Отправлено: 08.03.13 12:01. Заголовок: Диcквалификация в КСУ трех владельцев эрдельтерьеров.

22 февраля 2013г. Президиум КСУ утвердил решение племенной комиссии КСУ о дисквалификации на неограниченный срок трех владельцев эрдельтерьеров:
Ключинской Елены (племенной завод "Cle do Coeur", Протасовой Татьяны и Клименко Маргариты.

http://www.uku.com.ua/oficial_inform/prikazy/2013/06/index.html

 Отправлено: 08.03.13 12:02. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/~..

 Отправлено: 08.03.13 12:05. Заголовок: Пожалуй, с начала 90..

Пожалуй, с начала 90х. я не знаю в породе эрдельтерьер таких историй… Грустно осознавать, что это произошло в моей стране, в моей породе и собаками из моего питомника. Самое низкое, не терпящее оправдания, самое бессмысленное, что может сделать заводчик, это – подстава. К сожалению, такие вещи случаются. Чаще всего это происходит в коммерческих породах и остается безнаказанным, так как собаки с фальсифицированными документами оказываются проданными как домашние любимцы и не привлекают внимания породников. Однако подобные факты могут случиться, если находятся люди, для которых ложь как путь к удовлетворению собственного эго и решению проблем – неотъемлемая часть их образа жизни.

22.02.2013 г. Президиум КСУ утвердил решение Племенной Комиссии КСУ о дисквалификации на неограниченный срок трех владельцев эрдельтерьеров:
Ключинской Елены – владельца племенного завода «Cle du Coeur» - ник «Дашутка»,
Протасовой Татьяны - ник «Гость с Юга»– владельца кобеля эрдельтерьера – Бриг Мэджик Бриттиш Стайл,
Клименко Маргариты – владельца суки Victoria Ellada.
Эти люди дисквалифицированы в КСУ до того момента, пока не выполнят решение Племенной Комиссии КСУ и не предоставят собак, указанных в протоколе заседания Племенной Комисси КСУ, для отбора материала с целью проведения генетической экспертизы.

 Отправлено: 08.03.13 12:08. Заголовок: История вкратце тако..

История вкратце такова. 4 июля 2011 г. в доме у Ключинской Елены родились щенки под именем моего питомника – «Est Etiam», для чего мною была официально взята в аренду сука Sterling Nan Fidji. Это уже третий договор аренды на эту собаку и второй помет под моей приставкой. Причем на момент вязки у Елены была оформлена своя заводская приставка - «Cle du Coeur». Имея свою заводскую приставку, Елена сама сделала выбор. Она могла повязать свою суку, которая была у нее в полном владении по документам, с любым кобелем по собственному выбору, начав свое разведение, или повязать ее с Оззи (Joval-Arily Grand Illusion), но под именем «Est Etiam», придерживаясь традиций питомника и полагаясь на мой опыт и авторитет. Договоренности между мною и Еленой были, в основном, устные. Я не буду подымать вопрос наших финансовых взаимоотношений и рассказывать всем, кто кому и сколько должен был денег, ибо это никого не касается и нет свидетелей этим договоренностям и расчетам.

Щенков было 6: 2 суки и 4 кобеля. Одна сука должна была остаться жить у Ключинской, в совладении со мной, лучший кобель продался ее подруге. Это ЛЮ прошлой Националки – EST ETAIM LAURIGER. Остальными щенками я должна была распорядиться (найти им руки) по собственному усмотрению. Весь помет был актирован и чипирован мною в 1,5 мес. Мною были проданы 3 кобеля в возрасте 1,5 месяца. Я неоднократно предлагала Елене привезти или передать мне щенка, если ей сложно его держать у себя, но она отказывалась, несмотря на то, что щенки-суки плохо уживались друг с другом. Руки на щенка-суку нашлись позднее. Когда ей было около 3х месяцев. Однако, к моему удивлению, Елена отказалась ее отдавать мне, чтобы я передала ее будущим владельцам. Причины, по которым Елена отказалась отдавать суку и наши с ней бывшие взаимоотношения, не имеют никакого отношения к ситуации с дисквалификацией. Однако мне придется их описать, чтобы были понятны мотивы действий Елены и ее «партнерш» по афере.
Вкратце, Елену якобы вдруг не устроили условия содержания собак у меня дома. Видимо, они подходят в качестве перевалочной базы для щенков-кобелей, но никак не подходят для щенка-суки, которую можно пристроить в Одессе, впоследствии переманив ее владельцев на свою сторону, создав базу для своего молодого «питомника», как это было сделано несколькими владельцами одесских щенков «Эст Этиам», которых я доверяла ей курировать. Хорошие руки в Киеве никак не устроили Елену. Лена облила меня грязью, впервые вывалив в скайпе все, что она думает, на что я ответила, что вести перепалку не намерена. Но если она решила оставить себе сук, то тогда я оставлю себе их щенячки. На чем мы и разошлись. И никаких последующих разборок у нас не было. То есть, фактически, я ее послала… Но щенячки вдогонку не швырнула…
Ситуация, которая сложилась в дальнейшем, была спровоцирована конфликтом, однако были и другие пути его решения, но они для честных и порядочных, которыми являются не все… И само наличие конфликта не оправдывает участников аферы, которая произошла с собаками, рожденными в моем питомнике.

 Отправлено: 08.03.13 12:10. Заголовок: EST ETIAM LAETA htt..

EST ETIAM LAETA




EST ETIAM LAUREATA

 Отправлено: 08.03.13 12:18. Заголовок: Документы на обеих с..

Документы на обеих сук от Фиджи и Оззи (щенячьи карточки) оставались у меня. И я наивно полагала, что Елена перестанет выбрыкиваться, позвонит мне, попросит прощения за то, что наговорила мне гадостей, и отдаст собаку в мое распоряжение, однако она выбрала другой путь.
Последний раз я общалась с Еленой в середине ноября 2011г. В декабре я получила от нее сообщение в скайп о том, что в ближайшее время она отдает сук в добрые руки как собак без документов. На что я ответила, что для меня главная цель, чтоб собаки хорошо жили. Однако тогда же в декабре Елена написала заявление в Конфликтную комиссию КСУ - жалобу на меня и просьбу помочь ей завладеть документами на собак. На что она получила ответ в январе 2012г., что конфликтная комиссия не уполномочена решать споры между арендатором и арендодателем. И что подобные вопросы, согласно племенному положению, решаются в суде!
Если бы Елена хотела получить документы на собак честным путем, то позвонила бы мне. Я ждала от нее этого шага, однако она его не сделала.
Какой путь выбрала Елена, выяснилось в августе 2012г., когда она вышла в ринг с молодой сукой эрдельтерьера, у которой отсутствует чип и клеймо.

По свидетельствам очевидцев и тех, с кем общается Елена, суки от Оззи и Даши (Фиджи), так и живут у нее в доме.
В начале августа моя подруга просматривала списки собак, зарегистрированных на выставку в Николаев(26.08.12) и увидела там собаку породы эрдельтерьер – Vivat Victoria at Cle du Coeur, владелец Ключинская Е. Эта собака также была обнаружена нами в списках собак, зарегистрированных на выставки в Умань и Херсон – 18 и 19.08.12. Мне достаточно было увидеть эту кличку в каталоге, чтобы понять, что происходит… Мне было известно, что Лена искала возможность сделать на сук от Оззи и Даши фиктивные документы.

Руководители клуба, проводившего одну из выставок, прислали мне копию щенячьей карты, на основании которой данная собака была записана на выставки в класс юниоров.

 Отправлено: 08.03.13 12:24. Заголовок: Родители щенка – хор..

Родители щенка – хорошо известные мне собаки, дети моего Дени (Est Etiam Anno Domeni) и оба являются моими алиментными щенками, проданными их владельцам из моего дома.
Мать щенков: Victoria Ellada – родилась в Бресте, у Оли Александровой, живет в Одессе у пожилых людей, которые несколько раз выставили собаку и никогда вязать не собирались. Елена Ключинская курирует и триммингует эту собаку. На момент «рождения» щенков ей 5 лет.
Отец щенков: Brig Magik British Style – родился в Кировограде, живет в Севастополе. Выставлялся, у него был один помет. Кобель принадлежит Протасовой Татьяне.
Елена Ключинская и Татьяна Протасова дружат и общаются довольно тесно.

В базу КСУ внесен помет от этих собак, в помете всего два щенка – 2 суки, дата рождения 4.11.11г – они ровно на 4 мес младше, чем щенки от Даши и Оззи (4.07.11г.). Помет оформлен в одном из одесских клубов - не в том, где ранее состояла Елена. Время оформления помета – начало января 2012 г – это примерно тогда, когда Елена получила отказ от Конфликтной комиссии в решении этого вопроса.
Елена обращалась с просьбой сделать «левые» документы на щенков в свой клуб, но там ей отказали. Тогда она находит клуб, где ей оформляют «подставной» помет, состоящий из двух щенков, и уходит из своего клуба туда.

 Отправлено: 08.03.13 12:31. Заголовок: Возможно, данный фак..

Возможно, данный факт остался бы незамеченным и безнаказанным, если бы собаки принадлежали к более многочисленной и коммерческой породе и не происходили бы от таких известных производителей. Однако ситуация в породе в Украине такова, что в прошлом году родилось лишь 6 пометов эрдельтерьеров. Примерно столько же - в позапрошлом. Все эти пометы рекламировались в объявлениях и на форумах и не могли остаться незамеченными заводчиками и эрделистами. Но рекламы на этот помет просто не было!

Мог бы кто-то предположить, что, скажем, Таня Протасова – активный форумчанин - ни словом не заикнется на породных форумах о том, что у ее Брика были щенки?

По иронии судьбы, я с 2007 года я являюсь членом Племенной комиссии КСУ. За это время нам приходилось разбирать несколько дел с подставами и выносить строгие решения.

Я написала заявление на имя организатора выставки в Умани с целью провести проверку идентификации интересующей меня собаки (Vivat Victoria at Cle du Coeur), записанной на выставку. Проверка была осуществлена прямо в ринге, комиссией из 3х человек, включая эксперта и члена ринговой бригады, с заполнением соответствующего акта с подписями и печатью клуба, проводившего выставку.

По свидетельству этого акта, данная собака не имеет клейма и чипа. Микрочип искали двумя сканнерами. Я специально передала 2 сканнера, на тот случай, если один вдруг сломается или не прочитает чип. Но чип не был найден.

Отсюда можно было сделать 2 вывода. Если это дочь Оззи и Даши, то чип из собаки удален. Напомню, что вживлен он был собственноручно мною. Либо это не дочь Оззи и Даши

 Отправлено: 08.03.13 12:37. Заголовок: По данному факту мно..

По данному факту мною были написаны заявления в Племенную и Конфликтную комиссии КСУ.

В августе 2012 г. Племенная комиссия КСУ постановила приостановить выдачу родословных на собак Vivat Victoria at Cle du Coeur и Vive La Reine, приостановить их выставочную деятельность и установить происхождение данных собак путем проведения генетической экспертизы.

Конфликтная комиссия изучила племенной пакет на помет. И сделала вывод, что он был сфабрикован в Одессе. В Одессе была выкуплена марка на кобеля, проживающего в Севастополе, Племенной сертификат кобеля был также выписан в Одессе. А данные документы должны были быть оформлены в Севастополе - там, где проживает кобель и состоит на учете владелец кобеля. Подписи владельца кобеля на расчетной марке и акте вязки подделаны. Подписи владелицы суки - Клименко Маргариты (она выступала в роли заводчицы) также подделаны.

В августе были написаны объяснительные записки Елены и руководителя отделения, в котором был оформлен помет.

На вопрос, почему актированный в ее клубе помет, не имеет клейм, руководитель отделения Александрова Н.А. ответила, что заводчица отказалась их ставить и сказала, что она сделает чипы. А на вопрос, почему у нее собака без клейма и чипа, Елена ответила, что от клеймения она отказалась, а чипы забыла сделать!... По правилам проведения индентификации в КСУ, щенки или клеймятся, или чипируются – по выбору заводчика.

 Отправлено: 08.03.13 12:44. Заголовок: В своих заявлениях и..

В своих заявлениях и объяснениях Елена утверждала, что сук от Оззи и Даши она продала на Староконном рынке (это одесский «птичий» базар) как собак без документов, чтобы хоть как-то окупить затраты на помет. По ее словам, я ее обманула: щенков забрала, а денег она за них не получила. А в телефонном разговоре с председателем племенной комиссии она сказала, что подарила этих собак в добрые руки. И даже номеров владельцев не записала…

Две собаки исчезли и 2 возникли уже во взрослом возрасте… Вот только есть интересный факт, что даже домашние клички у девочек одинаковые. Моих звали Лиза и Лара. Вот скрин переписки в скайпе, где они упоминаются. Это я отправляла подругам то, что Лена мне писала, а сами переговоры не сохранилась - Лена их удалила.



Но собаки Est Etiam Laeta и Est Etiam Laureata (Лиза и Лара)были проданы за копейки или подарены…

 Отправлено: 08.03.13 12:48. Заголовок: Видимо, в честь одно..

Видимо, в честь одной из них была назвала дочь Брика и Дары – тоже Лара! Она как раз и была на выставке. Вот скрин сообщения Лены на одесском форуме, где она хвастает результатом прошедшей выставки:

 Отправлено: 08.03.13 12:51. Заголовок: Это фото с выставки ..

Это фото с выставки в Херсоне:
Заметьте, на эрдельских форумах ни Лена, ни Таня не упоминают о собаке, чтобы не привлекать внимание.

 Отправлено: 08.03.13 12:57. Заголовок: Племенная комиссия К..

Племенная комиссия КСУ назначила провести генетическую экспертизу и обязать владельцев щенков, их матери и отца, предоставить собак. Экспертиза должна была быть осуществлена за мой счет. Нашим фигурантам не нужно было что-либо оплачивать и куда-либо ехать. Комиссия готова была приехать в Одессу и осуществить официальный отбор эпителия ротовой полости буквально под подъездом у Елены, Маргариты и Татьяны.

Однако участники событий предоставить собак отказались, когда дошло дело до уточнения даты. Елена Ключинская сказала, что она не отказывается предоставить собак, но я должна привезти ей в Одессу 11 000 грн, всю племенную комиссию (7 человек) и нотариуса. Клименко Маргарита сказала, что она больна, и так сильно, что она даже не может ответить на вопрос, сможет ли она или ее муж выйти с собакой на улицу под подъезд, где у собаки будет произведен отбор эпителия с десен. Протасова Татьяна заявила, что пусть КСУ сначала потрудится прислать ей приглашение на мероприятие по отбору материала и постановление Племенной Комиссии на фирменном бланке КСУ, ибо обычное письмо из КСУ ее не устраивает. Бланк ей отправили, однако отбирать пробы у отца, не имея проб щенков, бессмысленно.

Также данные лица не явились на заседание Племенной комиссии КСУ 23.01.2013, где было вынесено окончательное решение по данному вопросу. Накануне заседания Ключинская позвонила председателю Племенной комиссии КСУ и заявила, что ей прислали поддельное приглашение на заседание… К слову, оно было напечатано на фирменном бланке КСУ, с подписью председателя племкомиссии и печатью КСУ. Прислано обычной почтой. Далее в разговоре Елена в очередной раз поведала, как у меня плохо содержатся собаки и т.д., когда она перешла на личность самого председателя и моих с ней отношений, та прервала разговор.
По решению Племенной комиссии КСУ от 23.01.13, утвержденному Президиумом от 22.02.13, дисквалифированы Ключинская Е., Протасова Т., Клименко М. до того момента, пока не сделают генетическую экспертизу за свой счет и предоставят доказательства происхождения собак Vivat Victoria at Cle du Coeur и Vive La Reine, соответствующего их документам.

В КСУ все полностью уверены, что это подстава, поэтому и было вынесено столь жесткое решение.

Если бы щенки, якобы рожденные 4.11.11г., имели то происхождение, что написано в их щенячках, никто бы не отказался предоставить этих собак для экспертизы, отнюдь: предоставили бы с превеликим удовольствием, чтобы выставить меня на посмешище и объявить параноиком. Собственно, у всех участников событий есть еще такой шанс…

 Отправлено: 08.03.13 12:59. Заголовок: Возможно, все это мо..

Возможно, все это можно было изложить более сухо, но мне хочется, наконец, высказать все. Я написала такой большой текст потому, что хочу ознакомить людей не только с приказом, но и с подоплекой самой ситуации и ее психологическими аспектами. И я хорошо осознаю, что моему сообщению последует попытка вести разборки… Сразу предупрежу, что не собираюсь в них участвовать: что произошло, то произошло.

Есть собаки с неопределенным происхождением, и есть люди, которые не хотят, чтоб это происхождение было установлено. И даже дисквалификация их не страшит. Отсюда только один вывод: собаки имеют не то происхождение, которое написано в их документах.

 Отправлено: 08.03.13 13:01. Заголовок: Теперь о моих чувств..

Теперь о моих чувствах…
«Какие же они дуры», - думала я, глядя на копию «левой» щенячки… Дуры, просто дуры… Жалко Ленку сначала стало, но потом, когда все по полочкам разложилось, я перестала ее жалеть! Она свой дисквал заслужила! Таня – добрая душа, «собачий спасатель» – попалась на уловку проходимки… Позволила подставить под своего кобеля… Хозяйка суки? Интеллигентная доверчивая женщина… Лене удалось убедить ее, что подлог никогда не откроется. Она одурачила и разжалобила двух взрослых женщин: Таню Протасову и Маргариту Клименко, - и у них не хватило ума, мудрости и жизненного опыта противостоять истерикам и наговорам Лены. И не хватило ума остановить ее! Они пожалели такую бедную, обманутую, несчастную, хрупкую, так жестоко подавленную мною Леночку, что пошли на подлог, навсегда очернив свое имя перед КСУ и в глазах многих людей. «Как же так, - подумали сообщницы Лены, - живут собачки красивые, а CACек им не видать! Несправедливо!!!»
И если Маргарите – человеку далекому от выставок – все равно, но Таня уже никогда не выставит Брика в ветеранах… Муж Маргириты даже и не знал, были ли щенки у их собаки… И так запутался в своих показаниях, что решил обхамить председателя племкомиссии по телефону… Какое это она имеет право звонить и задавать подобные вопросы?

Все эти люди до сих пор не сознались ни в чем, включая Александрову – руководителя отделения, которое оформило «левые» документы. Александрова продолжает утверждать, что ей приносили каких-то щенков на актировку, возраста около 2х мес.

 Отправлено: 08.03.13 13:03. Заголовок: Нет, ну какая наглос..

Нет, ну какая наглость! Вот так вот нарисовать другие документы на собак от известных производителей и рожденных под именем известного питомника, с определенным генотипом и фенотипом. Сделать «левые» доки на собак заводчика, который отлично знает свою породу, и для которого не все эрдели на одно лицо… Собак которого многие эксперты знают в лицо… И при этом никто не остановил аферисток… Между тем, удачливые аферисты – это люди с незаурядным умом, которые рассчитывают свои и чужие действия на много шагов в перед… Неприкрытая наглость, с какой Елена вела себя, какие писала заявления, как разговаривала по телефону с официальными лицами из КСУ... Комиссия назначила предоставить собак для экспертизы, а Елена в ответ пишет заявление, оправдываясь, почему у ее собаки нет чипа и клейма, и в стиле «Спасите меня от нападок Геллер!»…

 Отправлено: 08.03.13 13:09. Заголовок: Я догадываюсь, какой..

Я догадываюсь, какой шквал грязи посыплется на меня в ответ, и могу сразу перечислить большинство изречений Елены в мой адрес. Если я не напишу это, доказав таким образом, что я не придаю этому бреду никакого значения, то это сделает Лена…

- я обокрала Ключинскую: отобрала у нее всех щенков и не отдала деньги, так же надула ее еще с первым пометом от Даши, но она стерпела

- я не интересовалась здоровьем и состоянием щенков от Даши и Оззи и не лечила Дашу после родов за свой счет

- я отобрала у нее Варю – EE Harmonia ( лучшую суку-щенка из первого помета Даши), которую она очень хотела оставить себе, и бедная несчастная собака, заморенная голодом, со сглазом, сидит целыми днями в клетке без выгула

- я вынудила Ключинскую Елену (самостоятельную 40ка-летнюю женщину, имеющую собственную заводскую приставку) заключить договор аренды (приехала с Оззи в Одессу, видимо, и приставила пистолет к бошке ее, ну или просто хорошо зафиксировала Елену, пока Оззи тр..л Дашу)

-я подделала договор аренды (только непонятно, что я там подделала, если договор написан рукой Елены и подписан ею и мною. В КСУ поднимали пакет на мой помет от Оззи и Даши и изучали договор аренды после того, как Ключинская заявила, что он поддельный)

- я заставляла Елену вязать ее Дашу через мой питомник и не давала ей самостоятельно что-либо делать (между тем, Даша – дочь моего Дени - была выбрана мною и привезена под мой питомник. Да-да, конечно же, Лена и понятия об этом не имела – я ее надула)

- я не умею общаться с людьми, и от меня все уходят (только список ушедших не густ – в нем одна Лена и почему-то надула я только ее!)

- мне наплевать на своих проданных щенков, главная цель – это слава и нажива, а как они живут, меня не интересует

- я выгуливаю собак раз в день, кормлю, когда вспомню, и не тем, чем надо, они весь день сидят в клетках, на выставках их преследуют сглазы

- у меня щенки плохо выращены, с энтеритом, с глистами (одна из любимых историй, рассказываемой Еленой изумленной публике, - история о том, как они с моей подружкой нашли в какашках у моего щенка огроооооооомного глиста, и этот глист на всю жизнь запомнился будущему ветеринару Елене, и она рассказывает о нем в назидание всем, как плохо можно вырастить щенков и как опасен даже один единственный глист в какашках. Чему учат таких ветеринаров, если они даже про глистов ничего не знают, пугаются их вида…один раз увидели – а впечатлений на всю жизнь… А был ли глист?)

- у меня дерутся дома (какие-то) кобели (видимо, через решетки клеток, это при всем при том, что более одного кобеля у меня дома не живет! Может, суки дерутся? Ужас! Надо клетки покрепче…)

- те собаки с моей приставкой, которые побеждают на выставках, живут не у меня, а где-то и у кого-то, и я не имею к их победам никакого отношения (как это знакомо, когда в очередной раз кого-то сильно волнует, как мне собственной славой и гордостью распорядиться…)

- я открываю ногой в КСУ все двери и председатель племенной комиссии моя подруга (как это еще цела моя нога? ведь так много дверей в КСУ и я уже лет 20 туда захаживаю… Видимо, разумно рассчитываю нагрузку на разные ноги…)
Ну вот – примерно так…

- еще я негостеприимная! Положила бедную лену спать на стульчике в кухне!

На мой взгляд – это диагноз… Когда человек сам убеждает себя в чем-то, врет себе самому, а потом рыдает, рассказывая это другим и получая удовольствие от этого и от чужого сочувствия. А все его жалеют, охают, ахают… Ну каким же еще другим образом на себя внимание обратить?..

У меня все.

 Отправлено: 08.03.13 14:53. Заголовок: Прям 8 марта!!!!! ..

Прям 8 марта!!!!!

 Отправлено: 08.03.13 16:10. Заголовок: Etiam Дурь какая то..

Etiam
Дурь какая то... смысл всей этой аферы, тем более, что зная тебя столько лет, могу с уверенностью утверждать, что решить с тобой любые проблемы и недопонимания, элементарно.

 Отправлено: 08.03.13 16:52. Заголовок: мда. Смысл всего дей..

мда. Смысл всего действа? Ладно бы какая то коммерческая порода, где легко "затеряться"... а то эрдели... Их на всю Украину едва ли несколько сотен наберется, все собаки на виду. Глупо.

 Отправлено: 08.03.13 19:23. Заголовок: Beaytiful мда. Смысл..

Beaytiful Скрытый текст

мда. Смысл всего действа? Ладно бы какая то коммерческая порода, где легко "затеряться"... а то эрдели... Их на всю Украину едва ли несколько сотен наберется, все собаки на виду. Глупо.

бред,до чего уж докатились просто нет слов,все очень печально и не важно какая порода

 Отправлено: 08.03.13 20:39. Заголовок: Etiam пишет: Я не б..

Etiam пишет:

цитата:

Я не буду подымать вопрос наших финансовых взаимоотношений и рассказывать всем, кто кому и сколько должен был денег, ибо это никого не касается и нет свидетелей этим договоренностям и расчетам.

Эх, вот так бы в каждой теме чёрного списка!!!

 Отправлено: 08.03.13 21:01. Заголовок: Etiam пишет: По пра..

Etiam пишет:

цитата:

По правилам проведения индентификации в КСУ, щенки или клеймятся, или чипируются – по выбору заводчика.

ДАВНО ПОРА НАПОМНИТЬ ОБ ЭТОМ!!!!!!
ЩЕНКИ ИЛИ КЛЕЙМЯТСЯ ИЛИ ЧИПИРУЮТСЯ!!!! В противном случае им не должны быть выданы документы!!!!

 Отправлено: 08.03.13 21:14. Заголовок: Etiam пишет: - и у ..

Etiam пишет:

цитата:

- и у них не хватило ума, мудрости и жизненного опыта противостоять истерикам и наговорам Лены.

НЕ ХВАТИЛО ЧИСТОПЛОТНОСТИ И ПОРЯДОЧНОСТИ!!!!!!

 Отправлено: 08.03.13 22:40. Заголовок: administrator НЕ ХВА..

administrator

цитата:

НЕ ХВАТИЛО ЧИСТОПЛОТНОСТИ И ПОРЯДОЧНОСТИ!!!!!!

золотые слова,в точку

 Отправлено: 08.03.13 22:43. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

НЕ ХВАТИЛО ЧИСТОПЛОТНОСТИ И ПОРЯДОЧНОСТИ!!!!!!

Ты знаешь... А в моих глазах это выглядит как ложь во спасение... Это со стороны пособниц.
О главной фигурантке я сказала уже все, что я думаю.

 Отправлено: 08.03.13 23:10. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Etiam пишет: цитата: - и у них не хватило ума, мудрости и жизненного опыта противостоять истерикам и наговорам Лены. НЕ ХВАТИЛО ЧИСТОПЛОТНОСТИ И ПОРЯДОЧНОСТИ!!!!!!

administrator
БРАВО! МОЁ Огромное УВАЖЕНИЕ!

Привожу уже знакомые слова
"Самая страшная КРАЖА,
КРАЖА Доверия!!!
Вот где Нужна бы Стража
Крепкий замок на двери...!"

Etiam

 Отправлено: 08.03.13 23:29. Заголовок: Я в шоке .... не та..

Я в шоке .... не так давно окунулась в мир профессионального собаководства, но иногда посещает мысль, что чем дальше в лес, тем страшнее сказка

если уже проф заводчики, у которых есть питомники, а не просто 1 собака, на такое идут.. то что говорить о каких то гарантиях и обязательствах...

 Отправлено: 09.03.13 00:36. Заголовок: Anna_b-a пишет: есл..

Anna_b-a пишет:

цитата:

если уже проф заводчики, у которых есть питомники, а не просто 1 собака, на такое идут.. то что говорить о каких то гарантиях и обязательствах...

вспомнилась фраза из фильма:
"А ты ему скажи, что у них в Англии не меньше нашего воруют. А правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать."
дисквалификация и есть это "умение властей"

 Отправлено: 09.03.13 01:14. Заголовок: Anna_b-a , крепитесь..

Anna_b-a , крепитесь!

 Отправлено: 09.03.13 06:18. Заголовок: Etiam молодец! Помн..

Etiam молодец!
Помню очень неприятную тему о тебе,не эти ли дамы пытались отвлечь внимание от проблемы воровства?

 Отправлено: 09.03.13 07:48. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Etiam молодец! Помню очень неприятную тему о тебе,не эти ли дамы пытались отвлечь внимание от проблемы воровства?

Одновременно подумали )))))

 Отправлено: 09.03.13 07:51. Заголовок: Anna_b-a пишет: есл..

Anna_b-a пишет:

цитата:

если уже проф заводчики, у которых есть питомники, а не просто 1 собака, на такое идут.. то что говорить о каких то гарантиях и обязательствах...

Не все заводчики такие! Не надо так реагировать

 Отправлено: 09.03.13 08:11. Заголовок: Anna_b-a пишет: есл..

Anna_b-a пишет:

цитата:

если уже проф заводчики, у которых есть питомники, а не просто 1 собака, на такое идут.. то что говорить о каких то гарантиях и обязательствах...

там еще не питомник - только заводская приставка безгоду неделя, самостоятельного разведения небыло еще... Вот самостоятельно получилось ТО, что мы видим

 Отправлено: 09.03.13 08:32. Заголовок: Lana пишет: там еще..

Lana пишет:

цитата:

там еще не питомник - только заводская приставка безгоду неделя, самостоятельного разведения небыло еще...

Так поэтому и захотелось получить 2-х сук (с прекрасным набором генов,от проверенного производителя) любым способом...зачем же напрягать себя десятками лет разведения....набиванием шишек и синяков ,когда можно сейчас и сразу!

 Отправлено: 09.03.13 08:59. Заголовок: Etiam пишет: ... А ..

Etiam пишет:

цитата:

... А в моих глазах это выглядит как ложь во спасение... Это со стороны пособниц

со стороны это выглядит как сознательный подлог документов о происхождении. кого тут нужно было спасать - когда все живы и здоровы, когда настоящие щенячки доступны?
конечно присвоить чужие наработки и делать вид, что это собственные достижения - может и заманчиво, но ведь не малограмотные же новички такое сделали:
племенная собака с недостоверными докуметами - это даже гораздо хуже, чем совсем без документов. не понимать этого люди, занимающиеся разведением чистокровных собак, не могут, как не могут не понимать, что породу нужно спасать от подобных размноженцев, а не пособничать им.

 Отправлено: 09.03.13 09:08. Заголовок: гость пишет: племен..

гость пишет:

цитата:

племенная собака с недостоверными докуметами - это даже гораздо хуже, чем совсем без документов. не понимать этого люди, занимающиеся разведением чистокровных собак, не могут, как не могут не понимать, что породу нужно спасать от подобных размноженцев, а не пособничать им.

 Отправлено: 09.03.13 09:22. Заголовок: DAR SHOTLANDII , гос..

DAR SHOTLANDII , гость +1000!

 Отправлено: 09.03.13 11:04. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Etiam молодец! Помню очень неприятную тему о тебе,не эти ли дамы пытались отвлечь внимание от проблемы воровства?

Да, конечно! Елена - активно участвовала в попытке опозорить мой питомник, когда уже знала, что подлог раскрыт.

Это одесский форум, вчерашнее сообщение Елены - ответ на мой информирующий пост о том, что Елена дисквалифицирована

Ниже фотка, где мои собаки в клетках. Особо мне про мои похороны понравилось...

Елена Ключинская (Одесса)и Таня Протасова (Севастополь) подруги.
Протасова дружит с Андреевой Инной, которая ползала по моей квартире, как Удалено. Админ с фотиком.
Протасова так же дружит с Потаман Еленой (Fildale), которая получила эти фотки от ее подружки Андреевой и вывалила это на ФБ под левым акаунтом, а перепосты и комменты уже были от ее имени.
Вчерашнее сообщение Тани на эрдельском форуме.

 Отправлено: 09.03.13 11:20. Заголовок: Etiam пишет: Протас..

Etiam пишет:

цитата:

Протасова так же дружит с Потаман Еленой (Fildale), которая получила эти фотки от ее подружки Андреевой и вывалила это на ФБ под левым акаунтом

Только хотела возмутиться за отсутствие доказательств, как внизу скрин.....

 Отправлено: 09.03.13 11:40. Заголовок: Etiam научитесь прав..

Etiam научитесь правильно выставлять скрины

 Отправлено: 09.03.13 11:49. Заголовок: administrator , спас..

administrator , спасибо. Я не привыкла вставлять с уменьшением. Исправлюсь

 Отправлено: 09.03.13 20:38. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Не все заводчики такие! Не надо так реагировать

я конечно понимаю, что не все такие просто поражаюсь изощренности некоторых "заводчиков"

 Отправлено: 10.03.13 09:00. Заголовок: Etiam Юлька, молодец..

Etiam Юлька, молодец, добилась!
Знаю об этой истории уже с пол года, но до сих пор не перестаю удивляться: зачем и во имя чего подлог? Хотя понимаю почему - уязвлено болезненное самолюбие. ИМХО.

 Отправлено: 10.03.13 09:14. Заголовок: Etiam пишет: Елена ..

Etiam пишет:

цитата:

Елена Ключинская (Одесса)и Таня Протасова (Севастополь) подруги. Протасова дружит с Андреевой Инной, которая ползала по моей квартире, как Удалено. Админ с фотиком. Протасова так же дружит с Потаман Еленой (Fildale), которая получила эти фотки от ее подружки Андреевой и вывалила это на ФБ под левым акаунтом, а перепосты и комменты уже были от ее имени.

Удалено. Админ это ты. И нечего меня приплетать в каждый свой срач. Меньше гадь людям и тебе воздастся. Нашла она цепочку. Ты за свои слова готова ответить, что я тут участвовала каким-то боком? Судов за клевету не обещаю, но я это так не оставлю. И советую прилюдно не вертеться возле меня и моих собак на выставках. В Румынии только и приходилось следить, чтоб гадость какую не сделала. Прилипла к нашему рингу там. Надеюсь в Будапеште не наблюдать твою Удалено. Админ рядом.

 Отправлено: 10.03.13 09:33. Заголовок: Fildale пишет: Наде..

Fildale пишет:

цитата:

Надеюсь в Будапеште не наблюдать твою рожу рядом.

Вы главное собак в машине не оставляйте когда за Юлькой следить будете.

 Отправлено: 10.03.13 09:38. Заголовок: Оставьте меня и моих..

Оставьте меня и моих собак в покое!!! Пусть у вас всё хорошо будет.

 Отправлено: 10.03.13 09:58. Заголовок: Fildale пишет: Пуст..

Fildale пишет:

цитата:

Пусть у вас всё хорошо будет.

Я успела прочесь неправленный пост Скрытый текст

Fildale пишет:  цитата: Ненавижу вас всех

И Вам того же

 Отправлено: 10.03.13 10:06. Заголовок: Рада, что успели. По..

Рада, что успели. Поддели меня? Успешно. Конфетку заработали, может и по головке погладят.

 Отправлено: 10.03.13 10:26. Заголовок: Юля, поддерживаю все..

Юля, поддерживаю всеми руками. Есть решение племенной комиссии. Что стоит его выполнить дисквалифицированным дамам? Опровергнуть все высказывания Юлии можно только генетической экспертизой, даже сейчас поставив свое условие : платит проигравший и делов-то. Но видимо есть причины скрывать.
Да, это вам не "дореволюционные времена"
Вера в справедливое решение вопроса есть.
Второе: опять всё замыкается на клубах. Выходит, что борьба заводчиков с аферистами -это "борьба пчел с медом" ( понравилось " в телевизоре" это выражение о борьбе с коррупцией) Раз есть возможность сделать липовые документы, значит будут появляться такие "елены" .

 Отправлено: 10.03.13 12:10. Заголовок: taigret пишет: Раз ..

taigret пишет:

цитата:

Раз есть возможность сделать липовые документы, значит будут появляться такие "елены" .

тут главное не в том, что они будут появляться. такие люди есть везде. из-за них вот в бельгии проводится поголовная проверка новорожденных щенков на достоверность происхождения.
главное - чтобы их удаляли из нашей организации. отказался тестировать - в сад.

 Отправлено: 10.03.13 12:18. Заголовок: Fildale пишет: но я..

Fildale пишет:

цитата:

но я это так не оставлю. И советую прилюдно не вертеться возле меня и моих собак на выставках.

это уже похоже на угрозу...

 Отправлено: 10.03.13 12:22. Заголовок: гость пишет: тут гл..

гость пишет:

цитата:

тут главное не в том, что они будут появляться.

так ГЛАВНОЕ , что есть возможность , к великому сожалению, сделать липу в наших клубах, вот это и хотела сказать, не более того... Все происходит с попустительства руководящих органов, повторю : taigret пишет:

цитата:

Второе: опять всё замыкается на клубах.

 Отправлено: 10.03.13 12:36. Заголовок: гость пишет: главно..

гость пишет:

цитата:

главное - чтобы их удаляли из нашей организации. отказался тестировать - в сад

главное- для начала их ТАКИХ выявить , доказать, а затем- в сад. Но, согласитесь, это трудно и под силу далеко не каждому. А вот появляются они или уже существуют, это не столь важно. Добросовестная работа клубов- залог того, что подстав будет меньше. Другой вопрос, что это по принципу Горбачева : " Давайте лучше работать!"

 Отправлено: 10.03.13 12:39. Заголовок: гость пишет: вот в ..

гость пишет:

цитата:

вот в бельгии проводится поголовная проверка новорожденных щенков на достоверность происхождения

в Италии такой гентест стоит 13 евро, можно позволить ...

 Отправлено: 10.03.13 14:00. Заголовок: Lana пишет: это уже..

Lana пишет:

цитата:

это уже похоже на угрозу...

как обычно, гнаписали мало, но глупо. Что вам на что похоже, ваша проблема.

 Отправлено: 10.03.13 14:36. Заголовок: Цитирую правила данн..

Цитирую правила данного форума:

запрещается:

9.7. пользоваться нецензурными выражениями, в грубой форме оскорблять других участников форума,
9.8. публиковать сообщения, унижающие человеческое достоинство...

Aдминистрация оставляет за собой право продления бана на неограниченный срок или без права восстановления (за нарушение пп. 8.1-8.3, 8.6-8.9,8.15)

 Отправлено: 10.03.13 15:42. Заголовок: тебе не мешало переч..

тебе не мешало перечитать.

 Отправлено: 10.03.13 17:17. Заголовок: Fildale пишет: Ты ..

Fildale пишет:

цитата:

Ты за свои слова готова ответить, что я тут участвовала каким-то боком? Судов за клевету не обещаю, но я это так не оставлю.

Fildale
Это не к ней, а к нику Моряк... Увы...

 Отправлено: 10.03.13 17:26. Заголовок: Fildale пишет: Lana..

Fildale пишет:

цитата:

Lana пишет:  цитата: это уже похоже на угрозу... как обычно, гнаписали мало, но глупо. Что вам на что похоже, ваша проблема.

Fildale пишет:

цитата:

Ненавижу вас всех

что ж, умнее не скажешь...

 Отправлено: 10.03.13 17:43. Заголовок: taigret пишет: есть..

taigret пишет:

цитата:

есть возможность , к великому сожалению, сделать липу в наших клубах, вот это и хотела сказать,

это печально, но факт. и не первый случай в одессе, если вы помните.
taigret пишет:

цитата:

главное- для начала их ТАКИХ выявить , доказать, а затем- в сад. Но, согласитесь, это трудно и под силу далеко не каждому.

это как раз легко. если отказ от экспертизы - гнать автоматически. и все.
никто не откажется от этой безвредной и безболезненной для собаки процедуры, если с ее происхождением, которое задекларировано в первичных документах, все в порядке.
зато история может иметь интересное продолжение.
в моей породе то, что тянули с тестированием и провели его нелегитимно, привело к затяжному скандалу на международном уровне. щенки, проданные с сомнительными документами выросли, их владельцы, не зная ничего о том, что эти документы сомнительные, повязали своих собак, а потом нескольким национальным клубам пришлось отказывать родившимся пометам в регистрации до выяснения.
да и когда происхождение проясниться, это еще не конец прекрасной сказки - нужно менять все документы за счет виновной стороны (это если удается установить происхождение, а если нет - все, на руках у владельцев подзаборные шавки с подзаборными щенками. нулевок там нет). ну и собак некоторые странные заводчики подбирают для вязки по кровям и так же резервируют щенков из интересного помета. а тут на тебе - какой нежданчик.
так что трудности - это последствия сделанного подлога, а не его выявление.

 Отправлено: 10.03.13 17:50. Заголовок: taigret пишет: в Ит..

taigret пишет:

цитата:

в Италии такой гентест стоит 13 евро, можно позволить ...

клубы заключают с сертифицированной лабораторией договор. и для членов клуба это гораздо дешевле. в америке вообще, если обследуется весь помет - то по 10 местных долларов.
а за все про все из россии с пересылкой и такой, чтобы никаких сомнений - около 50 евро. можно или нельзя позволить - это другой вопрос. нельзя позволять подлоги и подставы.

 Отправлено: 10.03.13 18:08. Заголовок: Ой, чувствую я, что ..

Ой, чувствую я, что еще парочка таких скандалов с подставами, и заводчиков у нас тоже обяжут делать генетические тесты всем щенкам. Все к тому идет.

 Отправлено: 10.03.13 18:12. Заголовок: гость пишет: то по ..

гость пишет:

цитата:

то по 10 местных долларов

Это за сертификат 10 баксов, а вот сам тест - порядка 40 долларов, или 100 за первого щенка и 30 за каждого следующего, в зависимости от лаборатории. Сам АКС делает тест за 35$, для заводчиков делают по 25-30, но никак не по 10!

 Отправлено: 10.03.13 18:13. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Это не к ней, а к нику Моряк... Увы...

да уж, Таню понесло куда-то. Я и не знала., не читаю тот форум

Lana пишет:

цитата:

что ж, умнее не скажешь...

хотите об этом поговорить?

 Отправлено: 10.03.13 18:22. Заголовок: Beaytiful пишет: ещ..

Beaytiful пишет:

цитата:

еще парочка таких скандалов с подставами, и заводчиков у нас тоже обяжут делать генетические тесты всем щенкам. Все к тому идет.

хорошо бы поскорее.GoldenBrenda пишет:

цитата:

Сам АКС делает тест за 35$, для заводчиков делают по 25-30, но никак не по 10!

нам американская заводчица на породном форуме приводила именно эту стоимость - вроде как стремительно дешевеет услуга. может и приукрасила действительность.

 Отправлено: 10.03.13 18:30. Заголовок: гость Я тоже цифры..

гость

Я тоже цифры взяла не с потолка, а привела официальную стоимость с сайта АКС (где сейчас еще скидка в 5 долларов, обычно 40), и цифры, которые приводят заводчики при получении сертификата на помет.

Ну а вообще поголовное днк профилирование в Европе началось в том числе после известного скандала с немецкими овчарками, который многие должны помнить.

 Отправлено: 10.03.13 18:32. Заголовок: Beaytiful пишет: Ой..

Beaytiful пишет:

цитата:

Ой, чувствую я, что еще парочка таких скандалов с подставами, и заводчиков у нас тоже обяжут делать генетические тесты всем щенкам. Все к тому идет.

гость пишет:

цитата:

хорошо бы поскорее

очень поскорее Нам это очень необходимо!

 Отправлено: 10.03.13 19:40. Заголовок: гость пишет: это пе..

гость пишет:

цитата:

это печально, но факт. и не первый случай в одессе, если вы помните.

помню, читала и отношения к этим случаям не имею , но мы не в Бельгии и не в Америке , мечтать не вредно , конечно. И я не про те трудности...Обяжет меня, как члена КСУ, моя организация делать те или иные тесты, буду делать, а пока что, никто из порядочных заводчиков у нас не защищен вот от таких случаев подлогов и вина по большей части лежит на тех, кто выдает документы, полагаясь в свою очередь на порядочность членов клуба или по иным мотивам...

 Отправлено: 10.03.13 19:41. Заголовок: Beaytiful пишет: Ой..

Beaytiful пишет:

цитата:

Ой, чувствую я, что еще парочка таких скандалов с подставами, и заводчиков у нас тоже обяжут делать генетические тесты всем щенкам. Все к тому идет.

Это было бы замечательно!
GoldenBrenda пишет:

цитата:

Ну а вообще поголовное днк профилирование в Европе началось в том числе после известного скандала с немецкими овчарками, который многие должны помнить.

Нет худа без добра. Зато сейчас, покупая щенка в Германии, с отметкой анализа ДНК в родословной, точно знаешь, от кого его берешь.

 Отправлено: 10.03.13 20:16. Заголовок: GoldenBrenda пишет: ..

GoldenBrenda пишет:

цитата:

Я тоже цифры взяла не с потолка

так я же и не спорю, у меня только слова заводчицы, которая писала, что чем более востребован тест, тем он дешевле. у нас тоже, если будет обязательный тест, он не будет заоблачно дорогим.GoldenBrenda пишет:

цитата:

поголовное днк профилирование в Европе началось в том числе после известного скандала с немецкими овчарками, который многие должны помнить.

как же, как же. такое не забывается.

 Отправлено: 10.03.13 20:32. Заголовок: taigret пишет: Обяж..

taigret пишет:

цитата:

Обяжет меня, как члена КСУ, моя организация делать те или иные тесты, буду делать,

это понятно, но
taigret пишет:

цитата:

а пока что, никто из порядочных заводчиков у нас не защищен вот от таких случаев подлогов и вина по большей части лежит на тех, кто выдает документы

не вижу связи. все защищены. это ведь не первый случай раскрытого подлога и проверяется элементарно. мошеникам почему то в голову не приходит, насколько легко их проверить.
и вина лежит вначале на тех, кому подложные документы понадобились, а уж где они найдут пособников - дело второстепенное. что конечно ни в коей мере не отменяет ответственности должностных лиц.
нам не раз говорили с высокой трибуны, что ксу обеспечивает достоверность документов о происхождении. вот пусть и обеспечивает.
taigret пишет:

цитата:

полагаясь в свою очередь на порядочность членов клуба или по иным мотивам...

зачем заниматься гаданием на кофейной гуще о мотивах и мыслях незнакомых людей в ситуации, когда необходимо и достаточно, чтобы просто была реальная возможность контроля?

 Отправлено: 10.03.13 20:51. Заголовок: Стоимости гентическо..

Стоимости гентического теста сильно завышена.
Для породистый лошадей (в том числе украинской верховой породы) данный тест проводит Харьковский институт-лаборатория, сертифицированная на национальной уровне.
Стоимость иммуногенетического подтверждения происхождения на данный момент - 100 грн...

Проблема в том, что для эффективного тестирования необходимы договора и первичная информация для базы данных (ее надо собирать несколько поколений- около 5-7 лет). Но далее система отработана - банк данных набирается и проблем в выдаче официального заключения нет никаких.

Кстати, такая же национально акредитированная лаборатория под Киевом (пгт Чабаны) несколько лет назад предлагала свои услуги по сбору банка данных и заключению подобного договорадля кинологической организации (при этом стоимость та же - 100 грн) - но наша кинология в этом не заинтересована...

 Отправлено: 10.03.13 21:38. Заголовок: очень жаль, что наша..

очень жаль, что наша "кинология" не заинтересована. 100 гривен, вполне подъемные деньги, даже для большого помета. И уж явно меньше заграничных цен.

 Отправлено: 10.03.13 23:03. Заголовок: В Литве делают тесты..

В Литве делают тесты случайно выбранным пометам за счет организации. И если находят липу, заводчикам мало не покажется и по деньгам, и по всему остальному.

 Отправлено: 10.03.13 23:44. Заголовок: все так дружно кинул..

все так дружно кинулись поддерживать Этиам,что хочется взять попкорн и платочек для вытирания соплей.данная тема-превентивный выстрел-на породных форумах,зная тех людей,которых обвиняет Этиам не впадают в такую прострацию ,а задают вполне резонные вопросы.-почему Лена утверждает.что Этиам ей должа 1000 евро,а та наоборот ,что ей должна Лена,почему не был составлен договор,и почему инициатором не составления была опять таки Этиам?какое основание имела Этиам звонить в ринг и требовать проверки чипа и клейма именно у данной собаки? почему.если Этиам проклеймила и прочипировала этих 2 сук ни клейма,ни чипа на выставляющейся обнаружено не было.сама же Этиам написала,что ждала,пока к ней приползут на коленях за щенячками-нормальное отношение к людям,прямо таки подставлена левая щека...

я знаю точно,что еще несколько лет назад Ключинская о Этиам высказывалась очень уважительно,да и Протасова также-Этиам ее Бригу выкатала интера.


и если даже на самом деле произошла подстава документов(во что я не верю,пока нет данных экспертизы)то виновата в этом Этиам,отказавшись отдавать метрики на щенков,на что она не имела морального права.хочешь порвать с человеком-порви,но заставлять ползти к себе на коленях-это не достойно *ведущего заводчика украиныя думаю,что этот случай-очень хороший повод задуматься о Этиам,так уж вы все ее хорошо знаете...

 Отправлено: 11.03.13 00:01. Заголовок: yorkhils пишет: и е..

yorkhils пишет:

цитата:

и если даже на самом деле произошла подстава документов

yorkhils пишет:

цитата:

то виновата в этом Этиам,

обалдеть. А такие мелочи как честь и совесть, видимо, Вам неведомы? Да чего там - нас обидели и мы обманем дальше? Какая бы не была "редиска" Ваша визави, разве допустимо для цивилизованного заводчика подобные действия и рассуждения?
Вот молчала я, но такие заявления.....опять мне сейчас натолкают за пессимизм, но что-то с будущим у нашего собаководства не ладно(((

 Отправлено: 11.03.13 00:10. Заголовок: Поп-корна нужно мноо..

Поп-корна нужно мноооооооооооого....
Особый случай!

 Отправлено: 11.03.13 00:26. Заголовок: Дельчар пишет: А т..

Дельчар пишет:

цитата:

А такие мелочи как честь и совесть, видимо, Вам неведомы?

Дельчар мои честь и совесть чисты-про меня не рассказывают то,что про Этиам,а если вам интересно про ее честь и совесть-то я с удовольствием-за 20 лет очень много накопилось-писать и писать-можно целую книгу.можно даже анализ провести-кто из ее давних друзей остался с ней рядом благодаря ее чести и совести.о том,что происходит в породе благодаря ее чести и совести,о том,как ее совесть и честь позволяли полоскать в дерьме ее заводчика.
задумайтесь,почему это не произошло с ее конкурентами,а с бывшими коллегами?
а потому.что мы,уверены,что в случае любой нечистоплотности с нашей стороны-нас игваздают в дерьме моментально,а Этиам все давным давно сходит с рук.мне просто не придет в голову привезти в питер щенка некомерческой породы пет класса за штукарь евро,как пришло Этиам-собака выставилась 1 раз на выставке.получила свой заслуженный очхор(кобель) и осел на диване щенок типа шоу класса,мне не придет в голову продавать в беларусь щенка с разницей в половину дороже только потому.что я дам ему свою приставку,я уже ее дала.я не буду ни выставлять,ни вязать агрессивного кобеля,откуда бы я его не привезла-агрессия никак не может послужить улутшению психики... этот список достаточно долог.самое противное во всем этом,что Этиам,пользуется служебным положением , прикрываясь интересами породы .за высокими идеалами-низменные цели.

 Отправлено: 11.03.13 00:34. Заголовок: taigret скажите пожа..

taigret скажите пожалуйста,если мне вздумается заподозрить вас в махинациях,я не должна сначала доказать вам,имея на руках генетическую экспертизу,что вы мошенник.я могу просто написать в комиссию,а вы уж отмывайтесь,как хотите?
господа,почему мы не помним о таком понятии,как презумпция невиновности?
если Этиам клеймила и чипировала щенков в 1.5 мес,то ГДЕ ДЕЛИСЬ клеймо и чип с собаки,которую проверяли в ринге у Слукина.это как надо постараться,что бы вывести клеймо?изрезать всю собаку в поисках чипа?бред...

 Отправлено: 11.03.13 00:48. Заголовок: yorkhils пишет: есл..

yorkhils пишет:

цитата:

если вам интересно

простите, я сплетен не собираю.Мне достаточно своего мнения и знания ситуаций.
yorkhils пишет:

цитата:

задумайтесь

давайте без лишнего пафоса.

yorkhils пишет:

цитата:

а если вам интересно

совершенно меня не беспокоят Ваши страхи и проблемы
yorkhils , простите, но Вас и "гваздать " не надо - Вы себе "сам творец имиджа"
Я не знаю тех историй, о которых Вы пишите , но то, что ВЫ написали выше о подлоге... Мне достаточно.
yorkhils пишет:

цитата:

Этиам,пользуется служебным положением

О служебном положении - так не нужно было выбирать, чтобы теперь не плакать. Подавайте информацию на Президиум и будет вам счастье. Зачем стонать и ломать руки на форуме? действуйте, если правда на вашей стороне.

 Отправлено: 11.03.13 00:55. Заголовок: yorkhils пишет: как..

yorkhils пишет:

цитата:

какое основание имела Этиам звонить в ринг и требовать проверки чипа и клейма именно у данной собаки?

Да что вы говорите!!!
А на каком основании вы требовали проверки клейма или чипа померанского шпица которого я выставляла в Харькове???

 Отправлено: 11.03.13 00:59. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

А на каком основании вы требовали проверки клейма или чипа померанского шпица которого я выставляла в Харькове??

ОООООО))) Борьба за справедливость, видимо))))

 Отправлено: 11.03.13 01:18. Заголовок: yorkhils пишет: за ..

yorkhils пишет:

цитата:

за 20 лет очень много накопилось-писать и писать-можно целую книгу.

Если б ты только знала! Как же я хочу эту книгу!!! Я бы могла сама ее написать, но себя потом не так интересно читать, как тебя!!!

 Отправлено: 11.03.13 01:20. Заголовок: Дельчар пишет: Пода..

Дельчар пишет:

цитата:

Подавайте информацию на Президиум и будет вам счастье. Зачем стонать и ломать руки на форуме? действуйте, если правда на вашей стороне.

+1000!

 Отправлено: 11.03.13 02:55. Заголовок: Дельчар пишет: опят..

Дельчар пишет:

цитата:

опять мне сейчас натолкают за пессимизм, но что-то с будущим у нашего собаководства не ладно(((

С таким подходом и развитием АФЕРИЗМА = печально соглашусь!
гость пишет:

цитата:

нам не раз говорили с высокой трибуны, что ксу обеспечивает достоверность документов о происхождении

Гадко,что такие ШУСТРИКИ находят реализацию своих незакономерных действий под крышей КСУ, подрывая авторитет кинологии в Украине и добавляя разочарование .
А ведь у многих большой стаж преданности и веры в основные тезисы КСУ
Где тогда ЧЕСТЬ и СОВЕСТЬ КИНОЛОГА??????????????
Разве надо МОЛЧАТЬ????????????????

 Отправлено: 11.03.13 05:41. Заголовок: ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ У АУ..

ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ У АУДИТОРИИ! НЕ СОЧТИТЕ ЗА РАЗБОРКИ!

Скрытый текст

Может быть кому-то будет любопытно, что эти люди (yorkhils и Fildale)делают в этой теме и что так не дает им покоя уже много лет. Многие мне звонят, пишут и спрашивают об этом. Почему они ходят по пятам. Дело в том, что это мои бывшие подружки! yorkhils пишет:  цитата: я знаю точно,что еще несколько лет назад Ключинская о Этиам высказывалась очень уважительно,да и Протасова также-Этиам ее Бригу выкатала интера. А ты не забыла, что сука, от которой пошло твое честнейшее великолепнейшее разведение распрекрасных крепчайших правильнейших эрдельтерьеров, с потрясающей шерстью и движениями, и луТшей в мире психикой, получала очхоры, пока я из дружеских побуждений и любви к искусству в 1994м году не взяла ее в свои нечистоплотные руки, растущие из плеч столь гнилого, пестрящего недостатками, человека - тримминговала неоднократно и выставляла ее безвоздмездно, заработала с ней несколько ЦАЦИБов и сделала призером Евразии 1998! Далее Год 1995й! Ты продала по приличной цене супер-пупер-дрюпер-шоу охренительного щенка от двух офигенных родителей в г. Белую Церковь... весом в 1,5 кг в полтора месяца. Когда, наконец, кобелек был вычухан от рахита, то я занялась его триммингом и карьерой и он стал первым эрделем-интером украинского разведения, вице-победителем Евразии 1998, и победителем самой крупной выставки эрдельтерьеров Европы - Национальной выставки эрдельтерьеров в Москве - 1998й. Это был ошеломительный успех, после которого мы с тобой и расстались. Это был единственный эрдель твоего потрясающего, целенаправленнейшего разведения, который вошел в историю породы и в родословные нескольких известных собак! Я даже умудрилась получить САСку в Киеве с его сестрой 51-52 в холке (при стардарте от 56), так же выщипанной мною, собаке, которая боялась рачески и не давала себя осмотреть экспертам... Fildale - это особый случай... Подружка моя с 1993 по 2008 года, бесчисленное количество раз бывавшая у меня доме со своими столь же замечательными эрдельтерьерами, как и у yorkhils! Ой НЕТ, конечно НЕТ - ЛУЧШЕ, в 100 раз ЛУЧШЕ!!!! Я так же доделывала перед каждой киевской выставкой ( и не только) ее потрясающих собак, и когда брала их в свои руки, это так же оказывало магический эффект... Слава Господу, что этот талантливый эрделевод покинул нашу страну!!! Но осталось то, что так и не смогла доделать тут Fildale - не успела! Она не успела стать первой и перестать грести лопатой вторые места за моими собаками! Поэтому нет ей покоя и она все время стремится на арену. Она долбит меня из своей Сербии, и долбит, и долбит - а толку то нет.... ------------------------- Эпилог... Про друзей и дружбу. И про "друзей", которых я теряю якобы... Fildale и yorkhils, Вам, "борцы за правду, справедливость и чистоту породы", я скажу вот что. Банально, чем человек от зверя отличается. И почему многих людей надо обходить десятой дорогой. Есть такое понятие: человечность..... Люди, которые говорят в лицо или на форуме кому-то: "Тебе передали деньги на похороны!"......... (с) Ключинская Е. "Как я вас всех ненавижу!"(с) Потаман (Глигоревич) Елена Fildale Fildale и yorkhils бесконца стебутся (извините, заменить синонимом не могу) над болезнью и смертью моей любимой собаки... Fildale угрожает мне расправиться со мной и предостерегает, чтобы не подходила к ней на Ч Мира... Я так понимаю они с ее мужем-экстримистом за себя не ручаются (муж 3 года назад уже писал мне СМСки с угрозами) Это люди, в которых эта человечность отсутствует, они обычно держатся вместе, потому что дружить им больше не с кем, кроме как с себе подобными.... И пакостят они тоже вместе, получая кайф от процесса!

 Отправлено: 11.03.13 06:02. Заголовок: Если у вас есть инфо..

Если у вас есть информация о подставах с доказательствами (скрины, переписка, фото, видео, свидетельства очевидцев, ссылками), и если вы хотите установить истину, не устраивайте разборки на форумах, а пишите заявления в Племенную комиссию - это гораздо более действенно!

Базарить на форумах толку нет: вы получите подзатыльники, но обман не будет наказан!

 Отправлено: 11.03.13 07:19. Заголовок: Etiam пишет: Базари..

Etiam пишет:

цитата:

Базарить на форумах толку нет: вы получите подзатыльники, но обман не будет наказан!

Обижаете....
Есть большое количество примеров, когда после разборок на данном форуме восторжествовала справедливость.

 Отправлено: 11.03.13 07:22. Заголовок: administrator , тогд..

administrator , тогда беру свои слова назад. Я не любитель читать чужие разборки и не знаю, чем это обычно заканчивается. Сказала по логике. Просто если подстава, то должно быть разбирательство комиссиями КСУ.

 Отправлено: 11.03.13 07:35. Заголовок: Etiam пишет: Просто..

Etiam пишет:

цитата:

Просто если подстава, то должно быть разбирательство комиссиями КСУ.

А вот с этим согласна на все 100 процентов! Нельзя такое оставлять безнаказанным!!!!

 Отправлено: 11.03.13 07:46. Заголовок: yorkhils пишет: и е..

yorkhils пишет:

цитата:

и если даже на самом деле произошла подстава документов(во что я не верю,пока нет данных экспертизы)то виновата в этом Этиам,отказавшись отдавать метрики на щенков

Это просто вопиющее мнение!!!! Слава Богу, что ни одного члена плем комиссии не было даже такой мысли!!!!!

 Отправлено: 11.03.13 08:23. Заголовок: yorkhils пишет: и ес..

yorkhils пишет:

цитата:

и если даже на самом деле произошла подстава документов(во что я не верю,пока нет данных экспертизы)то виновата в этом Этиам,отказавшись отдавать метрики на щенков

это переходит всякие рамки....
administrator

 Отправлено: 11.03.13 08:28. Заголовок: IraBagira пишет: эт..

IraBagira пишет:

цитата:

это переходит всякие рамки....

Вот и я о том же

 Отправлено: 11.03.13 08:59. Заголовок: yorkhils , перестань..

yorkhils , перестаньте собирать и распространять сплетни - тошнит
Есть доказательства - пишите заявления в Племенную комиссию!

 Отправлено: 11.03.13 09:27. Заголовок: yorkhils пишет: tai..

yorkhils пишет:

цитата:

taigret скажите пожалуйста,если мне вздумается заподозрить вас в махинациях,я не должна сначала доказать вам,имея на руках генетическую экспертизу,что вы мошенник.я могу просто написать в комиссию,а вы уж отмывайтесь,как хотите? господа,почему мы не помним о таком понятии,как презумпция невиновности?

Мы, как раз-таки, помним!!!!!!

И первоначально анализы должна была оплатить Ю.Геллер
Но так как все стороны отказалась предоставить материал для анализа, было принято новое решение.

 Отправлено: 11.03.13 09:47. Заголовок: Если все так как пиш..

Если все так как пишут выше:
administrator пишет:

цитата:

И первоначально анализы должна была оплатить Ю.Геллер

почему бы не сдать этот анализ и раз и навсегда закрыть эту тему, и доказать всем что - ах, какая плохая Этиам!!!

 Отправлено: 11.03.13 09:55. Заголовок: yorkhils пишет: и е..

yorkhils пишет:

цитата:

и если даже на самом деле произошла подстава документов(во что я не верю,пока нет данных экспертизы)то виновата в этом Этиам,

если произошла подстава документов, то виноват в этом тот или те, кто ее осуществил, а не третьи лица. и он (они)должен предоставить материал для генетических тестов или понести наказание в рамках компетентности ксу. ксу отвечает за достоверность выданных документов о происхождении. достоверность подтвердится - хорошо и прекрасно, нет - досвидос.
а вот разрешение денежных споров в компетенцию ксу не входит.

 Отправлено: 11.03.13 10:04. Заголовок: yorkhils, позвольте ..

yorkhils, позвольте вам объяснить о презумпции невиновности - вы ничего не должны никому доказывать, а тоько предоставить материал для проверки.
и да, заявления о необходимости проверки достаточно, само по себе оно никого грязью не пачкает. пачкает отказ предоставить генетический материал на экспертизу.
давайте тут обойдемся без попкорна и пересказов слухов и сплетен.
дело гораздо серьезней, чем облико морале сторон.
вы уж на породной ветке или еще где развлекайтесь, пожалуйста. при всем уважении - рассматривать чужое грязное белье нет никакого желания, оно к делу не относится.

 Отправлено: 11.03.13 10:45. Заголовок: yorkhils пишет: tai..

yorkhils пишет:

цитата:

taigret скажите пожалуйста,если мне вздумается заподозрить вас в махинациях,я не должна сначала доказать вам,имея на руках генетическую экспертизу,что вы мошенник.я могу просто написать в комиссию,а вы уж отмывайтесь,как хотите?

И правильно сделаете , обратившись в комиссию КСУ и даже без результатов генетической экспертизы , более того, если я буду чувствовать свою правоту, то сама Вам предложу разобраться официально. Что я однажды уже и сделала. Пришлось ездить из Одессы в Киев на заседания конфликтной комиссии, два раза ездила ( повод был другой ), но суть таже. И до и после этого я только за официальное решение вопроса.
yorkhils Вы упомянули выставку в Умани, я как раз присутствовала возле этого ринга . Могу сказать одно : мы любим приводить примеры из опыта зарубежных партнеров, так вот пока нас не обязали проводить поголовно тесты ДНК, может для начала взять за практику обязательную идентификацию собак по клейму или чипу на выставке непосредственно перед рингом , как это проводится ( может и не постоянно , а лишь иногда , не берусь утверждать),например, в Швейцарии, и им неважно, что клеймо не просматривается, а чип не считывается- не убедились- в сад.

 Отправлено: 11.03.13 11:04. Заголовок: taigret пишет: може..

taigret пишет:

цитата:

может для начала взять за практику обязательную идентификацию собак по клейму или чипу на выставке непосредственно перед рингом , как это проводится ( может и не постоянно , а лишь иногда , не берусь утверждать),например, в Швейцарии, и им неважно, что клеймо не просматривается, а чип не считывается- не убедились- в сад.

очень хотелось бы!

 Отправлено: 11.03.13 11:32. Заголовок: Etiam пишет: Fildal..

Etiam пишет:

цитата:

Fildale - это особый случай... Подружка моя с 1993 по 2008 года, бесчисленное количество раз бывавшая у меня доме со своими столь же замечательными эрдельтерьерами, как и у yorkhils! Ой НЕТ, конечно НЕТ - ЛУЧШЕ, в 100 раз ЛУЧШЕ!!!! Я так же доделывала перед каждой киевской выставкой ( и не только) ее потрясающих собак, и когда брала их в свои руки, это так же оказывало магический эффект... Слава Господу, что этот талантливый эрделевод покинул нашу страну!!! Но осталось то, что так и не смогла доделать тут Fildale - не успела! Она не успела стать первой и перестать грести лопатой вторые места за моими собаками! Поэтому нет ей покоя и она все время стремится на арену. Она долбит меня из своей Сербии, и долбит, и долбит - а толку то нет....

просто расплакалась. Я зашла и написала в этой говняной теме исключительно потому, что ты успела и тут меня приплести. Если ещё где-то ляпнешь и там получишь. Мериться пиписками это твоя прерогатива. У меня несколько больше интересов и проблем в жизни. Твоя неудовлетворённость и комплексы торчат из этого текста очень явно. Если тебе не дают покоя твои первые , вторые или ещё какие места, даже не знаю, что посоветовать. Сходи к специалисту, может толковый психиатр сможет тебе помочь. Когда и где я тебя долбила? Когда ты уже поймёшь, что ты человек, которого я глубоко презираю, ну можеит иногда и жалею. Видеть и читать тебя, мне противно. Примерно как слизняка или жабу-, даже не знаю, как тебе объяснить. Может тут напишешь, зачем ты толклась у ринга цвергов в Румынии и портила мне настроение своей мерзкой рожей? Муж бегал между двумя рингами и не мог спокойно позвать наших собак, потому , что ты вечно на него натыкалась. На всех фото из ринга ч-с твоя рожа торчит на первом плане. Мазохизмом балуешься? Я ей покоя не даю. Смешно. Когда я уехала и привезла я привезла Остина, так и начало тебя рвать на куски. И полились потоки твоего привычного дерьма , сначала втихаря, потом в открытую. Твои чудо сообщения по этому поводу из аськи у меня сохранены на память. К мемуарам о вашей весёлой компашке я тоже готова Вот я какая гадина, посмела выйти замуж, уехать , ещё и собаку купила в самом США. Как тут любимой подружке не треснуть-то Ты может забыла, какой бред обо мне писала моему мужу в аську? Он у меня спрашивала, а это точно твоя подруга, почему она это пишет? Наивняк!
Я тебя тоже долго подругой считала, мне всё люди пытались глаза открыть. Но я ж как все была, да Юлечка, она же такая хорошая в душе, это с виду может она такая, да она за друга всё отдаст..вобщем была такой же наивной дурой как и остальные. Юлечка наша друзей как перчатки меняет. Старых в мусорку, новых всегда набрать можно. Вон стахановка как рвёт рубашку на груди. Собак она моих всегда делала? Кого ты делала, если наши собаки в рингах всегда были конкурентами, совсем память потеряла? Или попутала меня с кем? Продолжай тешить и растить свои амбиции, ничего другого видимо тебе по жизни не дано. И оставь меня в покое.

 Отправлено: 11.03.13 12:09. Заголовок: Fildale все то же са..

Fildale все то же самое можно было написать другим языком. Я не знаю никого из вас лично, но ваше чтиво уже характеризует вас с неприглядной стороны. Столько желчи. Вас же читает большая аудитория - это неуважение ко всем читающим. Как в грязь наступила...