Сообщение: 3148
Порода: русский черный терьер, американский стаффордширский терьер и чихуарочки
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 13.03.13 17:44. Заголовок: Открытое письмо Осипенко Е.Н. Защита чести, достоинства и деловой репутации (продолжение)
Всем доброго времени суток! Написать открытое письмо активному участнику форума вынудила жалоба Осипенко Е.Н. (на форуме ник Мотильда), написанная Президенту КСУ Онищенко Г.Г. , задевающая честь, достоинство и деловую репутацию лично меня, Т.Сармонт, оргкомитета выставок, недавно проведенных в Луцке и руководителя Луцкого РО КСУ.
Скан жалобы прилагается в следующем посте.
Осипенко Е.Н., которую далее буду называть ее никнеймом Мотильда, так как мне она известна была до сегодняшнего дня именно под этим ником и никак более, в течение последнего года организовала интернет-травлю меня, как эксперта. Куда бы не была заявлена, как эксперт, Перегуда Е.Г. начинались подниматься темы о моей "заангажированности", "кумовстве" и т.п. Пока это не заходило за рамки общения в интернете, я могла на это закрывать глаза, так как на каждый роток не накинешь платок.
Принскрины с шедеврами от Мотильды находятся в следующих постах.
Но в данном конкретном случае человек переступил все рамки приличия. Мало того, что на форумах устраивались просто таки истерики с обвинениями в мой адрес, так еще в ход пошли обвинения о коррумпированности выставок в Луцке, обвинения в адрес организаторов выставки и жалоба в ГУ КСУ на имя Президента КСУ.
Чтобы в дальшейшем пресечь подобного рода выпады в адрес экспертов (это становится модным последнее время), диктат в сторону организаторов выставки о назначении или не назначении экспертов под определенных конкретных лиц, предупреждении заваливания подобного рода жалобами Конфликтной Комиссии ГУ КСУ ТРЕБУЮ: 1. Осипенко Е.Н. отозвать клеветническую жалобу из ГУ КСУ на оргкомитет выставок в Луцке и меня лично. 2. Принести публичные извинения лично мне и оргомитету выставок. 3. Осипенко Е.Н. в дальнейшем постараться контролировать свое поведение на форумах и возле рингов.
В случае невыполнения моих требований в срок до 18 марта 2013 г. я подаю иск в суд "О защите чести, достоинства и деловой репутации" на Осипенко Е.Н.
Юристы готовят исковое заявление, в данном конкретном случае мне гарантировано удовлетворение исковых требований.
цитата: Верьте хоть статистике и правильно выбранному направлению.
Татьяна,про статистику написала я....Это к тому что во всей ветке разделяющих такое поведения мы наблюдаем многочисленную армию из двух, ой, сорри...уже трех человек.... Причем все трое напрочь уходят от вопросов и как Рак, Щука, Лебедь...ну хоть куда нибудь....
Топа Ветка становится все более интересной. Корсы превращаются в пекинесов, дилетант в движении определяет залом хвоста, который "вперед и в другую сторону", кто-то считает, что топикстартер в ответе за все происходящее в Луцке, в том числе, и за пекинесов, которых он не судил и должен тратить время на написание объяснений, что он не негр..... Неплохая, и, главное, насыщенная, Масленая Неделя получилась. Послезавтра Прощенное Воскресенье. У Мотильды есть шанс.....
Отправлено: 15.03.13 19:24. Заголовок: Tiger пишет: Пока е..
Tiger пишет:
цитата:
Пока есть... И не только у Мотильды.
Да ладно, Тань...Я давно рассталась с мыслию воззвать к совести всего человечества. Действительно обидно, что у нас в организации такое отношение к своим же экспертам. Нельзя так - это унизительно и несправедливо. Пусть я рискую сейчас вызвать крайнее неудовольствие, но я хочу сказать - жалобы, подобные жалобам Мотильды не только не должны рассматриваться в комиссиях КСУ, а еще и жалобщик должен быть наказан. Есть правила, на которые весьма правильно указала Топа, Вы сами же их и писали - будьте так добры их придерживаться. Если у тебя есть конкретные претензии к эксперту - подавай официальную жалобу, вноси залог и жди рассмотрения. А вот такие писульки, в стиле, я знаю кто кому кум, кто с кем дружил, пил водку, целовался и кто за кого там мазу тянет - это вообще беспредел! Я позвонила организаторам и указала! Да зашибись просто! Указатели, блин! Тот требует сменить эксперта, тот истерит по поводу времени, у того миллион пород в пуках потому как он хендлер и ему нужно ринги развести, можно безнаказанно оскорблять организаторов, орать на них, швыряться в них каталогами, можно все!!!! Ну что это такое?! Холопская психология - я плачу деньги и мне за это позволено все! Организаторы должны выполнить любой мой каприз а эксперт, прогнувшись в спине, должен дать мне только САС и никак не меньше! А не даст - я на него жалобу тисну! ....На САС организаторам нельзя регистрировать своих собак. Замечательно! А на САС!В можно? Я уже задала этот вопрос, все промолчали. Демократия - она или есть, или ее нет. Она не может превращаться в анархию и вседозволенность,и в равной степени не может быть, пардон, пунктирной - вот здесь у нас демократия, а вот здесь нет....Мне обидно, нельзя так унижать свою организацию подобными разборками.
потому, что именно Екатерина Георгиевна судила собаку с данным хвостиком.... ничего личного...только интерес...)))
если можно, поясните, в чем вы обвиняете эксперта и как эксперт может доказать, что он не "негр"(с), если вы отказываетесь назвать кличку собаки с несимпатичным вам хвостиком?
Pininfarina пишет: цитата: потому, что именно Екатерина Георгиевна судила собаку с данным хвостиком.... ничего личного...только интерес...)))
Лиана, да это было сказано по моему так - с потолка, дабы увести разговор в другое русло, отвлечь от темы или обвинить абы в чем нибудь...и пусть Almaz попробует оправдаться по типу итого -ложечки нашлись, а осадочек то остался... Almaz желаю добиться справедливости и больше не втречать по жизни таких экспонентов! Да, однажды мине приспичило попросить поменять эксперта в момент регистрации и организаторы поменяли на того, кого просили .... оч хор у чемпиенки мира был под итальянцем( он отсудил как итальянских марем ) , больше не прошу
Отправлено: 15.03.13 20:46. Заголовок: Pininfarina К сведе..
Pininfarina К сведению, залом от перелома на ощупь обычно отличается))). Экперт ринге главный и делает то, что посчитает нужным. Не нравится - не ходите под эксперта. Жалобы катать - последнее дело, но если уж катаете, катайте по правилам и по существу.
Многоуважаемые заводчики и присутствующие здесь эксперты, скажите мне дилетанту, пожалуйста: может ли собака с заломом хвоста получить САС (залом видно в движении)?... просто интересно……
весьма странный вопрос. Собачка с заломом хвостика может получить не только САС, но и CACIB и даже ВОВ. Если в стандарте оговаривается обязательное наличие этого самого залома. Есть масса пород собак, у которых залом хвоста, да еще и иногда множественный, это один из породных признаков. Например французские и английские бульдоги. Более того, если у таких собачек нет залома на хвостике, то это может стать причиной сильно огорчительной оценки. Вы если на форуме задаете вопрос, то потрудитесь впредь его конкретизировать. Вы про какую собачку спрашивали? Порода у нее есть? Если это не просто гипотетический "песик" неизвестной Вам породы, то возьмите стандарт этой породы, и найдите там раздел посвященный хвосту, и прочтите - каким он должен быть. Потом загляните в раздел пороки и недостатки, и почитайте что написано о хвосте там. И вам сразу все станет понятно. И еще, если у вас возникли сомнения, не оценивайте все "на глазок" Очень часто у гладкошерстных собак хвост выглядит кривым, но при этом заломов не имеет, и наоборот, у лохматых хвост с заломом может казаться абсолютно ровным. Именно поэтому эксперты собак ощупывают. Ну а то что вам "показалось" - к делу не пришьешь. Если вы лично не прощупали залом, то значит его нет. А если еще и уважаемые эксперты на это внимания не обратили, то значит точно все нормально там. Как эксперт я вам тоже кое что могу сказать. Например в породе, которой занимаюсь лично я, залом хвоста это недостаток. Но если все остальное в собаке супер, то я прощу хвост. Ибо хвост это не вся собака. Более того, как заводчик я такую собаку даже в разведение могу пустить. Если ее достоинства будут столь очевидны, что компенсируют риск получения части щенков с заломами.
Кстати, когда то очень давно мы с Катериной беседовали именно на эту тему Помню, что я, тогда еще очень "молодой" заводчик, долго грузила ее тем, как это ужасно, пускать в разведение собак с заломом. На что Катя мне сказала: "Лена, не зацикливайся ты на такой ерунде. Хвост это далеко не самое страшное, что может быть у собаки. Смотри на совокупность всего - на все достоинства и на все недостатки. Научись все это оценивать в комплексе и подбирать пару так, чтоб компенсировать максимальное количество недостатков, не дублируя их. А хвосты ровные - это со временем приложится, вот увидишь. " (за дословность не ручаюсь, но смысл точно такой был) Очень я ей за науку благодарна. За то, что научила меня не копаться в недостатках, а искать достоинства. И не только в своих собаках.
Alena78 ,в принципе мы с Вами выразились одинаково Оффтоп: Из Викисловаря:наречие к прил. лаконичный; отличаясь лаконизмом; кратко, ёмко, немногословно, без лишних подробностей
Happyfrant ! Таня! Я с тобой полностью согласна. Если есть обоснованные претензии, а судьи тоже люди, то обоснованные жалобы нужно подавать, но когда имеешь доказательную базу! А вопли на тему, почему мне САС не дали - это бред!!! В любом случае, конфликты должны решаться цивилизованно!!! Негоже опускаться до оскорблений, тем более публичных! Я всегда вспоминаю свою маму, которая с неприемлимыми для нее людьми становилась подчеркнуто вежливой, чем более неприятный и конфликтный человек, тем больше вежливости, только на "Вы" и только в дипломатической форме. А доказывать свою правоту она умела!!! Но как изящно!!!
И еще раз повторюсь по поводу организаторов - не нравятся организаторы, не устраивает экспертная бригада, не подходит цена или расписание - нечего туда ехать! Едьте в другое место, где все устраивает!!! Проголосуйте рублем!!! И не надо будет на Форуме копья ломать!!! Tiger !
Сообщение: 1377
Порода: немецкая овчарка,фокстерьер,мопс,бивер
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 16.03.13 00:47. Заголовок: Мироль пишет: Я все..
Мироль пишет:
цитата:
Я всегда вспоминаю свою маму, которая с неприемлимыми для нее людьми становилась подчеркнуто вежливой, чем более неприятный и конфликтный человек, тем больше вежливости, только на "Вы" и только в дипломатической форме.
Всегда восхищаюсь такими людьми У меня так не получается.У меня всегда эмоции берут верх
Сообщение: 4791
Порода: Американский бульдог - два :) и еще мопс :)))
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 16.03.13 07:19. Заголовок: Катя, ты же сама выш..
Катя, ты же сама выше писала, что у тебя и французы открыты Может речь о френчах идет Про кане-корсо ни слова нигде Pininfarina не написала Мало ли, какую собаку на выставке она увидела, и так ее хвостик поразил и впечатлил.
зы. у моей Бьютички тоже хвост волной. Визуально похоже на два залома. А на самом деле все у нее в порядке. Более того, она ни разу не рожала щенков с заломом. Представляю, сколько про нее "подумавших" было Но (ИМХО) не стоит писать на форуме все домыслы, какие в голову придут. Тем более, если эти домыслы ничем не подкрепляются. Это я уже лично для Pininfarina пишу. Со стороны ваш пост вроде как "святая простота" "Ой, не знаю, ой простите, ой хвостик, ой собачка!" А по сути - завуалированный "наезд" на эксперта. Если вы такая "наивная и не опытная", то не стоит писать в интернете то, В ЧЕМ ВЫ НЕ УВЕРЕННЫ НА СТО ПРОЦЕНТОВ. Вам уже выше писали - уверенны в своей правоте - вносите прямо на выставке залог, пишите заявление, и требуйте разобраться. Не уверенны - промолчите. Если уж молчать никак не выходит - подойдите К ЭКСПЕРТУ, в решении которого сомневаетесь, и спросите у него ЛИЧНО почему он собаку оценил именно так, а не так как хотелось бы вам. Сколько раз я присутствовала при подобных диалогах, практически всегда эксперты свой выбор могут обосновать, и свои оценки той или иной собаки. И такой путь удовлетворения своего любопытства более конструктивный, чем писанина на форуме.
подойдите К ЭКСПЕРТУ, в решении которого сомневаетесь, и спросите у него ЛИЧНО почему он собаку оценил именно так, а не так как хотелось бы вам. Сколько раз я присутствовала при подобных диалогах, практически всегда эксперты свой выбор могут обосновать, и свои оценки той или иной собаки. И такой путь удовлетворения своего любопытства более конструктивный, чем писанина на форуме.
100% В самом начале своего "похода в ринг" я именно так и поступила, но не потому,что засомневалась в компетентности эксперта. Мне было очень интересно,а что же не так я сделала в ринге, что не очень у моей "самой лучшей"? Мне ответили очень компетентно, уважительно и развернуто, чему я очень благодарна. Свои "косяки" исправила и еще исправляю. Поэтому считаю, если уважаешь, в первую очередь, себя - подойди и спроси. А заниматься высасыванием из пальца - ну как - то недостойно.
подойдите К ЭКСПЕРТУ, в решении которого сомневаетесь, и спросите у него ЛИЧНО
Особенно,если вы дилетант.
Оффтоп: В начале моего выставочного пути мне тоже казалось,что моя собака - лучше нет! Пришло время и розовые очки слетели. И какое счастье,что я научилась видеть красивых ЧУЖИХ собак!
Действительно обидно, что у нас в организации такое отношение к своим же экспертам. Нельзя так - это унизительно и несправедливо. Пусть я рискую сейчас вызвать крайнее неудовольствие, но я хочу сказать - жалобы, подобные жалобам Мотильды не только не должны рассматриваться в комиссиях КСУ, а еще и жалобщик должен быть наказан. Есть правила, на которые весьма правильно указала Топа, Вы сами же их и писали - будьте так добры их придерживаться. Если у тебя есть конкретные претензии к эксперту - подавай официальную жалобу, вноси залог и жди рассмотрения. А вот такие писульки, в стиле, я знаю кто кому кум, кто с кем дружил, пил водку, целовался и кто за кого там мазу тянет - это вообще беспредел! Я позвонила организаторам и указала! Да зашибись просто! Указатели, блин! Тот требует сменить эксперта, тот истерит по поводу времени, у того миллион пород в пуках потому как он хендлер и ему нужно ринги развести, можно безнаказанно оскорблять организаторов, орать на них, швыряться в них каталогами, можно все!!!! Ну что это такое?! Холопская психология - я плачу деньги и мне за это позволено все! Организаторы должны выполнить любой мой каприз а эксперт, прогнувшись в спине, должен дать мне только САС и никак не меньше! А не даст - я на него жалобу тисну! ....На САС организаторам нельзя регистрировать своих собак. Замечательно! А на САС!В можно? Я уже задала этот вопрос, все промолчали. Демократия - она или есть, или ее нет. Она не может превращаться в анархию и вседозволенность,и в равной степени не может быть, пардон, пунктирной - вот здесь у нас демократия, а вот здесь нет....Мне обидно, нельзя так унижать свою организацию подобными разборками.
Согласна с каждым вашим словом! +10000000000000000000000000000000000000000000!!!!!!!
Отправлено: 16.03.13 09:45. Заголовок: Вспоминаю, как знако..
Вспоминаю, как знакомые в Италии пытались собрать доказательства, что один из экспертов плохо судит их породу. Доказательства собирали породники в течение года, по разным выставкам - фото, видео, результаты - потом все собрали и отправили официально в ЕНЦИ. Было разбирательство и судью на год отстранили от судейства породы с повторной пересдачей по ней. Вот так надо собирать доказательства, если Вы недовольны экспертизой, а не "мне показалось" или "я посмотрела и несогласна".
Отправлено: 16.03.13 10:16. Заголовок: Almaz пишет: Я поня..
Almaz пишет:
цитата:
Я понятия не имею, о какой собаке речь!
Смею предположить, что о конкуренте юниора Т к в письме было "прозрачно" указано, что конкурент имеет недостатки по стандарту. Наверное, этот "недостаток", обнаруженный в движении послужил дополнительным "поводом" для написания шедевра Плюс ко всему Мотильда была уверена, что ВОВ достался собаке "подруги эксперта", т е "заказ и кумовство" (в её понимании). Первой "провалилась версия с ВОВом , т к он достался собаке с Беларуси, о чём она узнала на корсофоруме. Вторая "улика" была разбита форумчанами вдребезги и пополам Чем теперь будет крыть? Это моё ИМХО.
Вспоминаю, как знакомые в Италии пытались собрать доказательства, что один из экспертов плохо судит их породу. Доказательства собирали породники в течение года, по разным выставкам - фото, видео, результаты - потом все собрали и отправили официально в ЕНЦИ. Было разбирательство и судью на год отстранили от судейства породы с повторной пересдачей по ней. Вот так надо собирать доказательства, если Вы недовольны экспертизой, а не "мне показалось" или "я посмотрела и несогласна".
И моя подруга из России отправляла обоснованную жалобу в РКФ, известного судью на год отстранили от судейства породы и заставили пересдать. Это нормальная практика. Все эксперты - люди. Но грязь разводить не надо, не надо обвинять по принципу "нравится оценка - не нравится"!
Отправлено: 16.03.13 12:00. Заголовок: Dana пишет: Первой ..
Dana пишет:
цитата:
Первой "провалилась версия с ВОВом , т к он достался собаке с Беларуси, о чём она узнала на корсофоруме.
Я помню ту собаку! Очень достойная победа! Наблюдала сравнение на ВОВ. Хоть я в корсах и не разбираюсь, но когда собаки побежали по рингу, то сука, получившая в итоге ВОВ, приятно радовала глаз очень красивыми движениями и общей гармонией!
Отправлено: 16.03.13 12:05. Заголовок: Мироль пишет: И моя..
Мироль пишет:
цитата:
И моя подруга из России отправляла обоснованную жалобу в РКФ, известного судью на год отстранили от судейства породы и заставили пересдать. Это нормальная практика. Все эксперты - люди. Но грязь разводить не надо, не надо обвинять по принципу "нравится оценка - не нравится"!
Согласна на все 100%! В том же РКФ на 2 года дисквалифицировано два человека за некорректное поведение в ринге. Смогли же доказать!
Отправлено: 16.03.13 12:39. Заголовок: Лиса пишет: Я помню..
Лиса пишет:
цитата:
Я помню ту собаку! Очень достойная победа! Наблюдала сравнение на ВОВ. Хоть я в корсах и не разбираюсь, но когда собаки побежали по рингу, то сука, получившая в итоге ВОВ, приятно радовала глаз очень красивыми движениями и общей гармонией!
Породники на корсофоруме, тоже отмечают, что победа достойная.
Отправлено: 16.03.13 17:15. Заголовок: Etiam пишет: цита..
Etiam пишет:
цитата:
цитата: ....На САС организаторам нельзя регистрировать своих собак. Замечательно! А на САС!В можно?
Вот меня тоже всегда этот вопрос интересовал..
Лиана пишет:
цитата:
про "регистрировать" там нет. нельзя только "выставлять"
Я тоже об этом думала, когда писала свои посты, но после того, как гость написала: а вы с мироль можете скооперироваться и написать непротиворечивый и однозначно трактуемый документ, передать его в соответствующую комиссию. и все вам скажут спасибо. а если документ примут, то им и будут руководствоваться с того момента, какой будет указан. а не задним числом, мне показалось, что это я одна туплю, что только у меня сомнения, а, оказывается, не только мне не понятно...
Топа Ветка становится все более интересной. Корсы превращаются в пекинесов, дилетант в движении определяет залом хвоста, который "вперед и в другую сторону", кто-то считает, что топикстартер в ответе за все происходящее в Луцке, в том числе, и за пекинесов, которых он не судил и должен тратить время на написание объяснений, что он не негр..... Неплохая, и, главное, насыщенная, Масленая Неделя получилась. Послезавтра Прощенное Воскресенье. У Мотильды есть шанс.....
Вернулась из Италии только, а тут просто веселье. Рыдаю )))
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 646
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Pininfarina пишет: 
Указатели, блин! Тот требует сменить эксперта, тот истерит по поводу времени, у того миллион пород в пуках потому как он хендлер и ему нужно ринги развести, можно безнаказанно оскорблять организаторов, орать на них, швыряться в них каталогами, можно все!!!! Ну что это такое?! Холопская психология - я плачу деньги и мне за это позволено все! Организаторы должны выполнить любой мой каприз а эксперт, прогнувшись в спине, должен дать мне только САС и никак не меньше! А не даст - я на него жалобу тисну! ....На САС организаторам нельзя регистрировать своих собак. Замечательно! А на САС!В можно? Я уже задала этот вопрос, все промолчали. 
Демократия - она или есть, или ее нет. Она не может превращаться в анархию и вседозволенность,и в равной степени не может быть, пардон, пунктирной - вот здесь у нас демократия, а вот здесь нет....Мне обидно, нельзя так унижать свою организацию подобными разборками. 
, больше не прошу 
Мало ли, какую собаку на выставке она увидела, и так ее хвостик поразил и впечатлил. 
"Ой, не знаю, ой простите, ой хвостик, ой собачка!" А по сути - завуалированный "наезд" на эксперта. Если вы такая "наивная и не опытная", то не стоит писать в интернете то, В ЧЕМ ВЫ НЕ УВЕРЕННЫ НА СТО ПРОЦЕНТОВ. Вам уже выше писали - уверенны в своей правоте - вносите прямо на выставке залог, пишите заявление, и требуйте разобраться. Не уверенны - промолчите. Если уж молчать никак не выходит - подойдите К ЭКСПЕРТУ, в решении которого сомневаетесь, и спросите у него ЛИЧНО почему он собаку оценил именно так, а не так как хотелось бы вам. Сколько раз я присутствовала при подобных диалогах, практически всегда эксперты свой выбор могут обосновать, и свои оценки той или иной собаки. И такой путь удовлетворения своего любопытства более конструктивный, чем писанина на форуме. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
