Отправлено: 02.03.12 02:00. Заголовок: С сегодняшнего дня кетамин под запретом.

Украине придется опять оперировать животных без наркоза

01.03.2012

С сегодняшнего дня кетамин под запретом. Жертвами борьбы с наркоманией в очередной раз стали четвероногие.

Кетамин - единственный препарат в ветеринарии, который использовался для полного наркоза и практически не имел противопоказаний, опять оказался под запретом. А все потому, что использовали его и люди… Вот только животным, которых теперь будут оперировать без наркоза либо под "местным обезболивающим", и хозяевам, которым придется отдавать питомцев на растерзание либо переплачивать за элементарные операции втридорога, этого не объяснишь.

Еще в январе 2011 года Кабмин включил кетамин в перечень психотропных веществ, запретив его использование физлицами. А вчера стало известно, что президент ветировал законопроект №9021, которым ранее Верховная Рада разрешила ветеринарам использовать этот препарат в своей практике. То есть с 1 марта (а именно до сегодняшнего дня действовала "отсрочка") кетамин опять вне закона.

Врачи в замешательстве - с одной стороны, бывают случаи, когда отложить операцию невозможно, с другой - никто не хочет брать на душу грех и терзать животное. Предложить оперировать питомца, не используя кетамин, теперь могут, к примеру, вколов ксилазин, ацепромазин или домитор. Но эти препараты не обезболивают, а… обездвиживают. То есть животное не может пошевелиться, но при этом чувствует, как его режут…

Врачи уверяют: кетамин наркоманам никогда не продавали! Во-первых, во всех клиниках ведется строгий учет ампул. Во-вторых, это совсем не выгодно. С одной ампулы можно сделать несколько кастраций котам (от 300-400 гривен за операцию) - так зачем же сбывать ее за "сотку" какому-то наркоману?

- Если наркоманы и используют кетамин, то получают его явно не от ветеринаров, - заверил "КП" главврач Центра современной ветмедицины Дмитрий Фурсов. - Запрет кетамина - это огромная проблема, нам просто нечем его заменить! Аналоги в разы дороже. Только один укол (без учета проведения операции, реабилитации и т.д) обойдется минимум в полторы тысячи. Скажите, много людей могут отдать такую сумму, скажем, за стерилизацию кошки?! Но и это не главная проблема. Дело в том, что аналоги кетамина могут вызвать у животного сердечные проблемы, отек легких, аллергические реакции, почечную недостаточность…

А вот чиновники уверены, что такие меры оправданны. По некоторым данным, более половины наркоманов в Украине начинали именно с кетамина - в чистом виде либо в "коктейле" с другими наркотиками.

Чтобы и дальше использовать его при операциях, нужно получить дополнительные лицензии. А для этого собрать с десяток разрешений, изменить форму налогообложения, перестроить помещение… Беда в том, что далеко не все могут себе это позволить, и, к примеру, мелкие населенные пункты и деревни могут вообще остаться без специалистов, готовых оперировать питомцев.

МНЕНИЕ ЮРИСТА

- Ветеринарных специалистов поставили в очень сложную ситуацию, - говорит адвокат Игорь Гулейков. - С одной стороны, ветклиники не имеют права использовать кетамин, потому что он вне закона, но и не должны оперировать без него, так как данное действие по своим последствиям попадает под статью "Жестокое обращение с животными". В ст. 18 Закона Украины "О защите животных от жестокого обращения" сказано: "При проведении болевых процедур обязательно применение обезболивающих препаратов".

И не забывайте о том, что отказать в операции врачи не могут - закон обязывает предоставить необходимую помощь пациенту.

 Отправлено: 02.03.12 05:06. Заголовок: А кастрировать этого..

А кастрировать этого креативного чиновника без наркоза - думаю сразу восстановят статус кво.

 Отправлено: 02.03.12 07:28. Заголовок: Не совсем так. Решен..

Не совсем так. Решение о запрете кетамина вроде как опять отсрочено.

"Кабинет Министров разрешил ветеринарам использовать кетамин до законодательного урегулирования этого вопроса

Об этом журналистам сообщил министр аграрной политики и продовольствия Николай Присяжнюк.
По его словам, соответствующее решение правительство приняло на заседании в среду 29 февраля.

Присяжнюк отметил, что постановление Кабмина (об отсрочке отнесения кетамина к психотропным веществам до 1 марта 2012 года) будет действовать либо до принятия Верховной Радой ветированого Президентом закона с учетом его замечаний, либо до принятия нового закона.

Как сообщало агентство, Президент Виктор Янукович ветировал законопроект №9021, принятый Радой 12 января, которым предполагалось разрешение физическим лицам-предпринимателям, осуществляющим медицинскую и ветеринарную практику, использовать в работе наркотические средства."

 Отправлено: 02.03.12 17:57. Заголовок: Не ту страну назвали..

Не ту страну назвали Гондурасом! (С) Понятное дело что в предверии Евро нужно что-то с животными делать, но мозгов сообразить что именно не хватает. Сначала начали травить, отлавливать и уничтожать жестокими, но фантастически дешевыми средствами. Но видимо средств на уничтожение выделили много, а собаки закончились быстро, то решили отменить наркоз, чтоб желающих кастрировать (а на сегодняшний день это самая популярная операция) поубавилось. Но наши животные еще и болеют, страдают практически как люди. Оперировать животное без наркоза - это занятие для живодера. Хотя бы проконсультировались с кинологами. Что ж за тупость то такая!

 Отправлено: 02.03.12 18:17. Заголовок: Вивьен пишет: А кас..

Вивьен пишет:

цитата:

А кастрировать этого креативного чиновника без наркоза - думаю сразу восстановят статус кво.

 Отправлено: 02.03.12 18:24. Заголовок: PinguEl пишет: Не с..

PinguEl пишет:

цитата:

Не совсем так. Решение о запрете кетамина вроде как опять отсрочено. "Кабинет Министров разрешил ветеринарам использовать кетамин до законодательного урегулирования этого вопроса Об этом журналистам сообщил министр аграрной политики и продовольствия Николай Присяжнюк. По его словам, соответствующее решение правительство приняло на заседании в среду 29 февраля.

В чём проблема, господа? Или как в анекдоте про евреев - Ложки нашлись, а неприятный осадок остался!

 Отправлено: 02.03.12 18:30. Заголовок: Как достали наши наш..

Как достали наши власти,неужели трудно понять,что кетамин для нариков-неинтересен,они могут достать кучу более простых к применению веществ,еще и дешевле.
Зато ветеринарии на горло наступают.При чем как всегда без предупреждения и времени на какую-либо подготовку.Интерестно,клиник успевших получить лицензию,это хоть не коснется?У нас в городе 1такая уже есть.

 Отправлено: 02.03.12 18:40. Заголовок: Вивьен пишет: А кас..

Вивьен пишет:

цитата:

А кастрировать этого креативного чиновника без наркоза - думаю сразу восстановят статус кво.

Не, народ, не без наркоза а с применением
Турандот пишет:

цитата:

к примеру, вколов ксилазин, ацепромазин или домитор. Но эти препараты не обезболивают, а… обездвиживают

 Отправлено: 02.03.12 18:45. Заголовок: Альтес пишет: Или к..

Альтес пишет:

цитата:

Или как в анекдоте про евреев

В нашей стране всё как в анекдоте только последствий больше. Уже не смешно

цитата:

Присяжнюк отметил, что постановление Кабмина будет действовать либо до принятия Верховной Радой ветированного Президентом закона с учетом его замечаний, или до принятия нового закона.

Не правда-ли умопомрачительно точные "прогнозы" отсрочки? Что за дата такая "либо до"и "или до"?
Если завтра примут?

 Отправлено: 02.03.12 19:49. Заголовок: PinguEl пишет: "..

PinguEl пишет:

цитата:

"Кабинет Министров разрешил ветеринарам использовать кетамин до законодательного урегулирования этого вопроса

Всё остаётся по-прежнему. Как было до этого, так и будет. Примет ВР новый закон, тогда будет повод поговорить, а может и не будет повода. А пока, как делали операции с применением кетамина, так и будут делать. А насчёт принятия закона, то в ВР процедура такая. Либо преодолеют вето Президента (300 голосов) и будет этот же Закон, либо подадут новый законопроэкт. Но в любом случае, пока ни будет принят закон, будет действовать постановление кабмина.

 Отправлено: 02.03.12 20:13. Заголовок: Турандот пишет: Пр..

Турандот пишет:

цитата:

Предложить оперировать питомца, не используя кетамин, теперь могут, к примеру, вколов ксилазин, ацепромазин или домитор. Но эти препараты не обезболивают, а… обездвиживают. То есть животное не может пошевелиться, но при этом чувствует, как его режут…

Вот применение этих препаратов считаю негуманным и бесчеловечным,ведь животное может умереть от болевого шока!!

 Отправлено: 02.03.12 20:16. Заголовок: Альтес пишет: Либо ..

Альтес пишет:

цитата:

Либо преодолеют вето Президента (300 голосов) и будет этот же Закон, либо подадут новый законопроэкт.

У меня дежавю

 Отправлено: 02.03.12 20:19. Заголовок: Dana пишет: У меня ..

Dana пишет:

цитата:

У меня дежавю

 Отправлено: 02.03.12 20:42. Заголовок: наташкахалк пишет: ..

наташкахалк пишет:

цитата:

Вот применение этих препаратов считаю негуманным и бесчеловечным,ведь животное может умереть от болевого шока!!

А ВР плевать на нас,на наших животных и их боль
Альтес тема не для того, что б Вы тут флагом махали.

 Отправлено: 02.03.12 21:42. Заголовок: Турандот пишет: те..

Турандот пишет:

цитата:

тема не для того, что б Вы тут флагом махали.

Темы - то, собственно и нет! Проблемы нет! Это Вам так хочется махать своим оранжевым флагом! Написали о чём-то, а сами и не разобрались, что проблемы нет , а вы"молотите воду в ступе"!

 Отправлено: 02.03.12 22:20. Заголовок: Альтес Вы разделом н..

Альтес Вы разделом не ошиблись?
Альтес пишет:

цитата:

Это Вам так хочется махать своим оранжевым флагом!

А это уже мания какая то,где тут хоть одно слово про оранжевый флаг? Лечиться вам надо.
Альтес пишет:

цитата:

Темы - то, собственно и нет!

 Отправлено: 02.03.12 22:45. Заголовок: Турандот Вы попытали..

Турандот Вы попытались поднять проблему для обсуждения, которой уже на тот момент не было. Она была решена постановлением кабинета министров. Но Вы с маниакальной настойчивостью продолжаете о чём-то рассуждать, сами не знаете о чём. Прежде чем о чём-то писать надо самому изучить вопрос. Это для Вас сложно. Проще,не имея аргументов, перейти к оскорблениям. Увы. Это Ваш уровень.

 Отправлено: 03.03.12 00:05. Заголовок: Альтес Альтес пишет..

Альтес
Турандот пишет:

цитата:

Вы разделом не ошиблись?

 Отправлено: 03.03.12 13:10. Заголовок: Альтес пишет: Она б..

Альтес пишет:

цитата:

Она была решена постановлением кабинета министров.

В Вашем понимании это решение?
Всё осталось в подвешенном состоянии. В любой момент Янукович может этот закон подписать. Сам наложил вето, сам же и снимет. О каких 300 голосах может идти речь? Что у Чечетова руки парализованы?
Элементарные, необходмые для любого оперативного вмешательства препараты, запрещают к профессиональному использованию, кивая на наркоманов. Марганцовку и ту к "наркоманским" препаратам приравняли. Скоро зеленку запретят,если наркоши изыщут возможность и её калапуцять.
Наркоши нужный препарат по своим "норам" найдут без проблем, а хозяин любого животного, не зная "злачных" мест, не сможет прооперировать его. Кто в этом случае выигрывает? Однозначно - торговцы наркотой
Это называется маразмом

 Отправлено: 03.03.12 15:30. Заголовок: Dana пишет: В любой..

Dana пишет:

цитата:

В любой момент Янукович может этот закон подписать. Сам наложил вето, сам же и снимет. О каких 300 голосах может идти речь?

Не может он так сделать. Законодательством Украины предусмотрена эта процедура. Если Президент воспользовался правом вето, то закон направляется в ВР. ВР может преодолеть вето, проголосовав двумя третями от своего списочного состава за этот закон. В таком случае Президент уже обязан его подписать и закон вступает в силу. Если вето не преодолено, то закон отклоняется. Что же касается применение кетамина, то Присяжнюк сказал, что принято соответствующее постановление КМ. Так что пока проблемы нет. А, если когда-нибудь возникнет, тогда можно будет её обсудить.

 Отправлено: 03.03.12 15:50. Заголовок: Альтес пишет: Так ..

Альтес пишет:

цитата:

Так что пока проблемы нет. А, если когда-нибудь возникнет, тогда можно будет её обсудить

Проблема есть. И она в том, что "топор занесен" и никто не знает в какой момент от полетит в цель. Отмазки в стиле "когда-нибудь" и "либо до" "или после" - ничего общего с конкретным указанием сроков не имеют. А тактика нашего правительства "отсрочек" и, якобы, доработок совершенно идиотских законов, всем уже понятна. Сначала, когда народ возмущаются, "ветуют и дорабатывают", ссылаясь, как и Вы
Альтес пишет:

цитата:

что пока проблемы нет

потом вываливают эту проблему на нашу голову по взмаху руки Чечетова. Потом "упиваются" бесприкословностью исполнений законов в нашей стране.

 Отправлено: 03.03.12 15:52. Заголовок: Альтес пишет: Закон..

Альтес пишет:

цитата:

Законодательством Украины предусмотрена эта процедура.

Это наивность? У нас попирается всё, вплоть до Конституции.

 Отправлено: 03.03.12 17:00. Заголовок: Dana пишет: Проблем..

Dana пишет:

цитата:

Проблема есть. И она в том, что "топор занесен"

Хорошо! Пусть для Вас будет проблема!Как в анекдоте - Если нет проблем, то мы их себе сами придумаем! Лишь бы поговорить было о чём...

 Отправлено: 03.03.12 17:53. Заголовок: Альтес пишет: Лишь ..

Альтес пишет:

цитата:

Лишь бы поговорить было о чём...

Вас никто не принуждал присоединяться
Альтес пишет:

цитата:

Или как в анекдоте про евреев

Альтес пишет:

цитата:

Как в анекдоте -

Действительно! Зачем нам жить реальной жизнью, лучше "как в анекдоте"

 Отправлено: 03.03.12 18:14. Заголовок: Dana пишет: Вас ник..

Dana пишет:

цитата:

Вас никто не принуждал присоединяться

ОК! Понимаю, Вам неважно, есть проблема или нет, главное процесс! "Ганьба" покричать и т.д. А тут я вмешался и сбил вас немного с ритма! Вспоминаю фильм "Бриллиантовая рука". Когда персонаж, которого играл Андрей Миронов, подцепили на крючок и протащили в открытое море. Он выбрался на какую-то небольшую отмель и начал кричать - Помогите! Спасите! - И вдруг идёт мальчик (оказывается отмель тянется до берега), подходит к нему и говорит- Дяденька, Вы чего кричите? А тот ему в ответ - Иди отсюда мальчик, не мешай! И продолжает звать на помощь. Так и здесь, проблемы нет, а покричать хочется! Я вам хоть немного рассказал о процедуре наложения ВЕТО, теперь будете знать, что ВЕТО нельзя наложить, а потом снять - Президенту. Это может сделать только ВР. (преодолеть ВЕТО). И то хоть какая-то польза. Ладно, не буду мешать, изощряйтесь дальше!

 Отправлено: 03.03.12 19:39. Заголовок: Альтес пишет: Вспом..

Альтес пишет:

цитата:

Вспоминаю фильм "Бриллиантовая рука".

Почему не анекдот?
Альтес пишет:

цитата:

Это может сделать только ВР. (преодолеть ВЕТО).

А Чечетов на что? И "глава", наложивший вето "белый и пушистый" и цель достигнута.
Альтес пишет:

цитата:

Я вам хоть немного рассказал о процедуре наложения ВЕТО

Это, как в анекдоте?

 Отправлено: 09.03.12 10:30. Заголовок: Это потребитель кета..

Это потребитель кетамина . А парламенту заняться нечем - они на деньги налогоплательщиков то часы туда сюда переводят, то кетамин запрещают-разрешают.

 Отправлено: 22.03.12 15:21. Заголовок: 22 марта 2012 года В..

22 марта 2012 года Верховная Рада приняла законопроект №9021, которым разрешается физическим лицам-предпринимателям, осуществляющим медицинскую и ветеринарную практику, использовать в работе наркотические средства, с предложениями Президента Виктора Януковича

Как сообщают «Комментарии», за принятие законопроекта о внесении изменений в закон Украины «О наркотических средствах, психотропных веществах и прекурсорах» (относительно предоставления физическим лицам, осуществляющим медицинскую и ветеринарную практику, возможности использовать в работе наркотические средства) проголосовали 269 народных депутатов.
Согласно изменениям, физическим лицам - предпринимателям, имеющим лицензию на осуществление медицинской или ветеринарной практики, предоставляется право на получение лицензии на хранение, перевозку, приобретение, использование, уничтожение наркотических средств и психотропных веществ, включенных в таблицы II и III Перечня наркотических средств, психотропных веществ и прекурсоров.

В ходе совершения операций в процессе деятельности с использованием наркотических препаратов физические и юридические лица обязаны вести регистрацию использования таких средств в специальном журнале.

 Отправлено: 23.03.12 10:32. Заголовок: Интересно, во что э..

Интересно, во что это выльется на практике? Боишься и радоваться, зная наших чинушек!