои собственные шишки... Это их право. Ту кашу, которую заварили, они сами кушать будут.

Не будут сами кушать. 11 щенков, кому они нужны? В охот.хозяйства поедут? И еще 12 шенков, которые во Дьвове (не далеко от Ивано - Франковска).

 Отправлено: 15.02.13 12:12. Заголовок: Alena78 пишет: Фоти..

Alena78 пишет:

цитата:

Фотина дело в том что сколько им не было сказанно!!! Их мнение что помет "Золотой" самый лучший потому как все щенки имеют ридж!!! Всё....больше их не интересует ни чего!!! есть 4 лапы, голова, хвост и ридж!!! Значит породная собака!!! И сколько мы и владельцы известных питомников России не объясняли, они не понимают ридж есть значит супер!!!

Alena78, ну как я поняла по всем предыдущим постам (и в том чисте по постам заводчицы) Ада собака довольно не плохая. С хорошими кровями, хорошей анатомией. Единственный её недостаток, это некорректный ридж. Генетика - дЭвушка загадочная и почти не предсказуемая... так что, всё может быть. Что там "выстрелит" и что там они дальше будут передавать - никто не может на 100% предсказать.
Кроме того мы ж не знаем, что там за кобель. И почему у него регистр. Может тоже только из-за некорректного риджа (по-моему где-то писали, что у него как раз одного завитка не хватает). А может у него с анатомией тоже всё супер.
Помнится тут где-то Дина письмо кидала, где им заводчица тоже предлагала кобеля без документов и с отмороженными ушами... но ооооочень хорошего.

 Отправлено: 15.02.13 12:17. Заголовок: Скрипка пишет: Кром..

Скрипка пишет:

цитата:

Кроме того мы ж не знаем, что там за кобель. И почему у него регистр. Может тоже только из-за некорректного риджа (по-моему где-то писали, что у него как раз одного завитка не хватает). А может у него с анатомией тоже всё супер.

А мы то знаем что это за кобель!!! какого разведения!!! Поверьте, ни один уважающий себя заводчик с ним бы не повязал!

 Отправлено: 15.02.13 12:18. Заголовок: Скрипка Мы знаем, ка..

Скрипка, мы знаем, какой кобель, мы знаем, почему у него регистр. У него с риджем все в порядке. Однозавитковый кобель - это брат Ады.

 Отправлено: 15.02.13 12:23. Заголовок: Я может чегото не по..

Я может чегото не поняла, они Аду с братом повязали? Тогда понятно почему такие волнения.

 Отправлено: 15.02.13 12:24. Заголовок: dmviola Нет - нет. А..

dmviola Нет - нет. Ада повязана с регистровым кобелем, а ее однозавитковый брат повязал стандартную львовскую суку (12 щенков в помете)

 Отправлено: 15.02.13 12:24. Заголовок: dmviola пишет: Я мо..

dmviola пишет:

цитата:

Я может чегото не поняла, они Аду с братом повязали? Тогда понятно почему такие волнения

Нет Аду повязали с кобелем регистровой родословной!
А Адын брат, с одним завитком, повязал другую суку, хорошую, стандартную!

 Отправлено: 15.02.13 12:25. Заголовок: Konsuello пишет: Не..

Konsuello пишет:

цитата:

Не будут сами кушать. 11 щенков, кому они нужны? В охот.хозяйства поедут? И еще 12 шенков, которые во Дьвове (не далеко от Ивано - Франковска).

+100%
вот только бы на улице не оказались они, и чтобы Дина и Юра предупреждали покупателей щенков о проблемах с документами и о родителях. А то, пишут же все во всех объявлениях о продаже, что щенки - стандарты (или даже ШОУ) с документами.

Короче, хоть украинский породный клуб пока не зарегистрирован - нам нужно помочь этой семье в пристраивании щенков. Я могу, например, дать им ссылочку или сама разместить у нас в донецком регионе информацию (ПРАВДИВУЮ) о продаже помёта. Главное, чтобы покупатели не обманулись и тоже не решили дальше заниматься разведением. Иначе, мы потеряем породу ........

Ведь сейчас собаки украинского разведения успешно конкурируют на крупнейших (КРУПНЕЙШИХ!!!!!!!!) европейских выставках, а не просто имеют САС и САСИБ на выставке в регионе в конкуренции с самими собой. Поэтому, не хотелось бы, чтобы через десять лет поголовье увеличилось в 10 раз, а его конкурентноспособность снизилась...

Konsuello Таня, давай мнение эксперта в студию

 Отправлено: 15.02.13 12:26. Заголовок: Добрый день. Поск..

Добрый день.
Поскольку судили тут не владельцев, которые НЕ понятно ЗАЧЕМ вязали суку, которую купили , как ПЕТ и не отделение КСУ, в котором эта сука прошла плем. смотр. а заводчика, который знать не знал, что вязка состоялась и что-то родилось, то я выскажусь еще раз, в заключение.
Начну с обращения к доброжелателю.
Удача, да кто вы такая, чтобы судить обо мне вообще? Как вы смеете судить обо мне, как о заводчике? Кто вы такая, чтобы с патетикой вопрошать заводчиков родезийских риджбеков вообще о чем-либо? Что вы сделали в разведении? Какие ваши успехи на этом поприще? Вы авторитетный заводчик, который оставил след в племенной деятельности?
Какая вина лежит на отделении? В том, что оно выдало перечеркнутую красной пастой щенячку и написало о наличие некорректного породного признака?!
В чем моя непорядочность? В том, что я пыталась выйти из ситуации с наименьшими потерями для породы?
В том, что я зашла сюда не под ником, а под настоящей фамилией и открыто отвечала на все вопросы и выпады и породников и не породников, которые выступали с совершенно полярными претензиями.Я доказала, что продала, как пета и хозяева знали, потом мне вменяли оплату за каких-то двух щенков и сами же придумали им цену, ничего не понимая в породе. На меня сыпался град обвинений, что я обманула владельцев изначально. Я доказала, что не обманывала, продала как пета. Кто-нибудь извинился за ложные обвинения?
А какой очаровательно абсурдный вывод - не заниматься породой, потому что большой процент плем.брака? Проблемно, да? Непросто?
Вывод, который так выпукло вас характеризует.
Теперь по делу.
1. Я разговаривала с Плахтой до того, как к ней пришел Ковалев Ю. и предупредила, что он уже был в другом отделение и настаивал на том, чтобы получить белую родословную.Она лично в разговоре мне пообещала, что дескать, поняла, предупреждена, проконтролирую, чтобы этого не случилось.
2.Щенячка, какой бы вид не имела, ОНА по БАЗЕ проходила, как пет-щенячка! Слышите, дамы, по базе!
3.Если родословная белая выдалась случайно - почему Плахта О. не исправила эту случайность? Почему она, видя собаку, не приложила, как председатель отделения, всех усилий, чтобы это исправить. Тем более, что она общалась со мной по телефону не однажды на эту тему.
4. Как и на основании чего была зарегистрирована сука на Иванофранковский ЦАЦЫБ, если родословная выдана за день до выставки? На основании чего? Что это за бардак в регистрации на выставку международного класса? Есть родословная или нету - регистрируем?
5.Сука в областном отделении города Иванофранкоовс прошла плем. смотр. и на основании ЭТОГО получила племенной сертификат. Не смотря на то, что я звонила и подчеркивала, что люди хотят вязаться с недопустимым для разведения кобелем. И ей звонили из ГУ КСУ, когда я там находилась по вопросу этой родословной и будущей вязки.
Я была более чем открыта, более чем подробно все освещала. Все кто хотел тот выяснял и дотошно расспрашивал.
Юрий Волкотруб оскорблен, что я его не предупредила о том, что сука получала пет-щенячку.
Но на том этапе, я полагала, что:
1.сука ходит по выставкам, значит нет четкого определения, значит возможно мы перестраховались на этапе актировки.
2.Я действительно просила Юрия о вязке, как владельца животного, которое способно улучшить поголовье. Если такая непонятная ситуация с сукой, то кобель должен был быть безупречным. Кроме того, Ада дочь Зорро, а Дабир -сын Гранда (еще один кобель потрясающей красоты с огромным перечнем титулов и достоинств). Это было бы слияние двух замечательных линий.
Наверное, это единственное, что я сделала неправильно, что я выпустила момент, что сука имела пет-щенячку. Но я предоставила Юрию фото риджа практически сразу. Не было у меня никаких мыслей его подставить. Была белая родословная, которую никто не исправлял, были титулы, и было бы хорошее сочетание кровей. Я подчеркивала всегда и везде, что Юрий отказался от вязки, проанализировав, то что увидел на фото.
Дамы, вы все здесь забываете, что я не владелица суки. У меня совещательный голос и все!
Я не знала о состоявшейся вязке!
Я выкладывала письмо, датированное, 10-тым сентября 2012 года, в котором четка заявила о своей позиции, если вязка будет с кобелем, который не годится для плем. разведения - я против!!!
Я хотела, видя что вязка состоится и так и эдак, чтобы она состоялась с достойным кобелем, чтобы не пострадала порода и не было кучи обездоленных щенков.
Я не была инициатором или желающей этой вязки! НЕТ! Я боролась до последнего, а когда поняла, что людей не остановить предприняла все попытки, чтобы порода не пострадала. И господина Волкотруба я просила о вязке именно потому, что его собаку считаю превосходным животным.
Удача, вы понятия не имеете, что значит быть заводчиком родезийских риджбеков. Насколько это тяжелый труд. У вас мелкие породы, у меня тоже есть бивер, так вот, это две большие разницы. Поставив на ноги два огромных многоплодных помета (12+14 щенков) из которых на сегодня все живы и здоровы и есть чемпионы и есть даже призер Чемпионата мира и кубка Крафт (если вам это название о чем-то говорит) я могу сказать, что заводчик -нормальный. Мои животные получили хороший старт и по питанию и по физическому развитию и некоторые из них начали свои успешные шоу-карьеры. Что как заводчик сделали вы? И ваш вывод, что вы не будете заниматься породой потому что это - сложно, говорит сам за себя.
Я ответила на все вопросы и вытащились на свет Божий все нюансы до единого. Думаю, мало найдется заводчиков, которые были бы готовы обсуждать, доказывать под обстрелом нелепых досужих обвинений то в алчности, то в том, что я не предупредила людей, что щенок-пет. После того, как выкладывалась переписка и выяснялось, что люди знали и покупали, как пета и прочие выяснения никто не принес мне никаких извинений за огульное обвинение. Повторяю об этом.
Удача, ответственность лежит на людях, которые не могу ответить на один вопрос: ЗАЧЕМ они повязали свою суку? Зачем?
Я не знала, что суку повязали, я заводчик, а не совладелец, я не могла влиять, собака в их собственности.
В этой истории где, на пет-щенячку, проходящую как пет, выдают белую родословную, где после ее выдачи (если случайной) никто не спешит исправить эту досадную ошибку, где сука проходит плем.смотр имея не корректный ридж, виноват оказывается почему-то - заводчик. (Кто виноват - невестка...) Заводчик, который НЕ МОЖЕТ повлиять ни на такое чудесное и кристально правильное отделение, где перечеркнутые щенячки - считаются нормальными, ни на жаждущих разводить "абы с кем", только бы разводить, хозяев, которые даже не поставили меня в известность о том, что такая вязка состоялась.
Я единственный человек, который ни на что почти повлиять не мог (!), но пытался.

 Отправлено: 15.02.13 12:33. Заголовок: Прочитала... история..

Прочитала... история в "надцатый" раз повторилась (к сожалению). Опять "на грабли" наступил заводчик - поверил незнакомым людям и не оформил должным образом документы, за что и наказан, опять нашлись "любители породы", которые взяли "пета" и решили на нем заработать ( я не вчера родилась и в сказки о вязке для здоровья не верю очень давно, как ,впрочем, и большинство здесь). Выставки выставками, выставляйтесь на здоровье, но а вязать-то зачем? Впрочем, таких в любой породе хватает. Особенно мне "нравятся " высказывания на тему - "мы не знали", "мы не понимали". Ну не зная, не понимая, вы же не возьметесь строить самолет, а почему разведением заниматься можно? Разведение это такая же наука как и самолетостроение. Я не поняла владельцы суки на необитаемом острове что ли живут, ни литературы, на людей, ни интернета там нет? Кстати, чтобы пожаловаться на заводчика интернет быстренько нашелся. А теперь то "мы ничего не знали", то муж в "риджбеках разбирается". Дина, вы уж определитесь в "к умным" или к "красивым". И Фотина на все 100% права

цитата:

Вы же пошли по другому пути, который может привести вас в глухой тупик или в ряды размноженцев! Вы действительно по моему мнению совершили преступление, жаль, что за это нет статьи по которой вас можно было бы наказать.

К сожалению, за это будут расплачиваться ни в чем неповинные щенки, которых вы по легкомыслию (все таки не хочу называть это злонамеренностью) пустили на этот свет

 Отправлено: 15.02.13 12:40. Заголовок: Скрипка пишет: Т.е...

Скрипка пишет:

цитата:

Т.е. всё равно даже от собак с корректными риджами 30% порочных. Всё равно ж будут появляться.

Будут. В этом и заключается селекция, направленная на выведение (или уменьшение) нежелательных признаков. Я не знаю механизм генетического наследования формы риджа у РР, но если пойти даже по простому пути, то от двух корректных партнеров- носителей могут с вероятностью 3:1 появляться неправильные риджи. Если вязать их с теми, у кого в пометах все риджи корректные или их процент минимален, то по прошествии некоторого времени ( од 1деятка лет до нескольких) такая проблема может быть сведена к минимуму. Если же наследование носит полигенный характер - то тогда сложнее. Пока нет генетического теста на "форму риджа", вся селекция только чисто визуальная. Однозначно, нельзя вязать между собой двух "некорректных" по основному признаку, определяющему породу собак. Даже если этот признак не записан в дисквал-пороки. Это азы для разведенцев, даже начинающих. И нельзя в этом вопросе отступать, даже если анатомия собаки при этом отличная. Увы.

 Отправлено: 15.02.13 12:44. Заголовок: Dragon О! Не дочитал..

Dragon О! Не дочитала до Вашего поста и уже написала. Где-то подспудно я это и предполагала. По опыту знаю, что есть ряд признаков, которые при их накладывании усугубляются и уже из чисто декоративных становятся проблемными по здоровью. Спасибо за разъяснения.