Отправлено: 05.08.09 09:23. Заголовок: Обсуждение: два открытых письма к членам КСУ.

Объединяю два открытых письма в одну тему.

Обсуждайте.

Открытое письмо инициативной группы читайте по этой ссылке.

Обращение Президента КСУ читайте по этой ссылке

 Отправлено: 05.08.09 13:56. Заголовок: Инициативная группа ..

Инициативная группа пишет:

цитата:

При этом он бы оставался лидером только своего отделения, а руководителя области, к примеру - председателя областного совета, избирали бы руководители отделений,

А как вы это представляете? А если в области только два отделения? Кто будет представлять, по очереди, что ли? Вы хотите неразбериху в верхних эшелонах еще и вниз запустить, в области? Ну, чтобы на местах друг-другу глотки рвали. А еще лучше, для массовости липовых клубов на создавали, ну так, для победы на области!И потом в Киев! Во перспектива!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 05.08.09 13:56. Заголовок: Максюша пишет: Я эт..

Максюша пишет:

цитата:

Я этого не писал! Я скинул ссылку на обращение инициативной группы. Но каким то странным образом, после манипуляций кого то имеющего доступ к правке сообщений вместо ссылки от моего имени появилось обращение. Что это за дела? Какой то новый метод манипулирования сообщениями? Да я после такого вообще ничего писать тут не буду!

Максюша Вы ведь знаете хорошо правила нашего форума. Так ведь? Разрешены любые ссылки на каталоги, сайты, личные странички, фотоальбомы, дневники. Но без ссылок на форумы! Вам трудно было принести сюда на обсуждение обращение? Это сделала я. О каком странном образе Вы пишете? О какой такой манипуляции? О моей?
Все ссылки на форумы на протяжении уже скоро двух лет либо удаляются, либо переносится в пост вместо ссылки необходимые сообщения.

Кстати, с такой реакцией на замену ссылки на текст я впервые сталкиваюсь. Поверьте, это без лукавства. Наоборот, люди всегда остаются благодарны, что ссылку не удалили.

 Отправлено: 05.08.09 13:57. Заголовок: Dragon пишет:И в это..

Dragon пишет:

цитата:

И в это же время предлагается ни в коем случае не проводить съезд ДО 2010г. Какой смысл в наилегитимнейшем и наизаконнейшем съезде, если мы уже будем не в ФЦИ?

Меня тоже этот вопрос очень интересует!

 Отправлено: 05.08.09 13:58. Заголовок: Удача пишет: Так же..

Удача пишет:

цитата:

Так же сразу хочу заметить, что никто из нас не претендует на истину в последней инстанции и мы очень заинтересованы в диалоге с Вами, в котором, я надеюсь, родится истина, способная помочь нам всем объединиться и принять решения, направленные на развитие истинной демократии и комфортности пребывания любого члена в НАШЕЙ организации.

Удача пишет:

цитата:

Надеемся, что вместе мы поборем распространение слухов и добьёмся процветания организации С Уважением, Чуев А.А.

Тогда услышьте нас!!! Инициативная группа - НЕ ХОТИМ МЫ ЭТОЙ БОРЬБЫ!!!!!!!!!!!!!!!! ДАЙТЕ СПОКОЙНО РАБОТАТЬ!!!!! НАМ УЖЕ КОМФОРТНО В НАШЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ!!!!

 Отправлено: 05.08.09 13:59. Заголовок: administrator , прос..

administrator , просто я дал ссылку на обращение. А получилось так, как будто я обращаюсь к общественности! Сразу же первый ответ не заставил себя ждать:

Фортуна пишет:

цитата:

Максюша Ну вот почему-то я не верю во все, что вы здесь написали

Я понимаю, что нельзя. Извините, но я думал что в свете последних событий можно.
Нельзя так нельзя!

 Отправлено: 05.08.09 14:00. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Кстати, с такой реакцией на замену ссылки на текст я впервые сталкиваюсь. Поверьте, это без лукавства. Наоборот, люди всегда остаются благодарны, что ссылку не удалили.

Абсолютно верно!

 Отправлено: 05.08.09 14:02. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

НЕ ХОТИМ МЫ ЭТОЙ БОРЬБЫ!!!!!!!!!!!!!!!! ДАЙТЕ СПОКОЙНО РАБОТАТЬ!!!!! НАМ УЖЕ КОМФОРТНО В НАШЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ!!!!

Кричите ,пожалуйста, от своего имени. Кто захочет, к вам присоединится.

 Отправлено: 05.08.09 14:05. Заголовок: Инициативная группа!..

Инициативная группа!!! Оставьте организацию в покое!!!
Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

ДАЙТЕ СПОКОЙНО РАБОТАТЬ!!!!! НАМ УЖЕ КОМФОРТНО В НАШЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ!!!!

АУ!!!!!!!! Может инициаторам к ЛОРу обратиться? Слух проветить?

 Отправлено: 05.08.09 14:10. Заголовок: Tiger пишет: Кричит..

Tiger пишет:

цитата:

Кричите ,пожалуйста, от своего имени.

уточняю- я кричу от своего имени и еще 18 заводчиков и владельцев МС, которые только в последнее время начали спокойно заниматься породой.

 Отправлено: 05.08.09 14:15. Заголовок: Максюша пишет: admi..

Максюша пишет:

цитата:

administrator , просто я дал ссылку на обращение. А получилось так, как будто я обращаюсь к общественности! Сразу же первый ответ не заставил себя ждать:

Максюша Дело в том, что ничего страшного в этом нет. Я перемещала темы, что-то делила, что-то объединяла. В результате "Обращение Президента" вывесила я. Теперь люди обращаются ко мне, как будто это я писала. Та же проблема с открытым письмом инициативной группы. Теперь все обращаются с вопросами к alka-trast Что страшного? Вас не приняли за А.А.Чуева.
Уверена, что каждый форумчанин, вставляя цитаты из сообщений посредников, прекрасно понимает к кому он обращает свой взор.

Теперь все будут обращаться к нику Удача, подразумевая при этом А.А.Чуева и всю инициативную группу.

 Отправлено: 05.08.09 14:15. Заголовок: Татьяна-КЭШ А кто Ва..

Татьяна-КЭШ А кто Вам раньше( 3 года назад, к примеру) мешал спокойно заниматься породой московская сторожевая?

 Отправлено: 05.08.09 14:19. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

Тогда услышьте нас!!! Инициативная группа - НЕ ХОТИМ МЫ ЭТОЙ БОРЬБЫ!!!!!!!!!!!!!!!! ДАЙТЕ СПОКОЙНО РАБОТАТЬ!!!!! НАМ УЖЕ КОМФОРТНО В НАШЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ!!!!

Присоединяюсь к призыву от своего имени и всех владельцев и заводчиков черных терьеров г. Донецка (около 100 голосов получится).

 Отправлено: 05.08.09 14:38. Заголовок: Olgis пишет: А кто ..

Olgis пишет:

цитата:

А кто Вам раньше( 3 года назад, к примеру) мешал спокойно заниматься породой московская сторожевая?

мне мешало ( именно в системе КСУ) отношение бывшего руководства к породе как к "дворнягам не признанным ФЦИ и не интересным" бывшим руководителям КСУ.
по этому мы и находились в альтернативе столько лет и не принимали участие в выставках КСУ ( так как нам лично СС заявила, что на выставке мы сможем получать ТОЛЬКО оценки, без титулов)

 Отправлено: 05.08.09 14:40. Заголовок: Татьяна-КЭШ а если р..

Татьяна-КЭШ а если результатом внеочередного съезда станет прощание с МКФ - для вас ведь все вернется на круги своя, не так?

 Отправлено: 05.08.09 14:47. Заголовок: Tiger пишет: а если..

Tiger пишет:

цитата:

а если результатом внеочередного съезда станет прощание с МКФ - для вас ведь все вернется на круги своя, не так?

к вылету из МКФ нас приведет раскол в организации и новый виток скандалов и "революций" инициативной группы. Вот этого мне и не хочется почему то

 Отправлено: 05.08.09 14:51. Заголовок: Tiger пишет: а если..

Tiger пишет:

цитата:

а если результатом внеочередного съезда станет прощание с МКФ - для вас ведь все вернется на круги своя, не так?

Будет ли это следствием внеочередного съезда - еще большой вопрос, а вот если его не будет до 2010года - будет наверняка. И если КСУ будут раздирать на куски все желающие денег и власти - то мы даже не откатимся в ДО КСУшные времена, мы упадем гораздо ниже, а вот сможем ли подняться? Хватит ли жизни на восстановление разрушенного? Ломать ведь не строить...

 Отправлено: 05.08.09 14:53. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

виток скандалов и "революций" инициативной группы.

Где вы прочитали про революцию? Я пока не вижу таких предложений.

 Отправлено: 05.08.09 14:54. Заголовок: Империя РА пишет: а..

Империя РА пишет:

цитата:

а вот если его не будет до 2010года - будет наверняка.

почему?
Империя РА пишет:

цитата:

И если КСУ будут раздирать на куски

Кто именно его раздирает?

 Отправлено: 05.08.09 14:56. Заголовок: Фортуна т Фортуна пи..

Фортуна т Фортуна пишет:

цитата:

О, уже Удача в авторах!

Я???????????????????Бог с Вами.Чур меня чур.!Я только скопировала обращение Чуева с соседнего форума.

 Отправлено: 05.08.09 14:58. Заголовок: Tiger Tiger пишет: ..

Tiger
Tiger пишет:

цитата:

Кто именно его раздирает?

Империя РА пишет:

цитата:

И если КСУ будут раздирать на куски все желающие денег и власти

 Отправлено: 05.08.09 14:59. Заголовок: Империя РА пишет: И..

Империя РА пишет:

цитата:

И если КСУ будут раздирать на куски все желающие денег и власти

ну, если такие, то конечно!

 Отправлено: 05.08.09 14:59. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

Чуев А.А. пишет: цитата: Так же сразу хочу заметить, что никто из нас не претендует на истину в последней инстанции и мы очень заинтересованы в диалоге с Вами, в котором, я надеюсь, родится истина, способная помочь нам всем объединиться и принять решения, направленные на развитие истинной демократии и комфортности пребывания любого члена в НАШЕЙ организации. Чуев А.А. пишет: цитата: Надеемся, что вместе мы поборем распространение слухов и добьёмся процветания организации С Уважением, Чуев А.А.

Да не я это писала,только скопировала

 Отправлено: 05.08.09 15:02. Заголовок: Удача пишет: Да не ..

Удача пишет:

цитата:

Да не я это писала,только скопировала

да я и не считаю что это Вы писали, просто цитирую. Не переживайте, все понимают что Вы просто вставили цитатой обращение и я обращаюсь не к Вам, а именно к авторам послания, т.е к инициативной группе

 Отправлено: 05.08.09 15:04. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Теперь все будут обращаться к нику Удача, подразумевая при этом А.А.Чуева и всю инициативную группу.

Вы были правы Ваш пост прочитала позже чем ответила за свое авторство Пусть обращаются Я всем отвечу(прошу прощения за оф)

 Отправлено: 05.08.09 15:20. Заголовок: Tiger пишет:Кто имен..

Tiger пишет:

цитата:

Кто именно его раздирает?

См. выше пофамильный список "инициативной" группы.

 Отправлено: 05.08.09 15:51. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

мне мешало ( именно в системе КСУ) отношение бывшего руководства к породе как к "дворнягам не признанным ФЦИ и не интересным" бывшим руководителям КСУ. по этому мы и находились в альтернативе столько лет и не принимали участие в выставках КСУ ( так как нам лично СС заявила, что на выставке мы сможем получать ТОЛЬКО оценки, без титулов)

Я немного не в тему...
При СС так же регистрировались питомники (племзаводы) МС, проводились спецринги, собаки получали титулы "Чемпион Украины" и т.п. И прекрасно себя чувствовали в системе КСУ...
То же касается и американских бульдогов, например, которые тоже вне классификации. У всех моих собак международные родословные, в том числе и еще старые, "голубые".
Было бы желание :)

Прошу прощения за ОФФ, я не в защиту кого-либо или наоборот, а просто истины ради...

 Отправлено: 05.08.09 15:54. Заголовок: Елена98 Возможно эт..

Елена98 Возможно это происходило где то, но не на Рогнединской
Елена98 пишет:

цитата:

Прошу прощения за ОФФ, я не в защиту кого-либо или наоборот, а просто истины ради...

можем поговорить на эту тему в породной ветке - там я смогу более подробно рассказать о том что происходило, чтоб не засорять эту ветку (если есть желание поговорить)

 Отправлено: 05.08.09 15:57. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

на Рогнеденской

На Рогнединской... Копирую свой пост в породную ветку ) - пойдем туда

 Отправлено: 05.08.09 16:10. Заголовок: Еще раз перечитала ..

Еще раз перечитала пофамильный список инициативной группы...
не понимаю, как могли попасть в него очень уважаемые мною люди... Грамотные кинологи с большим стажем... Люди внесшие огромный вклад в общее дело сейчас разрушают его же своими собственными руками...
Что так меняет людей?...

 Отправлено: 05.08.09 16:14. Заголовок: Инициативная группа ..

Инициативная группа пишет:

цитата:

Смысл заключается в том, чтобы руководителя областного отделения, как и любого другого, выбирали члены этого отделения. При этом он бы оставался лидером только своего отделения, а руководителя области, к примеру - председателя областного совета, избирали бы руководители отделений, работающие в данной области и председатели комиссий, избранные на областной конференции. Ещё раз хочу заявить от лица всей инициативной группы: 1 Мы не против съезда, но только законного. 2 Мы не за возвращение старого руководства. 3 Мы категорически против царизма в КСУ. 4 Мы за примирение всех враждующих сторон. 5 Мы за парламентскую форму правления в КСУ.

Империя РА пишет:

цитата:

Татьяна-КЭШ пишет: цитата: Тогда услышьте нас!!! Инициативная группа - НЕ ХОТИМ МЫ ЭТОЙ БОРЬБЫ!!!!!!!!!!!!!!!! ДАЙТЕ СПОКОЙНО РАБОТАТЬ!!!!! НАМ УЖЕ КОМФОРТНО В НАШЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ!!!! Присоединяюсь к призыву от своего имени и всех владельцев и заводчиков черных терьеров г. Донецка (около 100 голосов получится).

Давайте проанализируем открытое письмо и ваши высказывания.
Где в письме вы видите, что инициативная группа призывает к борьбе и революции? Я 2 раза перечитал его и не нашел. Вам комфортно в организации? Да и нам тоже комфортно! Но до какого времени этот комфорт будет продолжаться? Как по вашему? Вот выиграет суды ССШ и комфорт прекратится тут же! ИМХО

Лично я с этим письмом согласен полностью. Эти люди не выступают проив действующего Президента, в противном случае они давно бы уже объявили об этом. Люди используют свое гражданское право на выбор! Какой выбор? Пусть разрулит съезд! Какой съезд лучше? Вам предлагают собраться в Днепре и обсудить! Зачем в штыки принимать все сразу?
Давайте может попробуем разобраться в том, что предлагают инициаторы собрания в Днепропетровске? Или вы не согласны с методикой избрания делегатов, которую они предложили в письме?
Если Вы не согласны с парламентаризмом то какие проблемы! Парламентское правление может внедрить только съезд! А на съезд необходимо выбрать делегатов! Как их выбирать? Каким методом? Вот о чем это письмо! ИМХО
Считаю, что в Днепропетровск ехать нужно и поеду!

 Отправлено: 05.08.09 16:16. Заголовок: Империя РА пишет: Л..

Империя РА пишет:

цитата:

Люди внесшие огромный вклад в общее дело сейчас разрушают его же своими собственными руками...

Не бросайтесь словами не разобравшись в ситуации. Вы же не на ФРИКах все таки!

 Отправлено: 05.08.09 16:22. Заголовок: Максюша пишет: 4 Мы..

Максюша пишет:

цитата:

4 Мы за примирение всех враждующих сторон.

Каких сторон? Что это значит, как не возврат старой гвардии?

 Отправлено: 05.08.09 16:27. Заголовок: Максюша Максюша пише..

Максюша Максюша пишет:

цитата:

Не бросайтесь словами не разобравшись в ситуации

Мысли в слух(текст) это не бросание словами, а личное мнение никого ни к чему не обязывающее.
Максюша пишет:

цитата:

Вы же не на ФРИКах все таки!

Я там ни разу не была Может ссылочку в личку кинете?

 Отправлено: 05.08.09 16:29. Заголовок: Максюша пишет: Вам..

Максюша пишет:

цитата:

Вам предлагают собраться в Днепре и обсудить!

а еще Президент предлагает собраться 12 числа в Киеве. Почему собраться в Киеве не устраивает Инициативную группу?
Максюша пишет:

цитата:

Эти люди не выступают проив действующего Президента, в противном случае они давно бы уже объявили об этом

Они "только"выражают ему недоверие и говорят о том, что его нужно поменять на Парламент
Максюша пишет:

цитата:

Вот выиграет суды ССШ и комфорт прекратится тут же!

а инициативная группа гарантриует что при них СС суды проиграет?Или сразу откажется судиться?

 Отправлено: 05.08.09 16:31. Заголовок: Татьяна-КЭШ http://..

Татьяна-КЭШ

 Отправлено: 05.08.09 16:51. Заголовок: Максюша Ой, а вы так..

Максюша Ой, а вы так хорошо разобрались?
Лозунги инициативной группы:
1 Мы не против съезда, но только законного.
2 Мы не за возвращение старого руководства.
3 Мы категорически против царизма в КСУ.
4 Мы за примирение всех враждующих сторон.
5 Мы за парламентскую форму правления в КСУ.

1. Так все за законный съезд. Почему вы уверены, что ОГГ собирается проводить незаконный?
2. Звучит как оправдание.
3. Когда бьют по грязным ручкам - это что, царизм? Многие, ведь, продолжали работать, как при ССШ.
4. Так мы ни с кем не враждуем. С нами враждует бывшее руководство с небольшой группкой поддержки.
5. А вот тут есть о чем поспорить.

 Отправлено: 05.08.09 16:51. Заголовок: Татьяна-КЭШ давайте ..

Татьяна-КЭШ давайте внимательно разложим по полочкам, что мы имеем.
Имеем 2 письма инициативной группы и 1 письмо Президента, правильно?

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

а инициативная группа гарантриует что при них СС суды проиграет?

Инициативная группа не смещает Президента исходя из этих двух писем, а отстаивает свое мнение про будущее КСУ. Никто Онищенко не отстраняет ведь? Или я пропустил что то? Иле где то звучит пямой призыв к отстранению действующего Президента?

CHIH пишет:

цитата:

Максюша пишет: цитата: 4 Мы за примирение всех враждующих сторон. Каких сторон? Что это значит, как не возврат старой гвардии?

Что значит возврат к старой гвардии? Вроде бы в обращении ясно написано что никто не собирается возвращать Шевченко! Более того, сегодня на Фриках я прочитал мнение той самой NataliS о том, что она тоже не выступает за возврат к власти Шевченко, оперируя это тем, что ССШ уже пора на почетный отдых и почетную пенсию, но никак не управление организацией в 80-летнем возрасте. Хватка не та да и мысли путаются уже.
Давайте может выйде из тумана и начнем разбираться и по полкам раскладывать ситуацию?
Тут много воззваний и обрщений к инициативной группе, но где Вы хоть раз видели на форуме Чуева или Тарана? Как вы себе представляете, что ЭТИ люди побегут к форумам ругаться с противниками ихнего мнения или нет?
Инициативная группа выступает за смену систему управления. Они имеют на это право? Конечно имеют! Они члены организации КСУ, общественной организации, а члены общественной организации имеют право собираться и обсуждаь свои вопросы и проблемы.
Вас, как члена КСУ пригласили тоже на это собрание. Пригласили через интернет, как сумели. Зачем в штыки это воспринимать?
Мое мнение такое:
1. В Днепр ехать.
2. Выслушать предложения инициативной группы, это уважаеые люди и благодаря ихним действиям 2 года назад КСУ получило демократию вместо анархии
3. Высказать свое мнение. Ведь там будут осуждаться не только вопросы парламентаризма, а и вопросы организации подготовки к съезду.
4. Высказать свое мнение по поводу необходимости внеочередного съезда, который предлагает созвать Президент. Инициативная группа против этого съезда. Да и не только они.
Вот ссылка на голосование по этому поводу:
http://uaksu.forum24.ru/?1-1-0-00000214-000-0-0-1249485527
Что не так? Зачем дразнить и пугать народ?
Нам не нужны враги, мы сами себя можем довести до инфаркта!
И опять таки хочу сказать следующее:
1. Форму правления в КСУ определит съезд
2. Какой съезд: очередной или внеочередной, необходимо решить нам с вами
3. Определить методику избирания делегатов на съезд и методику распределения квот от каждого отделения.
ИМХО

 Отправлено: 05.08.09 16:59. Заголовок: Максюша пишет:Как вы..

Максюша пишет:

цитата:

Как вы себе представляете, что ЭТИ люди побегут к форумам ругаться с противниками ихнего мнения или нет?

Ох ты ж, боже мой! Прям как о небожителях! Какое раболепие! По-моему, в общественной организации все равны. И что ж ЭТИ люди сделали такого великого для организации?

 Отправлено: 05.08.09 17:06. Заголовок: Фортуна пишет: Ох т..

Фортуна пишет:

цитата:

Ох ты ж, боже мой! Прям как о небожителях! Какое раболепие! По-моему, в общественной организации все равны. И что ж ЭТИ люди сделали такого великого для организации?

Никто не обязан сдеть и сутками строчить на форумах! Причем тут раболепие?

Фортуна пишет:

цитата:

И что ж ЭТИ люди сделали такого великого для организации?

Лично для меня не важно что сделали. Они члены этой организации и я хочу выслушать их мнение. Ваши же доводы несколько неубедительны и насквозь пропитаны эмоциями.
Может попробовать оценить ситуацию без резких, оскорбительных высказываний в сторону инициативной группы, внимательно прочитать и перечитать их предложения а потом приехать и обсудить?
В отличие от Вас они начали действовать. А ваши слова, прстите не хочу вас никоим образом обидеть, навсегда останутся словами на форуме. Поддержать ли вам их или нет - право ваше как члена КСУ. Но только разберитесь сначала! Сегодня от Вас, от меня, от них зависит судьба КСУ. И нужно собираться ее и обговаривать! Нужно что то делать!
Что? Вам предлагают собраться и решить!

 Отправлено: 05.08.09 17:20. Заголовок: Максюша пишет: Как ..

Максюша пишет:

цитата:

Как вы себе представляете, что ЭТИ люди побегут к форумам ругаться с противниками ихнего мнения или нет?

но ведь именно от имени ЭТИХ людей обратились к общественности, так что же теперь Эти люди не снизойдут до общения с этой самой общественностью?