Отправлено: 05.10.14 10:48. Заголовок: родословная нульовка-статус ?

Обратился ко мне член клуба с таким вопросом :

Какая разница между щенком купленным в клубе с метрикой КСУ и щенком купленным на рынке или через объявления ? Если потом все равно оформляют нульовку на купленного на рынке ?


Становится ли чистопородной собака купленная на рынке ( похожа на породистую )

прошедшая экспертизу трех экспертов и получившая родословную -нульовку ?

 Отправлено: 05.10.14 15:30. Заголовок: ГАЛИЦИЯ чистопород..

ГАЛИЦИЯ

чистопородным может считаться только собака, которая имеет минимум 3 поколения предков, зарегистрированных в племенной книге либо в приложении к племенной книге. Собака с нулевкой может считаться породной, - фенотипически соответствующей заявленной породе, что собственно и подтверждается описаниями от судей.
Ну и еще такая собака не может закрыть интера.

Скрытый текст

Разница в достоверном происхождении,наличии тестов (снимки суставов, для ряда пород - весьма необходимые генетические тесты), выполнении условий допуска к вязке, контроль выращивания помета - в идеальном случае. Но вы и так это знаете

 Отправлено: 29.10.14 12:38. Заголовок: ГАЛИЦИЯ пишет: Стан..

ГАЛИЦИЯ пишет:

цитата:

Становится ли чистопородной собака купленная на рынке ( похожа на породистую ) прошедшая экспертизу трех экспертов и получившая родословную -нульовку ?

А это вообще возможно ???
Я всегда думала , что нульовку могут выдать собаке от родителей с родословной хоть какого-то клуба ( если щенок по какой-то причине не получил щенячку , а потом она понадобилась ) , а выходит что даже что-то немного похоже на породу купленное на птичке от непонятно каких родителей может получить родословную ?

 Отправлено: 29.10.14 14:39. Заголовок: ОСЕННИЙ ПРИВЕТ!

В этом мире всё возможно!

 Отправлено: 29.10.14 18:05. Заголовок: Честно говоря-полный..

Честно говоря-полный бред ,я ещё могу понять,когда переводят собаку из альтернативного клуба-в жизни случается всё.Я тоже,когда-то купила ротвеля в UCI,ни сном ни духом не зная о других организациях.Да,я после посещения выставки КСУ,поняла в каком направлении хочу двигаться и сделала наши документы.НО!У собаки,надо отдать должное,была полная родословная и даже общие производители с КСУ,т.е.подлинность происхождения собаки не вызывала сомнений.А выдавать документы первому встречному бобику-считаю "тёмным" пятном КСУ-МКФ......

 Отправлено: 29.10.14 18:16. Заголовок: Kroysen Совершенно с..

Kroysen Совершенно с Вами согласна!

 Отправлено: 29.10.14 18:18. Заголовок: В РКФ нулевку "с..

В РКФ нулевку "с базара" можно получить только с пометкой "без права плем.деятельности", по родухе альтернативы, после 3х описаний, - с правом плем. использования. Гораздо более щадящий вариант

 Отправлено: 29.10.14 22:14. Заголовок: GoldenBrenda -так в ..

GoldenBrenda -так в том-то и соль,в племенной деятельности....и почему-то на описание приводят собачек коммерческих пород((вот в это воскресенье мои соседи взяли из приюта "типа джек-рассела",очень милую,и что ужасно-домашнюю девочку.Она и её сестра были подобраны волонтёрами.Их главная беда-они так и не стали породными.Вот что стоит за нулёвками((по крайней мере многое....

 Отправлено: 11.11.14 09:58. Заголовок: у нас в городе в мае..

у нас в городе в мае ходили упорные слухи,что с 01.06. примут правила,по которым нулевки будут выдавать только с пометкой "без права плем.деятельности".
Но слухи так и оказались слухами и ничего,в очередной раз,не изменилось...

 Отправлено: 11.11.14 14:24. Заголовок: Alakol пишет: Но сл..

Kroysen у нас постоянно йорков таскают на определение,
хотя порода достаточно имеет собак с хорошим происхождением .

 Отправлено: 11.11.14 17:38. Заголовок: ГАЛИЦИЯ -значит надо..

ГАЛИЦИЯ -значит надо собирать подписи членов КСУ и ставить вопрос о прекращении этого безобразия.В конце -концов,это своего рода защита прав потребителя.Как бы многие не отмалчивались,но разведение собак-это тоже бизнес,и очень похвально,когда этот бизнес ведётся честно и правильно,где счастливы и заводчики и владельцы,и очень ужасно,когда приходят деляги -перечёркивают доход и самое ужасное ставят многолетнюю работу в упадок((

 Отправлено: 11.11.14 19:05. Заголовок: Kroysen золотые слов..

Kroysen золотые слова!!!!

 Отправлено: 12.11.14 12:09. Заголовок: в новом племенном по..

в новом племенном положении указано о том что щенячки от собак с нулевкой будут выдаваться с пометкой, интересно как это будет выглядеть, и какая пометка будет?

 Отправлено: 12.11.14 12:38. Заголовок: Starfighter пишет: ..

Starfighter пишет:

цитата:

в новом племенном положении указано о том что щенячки от собак с нулевкой будут выдаваться с пометкой, интересно как это будет выглядеть, и какая пометка будет?

что щенок с неполной родословной

 Отправлено: 12.11.14 13:06. Заголовок: И это не ограничивае..

И это не ограничивает плем использование, так получается? Смысл тогда в этой пометке?

 Отправлено: 12.11.14 14:23. Заголовок: GoldenBrenda пишет: ..

GoldenBrenda пишет:

цитата:

чистопородным может считаться только собака, которая имеет минимум 3 поколения предков, зарегистрированных в племенной книге либо в приложении к племенной книге

Это несколько отличается от того, как это видится в FCI....
Вот определение "pure-bred" взятое с официального сайта FCI:

"be pure-bred. A dog is considered to be pure-bred when its pedigree includes 3 complete generations registered in FCI recognised studbooks (the registrations in the appendix to the studbooks are not valid), i.e. dog’s name, initials of the FCI recognised studbook + registration number. "

То есть, в родословной, все три генерации собак должны быть внесены в племенные книги в своих странах, а не в приложения к ним (не иметь аппендикса) и только тогда эта собака будет считаться "чистопородной".

Ну и естественно, собаки не отвечающие этому требованию, не могут быть C.I.B.

 Отправлено: 12.11.14 15:16. Заголовок: BrunoPonti значит ..

BrunoPonti

значит изменили, ранее не было примечания о регистрации в приложениях

 Отправлено: 12.11.14 15:19. Заголовок: GoldenBrenda Для м..

GoldenBrenda

Для меня это тоже было открытием. Сейчас это есть в преамбуле к правилам получения титула ИнтерЧемпион.

 Отправлено: 12.11.14 15:45. Заголовок: IG пишет: Смысл тог..

IG пишет:

цитата:

Смысл тогда в этой пометке?

чтоб щенячки собак с полной родословной отличались от щенячек регистровых собак.
Тогда владелец получая документы будет понимать что покупает.

 Отправлено: 12.11.14 16:39. Заголовок: Starfighter Если п..

Starfighter

Если покупатель не смотрит родословные родителей, хотя бы на три колена (на мой вкус хотя бы на 5)... хоть с каким-то пониманием.... то хоть какой штамп ни ставь, ничего покупатель в этом не поймёт. Да наверное, таким покупателям оно и не надо. Большинство людей меньше не станут любить своих собак от того, что там штамп в щенячке или ещё что в родословной. Продавать таких щенков как "чистопородных", конечно же не этично. Но это как тема "шоу-нешоу"... вечная.

 Отправлено: 13.11.14 08:38. Заголовок: BrunoPonti пишет: П..

BrunoPonti пишет:

цитата:

Продавать таких щенков как "чистопородных", конечно же не этично

Смотря для каких пород - для аборигенных, что в этом неэтичного?...

Мои собаки с неполными родословными имеют бонитировочные классы "элита" и "Чемпион бонитировки"...

 Отправлено: 13.11.14 08:50. Заголовок: неэтично - не сказат..

неэтично - не сказать об этом при продаже, не предупредить, что у щенка по маме\папе родословная неполная, не сообщить о невозможности закрыть интера. В остальном такие собаки и в разведении могут учавствовать, и в выставках - в общем, зависит от качества собаки

Скрытый текст

и мне кажется есть разница между нулевками с базара и по родословным той же UCI, особенно при наличии заводчика, который в породе не безызвестен и от собак не открещевается

 Отправлено: 13.11.14 12:36. Заголовок: Dara Речь шла о вы..

Dara

Речь шла о выдержке из положения FCI, касающейся определения "чистопородные".
Если порода не признана FCI... то наверное это никоим образом не касается аборигенных пород и в частности Ваших собак.

А про "неэтичность"... в виду отсутствия каких-то юридически оформленных международных рамок для понятия "этика", я использовал это понятие исключительно в рамках собственного его понимания, применительно к себе. Кто, как и с какой целью растягивает для себя эти рамки, мне не очень интересно.

 Отправлено: 14.11.14 17:25. Заголовок: BrunoPonti пишет: П..

BrunoPonti пишет:

цитата:

Продавать таких щенков как "чистопородных", конечно же не этично. Но это как тема "шоу-нешоу"... вечная.

та да, моя регистровая собачка, в 2 года и 4 мес имеющая оформленный титул СуперГранда Украины, очень даже шоу, что огорчает некоторых владельцев чистопородных (по определению FCI) собак.
ее мать повязала в 5 лет и ее не спешу, плохой из меня бизнесмен, только трачу деньги по выставкам

предлагаю тем щенкам, у кого в трех генерациях есть регистровые предки, ставить штамп "не чистопородные" и в щенячке, и в родушке.
кто "за"?
потому как штампик "неполная родословная" только для части нечистопородных собак, а остальные и не подозревают о своей нечистопородности, имея заполненную родушку

это особо не изменит положения дел в кинологии, в целом поголовье в стране не станет краше и здоровее, но люди хоть не будут себе забивать головы накатыванием Интера...
ну и меньше будет собак с честным регистром, зато будет больше с купленными, левыми родухами.
меньше людей будет уходить из альтернативы, стремясь приобщиться к цивилизованному кинологическому миру.

 Отправлено: 01.12.14 10:13. Заголовок: Лиана пишет: та да,..

Лиана пишет:

цитата:

та да, моя регистровая собачка, в 2 года и 4 мес имеющая оформленный титул СуперГранда Украины, очень даже шоу, что огорчает некоторых владельцев чистопородных (по определению FCI) собак.

Моя дворняжка тоже многим поперек горла...
2,5 года кобель ши-тцу
ЮЧУ, ЮГрЧУ, УЧПороды У, 2х ЧУ, ВВВ (есть набор на второй комплект этого титула ), до Гранда и Супер Гранда не хватает одного временного САСа, а так же Чемпион России и Чемпион Польши!!!
9*JCAC,
12*CAC,
6*CACIB, которые никто не подтвердит
3*R.CACIB,
9*JBOB,
15*BOB,
3*JBIS-1!!!!!!!!!!! (одна победа на выставке ранга CACIB)
2*BIG-3,
4*BIG-2,
7*BIG-1,
BISS-1
BIS-4
3*BIS-2,
2*BIS-1! ! ! ! !
В апреле 2013 года в Киеве в возрасте не полных двенадцати месяцев выиграл Чемпионат Породы (18 экспонентов, в том числе, привезенных из России, Белоруссии, Молдавии, и купленных в США, Бельгии, это то, что я знаю) и судил Чемпионат ныне действующий Президент FCI!!!


И деток, Слава Богу, дает мамадорогая!
Ну и что, что не подтвердят Титул Интера!
Я все равно буду ездить и показывать людям красивую собаку! И мою дворняжку запомнят на долго по ее красоте, темпераменту и потрясающим движениям ( в Питере, на выставке ранга CACIB!, куда мы поехали закрывать титул Чемпиона Росси эксперт из Англии, которая впервые судила на территории постсоветского пространства, описала его движения так:"Moves like a dream!", что в переводе значит:" Двигается как мечта!")!!! И будут гордиться наличием этой собаки в своих родословных люди, которые гонятся за породностью, а не за буквами!

 Отправлено: 01.12.14 11:38. Заголовок: Лиана Барбара Одесса..

Лиана Барбара Одесса -девочки есть действительно достойные собаки и с этим не поспоришь,у меня тоже сука регистровая,о чём я узнала...когда получила родословную И для человека,любящего выставки-это небольшой облом-ведь ни интера,ни ЦАЦИБа не видать....Она дала отличных детей,настолько шикарных-что не оставить себе от неё девку я не смогла!
По-этому,лучше делать пометки в щенячке,чтобы человек мог делать правильно свой выбор.

 Отправлено: 03.12.14 07:18. Заголовок: Барбара Одесса ..

Барбара Одесса, а почему такая звездища без документов?

 Отправлено: 03.12.14 08:09. Заголовок: samriz Он с документ..

samriz
Он с документами, но в третьем колене есть два пропуска по линии матери. А теперь, к великому моему сожалению, я должна стремиться, чтобы моей звездищи не было в родословных моих щенков, так как они не будут считаться чистокровными пока в родухе есть хоть одна собака с приставкой "R".
Вот такая грустная история...
Но выставлять я его все равно буду! Очень понравилось побеждать в Бэстах!!!

 Отправлено: 03.12.14 10:11. Заголовок: Барбара Одесса Проп..

Барбара Одесса
Пропуски по какой причине?

 Отправлено: 03.12.14 20:24. Заголовок: samriz Когда родител..

samriz
Когда родителей его бабушки ввезли в Украину (хозяйка одного из российских питомников подарила своим родственникам), о документах никто не подумал и собаки остались без доков. Потом, когда у них родились щенки, тоже никто не подумал о документах. А когда одну девочку из этого помета - бабушку моего кобеля захотели повязать - то захотели оформить в КСУ и сделали для нее нулевку.

 Отправлено: 03.12.14 21:55. Заголовок: Барбара Одесса пишет..

Барбара Одесса пишет:

цитата:

(хозяйка одного из российских питомников подарила своим родственникам),

А что мешало этой хозяйке питомника подарить собак с оформленными документами ?
Сейчас бы не было проблем.

 Отправлено: 05.12.14 09:40. Заголовок: Барбара Одесса Это к..

Барбара Одесса Это кто вам рассказал такую печальную историю? Как по мне, то сказка. Имхо

 Отправлено: 05.12.14 09:44. Заголовок: Если люди не поленил..

Если люди не поленились сварганить нулевку КСУ, они бы точно не поленились сделать родные доки.
Вопрос: почему щенки не были проактированы, если вязка плановая???

А с учетом того, что события развивались во времена бешенного спроса на породу, тем более сказка

 Отправлено: 09.12.14 15:07. Заголовок: Извините, что не отв..

Извините, что не ответила сразу - работала на Киевских ЦАЦЫБах

samriz пишет:

цитата:

Это кто вам рассказал такую печальную историю? Как по мне, то сказка. Имхо

Сказки иногда тоже бывают реальностью!
Я лично знакома на сегодняшний день с этой заводчицей. Собаки действительно были подарены ее родственникам, но с ее точки зрения не представляли племенной ценности. А если учесть, что это простые люди с Белгород-Днестровского, то им и не нужны были никакие документы.
А то, что мой мальчик является их потомком - его ценности никак не уменьшает, это просто говорит о том, что он является чистопородным представителем породы Ши-Тцу, но... "без бумажки - ты какашка..."

samriz пишет:

цитата:

Если люди не поленились сварганить нулевку КСУ, они бы точно не поленились сделать родные доки. Вопрос: почему щенки не были проактированы, если вязка плановая??? А с учетом того, что события развивались во времена бешенного спроса на породу, тем более сказка

Судя по этому посту - сразу видно, что Вы вошли в кинологию с головой и забыли, что вокруг еще проживают простые люди, которым все равно - есть доки на щенков или нет...
Так случилось, что я тоже когда-то начинала с того, что купила собачку для души. И документы меня не волновали (думаю, что так начинали свою карьеру в кинологии не меньше 50% собачников).

Я ни на минуту не жалею, что у меня есть собака, которая родила мою звезду - Дэндика!!! Она в каждом помете дает минимум два чемпиона

 Отправлено: 13.12.14 20:00. Заголовок: Простые люди, которы..

Простые люди, которым все равно, есть доки или нет - идут в КсУ, заморачиваются регистрами, а не обращаются к родственнице -заводчице за незабранными доками, так? Вы сами в этот бред верите?
И еще вопрос, именитая владелица российского питомника, подарившая родитей бабушки, подарила в одни руки суку и кобеля без доков из разных пометов??? Или это сестра и брат? Или все таки сказка?)))

 Отправлено: 13.12.14 20:16. Заголовок: Это сестра и брат од..

Это сестра и брат однопометники.
Я бы все-таки попросила Вас не выражаться столь категорично и обидно... Это не бред. Я лично знакома с этой заводчицей. Татьяна Угличина - питомник Golden Tach из Магнитогорска. (сейчас так же занимается разведением собак породы Американская Акита)
Сейчас добиваться восстановления документов ( это нужно на данный момент только мне) - дело скорее всего безуспешное, но если бы это было возможно - это было бы пределом моих мечтаний!

 Отправлено: 17.12.14 20:57. Заголовок: Ой, просветите меня,..

Ой, просветите меня, темную! Могут собаки с неполной родословной стать Чемпионом Украины?

 Отправлено: 17.12.14 21:44. Заголовок: Netty Да, могут стат..

Netty Да, могут стать Чемпионом Украины. Они не могут быть интерчемпионами

 Отправлено: 18.12.14 11:39. Заголовок: Собаки с неполной ро..

Собаки с неполной родословной могут стать и Чемпионами Украины, и Чемпионами России и многих других стран Европы и СНГ

Они также могут стать Чемпионами Европы и Чемпионами Мира...

 Отправлено: 18.12.14 11:52. Заголовок: plastpl Dara http:/..

plastpl Dara Спасибо! Только теперь совсем не понимаю, почему внучке моей догини не выдали чемпионский сертификат, на основании того, что родословная реестровая? Правда это было лет 7назад....