Отправлено: 15.12.09 17:35. Заголовок: Сегодня на ICTV! (продолжение 7)
Здравствуйте. Сегодня в 19-15 в рамках программы "Журналистское расследование" будет освещаться история, которая начиналась таким образом: "30 ноября в районе угол Антонова-Воздухофлотский около пяти утра буквально из-под носа хозяйки пропала старенькая,лысенькая,СТРАДАЮЩАЯ ЭПИЛЕПСИЕЙ(потому и гуляют так рано) ротвейлерша.
Хозяйке звонят и ,представляясь волонтёрами,требуют деньги.
Говорят,что что -то уже собаке делают(а её трогать нельзя-там полный* букет* старичка,*мы вам её не отдадим* и проч.,т.е.ШАНТАЖИРУЮТ.
Хозяйка уже на грани нервного срыва от отчаяния."
Сейчас собака дома, она прооперирована, серелизована и в очень плохом состоянии.
Ну,значит так...Я думала,что собаку уже вернули,но позвонила хозяйке и выяснила,что нет.
Не лезла в это дело,думала,что по-хорошему разрешится.
Уточню ситуацию, из первых рук,так сказать
Собака потерялась в 5.30 утра 30го. Погнала пластиковую бутылку и потерялась в темноте.Антонина(хозяка) искала её по всему району,до Дворца пионеров. В этот же день попросили знакомых разместить объявления о пропаже. 1го позвонили из центра идентификации и сказали,что собака найдена и находится там то.Вроде,всё срослось:собаку нашли,хозяйке позвонили.
Но,позвонившая потом Лена сказала,что собаку УЖЕ прооперировали.
ЗАЧЕМ??? Объясните мне!
Повторюсь: собаке 15 лет,её только 2 года как подлечили от эпилепсии и любое вмешательство крайне опасно, ЛИПОМЫ это, Лиля,называется, врач категорически не советовал трогать(в 15 то лет) Сейчас собака у Инны,которая сказала сыну Антонины по телефону,что собаке очень плохо-писает-какает под себя,ОЧЕНЬ плохо.Но СОБАКУ ХОЗЯЙКЕ НЕ ОТДАСТ БЕЗ ДЕНЕГ. А если их просто нет?! Собаку отказываются даже показать хозяйке(*да ваша,ваша-не сомневайтесь*А если не её? И она теряла драгоценное время на поиски? Или вам цепочки достаточно на шее было для идентификации?
Господа спасатели! Вы в своём уме?
Где ваше хвалёное милосердие,а? Неужели нельзя было выйти хотя бы на наш форум и кинуть клич на эти 150 гривен? У хозяйки реально нет денег,никто из вас ни разу не был в аткой ситуации?
Вы уверены,что собаня доживёт до завтра,когда хозяйка идёт уже в РОВД??!!
Вы не хотите дать собане умереть (ТТТ) на родной подстилке?
Если уж обмишулились,то имейте силы признать это!
Да,спасибо..,наверное,что нашли,но дальше ваши действия не только непонятны,но и противозаконны!
А теперь -вопрос и предложение к Вам,Лиля.
Кому надо заплатить и сколько,чтобы собаку вернули несчастным хозяевам?Там вся семья не спит уже 3 дня! Я завтра и послезавтра буду на выставке,не могу не быть,потому как выставляю собаку. Будет кто то из ваших на левобережке? Могу я найти кого то,кому смогу отдать деньги за собаку и закрыть эту мерзкую тему хотя бы для несчастного животного и хозяев? Вы знаете,действительно: любое благое дело можно довести до абсурда!
Lilya_helpdog на другом форуме пишет:
цитата:
значится так.... позвонила, разбудила людей и все выяснила.
Собака сейчас на лечении, ей много лучше. Собака сильно истощена, ее прооперировали (удалили фибромиомы с опухолями, поудаляли опухоли во влагалище и в паху), сейчас ей колят препараты поддержки + хелевскую гомеопатию, а так же лечат от грибка. В понедельник собаке снимают швы.
Инна разговаривала с хозяевами, которым и сказала о том, что собаку вернет после лечения, покуда у хозяев нет денег, то она взяла на себя обязательства по помощи собаке...... Инна попросила хозев не реагировать на звонки с просьбой погасить лечение, на что сын хозяйки сообщил, что не верит в благость таких намерений. Предварительно собака поедет домой во вторник. Собаке 10 лет.
Так что не знаю кто там о*уел и обмишулился, но хорошо, что нашли крайних.... спасателей ... ничего, что собаку не убили, а нашли, отвезли к врачу и заявили на бондарский, нашли хозяев и лечат......
ИМХО - тема однозначно не "засорилась" дискуссиями,а просто расширилась,до неимоверности... Плохо это или хорошо?Наверное для конкретной ситуации - плохо,но для понимания друг друга - хорошо... Может имеет смысл открыть новую тему,давно родившуюся из случая с Рэдой? И вот какие есть мысли (спрятала под кнопку,т.к. текста довольно много): Скрытый текст
Итак... На сей момент существует не сегодня сложившаяся некая общность граждан государства Украина,имеющих в своём владении собак. При этом,сия общность состоит из 4-х самостоятельных "групп",однако периодически неизменно тесно пересекающихся/сотрудничающих/конфликтующих между собой (причины конфликтов совершенно различны и не всегда очевидны): *заводчики - группа,увлечённо занимающаяся племенным разведением собак,внешний вид и психофизические характеристики которых чётко закреплены в неких "талмудах",под названием "Стандарт породы" - люди,беззаветно преданные чистопородному разведению,своего рода фанатики,не гнушающиеся напрячься и перелопатить горы литературы по генетике,психологии,ветеринарии и пр.,принимающие участие во всяких "странных и бесполезных" (с точки зрения не особаченных обывателей) мероприятиях,типа выставок/племсмотров и пр.,всю жизнь пытающихся получить идеал любимой породы... для заводчиков получение чистой прибыли от своего "странного" хобби - нечто ефемерное,по той простой причине,что достижение здорового идеала - удовольствие дорогое не только в материальным,но моральном смысле... свято чтящие "постулаты" - Стандарты,Племенное положение,Законы государства,в котором проживают... *владельцы породных собак - группа людей,пользующихся плодами трудов заводчиков... становящихся собственниками высокоподных звериков,при этом прекрасно осознающих эксклюзивность и уникальность этой самой собственности (за что высоко ценятся *заводчиками :))...время от времени часть "просто" *владельцев переходит в группу *заводчики,причём столкнувшись с неожиданными проблемами и тонкостями разведения - так в ней и остаются... как правило,придерживаются законодательства того государства,в котором живут,но в основной своей массе особо не интересуются Положениями и правилами,определяющими пути настоящего племенного разведения... по этой причине,некоторая часть потенциальных владельцев также весьма ценится и становится своеобразной "добычей" следующей группы: *размноженцы - некая общность индивидуумов,"паразитирующая" на первых двух группах = по причине трудности распознавания истиных намерений и целей,в какой-то мере являются "потребителями" плодов трудов *заводчиков,неизменно и в достаточно короткие сроки трансформируясь в поставщиков для потенциальных владельцев... эта группа особо не "заморачивается" изучением никакой специальной литературы,за исключением "альфаИомега" - анализом различных объявлений типа "куплю",т.к. основная "идея" существования *размноженцев вовсе не достижение некоего идеала отдельно взятой породы,а полнейшее насыщение рынка "товаром" ("спрос рождает предложения"(с),причём - совершенно не важно,какого качества сей товар... был бы спрос - будут деньги... никогда и ни при каких условиях не меняет групповой ориентации,хотя некоторая часть периодически пытается мимикрировать,с большим или меньшим успехом - как правило,методы и метОды "разведения" всё равно выдают их "с потрохами"... Законы,Положения и различные правила им - не указ! *"дикие" владельцы собак - группа,в которую входят следующие подгруппы: = осознанные владельцы звериков пет-класса и плембрака (в полном соответствии с законами госпожи Генетики - неизбежной грани деятельности *заводчиков),не ставящие своей целью хобби разведения,но просто имеющие склоность к определённой породе собак... = "счастливые" обладатели результатов деятельности *размноженцев - некоторая часть потенциальных *владельцев,ставших жертвой собственной не внимательности к существенным нюансам и условиям племенного разведения... = пестователи метисов и откровенных дворняков - довольно "разношерстная" группа людей,не объединённых никакой идеей,просто любящих собак и зачастую не видящих смысла тратить №№ую сумму для приобретения зверика конкретной породы... Представители этих трёх подгрупп,для любимцев тратят не малые суммы,являясь основной статьёй дохода для не чистых на руку ветеринаров,производителей/дистрибьютеров низкосортных кормов,не качественной аммунициии пр... однозначно подвержены влиянию "извне",с лёкостью "клюют" на красочные рекламные проспекты,навязчивые рекомендации и потоки многословия... как правило,полностью очеловечивают своих питомцев,а в результате - стараются всеми силами устроить и их "личную жизнь"... морально и материально совершенно не готовые к последствиям такого "устройства"... малая часть "диких",наслушавшись рассказок и насмотревшись на деятелей группы *размноженцы,зачастую решают,что разведение - это всего лишь "случка 2-х разнополых особей одного вида"... в результате,как правило - подсознательно начинают завидовать *размноженцам,т.к. кроме убытков ничего не получают,а примеры то - вот они,перед носом... "обжегшись" и особо не вникая в суть - мысленно объединяют *заводчиков с *размноженцами в единую группу,против которой и начинают открыто выступать,уверяя всех и каждого,что *заводчики не являются людьми,любящими своих животных,т.к. их интересуют только родословные и некая прибыль... *************** Внутри всех групп имеются люди,считающие своим долгом оказывать помощь попавшему в беду... ...индивидуумы,априори любящие всё живое,которые просто не могут пройти мимо больного/беззащитного/голодного зверика. Однако,подсознательная принадлежность к одной из групп собаковладельцев - в бОльшей степени определяет идеи,методы и метОды деятельности: *заводчики и *владельцы - считают своим долгом спасение и устройство лучшей жизни обездоленным зверикам определённых пород,но периодически принимают активное участие в судьбе любых собак...не раздумывая финансируют или иным материальным способом обеспечивают пострадавших...своё участие как правило не афишируют... *размноженцы - проявляют явную заинтересованность судьбами представителей "коммерческих" пород,но не прочь поспособствовать пристройству любых собак с родословными докуметами (материальная сторона вопроса - однозначно ставится "во главу угла")...озабочены постоянным информированием как можно бОльшей аудитории об этой стороне своей деятельности (с "нечаянным" опусканием некоторых меркантильных подробностей и нюансов)... *"дикие" владельцы собак - считают себя "моральными должниками" всех звериков,не зависимо от породной принадлежности... ...имеющие негативный опыт общения с *размноженцами,либо "жертвы" попыток следовать их примеру - свято уверены в неизбежной необходимости повальной стерилизации "подопечных",дабы "не плодить"...
Это так,наброски мыслей,вызваных бурными дебатами...
На форумах мне тоже говорят: "Не верю! Нет такого в природе!" Когда начинаешь объяснять, что есть и я лично участвовала в (перечень случаев) и писала об этом на форуме, кричат, что это "битие пяткой в грудь"
Т.е. отстаивая свою позицию, запрещено пользоваться личным опытом и делать выводы, ссылаясь на него? Лучше "бла-бла-бла, я знаю и уверен!", а не посыл к конкретному случаю?
вы о чем сейчас? будьте так любезны, поясните, про что вы сейчас вот это все написали, и как это лепится к тому, о чем у меня был диалог с Лилей?
Proud , здорово разложили, сразу видно любите метод и логику. Жаль, что вас не все поймут.
Когда возникает тупиковая ситуация и люди,в общем то объединённые одной идеей,но пришедшие к ней разными путями (в том числе - через личный опыт,иногда негативный) вынуждены непрерывно доказывать друг другу,что они "не верблюд",ИМХО - необходимо хотябы попытаться систематизировать истоки/причины,чтобы наконец придти хоть к какомуто взаимопониманию и толике уважения (со всех сторон). Я вовсе не расчитываю на всеобщее и безоговорочное понимание,но надоело читать некоторые изыски - результаты не понимания истоков/причин действий "оппонентов". У кого возникло желание - тырьте,конечно,НО учтите,что это пока не более,чем наброски. А выложила сюда с единственной целью - хватит "заезженных пластинок" и агрессии.Давайте включать мозги и наконец понимать друг друга! Собаки достойны этого (без всякой породной принадлежности!!!)!!!!!!!!!!
Отправлено: 25.12.09 17:07. Заголовок: Proud вы все правиль..
Proud вы все правильно пишите,можно еще дольше дошлифовывать,но суть понятна. жаль только , что для урегулирования всего этого нужна правовая основа и вообще правовое государство, а не логика и наше желание,чтобы все было хорошо. конечно собаки этого достойны. кажется - недостойны мы,потому что не в состоянии реально защитить тех,кого когда то приручили.
понимаете,если бы эти люди сами падали, а то они других роняют. на них сами и царапины нет. значит надо все учитывать. по моему так.
согласна и тут. но, Вы же сами понимаете (и писали об этом), что при данном положении дел отвечать всем за кого то одного нереально. была бы система и определенный "клуб по интересам" с членством, тогда и было бы с кого спросить. а так - каждый может ответить только перед законом и своей совестью, но никак не перед другими людьми. равно как и осуждать всех из-за одного несправедливо. касаемо меня - как раз в Амстаффкоманде мы и стараемся учитывать разные моменты, стараемся делать все по уму и правильно. думаю, если каждый будет начинать с себя, проблем будет гораздо меньше. но здесь я, например, увидела, что некоторые это исключительно "прикрыванием своей задницы" считают.))) так что всем не угодишь, увы.)))
Отправлено: 25.12.09 19:22. Заголовок: Мне кажется тема дос..
Мне кажется тема достигла апогея самолюбования некоторых форумчан. Они уже не о проблеме думают, а о своем внешнем виде. Киньте в меня чем-нибудь, и уже насовсем покину эту ветку.
Отправлено: 25.12.09 23:12. Заголовок: Кора пишет: каждый ..
Кора пишет:
цитата:
каждый может ответить только перед законом и своей совестью, но никак не перед другими людьми. равно как и осуждать всех из-за одного несправедливо.
меня и пугает,что "этим" может у нас заниматься каждый. и занимается только в меру своей совести. а надо бы именно в рамках закона или хотя бы устава. берут сомнения,что кто то ответит перед законом. или хотя бы что подобное не повторится. потому что никто из написавших здесь волонтеров не сказал : я узнаю,кто это сделал. и если все так и было,то добъюсь того,чтобы этим людям было запрещено заниматься спасательской деятельностью. а ведь это самый минимум из того,что надо бы сделать. и перед другими людьми нужно отвечать, потому что это та сфера деятельности,которая может коснуться каждого. я как владелец своих животных за них полностью отвечаю. чтобы они от рождения до старости и смерти были безопасны для окружающих и как можно меньше им мешали в быту. мои селекционные достижения или промахи контролируются тоже. причем я буду очень легко отловлена и наказана первым попавшимся представителем неорганизованной,но бдительной общественности,если попытаюсь "нарушать". все это я должна обеспечивать( и обеспечиваю) за свой счет. почему же для содержателей бездомных стерилизованных собак и волонтеров должно быть иначе?
Proud , только добавьте к группе "диких" еще одну разновидность - тех, кто держит собаку "на хозяйстве". Не в смысле размноженцев, а для охраны, "чтоб гавкала", охотилась ну и т.д. - с соответствующим отношением к ней - как к любой другой домашней скотине, ОБЯЗАННОЙ приносить пользу. Т.е. противоположность очеловечиванию - потребительский подход без признаков элементарного гуманизма - как к вещи. Среди них в основном владельцы двориков, но достаточно и владельцев породистых. Из них никогда не найдутся "люди,считающие своим долгом оказывать помощь попавшему в беду", они никогда не будут тратить деньги на питомцев, лечить, прививать и пр. - если "не несет службу" надо усыпить-прибить-пристрелить-выкинуть и т.п. Это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ количественно группа владельцев. И именно из них и из выходцев из семей, где подобное практикуется и выходят те, кто создает жуткую "материальную базу" для работы волонтеров, отсюда идут проблемы с БЖ, отсюда вполне могут появится представители "размноженцев", ну и прочее, и прочее....А если копнуть глубже, то и многие общественные проблемы, т.к. бездушие, жестокость и садизм не возникают на ровном месте (кроме психиатрической патологии), а воспитываются наглядным примером отношения к живому существу как к предмету, который запросто можно сломать и выбросить...
Отправлено: 26.12.09 09:43. Заголовок: по основной теме д..
на другом форуме Anais пишет:
цитата:
Рэде опять очень плохо!
Рвота,не усваивается самое свежее и самое вкусное. Рвота вонючая,после энтеросгеля запах уходит.
Собака полностью привита,так что энтерит,вроде,можно исключить.Получает квалифицированное лечение,но..
С 3 по 5 этаж собаку носят на руках-у неё просто нет сил ходить.На улице шатает.Собаня тает на глазах. Краски абсолютно не сгущаю: ПЛОХО,ОЧЕНЬ плохо дело.
Отправлено: 26.12.09 10:57. Заголовок: Tiger пишет: Мне ка..
Tiger пишет:
цитата:
Мне кажется тема достигла апогея самолюбования некоторых форумчан. Они уже не о проблеме думают, а о своем внешнем виде. Киньте в меня чем-нибудь, и уже насовсем покину эту ветку.
Притом под самолюбованием конечно же не имеются ввиду постоянные похвальбы в стиле: вот пока вы все тут трындите мы уж столько добрых дел натворили, уж столько собак наспасали
Рвота,не усваивается самое свежее и самое вкусное. Рвота вонючая,после энтеросгеля запах уходит.
Собака полностью привита,так что энтерит,вроде,можно исключить.Получает квалифицированное лечение,но..
С 3 по 5 этаж собаку носят на руках-у неё просто нет сил ходить.На улице шатает.Собаня тает на глазах. Краски абсолютно не сгущаю: ПЛОХО,ОЧЕНЬ плохо дело.
Бедная Рэда, я не знаю как нужно любить собак, чтобы сделать такое спасение. Ну хоть кто-то бы мне объяснил, зачем старуху было оперировать, ведь любой человек, проведший не один год с собаками, запросто может определить возраст собаки, пусть и не точный, а уж практикующий ветеринар так просто не мог этого не видеть. Дали бы умереть своей смертью, 12 лет ведь, сколько ещё могла прожить вообще эта собака. Лишь бы собака поправилась А что за собачку кого-то накажут в нашем государстве не стоит тревожиться, так что пусть спят спокойно те, кто помог Рэде.
Отправлено: 26.12.09 12:12. Заголовок: га другом форуме Инн..
на другом форуме Инна пишет:
цитата:
Ведь жила же себе старушка, жизни радовалась, даже бутылку гоняла и смылась от хозяйки... а теперь на руках носят... теперь уже точно ни куда не убежит...
Сейчас бы дали карту - какой наркоз был, что кололи, в каких дозах.... Люди - нелюди... что же они натворили
Зачем такая карта нужна спустя 20 дней? Собаке нужна программа лечения, соответствующая состоянию (анализам/обследованию/кардиограмме в конце концов и т.д.). Что было - то было, а лечить нужно то, что есть... а не от того, что кололи 20 дней назад, ИМХО.
Lilya_helpdog Лиля, то что ты делаешь просто кощунство. По твоим словам, ты, пока Рэду искали, обзвонила среди ночи "пол города" подняла людей с постели и выяснила, что с ней все в порядке, что ее прооперировали, и т.д. Долго рассказывала, что подлечат собаку и отдадут... Что всё нормально... ТЫ ЗНАЛА ГДЕ РЭДА! ТЫ ВСЕ ВРЕМЯ ЗНАЛА ГДЕ И КТО ЕЕ ОПЕРИРОВАЛ!!! И ДО СИХ ПОР МОЛЧИШЬ! Конечно 20 дней спустя информация нужна уже только для того, чтобы понимать причины, вызвавшие такое состояние, чтобы лечение было правильным. Да, теперь она менее актуальна, но все равно нужна. Чтобы понимать чего ожидать от лечения, и есть ли вообще шансы. Или может собаку не мучить дальше... может хватит с нее уже "помощи спасительниц волонтерок". У меня сердце сжимается каждый раз от мысли, что ее просто убили!!! И то, что она не умерла на руках у этих "нелюдей - спасателей" счастье для всех. Саша (твоя подруга) была же категорически против Рэду отдавать? Я не ошибаюсь? Рэде стало значительно хуже. И это на совести ВСЕХ МОГ ПОМОЧЬ ВЛАДЕЛЬЦАМ ПОЛУЧИТЬ МЕДКАРТУ РЭДЫ И НЕ ПОМОГ! ИМХО.
Сообщение: 556
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 27.12.09 15:04. Заголовок: Инна, не надо переве..
Инна, не надо перевешивать с больной головы на здоровую. Это не я оперировала собаку и, поверь, у меня нет черных мыслей в голове. Я не желаю собаке зла. Я пишу о том,ч то было бы логичнее: обследовать собаку и лечить в соотвествии с теперешним состоянием, а не требовать карту 20 днейвной давности. По крайней мере, я бы действовала именно так.
Ошибаешься. Хотя бы в том, что года два уже я не бывала в Ясногородке. Догадайся, почему. Тгда я узнала, что на тот момент собака проходила курс лечения до снятия швов и что ее готовы вернуть. Это были мои слова.
Тгда я узнала, что на тот момент собака проходила курс лечения до снятия швов и что ее готовы вернуть. Это были мои слова.
Я отлично все помню. Да и "рукописи не горят". Ира знала, что среди 600 волонтеров, это как шило, которое в мешке не утаишь. Она умоляла у своих разузнать и помочь. Lilya_helpdog пишет:
цитата:
Я пишу о том,ч то было бы логичнее: обследовать собаку и лечить в соотвествии с теперешним состоянием, а не требовать карту 20 днейвной давности. По крайней мере, я бы действовала именно так.
Собаку обследовали, лечат, а ей хуже!!! Собаку вел многие годы один врач, она дожила до глубокой старости, сейчас врач ее лечит от помощи волонтерской гребаной! А собаке хуже! Да, карта нужна была сразу! Просто нелюди!!! А прикрываются любовью к животным... уроды моральные!!! Главное совесть у них чистая, потому что ею не пользуются!!!
Почему? Неправильно лечат? Или, снова, лечение назначается, но назначенное не делается?
У вас есть возможность подъехать и уточнить всё самостоятельно и на месте. Лечение назначает доктор, который вел эту собаку много лет. Лечение исполняется, анализы делают, вот сегодня должны были повезти новую порцию... Форумчане помогают.... а собаке хуже
Почему? Неправильно лечат? Или, снова, лечение назначается, но назначенное не делается?
Как же вы не правы!!! Зачем это писать? Одно то, что собака с эпилепсией дожила до старости, не была усыплена, не выкинута, уже одно это говорить о том, что владельцы собаки очень заботились и любили Рэду. Мало кто готов всю жизнь тянуть эпилептика, накладно по деньгам и ооооочень тяжело морально. Хватит искать, на кого бы переложить вину.
Отправлено: 29.12.09 11:56. Заголовок: Говорят время покаже..
Говорят время покажет вот и показало, лучше бы этого не было. Беги за радугу, чудесный пес подаривший столько любви своим хозяевам, беги и прости нас .
Отправлено: 29.12.09 12:40. Заголовок: Как жаль, что я не о..
Как жаль, что я не ошиблась Беги за Радугу Рэда - там тебе точно не попадуться "спасители". Антонине мои соболезнования. Держитесь А Вы "дорогие спасительницы" и те кто их покрывал и оправдывал прежде чем бросаться "помогать" другим собакам, вспомните эту старенькую ротвейлершу. Нечего сказать помогли одни......пи-пи-пи -пи-пи
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 112
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я на сайте у себя повешу 
с указанием авторства))))
... Хоть бы пришли покаялись 
...
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
