Отправлено: 22.11.10 06:06. Заголовок: Правила ж/д перевоза собак. (продолжение)

 Отправлено: 15.08.13 07:12. Заголовок: GoldenBrenda Так был..

GoldenBrenda
Так было обращение в лице нашей организации, и то с просьбой разъяснить ситуацию. Мы то коллективно не обращались. Хотя раньше нужно было это делать...

 Отправлено: 15.08.13 07:23. Заголовок: GoldenBrenda Так был..

GoldenBrenda
Так было же от КСУ только, и то с просьбой разъяснить ситуацию. Мы то коллективно не обращались ни разу с просьбой внести изменения в закон. Хотя если бы мы это сделали сразу... а сейчас не знаю. Скажут проснулись)))

 Отправлено: 15.08.13 07:24. Заголовок: GoldenBrenda Так был..

GoldenBrenda
Так было же от КСУ только, и то с просьбой разъяснить ситуацию. Мы то коллективно не обращались ни разу с просьбой внести изменения в закон. Хотя если бы мы это сделали сразу... а сейчас не знаю. Скажут проснулись)))

 Отправлено: 15.08.13 07:25. Заголовок: GoldenBrenda Так был..

GoldenBrenda
Так было же от КСУ только, и то с просьбой разъяснить ситуацию. Мы то коллективно не обращались ни разу с просьбой внести изменения в закон. Хотя если бы мы это сделали сразу... а сейчас не знаю. Скажут проснулись)))

 Отправлено: 15.08.13 07:27. Заголовок: Ой извините ... дура..

Ой извините ... дурацкий мобильный интернет... думала не отправляется сообщение)))

 Отправлено: 15.08.13 10:49. Заголовок: Поездки на поезде за..

Поездки на поезде за границу по старым правилам, это, конечно, хорошо. Но, у нас, например, заграницу. т.е. в Россию ходит только 1 поезд - в Москву. А т.к. мы живем на границе с Россией, то он сразу покидает территорию Украины и ни на какую выставку на Украине на нем не доедешь. Да и автобусов междугородних в Россию у нас достаточно, и водители с собаками берут без проблем.
А вот что делать с поездками по родной Украине на поездах? С 1 августа опять подорожали билеты, по-осени - еще одно подорожание. Очень сильно подумаешь во сколько обойдется поездка, например в Киев на САС!В да и в другие города. Выставки нужно планировать заранее, чтобы успеть выкупить купе за 45 дн до поездки. А если регистрируешься накануне выставки - ведь не секрет, что многие ждут объявления экспертов по своей породе и тогда решают - ехать или нет. А купить целое купе за 2-3 недели до поездки практически нереально!
Для жителей востока практически заказаны выставки в Западной Украине, т.к. отменили прямые поезда и чтобы доехать например до Львова, нужно ехать с пересадкой в Киеве.т.е. в одну сторону выкупать 2 купе!
Давайте попробуем опять обратиться в "Укрзализницу" с просьбой вернуть старые правила. Соберем подписи, попросим ГУ КСУ тоже обратиться с официальным письмом.
Может быть хоть что-то сдвинется с мертвой точки!

 Отправлено: 15.08.13 11:51. Заголовок: Marti K ,пользуйтесь..

Marti K ,пользуйтесь организованными поездками на выставки.Так даже удобнее-к месту выставки привезут и увезут.В разделе выставок в каждой теме эти услуги предлагаются практически в любом направлении.Или ищите попутчика-с собакой в купе и складывайтесь.А сколько возьмёте собак с собой-так всех и не показывайте проводнику)))))
По части поезда.Причём здесь поезда с России?Их хоть 100 будет мимо Вас ехать.Вы находитесь на Украине,правила перевозки собак для вас будут всё равно украинские(в любом поезде) ,а не международные.Вот если в Россию поедете,то уже да-международные.

 Отправлено: 15.08.13 11:54. Заголовок: Marti K пишет: Дава..

Marti K пишет:

цитата:

Давайте попробуем опять обратиться в "Укрзализницу" с просьбой вернуть старые правила. Соберем подписи, попросим ГУ КСУ тоже обратиться с официальным письмом. Может быть хоть что-то сдвинется с мертвой точки!

Вы тему с самого начала прочтите-всё уже писалось и пробовалось.Никто ради собак правила менять не будет.

 Отправлено: 15.08.13 11:57. Заголовок: Ездила в Мск с крупн..

Ездила в Мск с крупной собакой.
По правлам надо выкупать купе - 10тыс туда обратно
Узнавала за авиаперелет - 8тыс туда-обратно (билеты+50 евро факт пролета собаки в одну сторону+вес+габариты клетки)
Плюнула, поехала на машине знакомого - 4тыс за 2500тыс км (бензин+работа водителя)

Не думаю что УЗ захочет терять такие деньги Всё-равно есть кто таки ездит...


П.с.: учусь ездить за рулем своей ласточки. И пусть УЗ отдохнет

 Отправлено: 15.08.13 11:59. Заголовок: Vlada ,с крупной соб..

Vlada ,с крупной собакой правила всегда были те же-выкуп всего купе.Правда,раньше на это часто закрывали глаза,а теперь вот уже нет...только и всего.

 Отправлено: 15.08.13 12:01. Заголовок: Vlada пишет: П.с.: ..

Vlada пишет:

цитата:

П.с.: учусь ездить за рулем своей ласточки. И пусть УЗ отдохнет

УЗ точно НЕ обеднеет,если мы перестанем ездить.Люди сами всё равно как ездили ,так и ездят.Посокращали поезда,поубирали маршруты-наполненность та же осталась.Цены растут всё время,а ездить надо,никуда не денутся люди,когда надо поедут.А те, кто не мог ездить по бедности,те и не ездят давно.

 Отправлено: 15.08.13 12:42. Заголовок: Это прямое ущемление..

Это прямое ущемление прав человека. Я имею право содержать животное, но в последствии становлюсь его заложником, так как путешествовать, да и просто передвигаться с собакой вне мест выгула весьма проблематично. Обязательно найдется какая-нибудь истеричная старушка, которая будет орать, что собака без намордника. Ситуация в целом приобрела острый характер. Возить общественным транспортом собаку дороже, чем человека. Логика мне не понятна. Выкупить все купе. А потом оплатить еще и багажную квитанцию. Таких правил нет ни в одной цивилизованной стране. И Украина, судя по всему, очень не скоро попадет в их число.

 Отправлено: 15.08.13 13:12. Заголовок: Вивьен ,такие правил..

Вивьен пишет:

цитата:

Таких правил нет ни в одной цивилизованной стране.

Вивьен,ошибаетесь-такие правила по большей части во всей Европе и в азиатских странах бывшего СНГ.Причём,в последних уже несколько лет.А в Европе вообще не заморачиваются этим особо-ездят на своих авто.. Насчёт дороговизны-а кому какое дело,что Вам,мне,ему,ещё кому- дорого?))))))))Содержание собаки в принципе не дешёвое занятие(дороже только дети).Это добровольный выбор,нам и грестись)))

 Отправлено: 15.08.13 13:16. Заголовок: Вивьен пишет: Это п..

Вивьен пишет:

цитата:

Это прямое ущемление прав человека.

А кому-то вот кажется,что ехать с Вашей собакой в одном купе-ущемление его прав.Поэтому вопрос решили в первую очередь в пользу людей(как и полагается-общество-то из людей состоит),которым не нравится ездить с нашими собаками,а не в пользу собак.Не скажу,что мне это нравится,но уже как-то всё равно...всегда есть выход(как и во всех наших законах).

 Отправлено: 15.08.13 14:15. Заголовок: Вивьен пишет: Я име..

Вивьен пишет:

цитата:

Я имею право содержать животное, но в последствии становлюсь его заложником, так как путешествовать,.... весьма проблематично

Вивьен,кста...,у Вас собачка,судя по аватарке,не мелкая.Её и по старым правилам положено было возить в выкупленном купе ;-)))

 Отправлено: 15.08.13 17:02. Заголовок: elf Не ожидала тако..

elf
Не ожидала такой бурной реакции.
Естественно, как ездила, так и буду ездить, это можно сказать был крик души, воспоминания о былом...
В отношении организованных поездок - не всегда и не во все направления они есть из нашего города и не всегда устраивают (по разным причинам).
Ехать на машине - это можно, но! только недалеко. Я, например в тот же Львов машиной бы не поехала - очень уж далеко.
А касаемо

цитата:

вопрос решили в первую очередь в пользу людей

остальную-то живность можно провозить по старым правилам. Как будто у людей аллергия только на собак. Так в чем же забота о людях? Разве что собак возят чаще...

 Отправлено: 15.08.13 17:26. Заголовок: Marti K,с чего Вы вз..

Marti K,с чего Вы взяли,что моя реакция бурная?
У Вас крик души,а у меня значит бурная ?;-)) Эта тема общая,каждый волен писать.И до меня уже тут понаписали достаточно.Причём,действительно- бурно.

Остальной живности,как Вы пишите,я вот за всё время,что езжу,встречала раза два или три-котов.Ни гусей,ни кроликов ,ни уток,ни рыбок(может, Вам повезло больше) не видела.Все остальные - собаки.Особенно ,когда на выставки.Попытались власти сделать модель европейскую(всё началось,если помните по случаю Евро-12 )и как всегда- не вышло,да так и осталось.
Ну и по поводу заботы о людях-где Вы видели заботу о людях в других сферах(медицина,детсады,школы,дома престарелых,детские приюты,пенсионеры)?Вот именно-нигде!Так что же ждать в отношении собак?Тоже-ничего.
За выставки.Сейчас их столько по всей стране проводится,что достаточно и в своём регионе ездить или около.

 Отправлено: 15.08.13 17:29. Заголовок: киев-селебрити ,наив..

киев-селебрити ,никто ничего не будет менять...никому ничего не надо...А если УЗ станет чьей-то частной собственностью(о чём ходят слухи),то тем более...)))

 Отправлено: 15.08.13 20:37. Заголовок: elf пишет: Vlada ,с..

elf пишет:

цитата:

Vlada ,с крупной собакой правила всегда были те же-выкуп всего купе.Правда,раньше на это часто закрывали глаза,а теперь вот уже нет...только и всего.

Раньше не надо было выкупать купе в обязательном порядке. И в тамбуре разрешали везти. Уж сколько я наездила со своими борзыми... И смысл выкупать купе на маленьких собак? Я раньше возьму себе верхнюю полку в плацкарте в Киев, ляжем с пухом и спим до утра. Вечером обратно. Можно было и на МК так ездить, и выставку посмотреть, да и просто в гости к подруге.
Теперь только совместные поездки собаководов, автобусы и машина.

elf пишет:

цитата:

Остальной живности,как Вы пишите,я вот за всё время,что езжу,встречала раза два или три-котов.Ни гусей,ни кроликов ,ни уток,ни рыбок(может, Вам повезло больше) не видела

Это не значит что их не возят или их мало. А я встречала и орущих всю поездку котов, и даже куриц

 Отправлено: 16.08.13 05:15. Заголовок: Я высказала свое мне..

Я высказала свое мнение. Я считаю, что в нашей стране в большинстве случаях нетерпимое отношение к животным. И даже законодательная база об их защите далеко не совершенна. У меня нет проблем с передвижение с моими немелкими собаками. Но это не значит, что решив проблему конкретно для себя, нужно согласиться с тем, что у нас все радужно. Во Франции придя в кафе с собакой, сначала принесут ей миску воды, а потом спросят, чего изволите. Это не единичный случай. Это повсеместно. Для перевозки собак существуют правила. И они не обязывают вас выкупить половину состава поезда. Если собака в наморднике, проблем вообще нет.
К сведению, при социалистическом строе в поездах были предусмотрены специальные отдельные боксы для собак. Она не ехала с вами в купе. Но она ехала с вами в поезде. И не нужно было купе выкупать. Достаточно было одного человеческого билета и одной багажной квитанции. Я была бы не против, если бы моя собака ехала в боксе. Точно так же в боксе она находится, если едет в автобусе или просто на выставке.

 Отправлено: 16.08.13 07:13. Заголовок: киев-селебрити пишет..

киев-селебрити пишет:

цитата:

Вы молодец что пытаетесь хоть что то сделать

при нашем нынешнем правительстве что-то сделать можно только разъяренной толпой

 Отправлено: 16.08.13 08:16. Заголовок: Вивьен пишет: Я выс..

Вивьен пишет:

цитата:

Я высказала свое мнение. Я считаю, что в нашей стране в большинстве случаях нетерпимое отношение к животным. И даже законодательная база об их защите далеко не совершенна. У меня нет проблем с передвижение с моими немелкими собаками. Но это не значит, что решив проблему конкретно для себя, нужно согласиться с тем, что у нас все радужно. Во Франции придя в кафе с собакой, сначала принесут ей миску воды, а потом спросят, чего изволите. Это не единичный случай. Это повсеместно. Для перевозки собак существуют правила. И они не обязывают вас выкупить половину состава поезда. Если собака в наморднике, проблем вообще нет. К сведению, при социалистическом строе в поездах были предусмотрены специальные отдельные боксы для собак. Она не ехала с вами в купе. Но она ехала с вами в поезде. И не нужно было купе выкупать. Достаточно было одного человеческого билета и одной багажной квитанции. Я была бы не против, если бы моя собака ехала в боксе. Точно так же в боксе она находится, если едет в автобусе или просто на выставке.

+1000000% согласна , Вы полностью правы! Наше правительство людей ненавидят, вот и бьют нас по живому- еда,квартплата,транспорт, собаки.
Winterra пишет:

цитата:

при нашем нынешнем правительстве что-то сделать можно только разъяренной толпой

Этим уродам, стон человека до ... одного места .

 Отправлено: 16.08.13 10:04. Заголовок: elf пишет: Marti K ..

elf пишет:

цитата:

Marti K ,пользуйтесь организованными поездками на выставки.Так даже удобнее-к месту выставки привезут и увезут.В разделе выставок в каждой теме эти услуги предлагаются практически в любом направлении.Или ищите попутчика-с собакой в купе и складывайтесь.А сколько возьмёте собак с собой-так всех и не показывайте проводнику))))) По части поезда.Причём здесь поезда с России?Их хоть 100 будет мимо Вас ехать.Вы находитесь на Украине,правила перевозки собак для вас будут всё равно украинские(в любом поезде) ,а не международные.Вот если в Россию поедете,то уже да-международные.

И при чем здесь выставки... Я всегда пользуюсь услугами перевозчиков, но речь идет об образе жизни людей имеющих собак. Путешествовать с ними то как? Вот в чем вопрос. Ведь дома собаку не оставить. И не согласна я с Вами, что ничего не поделать тут. Кто то тут на форуме сказал, что разъяренная толпа может только повлиять на наше правительство. Очень с этим согласна.

 Отправлено: 21.08.13 19:13. Заголовок: elf пишет: Marti K ..

elf пишет:

цитата:

Marti K ,пользуйтесь организованными поездками на выставки.

такие поездки очень удобны, но они есть не из каждого города так что это не всегда выход, точнее он не всегда есть

 Отправлено: 21.08.13 20:54. Заголовок: cup-of-coffee ,ради ..

cup-of-coffee пишет:

цитата:

такие поездки очень удобны, но они есть не из каждого города так что это не всегда выход, точнее он не всегда есть

cup-of-coffee ,ради наших выставок никто не будет правила возвращать...это не жизненная необходимость...Да,не из каждого города есть организованные поездки,согласна.Кому как не мне это знать))))Из моего города,к примеру,нет вообще ни одной поездки.НО из близлежащих городов есть.Добираюсь до этих поездок на рейсовых автобусах или частниках.

 Отправлено: 21.08.13 22:50. Заголовок: Vlada пишет: Раньше..

Vlada пишет:

цитата:

Раньше не надо было выкупать купе в обязательном порядке.

Вот я ещё раз и повторюсь-Да,не надо было,через раз(и как повезёт),но правила были те же-всё купе с большой собакой или вообще в тамбуре.Разница лишь в том,что сейчас уже не прокатит,как "раньше"...Мне и "раньше" напоминали в кассе о выкупе купе,требуя показать собаку,а видя,что мелкая,успокаивались и продавали багажку на один плацкарт.

 Отправлено: 21.08.13 22:51. Заголовок: Vlada пишет: Это н..

Vlada пишет:

цитата:

Это не значит что их не возят или их мало. А я встречала и орущих всю поездку котов, и даже куриц

Куда и кто сейчас возит куриц и гусей в поездах-неужто ,к примеру,из Ужгорода в Луганск,рядами и колоннами?))))Ещё скажите,что их больше,чем собак ездит)))))

Vlada пишет:

цитата:

Теперь только совместные поездки собаководов, автобусы и машина.

Так это даже лучше-привезут прямо к выставке и увезут.

 Отправлено: 21.08.13 22:55. Заголовок: киев-селебрити пишет..

киев-селебрити пишет:

цитата:

И при чем здесь выставки... Я всегда пользуюсь услугами перевозчиков, но речь идет об образе жизни людей имеющих собак. Путешествовать с ними то как? Вот в чем вопрос. Ведь дома собаку не оставить. И не согласна я с Вами, что ничего не поделать тут. Кто то тут на форуме сказал, что разъяренная толпа может только повлиять на наше правительство. Очень с этим согласна.

Пересаживайтесь на авто,как в Европе....там почти везде такие же правила,но никто толпой разъярённой не выступает))))))))А то,что это дорого или нереально,ну так я и говорю,собака не дешёвое удовольствие,даже просто домашняя,без выставок.Собака, в принципе, влияет на жизнь владельца-не всегда можешь уехать куда хочется или когда хочется.С этим приходиться мириться и как-то подстраиваться.Как и с детьми-с ними тоже не всегда поедешь, куда хочется и ни с кем не оставишь(бывает,что и не с кем).

 Отправлено: 21.08.13 23:08. Заголовок: Вивьен пишет: Я выс..

Вивьен пишет:

цитата:

Я высказала свое мнение. Я считаю, что в нашей стране в большинстве случаях нетерпимое отношение к животным. И даже законодательная база об их защите далеко не совершенна. У меня нет проблем с передвижение с моими немелкими собаками. Но это не значит, что решив проблему конкретно для себя, нужно согласиться с тем, что у нас все радужно. Во Франции придя в кафе с собакой, сначала принесут ей миску воды, а потом спросят, чего изволите. Это не единичный случай. Это повсеместно. Для перевозки собак существуют правила. И они не обязывают вас выкупить половину состава поезда. Если собака в наморднике, проблем вообще нет. К сведению, при социалистическом строе в поездах были предусмотрены специальные отдельные боксы для собак. Она не ехала с вами в купе. Но она ехала с вами в поезде. И не нужно было купе выкупать. Достаточно было одного человеческого билета и одной багажной квитанции. Я была бы не против, если бы моя собака ехала в боксе. Точно так же в боксе она находится, если едет в автобусе или просто на выставке.

Вы видимо совсем недавно вернулись из Франции? Давайте ещё сравним уровень жизни у НИХ и у НАС.А выставки-неужто в таком количестве были?И много ли Вы ездили при Советах в поездах?Уверена,что нет.)))))Я вот,сколько ездила (а ездила часто),НИ ОДНОЙ собаки не встретила,даже при посадке.А боксы эти были под вагонами(смотрели фильм "Джентльмены удачи"?Вот,вот).Я бы свою собаку туда ни в жизнь не посадила....

 Отправлено: 21.08.13 23:36. Заголовок: Вивьен ,специально д..

Вивьен ,специально для Вас-поезда Франции: http://france-world.ru/Info/Gelezdorogi/

цитата(оттуда же):
* Так же возможны поездки с животными и выбор места (изолированное, для двоих, для четверых или 1 класс).*
1 класс-это два места в купе.

 Отправлено: 23.08.13 19:06. Заголовок: Я вообще не понимаю,..

Я вообще не понимаю,почему у нас есть только одна мера в решении проблем - запрет?
Разве нельзя было,к примеру,сделать "собачьи"купе - при покупке билета вам сообщают,что в данном купе едет собака и вы принимаете решение - покупать туда билет или взять в другое купе? Я, к примеру, с удовольствием поеду с собаками. И мне бы еще хотелось,чтобы такие же ограничения были и в других категориях,например,маленькие дети. Я понимаю,что дети далеко не собаки, но проехав в купе из Питера до Запорожья с двухлетним ребенком и его "глухой" мамой (ребенок 10 раз сказал "поезд едет", пока я не выдержала и не спросила у мамаши,слышит ли она,что к ней ребенок обращается и почему она ему не отвечает, на что девица,наконец оторвавшись от своей мобилы" любезно мне ответила " он же ничего не спрашивает,он просто говорит,что поезд едет"!!! ЕПРСТ!!),вкусив всевозможных "прелестей",задалась вопросом - почему я должна за те же деньги,что и эта мама,работать аниматором и не иметь возможности банально книгу почитать или подремать в дороге?
Когда то я ехала в купе с тремя черными терьерами - это был просто рай по сравнению с этой моей поездкой!!!

 Отправлено: 24.08.13 15:41. Заголовок: Tiger ,об этом уже п..

Tiger ,об этом уже писалось и сто раз говорилось.Если уж УЗ сократило поезда и вагоны и теперь лишь по мере наполнения вагонов билеты продают,то какие там ещё "собачьи" купе и вагоны!Нет ИМ дела ни до нас,ни тем более,до собак.Да и никто нам не запрещает ездить-езжайте,но в купе(да и то ,правила изменились лишь для мелких собак,для крупных они такими и были- как ездили в выкупленном купе,так и ездят).Просто у нас попытались сделать модель как в Европе,но как всегда через ж...В Европе-то лет 20 нет таких допотопных плацкартных вагонов с титаном кипятка и проводником,раздающим бельё(да и расстояния у них там поменьше),все поезда скоростные.Ещё вариант- в своих авто ездят с собаками.А то,что у нас не все могут такое себе позволить,кого это волнует?
Насчёт детей-ну вроде как человек на первом месте.А собаки потом.Это раз.Второе-то,что мамаши нынешние ТАК позволяют своим детям вести себя,это уже не проблемы УЗ.Так же любой гражданин может быть недоволен соседством с собакой.А то,что она не мешает,это уже как бы детали,которые никто разбирать и учитывать не будет.

Кста....современные детишки, по большей части ,так же безобразно ведут себя и в городском транспорте,и на улице,и в магазинах,в кафе...с попустительства своих мамаш. Порой с ума можно сойти, остаёться лишь терпеть-бывает,что некуда деваться.И ничего не поделаешь(ну разве что отвести душу и поскандалить).Так и в поезде.

 Отправлено: 24.08.13 17:53. Заголовок: Дети ещё цветочки. В..

Дети ещё цветочки. Вот пьяный сосед, вот это да с его перегарчиком и ужасным поведением. Да и группы подростков, которые всю ночь голдят на весь вагон.

 Отправлено: 24.08.13 19:56. Заголовок: Сегодня посадила доч..

Сегодня посадила дочку в поезд Запорожье-Киев. Попутчики - пьяный в хлам мужик с ребенком.
Дочка сказала " просто джек-пот!"

 Отправлено: 24.08.13 23:11. Заголовок: dmviola ,Tiger ну,к..

dmviola ,Tiger ну,к пьяным соседям в поезде мы уже привыкли,это не изобретение последних лет...а вот детки те да,"радуют" с каждым разом...как и их мамаши...на пьяного можно наехать,приструнить и даже добиться ,чтобы его высадили...а как быть с детками?

 Отправлено: 25.08.13 09:54. Заголовок: elf пишет: на пьяно..

elf пишет:

цитата:

на пьяного можно наехать,приструнить

Это всё равно что бится головой о стену. Мне больно, а стене всё равно.

 Отправлено: 25.08.13 10:53. Заголовок: elf пишет: правила ..

elf пишет:

цитата:

правила изменились лишь для мелких собак,для крупных они такими и были- как ездили в выкупленном купе,так и ездят

А как насчет ограничения одна крупная или 2 маленьких?
Мне на 2 РПБ и китайца три купе выкупать надо

Tiger пишет:

цитата:

Сегодня посадила дочку в поезд Запорожье-Киев. Попутчики - пьяный в хлам мужик с ребенком. Дочка сказала " просто джек-пот!"

Вообще-то жалоба начальнику поезда - мужику обязаны были отказать в проезде. Жестоко, но блин...

 Отправлено: 25.08.13 19:05. Заголовок: elf пишет: Вивьен..

elf пишет:

цитата:

Вивьен,ошибаетесь-такие правила по большей части во всей Европе и в азиатских странах бывшего СНГ.Причём,в последних уже несколько лет.А в Европе вообще не заморачиваются этим особо-ездят на своих авто.. Насчёт дороговизны-а кому какое дело,что Вам,мне,ему,ещё кому- дорого?))))))))Содержание собаки в принципе не дешёвое занятие(дороже только дети).Это добровольный выбор,нам и грестись)))

--- Так оно так...Только есть одно НО!!!! Мы не Европа и ездит на своем авто не по карману уже многим ..Уровень у нас папуасстский..и даже им положено бесплатно набор бананов и других фруктов...А сэкэнд хенд не продают как у нас , а бесплатно вываливают..Так что хуже чем у нас вряд ли где..А вот законы и требования...уже покруче чем ...и это при средней зарплате 1, 500грн.

 Отправлено: 25.08.13 19:07. Заголовок: dmviola пишет: Дет..

dmviola пишет:

цитата:

Дети ещё цветочки. Вот пьяный сосед, вот это да с его перегарчиком и ужасным поведением. Да и группы подростков, которые всю ночь голдят на весь вагон.

---У меня в поеде в Харьков к этому еще добавь храпящую массивную тетеньку, вонючие носки мужика на верзней полке и все это в под 40 в купе, без открытых окон..СКАЗКА!!!

 Отправлено: 25.08.13 19:15. Заголовок: lovelyguys Даже ес..

lovelyguys

Даже если деньги на поезд найдеш, то фиг же купе выкупишь, т.к. продают сначала все нижние, потом только все верхние...
Хотя на поезд белорусский (по Украине, до Нежина) нас даже с выкупленым купе не пустили, проводник и начальник поезда заявили "собаку не пустим" и все. Хоть стреляйся.

Дети - отдельный разговор вобще. Мелкий щенок, которого и не видно и не слышно (про запах вобще молчу, пахнуть еще нечему) - выкупайте купе. 6 летнее безобразие, в 5 утра гоняющее по вагону, орущее и всех трогающее с просто ходящей следом бабушкой, не говоря уже об отмеченых выше "прелестях", детки, которых прямо в купе высаживают на горшок (и пахнет это совсем не розами, в непроветриваемом купе), - это нормально и никому не мешает....