Отправлено: 14.09.13 21:38. Заголовок: Мышеловка или не рой другому яму ) (продолжение 2)

Поскольку админ из Севастополя,
Уже хорошо.
Нужно обратиться к кинологической общественности об неоплате аренды c получением помёта от суки из-за границы членом КСУ и неоплате ей же за покупку импортного щенка . Какие действия?
Какие меры возможны в КСУ? Возможно ли закрыть помёт в связи с неоплатой аренды суки?
Просьба помочь. Дама из КСУ Крым, обвела, играя на доверчивости, двух заводчиков из России и Казахстана. Получила бесплатно помёт и звездится с неоплаченной собакой в бестах.

Позже укажу породы и клички официально... Мой логин вам в помощь

 Отправлено: 17.09.13 10:19. Заголовок: yorkhils пишет: для..

yorkhils пишет:

цитата:

для москвы 2 штуки евро-это для поддержки штанов-всего лишь чуть более высокая хорошая месячная зарплата

понятно, что гражданке москвичке очень кушать хочется. даже настолько она недоедает, что на собак не остается.
но племенная сука стоит своих денег только если она действительно подходит для разведения, а не потому, что кому то хочется получать доход выше среднего по москве.
а то давайте все туда ломанемся и будем драть три шкуры за своих собак потому, что овес нынче дорог, съемные квартиры еще дороже, а стандарт нашим терьерам мало что запрещает.

 Отправлено: 17.09.13 10:27. Заголовок: Happyfrant пишет: П..

Happyfrant пишет:

цитата:

По всем правилам, если покупатель не считает для себя качество проданного ему щенка приемлемым, он может его вернуть с возвратом его стоимости

по правилам россии как раз не может.
а вот по договоренности - должен.
хотя это в дикой и отсталой украине, где кованым сапогом попирают права человека, в суде признаются устные договоренности. а как там в свободной россии - не знаю.
но делать что то надо.
я бы предложила оценить манеру продвижения своего живого товара на наш рынок заводчика с двумя точками в ркф и тем самым шведским заводчикам, о которых гражданка сопредельного государства упоминала.
но чтобы не уподобляться прекрасной чужестранке нужно приложить описания от судей, которые имеют право судить сас1в по этой породе и отзывы авторитетных заводчиков.

 Отправлено: 17.09.13 10:31. Заголовок: Happyfrant пишет: И..

Happyfrant пишет:

цитата:

Ирина, Вы согласны воевать? Или хотите оставить все, как есть?

Если бы она готова была воевать, то не отправляла бы бедную пинчериху обратно... Мне так кажется

 Отправлено: 17.09.13 10:32. Заголовок: Если бы она готова б..

цитата:

Если бы она готова была воевать, то не отправляла бы бедную пинчериху обратно... Мне так кажется

+100
В этой истории несчастную пинчериху жальче всего

 Отправлено: 17.09.13 10:33. Заголовок: Админ, Вы все правил..

Админ, Вы все правильно пишете, но порода английский той-терьер находится не в стадии восстановления, становления или формирования. Она редкая, потому что вымирающая. И, имхуется мне, уменьшение количества зубов у псовых, пусть даже мелкого размера, но все-таки не экстремальной анатомии, а вполне себе так классической, это генетический маркер, свидетельствующий именно об ослаблении популяции в целом. В этом случае использовать в разведении нужно только абсолютно полноценных особей или максимально к этому приближающихся. Но никак не суку, у которой проще сказать, какие зубы есть, чем посчитать, каких нет.

 Отправлено: 17.09.13 10:38. Заголовок: Горан пишет: В этой..

Горан пишет:

цитата:

В этой истории несчастную пинчериху жальче всего

именно.
а сколько ее товарок у заводчика и ее подружайки из казахстана и в каких условиях там происходит разведение - большой вопрос.

 Отправлено: 17.09.13 10:45. Заголовок: результаты евро дог ..

результаты евро дог шоу женева

English Toy Terrier (13)
Nombre de chiens: 2
Nom du juge: Cornelia Bergundthal
879. Best Of Breed (BOB) - Mâle
1190 TOMTEL`S BAT MILES
Eleveur: Thomas Teller
Propriétaire: Brigitte Bauer-Knoerlein, DE Geisenfeld

880. CACIB - Mâle
1190 TOMTEL`S BAT MILES
Eleveur: Thomas Teller
Propriétaire: Brigitte Bauer-Knoerlein, DE Geisenfeld

http://www.eurodogshow.ch/page15.html

 Отправлено: 17.09.13 10:51. Заголовок: гость пишет: отзыв..

гость пишет:

цитата:

отзывы авторитетных заводчиков.

отзывы-это только иностранные заводчики.ни в россии ни в украине вообще никаких нет

 Отправлено: 17.09.13 10:56. Заголовок: Happyfrant пишет: ..

Happyfrant пишет:

цитата:

Какие еще будут предложения, кроме как озвучить эту всю дивную историю в соцсетях? Ирина, Вы согласны воевать? Или хотите оставить все, как есть?

От 3 месяцев войны, я уже устала, но и оставлять этот вопрс так тоже нельзя! Я благодарна всем кто меня поддерживает и очень хочу прийти к логическому концу в этой сложившейся ситуации.

 Отправлено: 17.09.13 10:58. Заголовок: "Если бы она гот..

цитата:

"Если бы она готова была воевать, то не отправляла бы бедную пинчериху обратно... Мне так кажется

" Тоже все правильно. Но мы не знаем, какие, так сказать, аргументы использовал заводчик с двумя точками. Человек неопытного можно было легко "задавить авторитетом", а пойти посоветоваться с кнм-то из функционеров или опытных кинологов, возможно, не было возможности. Или неудобно, или стыдно...И отдала, от греха подальше... Вполне себе так человеческий фактор сыграл. Собака, однозначно, в этой истории самая пострадавшая...Чуток нормальной жизни хлебнула - и назад, в лагеря....Жуть.

 Отправлено: 17.09.13 11:01. Заголовок: Happyfrant пишет: О..

Happyfrant пишет:

цитата:

Она редкая, потому что вымирающая

Happyfrant пишет:

цитата:

уменьшение количества зубов у псовых, пусть даже мелкого размера, но все-таки не экстремальной анатомии, а вполне себе так классической, это генетический маркер, свидетельствующий именно об ослаблении популяции в целом.

породники с вами в этом согласны, они тоже считают, что вымирание породы - следствие прошлых ошибок в разведении:
"Однако заводчики на некоторое время слишком увлеклись получением очень мелких особей, что повлекло за собой ряд проблем, связанных с нарушениями в размножении и физическими отклонениями."(с)
так зачем же дублировать прошлые ошибки и усугублять и без того критическую ситуацию?
тогда на рост упирали, теперь отсутствие половины зубов наплевать?
там еще и проблемы с шерстью были, если я не путаю юниорку со старшей собакой, которую отдали.
заводчикам бы определиться, чего они хотят - востановить породу - здоровую спортивную маленькую собаку , в том числе и с сильными широкими челюстями, или вязать все, что шевелится, а итог называть в честь канувшего в лету идеала?

 Отправлено: 17.09.13 11:03. Заголовок: Для меня этот факт с..

Для меня этот факт с возвратом собаки - как раз самая негативная характеристика заводчика. Зная, что собака, мягко выражаясь, не совсем нормально содержится, она не нужна г-же Розе Рашидовне, имея такую возможность пристроить своего выпускника в надежные любящие руки, и так себя повести.... Я бы костьми легла, но сделала бы так, чтобы собака осталась у нового хозяина, где ей, однозначно, лучше и комфортнее. Это НЕ ЗАВОДЧИК, это базарная хабалка, прости господи за скудность речи....

 Отправлено: 17.09.13 11:06. Заголовок: yorkhils пишет: отз..

yorkhils пишет:

цитата:

отзывы-это только иностранные заводчики

ну вот у них и попросить. для независимой экспертизы - не называя происхождения для чистоты эксперимента.
а вдруг они одобрямс.
потому что англичане, например, вырождение не одобрямс и принимают экстраординарные меры - разрешают вязки с американскими родственниками породы. причем - прямо как у нас - после определения породности.

 Отправлено: 17.09.13 11:11. Заголовок: Мексика, тогда опред..

Мексика, тогда определитесь, какой именно конец этой войны Вам кажется логичным. Отсюда и начнем плясать. И вообще, почему Вы молчали все эти три месяца? Могли прийти сюда, тут бы Вас потоптали немного, но дельные советы Вы бы получили и не загнали бы ситуацию в глухой кут. Есть еще и КСУ, в конце концов... Туда тоже можно было обратится за помощью. Тоже попинали бы, но подсказали, что и как нужно делать. Думайте, в общем. Пока народ находится в стадии возмущения поведением вашей подружки с двумя точками над е и ее товарки из солнечного Казахстана, он реально может помочь и словом и делом.

 Отправлено: 17.09.13 11:13. Заголовок: Для меня этот факт с..

цитата:

Для меня этот факт с возвратом собаки - как раз самая негативная характеристика заводчика. Зная, что собака, мягко выражаясь, не совсем нормально содержится, она не нужна г-же Розе Рашидовне, имея такую возможность пристроить своего выпускника в надежные любящие руки, и так себя повести.... Я бы костьми легла, но сделала бы так, чтобы собака осталась у нового хозяина, где ей, однозначно, лучше и комфортнее. Это НЕ ЗАВОДЧИК, это базарная хабалка, прости господи за скудность речи....

отлично сказано

 Отправлено: 17.09.13 11:16. Заголовок: yorkhils спасибо htt..

yorkhils спасибо

 Отправлено: 17.09.13 11:19. Заголовок: Что то наши горячо л..

Что то наши горячо любимые Роза и Ёлка потерялись вроде и приз обещали за находку. Наверно ищут других доверчивых людей, которые не могут за себя постоять. Я думаю надо выработать план действий для Ирины, потому что она сама это сделать не сможет просто не хватит духа. А если мы все ей поможем добрым советом то я думаю, она справится, и другим будет наука как не попадать в такие ситуации и как достойно из них выходить

 Отправлено: 17.09.13 11:24. Заголовок: О, кстати, в тему о..

О, кстати, в тему о разведении той-пород. Гражданка Елкина оговорилась про продажу за 1600 европейских рубасов щенков от собак с пателлой. Ха-ха три раза. В России этот тест (как и любые другие) - действо сугубо добровольное. Но никак не в Европе. Не знаю как с этим делом обстоит в Англии, но в остальных кинологически развитых странах без теста на колени в официальное разведение путь заказан. Определена допустимая степень люксации для каждой конкретной породы и даже это отличается по жесткости требований в каждой стране. Наиболее жеские требования к коленям предъявляют немцы. Равно, как и тазобедренным и локтевым суставам. Там допуски минимальны. Но без теста никак, увы. Поэтому могут ли в Европеипродавать щенка от родителей с пателлой, весьма сомнительно. Это раз.
Два. Наличие или отсутствие люксации коленной чашечки не гарантия как рождения здоровых щенков от нелюксирующих производителей, так и рождение больных от люксирующих. Проблемы коленей стали изучаться намного позже проблем ДТБС, а и там не все до конца ясно и понятно. Безусловно, риск рождения люксирующих щенков от здоровых родителей намного меньший, чем от имеющих определенную положительную степень PL.

 Отправлено: 17.09.13 11:26. Заголовок: Happyfrant пишет: ..

Happyfrant пишет:

цитата:

Не знаю как с этим делом обстоит в Англии

В Англии для каждой породы есть ряд рекомендуемых ДНК тестов и скринингов (то же ДТБС, сердце и т.д) для допуска в разведение. но они не обязательны насколько я поняла

Kennel Club Assured Breeders are strongly recommended to use the following screening schemes and/or advice for sires and dams
Breed Club - Patella luxation
BAER testing (deafness)

(http://www.thekennelclub.org.uk/services/public/breed/health.aspx?id=6153)

 Отправлено: 17.09.13 11:29. Заголовок: Убедительно прошу, н..

Убедительно прошу, не форсировать ситуацию, дать мне время обдумать. Спасибо.

 Отправлено: 17.09.13 11:40. Заголовок: самый лучший совет-э..

самый лучший совет-это консультация со Слободским Юрием Васильевичем.

 Отправлено: 17.09.13 11:59. Заголовок: GoldenBrenda пишет: ..

GoldenBrenda пишет:

цитата:

Когда я мимоходом общалась весной с владелицей суки, о которой речь в треде, она говорила что это единственный представительно на территории Украины. Может что с мая и поменялось, тоже интересно

До сегодняшнего дня, сука ЕТТ проживающая у меня, действительно является единственным представителем в Украине. В 2012 г. на чемпионате Европы, были представленны две особи этой породы.

 Отправлено: 17.09.13 12:02. Заголовок: Happyfrant пишет: П..

Happyfrant пишет:

цитата:

Поэтому могут ли в Европеипродавать щенка от родителей с пателлой, весьма сомнительно.

могут вообще то. но не от официального разведения мкф.GoldenBrenda пишет:

цитата:

ДНК тестов и скринингов (то же ДТБС

это не днк тест, это рентгеновский снимок. ситуация та же с пателлой. на них пока другого теста не существует.

 Отправлено: 17.09.13 12:02. Заголовок: yorkhils пишет: Убе..

yorkhils пишет:

цитата:

Убедительно прошу, не форсировать ситуацию, дать мне время обдумать.

Безусловно, это Ваше право.

 Отправлено: 17.09.13 12:05. Заголовок: Мы в Германии,делаем..

Мы в Германии,делаем пателу и ДНК тесты мопсам, обязательно! Это правило DMC

 Отправлено: 17.09.13 12:09. Заголовок: Мексика пишет: не ф..

Мексика пишет:

цитата:

не форсировать ситуацию, дать мне время обдумать

А что тут думать елку, наверное, срубили на новый год, а роза сама завяла

 Отправлено: 17.09.13 12:09. Заголовок: Кондрат пишет: Мы в..

Кондрат пишет:

цитата:

Мы в Германии,делаем пателу и ДНК тесты мопсам, обязательно

хорошо бы и у нас это стало обязательным. и тесты на достоверность происхождения.

 Отправлено: 17.09.13 12:15. Заголовок: Попробовала на "..

Попробовала на "Песике" найти страничку этого великого московского заводчика. У меня ничего не получилось. Выскочило только рекламное объявление на продажу щенка.
Может, я искать не умею? Может, кто-то сможет дать более полную информацию об этой московской барышне? Я. конечно же, могу связаться с вице-президентом Клуба редких пород собак под эгидой РКФ, но, думаю, он мне вряд ли поможет в этом вопросе...

 Отправлено: 17.09.13 12:19. Заголовок: Мироль пишет: Попро..

Мироль пишет:

цитата:

Попробовала на "Песике" найти страничку этого великого московского заводчика. У меня ничего не получилось.

Ведать не только порода очень редкая, но и сам заводчик редким оказался

 Отправлено: 17.09.13 13:34. Заголовок: Мексика пишет: До с..

Мексика пишет:

цитата:

До сегодняшнего дня, сука ЕТТ проживающая у меня, действительно является единственным представителем в Украине. В 2012 г. на чемпионате Европы, были представленны две особи этой породы.

Блин! Тогда о каком браке Вы говорите?
Здоровая, упитанная, весёлая, полноценная сука, кстати, прекрасного экстерьера....
И все дружно бросились выводить её из разведения. Нет уж, извините, тут я вас не поддержу.
Сегодня переговорила с двумя очень престижными экспертами оллраундами (они же и заводчики по своиим породам конечно) Ответ единогласен, в стандарте не прописано колличество зубов, следовательно вязать суку можно тем более, что

порода чрезвычайно малочислена

претензий от экспертов нет

собака не имеет других проблем в экстерьере

Так что Мексика делайте выводы.

 Отправлено: 17.09.13 13:42. Заголовок: yorkhils пишет: сам..

yorkhils пишет:

цитата:

самый лучший совет-это консультация со Слободским Юрием Васильевичем.

Какой совет? Юридический? Да!
Но Мексика не нужен юридический совет в проблеме с российским заводчиком АТТ, т.к у неё НЕТ ДОГОВОРА!!!!!
Её жалобу не примет ни РКФ, ни МКФ

Выходы у неё только

оставить собаку за 1000 евро без документов и идти на описание

доплатить нехватающую сумму

найти консенсус

 Отправлено: 17.09.13 14:04. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

оставить собаку за 1000 евро без документов и идти на описание доплатить нехватающую сумму найти консенсус

что-то мне подсказывает, что только первый вариант подходит

 Отправлено: 17.09.13 14:07. Заголовок: MySoul пишет: что-т..

MySoul пишет:

цитата:

что-то мне подсказывает, что только первый вариант подходит

Почему?

 Отправлено: 17.09.13 14:47. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

доплатить нехватающую сумму

Только "утром стулья, вечером деньги", если Ирина пойдет на этот вариант. Люди так врут, что иначе можно остаться без родословной.
Хоть убейте, не могу понять. Всмотритесь еще раз в эту челюсть http://radical-foto.ru/fp/1d4067b4480b4de8b6f06e542af1f759 Понимаю, что допускается (вернее не понимаю, терьер все же). Понимаю, что выставлять и звездить можно. И в рингах и в бестах ввиду малочисленности. Но продавать, как родоначальницу питомника... Не зря порода на грани исчезновения. Там же нижние резцы можно перекрыть указательным пальцем! Терьеру!

 Отправлено: 17.09.13 15:04. Заголовок: Не было интернета 2 ..

Не было интернета 2 дня, поэтому выйти на форум не могла.
Зашла, почитала и ужаснулась. Почему я предложила не переименовывать тему, так ни на одном из форумов столько агрессии по поводу национальности я не видела!!!!
И вам не стыдно? Наверное нет.
Кстати, я не казашка )))), можете спать спокойно.

Очень расмешили некоторые посты, особенно Стешиной.
Ирина, так договор все таки липа? )))) Ну не моя это подпись, если бы я продала собаку, то мало того, что подписалась, я бы полностью поставила свое ФИО, дату и печать нашего клуба, о том, что собака снята с учета.
По поводу состояния Рокси, не нужно забывать, что на момент передачи собаки, есть ее фото, видео и свидетели , о том как выглядела собака!
Мало того, если все так было с ней плохо, то с какого перепугу ты тогда ее вязала???
В том то и дело, заставить заводчика повязать суку в плохом состоянии просто невозможно. На вязке настаивала ты, очень деньги тебе нужны были.
Не забывай, я могу выложить всю переписку и скрины, где ты так упорно мечтаешь ее повязать.
так же Аня, хозяйка Илюзиона может подтвердить, что изначально выбран был другой кобель, но так как с тем кобелем вышла проблема, она предложила закрытого кобеля для вязки - Илюзиона, я предложила подождать, но тебе не терпелось срубить бабала любым способом.
А теперь на сладкое, что же все таки было с щенками.
Сейчас загружу фото и пусть все полюбуются, что ты творишь с собаками, честная ты наша.

 Отправлено: 17.09.13 15:04. Заголовок: Ирина, поддерживаю. ..

Ирина, поддерживаю. Тем более, что вариант такой беззубости, как я понимаю, оговаривался и при покупке и даже заводчик сильно по этому поводу посокрушался. При всем моем уважении к экспертам оллраундерам и специалистам в разведении своих пород, но, думаю, по поводу этого следует консультироваться именно с заводчиками АТТ.,насколько такой вариант птиемлем у племенной собаки. А то получится как с риджбеками - выставляться? Конечно можете! Вязаться? Ну а почему нет, если ввставочная оценка имеется. И фигня, что заводчики, досконально изучающие эту породу настаивают на том, что это нежелательно. Оллраундер же сказал можно...Где-то так.... Безусловно, этот вариант решать Мексике. Но....

 Отправлено: 17.09.13 15:12. Заголовок: Аут! Роза, у Вас у с..

Аут! Роза, у Вас у самой- то как с совестью? Где Вашу рациональность не то, чтобы высмеивали, а вообще обсуждали? Админ, ну сделайте де с этим что-либо! Ну так же невозможно!!!! Пусть человек подтвердит свое заявление цитатой с форума, в конце концов! Роза Рашидовна, да будь Вы хоть японкой или представителем Малых Антильских островов, нам-то какое до этого дело и какое это имеет отношение к этой теме?

 Отправлено: 17.09.13 15:13. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

найти консенсус

идеальный вариант.
только вряд ли.
если бы все было так просто и радужно с этой собакой, то заводчица с руками бы ее оторвала - выращенную и готовую для племенного использования.
она же наотрез отказывается ее забирать вопреки своей вроде бы прямой выгоде.
и настырно пытается втюхать щенков в теме о выставке - неужели это подходящее место для торговли щенками, которых безуспешно пытается приобрести для разведения далеко не один заводчик?
ведь если все прекрасно - за право выкупить эту собаку здесь бы уже очередь выстроилась.
вот и наша форумчанка оказывается давно мечтает, но забрать себе спорную собаку и заплатить за нее цену, которую требует заводчик, почему то не предлагает.

 Отправлено: 17.09.13 15:14. Заголовок: Вот такие фото я пол..

Вот такие фото я получила от Ирины, при этом она уверяла, что щенки в нормальном состоянии. Могу выложить всю переписку и скрины. Я возмутилась состоянием щенков, в ответ я получила сплошное хамство.
На фото очень хорошо видно, чем прикармливала щенков Ирина, могу выслать оригиналы фото, для увеличения, где видно рубец и то ли это тыква, то ли морковь. оригинальный прикорм (((.
Ирина, ты видемо свое выращивание попутала с моей собакой? Видимо, ты об этих бедных щенках писала, когда рассказывала якобы о моей Рокси?
До такого состояния довести щенков может только нелюдь! Фото плохие? Так ты сама писала, что профи снимал и никакое фото не может исказить кондицию щенка. Экстерьер еще можно исказить, но кондицию нет!
Если я выложу тут все, тебе даже крыть нечем будет.
Дисквалификация это самое мягкое наказание для тебя.

 Отправлено: 17.09.13 15:22. Заголовок: Вы все- таки для нач..

Вы все- таки для начала выложите фотки суки перед отправкой. А то на фото через месяц после прибытия вид у нее очень сильно на алё. А перед отправкой обратно - вполне так себе приличный. Вот за 20 лет в разведении точно знаю, что от осинки на родятся апельсин и. И как можно фигово вырастить один помет, когда параллельно рОстишь еще один и, видимо, с ним все ОК, раз Вы оттуда собачку возжелали...