Отправлено: 28.05.10 22:30. Заголовок: а теперь как член пл..
цитата:
а теперь как член племенной комиссии,вообще девушки Вы ошибаетесь,правила диктует в этом вопросе не плем.комиссия КСУ,а страна,которая утвердила стандарт,пришёл циркуляр из FCI
Можно мне с вопросом к Вам, как к члену племкомиссии и руководителюотделения, раз Вы оказались самым смелым и ответственным и все-таки решили ответить в этой теме: 1. Не вопрос - констатация факта. Циркуляр ФЦИ носит РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер, не запрещающий. 2. Как руководитель отделения, можете мне ответить, как часто Вы при актировке пометов пуделей отмечали все те ужасы, которые были описаны в докладе небезизвестного уважаемого ученого, после которого последовал пресловутый Циркуляр, а именно а) задержка развития и премолярная неполнозубость у карликов (малых), если один из их родителей был тоем (карликом), ессно, при условии наличия полной или допустимой стандартом премолярной формулы у производителей. б) несоответсвие размеров отдельных частей тела, а именно - большая голова при маленьком туловище, маленькая голова при большом туловище в) ахондроплазии г) гидроцифалии д) несоответствие размеров глазного яблока глазной впадине и т.д. Что именно послужило для Вас поводом голосовать за запрещение (ограничение) межростовых вязок у мелких разновидностей пуделей?
Что именно послужило для Вас поводом голосовать за запрещение (ограничение) межростовых вязок у мелких разновидностей пуделей?
Я за это не голосовала,я не одна в плем комиссии,а пуделей у нас сейчас действительно мало,но я ведь за них и не писала,теперь по поводу чихов я думаю любому опытному заводчику со стажем по заявлению не откажут,потому,что ему виднее,какие щеночки получаются,поверьте я до сих пор воюю против этого приказа
Я за это не голосовала,я не одна в плем комиссии,а пуделей у нас сейчас действительно мало,но я ведь за них и не писала,теперь по поводу чихов я думаю любому опытному заводчику со стажем по заявлению не откажут,потому,что ему виднее,какие щеночки получаются,поверьте я до сих пор воюю против этого приказа
Вот за это огромное СПАСИБО!!!!!От заводчиков чихуахуа. Поверьте, что ничего путного из запрета не выйдет, яркий пример Россия. Мы общаемся с ведущими заводчиками и руководством НКП чихуахуа России и знаем положение дел в породе из первых уст. Так у них хоть поголовье большое, а у нас вроде и много собак, но качественных производителей(кобелей) с нужной родословной, кот наплакал. А если ввести ограничение на смешанные вязки , то это поголовье делите еще на два. Для грамотного заводчика не все равно с кем вязать. Мы имеем своих кобелей и гл. и дл., но это не факт, что вязки с ними удовлетворят потребности питомника в кобелях. Если идти к определенной цели в плем работе, то все время надо оставлять следующее поколение и вот ему нужно подбирать новые пары, ведь нельзя все время инбридировать. Где же столько взять?Очень уж неохотно расстаются за рубежом с хорошим плем материалом. Хорошие кобели часто закрыты для вязок и это есть. В общем, мало собак. И это только один пункт в пользу разрешения смешанных вязок. Есть и более весомые доводы. Как говорится, мне не за себя, мне за Державу обидно. Украине это, ну точно не нужно.
а как руководитель отделения,которая очень давно занимается актировками наших любимых чихов и тоев,так вот , если один производитель гладкошерстный,а другой длинношерстный то к сожелению получаются у гладких деток шерсть более длиннее и гуще,а у длинношёрстных не хватает уборного волоса на ушах и хвосте
Наталья Владимировна, у меня тоже есть опыт смешанных вязок. Не было ни одного подобного случая, как Вы пишете. И у гладких, и у длинников щенков была прекрасная соответствующая шерсть. Дело в подборе пар. Просто руководители породы на местах должны помогать начинающим заводчикам правильно прочитать родословные и составить пару.
CHIH пишет:
цитата:
Поверьте, что ничего путного из запрета не выйдет, яркий пример Россия. Мы общаемся с ведущими заводчиками и руководством НКП чихуахуа России и знаем положение дел в породе из первых уст.
Отправлено: 29.05.10 14:22. Заголовок: LORY пишет: Просто ..
LORY пишет:
цитата:
Просто руководители породы на местах должны помогать начинающим заводчикам правильно прочитать родословные и составить пару.
О мне это нравиться ,прям ,как в старые времена, девочки ,кто нас сейчас спрашивает,кому нужен наш опыт ?Поверьте я бы с удовольствием помогла,но поскольку эта порода сейчас ходовая,берут где-то сук ,как они говорят рожалок-5 кг и кобелей подешевле и вот это и разводят ,я не хочу никого обидеть,это не ко всем относится,есть у нас и сильные питомники,в котором очень хорошее поголовье ,просто обидно за породу ,ну ,а по поводу запрета,если опытный заводчик напишет заявление и аргументирует,всегда пропустят
если один производитель гладкошерстный,а другой длинношерстный то к сожелению получаются у гладких деток шерсть более длиннее и гуще"
Если это относительно тоев,то именно такая шерсть у гладышей на данный момент приветствуется на выставках в России и не только ( хотя лично мне это не нравится),то есть от смешанных вязок только плюс. Удалено. Админ. А в свете прошедшей недавно главной моно тоев в Москве и выбора лучшего длинника .... даже очень актуальны.
Поверьте я бы с удовольствием помогла,но поскольку эта порода сейчас ходовая,берут где-то сук ,как они говорят рожалок-5 кг и кобелей подешевле и вот это и разводят ,я не хочу никого обидеть,
Вы правы абсолютно. Это беда.Такое поголовье выбраковывать надо, а не пускать в разведение. А потом удивляемся откуда столько га...на. Мода на крупняк порочна, без будущего, да и с родословными там не все чисто.Поток идет из Беларусии и России.Достаточно выйти на сландо и упасть в осадок.Даже откровенные помеси с родословными. Слава Богу, что не все такие. Просто задачи разные, у заводчиков и размноженцев. Цель заводчика - улучшение поголовья, стремление к идеалу и устойчивость линии(узнаваемость в потомках), а деньги - вознаграждение за труды , цель размноженцев - быстрые деньги любой ценой и побольше и желательно без особых трудов.Распихают по клеткам сук и плодят в каждую течку, раз с родословной, раз без, не стесняясь. Меры надо к таким,при доказанных вязках в каждую течку гнать из КСУ. При такой "плем. работе"они за три года выжимают из сук все соки и либо перепродают таким же разведенцам, либо , что самое ужасное - суки погибают не доносив очередной помет.Для этого и берут сук покрупней, чтобы выдержали подольше. У таких старых собак не увидишь, только маточное поголовье.Сво-чи. Это беда мелких пород.
Tiger а в Вашем отделении рожалкам не дают допуск?
Что значит рожалок?Не должно быть такого понятия. Есть стандарт до 3 кг, ну пусть небольшой перебор у зрелых сук за счет лишнего веса. А плем. смотр , а выставочная оценка?
Распихают по клеткам сук и плодят в каждую течку, раз с родословной, раз без, не стесняясь. Меры надо к таким,при доказанных вязках в каждую течку гнать из КСУ.
А как доказать? Вот есть такой разводчик ( не один такой герой) , к примеру, все знают, что раз вязку в КСУ делает, следующую вязку в ККУ. И что? КАК остановить поток ? КАК доказывать, чтобы самому не остаться в итоге за бортом? Ведь кроме всего эти люди еще и клуб денег несут, что как уже известно решает многое( деньги). И руководство ксушного клуба стыдливо делает вид, что"типа не в курсе"... И таких, только на глазах, несколько человек. А сколько их -- тихушных... эх.
Отправлено: 29.05.10 21:23. Заголовок: Tiger пишет: А допу..
Tiger пишет:
цитата:
А допуск в разведение эти суки где получают?
Ну вот угадай с трех раз,где они его получают Там же,где и сегодняшний мой клиент на стрижке - йорк. Весом килограм 8 (нетолстіый), размером....с мелкого коккера, шерсть даже без признаков перецвета, абсолютно непородная по качеству, скорее- коккериная. Грызло размером.....ну, с хорошего породного цверга,или с неочень хорошего миттеля , уши даже не собираются подниматься. Да и не могут а-приори - конструкция у них такая, с хорошим таким заломом почти у основания хряща. Хрозяйка говорит - с документами они, с клеймом. Сначала, думала - альтернатива какая-то. Ан нет -свое, родное КСУ....Недавно прошел племсмотр с оценкой ОТЛИЧНО и с описанием ДОСТАТОЧНО ПОРОДНЫЙ. Вот скажи мне, как породник породнику - КАКОГО МИЛОГО это делать?! Так это кобель, фиг с ним,Э ему счастливая сексуальная жизнь при таких исходных вряд ли светит. Так ведь и суки такие сплошь и рядом получают и такие описания, и такие оценки. Зачем?! Чтобы потом вот такие дивные приказы выпускать? Чтобы, так сказать, вразумить начинающих и неопытных? Так не надо изначально эту дубинку в руки начинающим давать, чтобы спасать породу потом не потребовалось. У нас любой,получивший в руки суку, прошедший племсмотр в клубе, где или обидеть не хотят человека, или, простите за откровенность, думают о том, что за пометы от этой собачки ведь денюжку принесут....И начинает этот начинающий поправлять свое материальное положение, размножая то,что у него в руках...И мы можем сколько угодно философствовать на тему "высоких материй" в разведении и поправлять у себя на голове корону, что,мол,у нас все по науке, мы серьезно ко всему подходим...А рядовой потребитель видит собачку, которая значительно ниже в цене, чем те, которые "по науке", видит, что к щеночку и документы прилагаются правильные, и покупает.. Это потом он увидит разницу. Если увидит. Если кто-то ДАСТ ЕМУ УВИДЕТЬ. А в 9 случаях из 10 он пройдет племсмотр и тоже....пойдет размножаться. Всем же можно? Почему ему нельзя? Вот над чем бы всерьез задуматься и племкомиссии, и руководству, а не рекомендации десятилетней давности, стряхнув с них пыль, внедрять на просторах отечественной кинологии.....
Отправлено: 29.05.10 21:33. Заголовок: Дельчар пишет: А ка..
Дельчар пишет:
цитата:
А как доказать?
Не знаю как. Хотя думаю, что в клубах инфа есть. А ведь по правилам FCI и КСУ собаки должны содержаться в надлежащих условиях и в каких условиях выращиваются щенки может и должен контролировать клуб. Можно ведь выехать на актировку и по месту жительства, если есть подозрение в ненадлежащих условиях содержания. Делать предупреждение и т. д..Только кому это надо в клубе?
И мы можем сколько угодно философствовать на тему "высоких материй" в разведении и поправлять у себя на голове корону, что,мол,у нас все по науке, мы серьезно ко всему подходим...А рядовой потребитель видит собачку, которая значительно ниже в цене, чем те, которые "по науке", видит, что к щеночку и документы прилагаются правильные, и покупает.. Это потом он увидит разницу. Если увидит. Если кто-то ДАСТ ЕМУ УВИДЕТЬ. А в 9 случаях из 10 он пройдет племсмотр и тоже....пойдет размножаться. Всем же можно? Почему ему нельзя? Вот над чем бы всерьез задуматься и племкомиссии, и руководству, а не рекомендации десятилетней давности, стряхнув с них пыль, внедрять на просторах отечественной кинологии.....
Отправлено: 29.05.10 21:40. Заголовок: Дельчар пишет: к пр..
Дельчар пишет:
цитата:
к примеру, все знают, что раз вязку в КСУ делает, следующую вязку в ККУ. И что? КАК остановить поток ?
Это трудно доказать. Но можно при желании. Если всплывают щенки от одной и той же собаки но в разных организациях. И там , и там выдают родословные и можно на сайтах это увидеть. Вопрос только в том, кто этим будет заниматься? Специально, думаю, никто, а вот случайно получив такую инфу надо сообщать в клуб и поднимать вопрос об исключении таких людей из КСУ, за нарушение устава.
Ведь кроме всего эти люди еще и клуб денег несут, что как уже известно решает многое( деньги). И руководство ксушного клуба стыдливо делает вид, что"типа не в курсе"..
Вот-вот....И разрешения они на запрещенные Приказом №16 вязки таким же макаром получать будут, как и свои племдопуски.....Зато тем, кто всерьез к разведению подходит, придется погеморроиться. Особенно, если еще и субъективный фактор наложится - мело ли кто, кому и по какой причине просто покажется несимпатичным.....
Вот-вот....И разрешения они на запрещенные Приказом №16 вязки таким же макаром получать будут, как и свои племдопуски.....Зато тем, кто всерьез к разведению подходит, придется погеморроиться. Особенно, если еще и субъективный фактор наложится - мело ли кто, кому и по какой причине просто покажется несимпатичным.....
Вот, вот! Подставы будут и много, как в России, такого понакручивали за два года. Теперь сами не знают, что и откуда вылазит.
Отправлено: 29.05.10 22:02. Заголовок: LORY пишет: Как ни ..
LORY пишет:
цитата:
Как ни прискорбно, но это правда.
Я эту правду в один момент почувствовала, пребывая волею судеб в одном городе на племсмотре, где впервые решил засветиться мой ребенок, приехала помочь подготовить к рингу и своих парочку захватила для тренировки. Отвыставлялись мы, я стою и смотрю, как выставляется одна "ходовая" порода...Пью квас и наблюдаю. И ловлю себя на мысли, что 99% того, что я вижу (а их там было просто немерянное количество, особенно сук) можно со спокойной душой отправить на подушки со штампом "Не для племенного использования" и порода от этого только выиграет....Поднимаю глаза, вижу эксперта, и понимаю, что на его лице я читаю свои эмоции...Он видит меня и делает так . Дальше рассказать что было? Угу... Все успешно прошли племсмотр......А мы тут о межростовых и о межшерстяных запретах....
Отправлено: 29.05.10 22:03. Заголовок: CHIH пишет: Это тру..
CHIH пишет:
цитата:
Это трудно доказать. Но можно при желании
Так и особо доказывать не надо, все и так все знают, НО... Как не грустно мне соглашаться с Happyfrant ( простите ), но она права... субъективный фактор, который решает. Хоть криком кричи - не помогает( я о йориках, порода не моя, я имею дело только на стрижках с продуктом производства) .И никакая, самая замечательная племкомиссия не решит этой проблемы, пока на местах решать будет не здравый смысл, а денеШки. УВЫ. Скрытый текст
Я написала пост по поводу того кошмара, который вижу на стрижках, но погас свет и все пропало, видимо так было правильно.
Отправлено: 29.05.10 22:14. Заголовок: Дельчар Так и я грум..
Дельчар Так и я грумер, и я вижу....И тоже сердце болит....И знаю, чем это закончится. Мы со своей породой все это прошли - от дикого ажиотажного спроса, особенно, на мелкое серебро и абрикосов, до, практически, полного забвения и брезгливого выражения на лицах при слове "пудель"....Знаете, как мне когда-то сказал один собачник, однажды побывав в моем доме и пообщавшись с моими собаками? "Или у тебя не пудель, или то что я видел раньше - не пудели". И знакомые мои ветеринары только сейчас перестали при слове пудель рассказывать всякие ужасы относительно их здоровья и неадекватного поведения.....Зато теперь про "ходовых" говорят - пока размножаются йорки, чихи, той-терьеры - мы с голоду не умрем....Вот так...
К сожалению, уже, практически заканчивается для большинства, только вот люди еще не понимают глобальности катастрофы. Видят грумеры, которые уже кричат, только их никто не слушает( подумаешь фигня - собачий парикмахер) , видят врачи( только не говорят чаще всего -большинству из них выгодно подобное положение дел), про экспертов молчу( просто боюсь говорить, тупо боюсь) Скрытый текст
Какое счастье, что шнауцеры (все) не коммерческая порода( хоть и очень гениальная, опять же все разновидности -гениальные) и их покупают по большей части от здравого рассуждения для себя любимых, а не для "прибыли".
Отправлено: 30.05.10 06:05. Заголовок: А такой прикол в ..
А такой прикол в "ходовых" породах? Приобретают кобелька. Типа на диван, друг в семью и т.д. Потом: "Нам в клубе сказали что мы должны пройти племсмотр обязательно!" Потом : " Мы прошли племсмотр, мы 2 раза получили отлично на выставках, мы же теперь можем вязаться, чего девочки к нам не едут?" и апофеоз: "мы для нашего мальчика девочку купили!"
видят врачи( только не говорят чаще всего -большинству из них выгодно подобное положение дел)
Конечно, если 90% клиентов клиник - это мелкие модные породы. И в большинстве случаев вовсе не потому, что их перекормили черной икрой, французским сыром или у них вдруг выявилась аллергия на лангустов (хотя и такое случается часто). Зубы, суставы, ломкость костей, постоянные проблемы с ЖКТ, сердечная недостаточность, гормональные проблемы, истеричность со всеми вытекающими отсюда прелестями, гипогликемия - это только малый кусок всех проблем. Вот это действительно повод бить тревогу. А не межростовые, межшерстяные и межокрасные вязки.......
Зубы, суставы, ломкость костей, постоянные проблемы с ЖКТ, сердечная недостаточность, гормональные проблемы, истеричность со всеми вытекающими отсюда прелестями,
Если вязать в каждую течку и не заниматься отбором, то и не такое вылезет.Сука чи слишком мала и отдает за одну беременность столько сил и здоровья детишкам и ожидать, что у нее хватит сил рожать в каждую течку, преступно перед собакой и ее произведенными потомками. Хотя чихи собаки здоровые по своей природе.Мой вет видит меня раз в году и то если надо кесарить. У взрослых собак вообще не должно быть проблем. С малышами есть только три проблемы, не накормить дрянью , не наступить или прибить дверью и не уронить.Гиппогликемия не есть болезнь , это отдельная тема, просто щенок должен быть всегда сыт, уж больно у них ускоренный обмен веществ из-за размера и темперамента. Такое может случится , если ребенок не покушает на ночь( правда не у всех и крайне, крайне редко).Мед решает проблему, если уж случится, за полчаса.
Приобретают кобелька. Типа на диван, друг в семью и т.д. Потом: "Нам в клубе сказали что мы должны пройти племсмотр обязательно!"
А в этом случае виноват только клуб. Люди купили собачку, их зазвали в клуб и пошло, поехало. Появился азарт, захотелось щеночков и денежек - купили девочку. Только люди бывают совсем не в курсе, чем все закончится. Иногда и заводчиками становятся, а первые собачки живут в доме как любимцы и первый неудачный опыт.
Отправлено: 30.05.10 12:32. Заголовок: CHIH пишет: Если вя..
CHIH пишет:
цитата:
Если вязать в каждую течку и не заниматься отбором, то и не такое вылезет.Сука чи слишком мала и отдает за одну беременность столько сил и здоровья детишкам и ожидать, что у нее хватит сил рожать в каждую течку, преступно перед собакой и ее произведенными потомами
Это преступно перед собакой любой породы. Не думаю, что щенки НО становятся от этого лучше и крепче. CHIH пишет:
цитата:
Мой вет видит меня раз в году и то если надо кесарить
Мой и того реже. Мы не кесаримся CHIH пишет:
цитата:
У взрослых собак вообще не должно быть проблем. С малышами есть только три проблемы, не накормить дрянью , не наступить или прибить дверью и не уронить.Гиппогликемия не есть болезнь , это отдельная тема, просто щенок должен быть всегда сыт, уж больно у них ускоренный обмен веществ из-за размера и темперамента. Такое может случится , если ребенок не покушает на ночь( правда не у всех и крайне, крайне редко).Мед решает проблему, если уж случится, за полчаса.
Я Вам верю. Но, к сожалению, таковы реалии среди общего поголовья петов. Я очень люблю чи - замечательные, крепкие, нахальные собачки. Но то, что я вижу у людей (и не только чи) у меня вызывает острое чувство тревоги. Представление о породе ведь складывается не на основе избранных, а на основе бытовой, вот в чем беда....
Отправлено: 30.05.10 13:36. Заголовок: CHIH Это не халатнос..
CHIH Это не халатность. Это полный пофигизм, основанный на вседозволенности и полном отсутствии контроля. Увы, но у нас в стране слово "демократия" равно "анархия".....
Отправлено: 01.06.10 14:51. Заголовок: Оспидя! Ну что ж так..
Оспидя! Ну что ж так все плохо-то! "Пудель - той + мініатюрний в одному забарвленні"! Люди добрые, ну что ж у нас там с племенной комиссией-то происходит?! Т.е., я не могу повязать мелкую суку карлицу (29 см) ЧЕРНОГО ОКРАСА с тоем в 28 см КОРИЧНЕВОГО ОКРАСА? Так коричневый же - это МУТАНТНАЯ ФОРМА МЕЛАНИНА......А как быть, если одна из собак гетерозиготна по белому окрасу? К примеру, карликовая сука, черная, гетерозиготная по белому и белый кобель той? Т.е., закидывать всех собак в один ринг и выдавать им ОДИН САС!В, как "пудель такой-то классического окраса" мы можем, а вязать между собой нет? Час от часу не легче....Было хорошо, а стало вовсе зашибись....Вот обрадуются владельцы гетерозиготных сук!
Осмелюсь напомнить, что абрикосовый и красный - это уже два года как РІЗНІ ЗАБАРВЛЕННЯ.....И все красные - гетерозинотны по абрикосовому окрасу. Так получилось.....Мдя....Придется писать еще одно обращение. Может, члены племенной комиссии наконец-то про генетику окрасов пуделя что-то узнают.....
Отправлено: 01.06.10 15:32. Заголовок: Опять всем все хорош..
Опять всем все хорошо, кроме бедных, забытых Богом пуделей....Не судьба, видимо, нормально развиваться породе в родных пенатах.....Меня одно интересует - это по незнанию или от большой любви к нам такое отношение?
Отправлено: 01.06.10 15:33. Заголовок: Вопрос по пункту №!..
Вопрос по пункту №! Разрешение дает племкомиссия отделения КСУ в котором мы стоим на учете? И она же дает протокол? Судя по написанному я понял так?! Или все это делается через племкомиссию ГУ?
Отправлено: 01.06.10 15:39. Заголовок: Мне тоже многое непо..
Мне тоже многое непонятно. У немецких догов перечисление допустимых вязок и недопустимых.... Палевых и тигровых догов не только вяжут между собой без дополнительных разрешений, их, можно сказать, не вяжут по-другому. Так же дела обстоят с вязками чёрных с мраморными догами. И наоборот вязать тигрового с чёрным НЕЛЬЗЯ ни при каких условиях.
Отправлено: 01.06.10 15:55. Заголовок: Может мне кто-нибудь..
Может мне кто-нибудь назвать фамилию председателя племкомиссии? Думаю, есть смысл идти на прием к руководству за разъяснениями, иначе это будет длиться до бесконечности......
administrator Спасибо! А то все как-то странно-непонятно. В других породах есть четкое указание, что родословная может быть обменяна в случае изменения ростовых разновидностей. А с пуделем что? Сидеть до года ждать, что из щенка вырастет? Так у нас 28 - это той, 29 - это карлик. И что теперь? При актировке 100% ростовую разновидность никогда не угадаешь.....И что делать в случае наличия гетерозиготы по окрасу? Почему можно межцветовые вязки в рамках одной разновидности и нельзя при межростовых? А если и там и там и тои и карлики в родухах? Почему нельзя, как во всех нормальных странах, или, как даже в этом Дополнении в других породах четко расписать РЕКОМЕНДУЕМЫЕ цветовые сочетания? К примеру - черный - с любым, кроме серебра. Коричневый - с черным и коричневым, белый - с белым, черным, серебристым (по заявлению и подтверждению наличия у белого партнера серебристых предков), абрикосовый - с абрикосовым, красным, черным, красный - аналогично, серебристый - с серебристым и белым. И, фиг с ним, ограничивайте межроствые вязки крупных разновидностей, сделайте допуск только для тоев-карликов.....Что, кого-то из племкомиссии всерьез заволновало засорение черного окраса сторонними аллелями? Так коричневый ему вовсе не сторонний, вполне себе так - СВОЙ Да и никого этот вопрос в мире всерьез не волнует, потому как полученная гетерозигота используется для улучшения типа основного окраса. У нас что тут - заломись количество коричневых и белых карликов и тоев, что мы можем себе позволить защищать еще и окрасы при межростовых вязках?.....Пипец, прости господи....Я в шоке Я черную малую суку вязала белым малым кобелем, потому что на всю Украину ДВЕ белых малых суки, одна из них уже пенсионерка, а разновидность эта - белый малый пудель, не просто редкая - ВЫМИРАЮЩАЯ в Европе! Ну что ж вы делаете-то, господа?!
1. В’язки між собаками з різним типом шерсті і між ростовими відмінностями заборонити.
То есть как? А вот этот пункт? Черным по белому - забороныты. И при звонках в ГУ говорили , что однозначно запрещены вязки. У меня несколько вязок сорвались. И далеко не только у меня. Надеюсь, что хоть сейчас все устаканится.
Отправлено: 01.06.10 20:17. Заголовок: CHIH пишет: То есть..
CHIH пишет:
цитата:
То есть как? А вот этот пункт? Черным по белому - забороныты. А при звонках в ГУ говорили , что однозначно запрещены вязки.
ФЦИ редко что-то запрещает. ФЦИ рекомендует, например, не использовать в разведении. А это значит, что при основательном обосновании данной вязки, можно и повязать.
Отправлено: 01.06.10 20:31. Заголовок: И что же нам, шпица..
И что же нам, шпицам ,делать? Я покупала для своих сук кобеля, в родухе написано-карлик, а теперь не могу вязать свою помераниху, потому что он на 2 сантиметра выше! Но до этого запрета , мы вязались, и эта пара давала хороших , маленьких деток. И по окрасу интересно получается, белых нельзя вязать с рыжими? И вообще зачем вытащили этот циркуляр? Кому это было нужно? Лучше бы приняли закон о стерилизации всех собак без родословной, тогда бы не было этих перекупщиков.А то напривозят щенков с Венгрии, наделают им доков, и продают по дешевке.А наши наберут и вяжут в хвост и гриву. Да еще над нами заводчиками смеются, мы мол дураки, ездите на выставки, чего-то добиваетесь. А я вот вяжу каждую течку, и никто мне не указ, и получаю денежку, и не малую. И набирают маленькие породы, чтобы меньше ели, зато щенки дорогие. Все ,противно о них писать.
Палевых и тигровых догов не только вяжут между собой без дополнительных разрешений, их, можно сказать, не вяжут по-другому. Так же дела обстоят с вязками чёрных с мраморными догами.
Меня этот пункт тоже удивил Это ЕДИНСТВЕННО ДОПУСТИМЫЙ ВАРИАНТ и ни с кем другим мрамор вязать нельзя категорически!!!!
Отправлено: 01.06.10 21:31. Заголовок: administrator Я пр..
administrator
Я прошу прощения, но правильно ли я поняла, что вязать смуфа салюки с стандартной сукой нельзя??? Я хотела ввезти смуфа для использования на наших суках, и что теперь??? Эти собаки выставляются в одном ринге и такие вязки разрешены во всем мире...
Отправлено: 01.06.10 21:35. Заголовок: Dara пишет: adminis..
Dara пишет:
цитата:
administrator
Я прошу прощения, но правильно ли я поняла, что вязать смуфа салюки с стандартной сукой нельзя??? Я хотела ввезти смуфа для использования на наших суках, и что теперь??? Эти собаки выставляются в одном ринге и такие вязки разрешены во всем мире...
Ну, во-первых, не я инициатор .. Во-вторых, про салюки ничего не написано. В-третьих, раз вяжет весь мир, то и нам не запретят... Ну, разве что заявление надо будет подать заранее.
Отправлено: 01.06.10 22:12. Заголовок: Вот и я не могу поня..
Вот и я не могу понять, зачем вытащили циркуляр 10 летней давности???? У цвергов тоже ... кто будет вязать перца с черным???? Я еще понимаю черного с ч/с... Бред какой-то... Складывается впечатление, что в племенной комиссии что-то не все ладно... Ведь там сидять люди, котрые вроде не один год разведением занимаются... Или теперь в ГУ стремятся убить разведение породных собак на корню????
Отправлено: 01.06.10 22:18. Заголовок: А-а-аа... А почему ш..
А-а-аа... А почему шпицов оранж с черными только только в отдельных случаях[? А почему серый плюс белый можно, а черный тогда плюс белый как? А вот почему черный плюс серый только в отдельных случаях И что в шпицах вообще подразумевается под серым? Волчий что ли.... Ничего не понимаю...
А....а---а... Почему черных с перцами цвергшнауцеров можно ..... А черносеребристых тогда почему забыли...их как раз логичнее разрешить вязать с черными.. Жесть....
Очень хочется знать автора сего творения. Видимо у него с цвергшнауцерами свои счеты
Не обольщайтесь. У автора(ов) счеты, видимо, не только с цвергшануцерами Мне тоже сложно понять, почему у пуделей в рамках одной ростовой разновидности можно вязать между окрасами, а при межростовой вязке - нельзя. Может, члены полемкомиссии знают то, чего не знает весь мир и при таких многоходовых комбинациях что-то с чем-то сцепливается и крайне отрицательно отражается на потомстве? Ешкин кот! И как столько лет провязался знаменитейший той-пудель Solnes Rain Dance, который давал черных,белых, абрикосовых, коричневых и красных щенков (серебристых не дал по причине того, что никто не повязал ) в двух ростовых разновидностях - карликов и тоев, при этом стабильно плодя Чемпионов -от Чемпионов национальных, до Чемпионов Мира и Европы.....Дураки, видать, норвежцы, если все это допускают.....Да и остальные страны, в которых Рейн Данс побывал в аренде - тоже полнейшие идиоты. Только нам до результатов их идиотизма и сейчас не доплюнуть....Dragon пишет:
цитата:
Меня этот пункт тоже удивил Это ЕДИНСТВЕННО ДОПУСТИМЫЙ ВАРИАНТ и ни с кем другим мрамор вязать нельзя категорически!!!!
Вы отстали от жизни. ФЦИ ДОПУСКАЕТ вязки между мраморными собаками
Почему черных с перцами цвергшнауцеров можно .....
А угадайте с трех раз
В общем, как я написала в своей породной веточке - если все сейчас объединятся и начнут писать обращения в племкомиссию по поводу ляпов Приказа №16, то он станет напоминать Американскую Конституцию - всего 16 пунктов и миллион поправок
Отправлено: 01.06.10 22:46. Заголовок: Еще в приказе как-то..
Еще в приказе как-то стороной обошли чау...У них, кстати, тоже смуфы есть. Рецессивный признак, кстати, и, подозреваю, "тянет" за собой много интересного, если вязать "шерсть-в-шерсть".....
Отправлено: 01.06.10 22:51. Заголовок: Уж написали бы проще..
Уж написали бы проще - все межростовые, межокрасные и межшерстяные вязки должны быть допущены по разрешению племенных комиссий отделений. Тогда бы и перед ФЦИ вроде как оправдались - приняли Циркуляр к исполнению (хотя, интересно, помнят ли в самом ФЦИ об этом документе?), т.е., волки бы были сыты и овцы, т.е., мы, остались бы целы....И не было бы так смешно (и грустно одновременно)
Happyfrant , ну чего это обошли? , им разрешили вязаться всеми окрасами ( п 6), видимо про разновидности по шерсти просто забыли ( ну не учли) , так же как и про наличие ризенов и миттелей, которых тоже можно :"перецъ з сiллью + Чорний". Скрытый текст
Представляю, как сейчас потешаются наши соседи. Кошмар.
Отправлено: 01.06.10 23:34. Заголовок: Дельчар Еще при перв..
Дельчар Еще при первой редакции соседние пуделисты покрутили пальцем сами знаете где и спросили "Чтобы ЧТО было? Что, в Украине неимоверно выросло поголовье и пришло время ограничить разведение?" В России в направлении на вязку пишут просто - "пудель" без указания ростовой разновидности. А разрешение племкомиссии необходимо только в случае вязок через ростовую разновидность, но это никому и в голову-то не приходит более чем достаточно племматериала в стыкуемых ростах....Ну или если в родословной в четырех коленях присутствует больше чем три окраса. Наверное из-за того, что они неправильно ведут племенную работу их собаки фавориты самых крупных выставок, щенков покупает весь мир, и мы к ним ездим на вязки, а не они к нам.....
Ну, нет ничего более постоянного, чем временное Мня это всегда удивляло - более, чем странны РЕКОМЕНДАЦИИ в других породах и разрешение вязать мрамор между собой....Начинаешь задаваться вопросом о среднем возрасте их научной и племенной комиссии...Что-то с логикой там...явно нелады....
Сообщение: 373
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Украина, Крым, Феодосия
Замечания:
Отправлено: 01.06.10 23:58. Заголовок: Очень интересные доп..
Очень интересные дополнения приняты к приказу №16, учитывая, что в этом приказе ни слова не говорится о межокрасных вязках. Для меня стало открытием, что доги бывают разных ростовых разновидностей и (или) с разным типом шерсти, так как все перечисленные по породно варианты возможных вязок могут осуществиться только в случае выполнения пунктов 1 и 2 приказа №21 (то есть дополнений к приказу №16). Эти дополнения вызывают еще больше недоумений, чем сам приказ №16. Насчет вязок пуделей, для меня так и осталось загадкой - можно вязать пуделей карликов с тоями только окрас в окрас, а тоев с тоями (карликов с карликами и т.д.) вне зависимости от окраса, или всех окрас в окрас? Из текста приказа в том виде в каком он есть понять это крайне затруднительно. И если в межростовых вязках можно вязать только окрас в окрас, а в другом случае нет, то какой в этом глубокий смысл? И возможно ли взять разрешение и на межокрасные вязки? Из приказа выходит, что будто бы нет. А ведь, кроме многих окрасов которые традиционно вяжутся вместе (черный-коричневый, черный-белый и т.д.) существует абрикосовый и красный окрасы, все пудели этих окрасов до недавнего времени назывались абрикосовыми,а разводятся вместе и по сей день. Кроме этого всего только около двух лет назад в родословных красных пуделей стали указывать красный окрас (после его принятия в FCI), и масса красных собак так и живут с родословными в которых их окрас указан, как абрикосовый.
Кроме этого всего только около двух лет назад в родословных красных пуделей стали указывать красный окрас (после его принятия в FCI), и масса красных собак так и живут с родословными в которых их окрас указан, как абрикосовый.
У меня именно такая ситуация. Красный кобель по документам - абрикосовый. Это что повязать его с красной сукой нельзя, а с абрикосовой - пожалуйста?! Сразу вспомнился старый анекдот:" ..... Бъют то не по паспорту, а по морде". А как оформлять помёт разноокрасовых щенков, рождённых от одноокрасовых родителей имеющих разноокрасовых предков? (Во загнула! ) Что то наша племкомиссия перемудрила...
Саша, за что "спасибо большое" ? Если за предоставление Наказа 21, то конечно, спасибо, а если за суть, то мне непонятен сам механизм получения разрешений.
Скажем, к тебе, или ко мне на вязку должна приехать сука, из той же России, с другим типом шерсти, чем у наших кобелей. Поскольку, владельцы кобелей тоже обязаны следовать Племенному положению своей организации, то я и ты не имеем права использовать своих кобелей на "иношерстяных" суках, не имея на руках разрешения племенной комиссии КСУ, выданное Заводчику (владельцу суки ).
Кто это разрешение будет выдавать иностранным сукам, если в стране их проживания нет подобного запрета.
Далее, по программе разведения и опытности заводчика, в каком виде должна быть эта программа, на сколько лет или поколений.
А опытность заводчика каким образом будет определяться ? В моем понимании вопроса, владелец единственной суки, вяжущий ее в первый-второй раз, по умолчанию не может считаться опытным.
Саша, если брать опытных заводчиков сенбернаров , в прямом понимании этого вопроса, то ПО ВСЕЙ Украине если 10 человек наберется - праздник будет !
А остальным, так сказать, рядовым (начинающим) владельцам сук, надо где-то раз 5 повязаться, чтобы так сказать, опыта поднабраться, чтобы потом, в заключительный 6 раз сделать вязку полезную для породы ?!!
Намудрили что-то в племенной комиссии ! Ох, намудрили ! Вопрос только, зачем ? Чтобы искоренить племенное разведение в Украине, как класс ?!!
Отправлено: 02.06.10 06:30. Заголовок: Почитала я веточку -..
Почитала я веточку -столько вопросов-а как часто заседает плнм.комиссия для рассмотрения всех наш их заявлений-не получится так-что сука уже родила-а они не разрешили вязку-будут ли они успевать разгребать всё это
Далее, по программе разведения и опытности заводчика, в каком виде должна быть эта программа, на сколько лет или поколений.
А что же такое разведение? Тупое следование намеченному плану? Или нечто эфемерное? Конечно, должна быть в голове чёткая линия, поставленные цели, но не программа действий. Разведение - это ТВОРЧЕСТВО! Как написал, Андрей Вознесенский,
Стихи не пишутся - случаются, как чувства или же закат. Душа - слепая соучастница. Не написал - случилось так.
Отправлено: 02.06.10 06:42. Заголовок: MAGICBOX пишет: А о..
MAGICBOX пишет:
цитата:
А опытность заводчика каким образом будет определяться ? В моем понимании вопроса, владелец единственной суки, вяжущий ее в первый-второй раз, по умолчанию не может считаться опытным.
Если считать "опытность" по количеству пометов или количеству племенных сук, то лидерами по "опытности" легко могут считаться размножалы Птички Ну ладно, бог с ними - с програмой разведения питомников и опытностью, обоснование написать - не проблема для грамотного заводчика. но вот смысл бы мне еще кто-то пояснил? Приказ №16 и Приказ№21 в основном касаются пород, многочисленными которых не назовешь ну никак, а многие вообще находятся на грани нормального существования популяции, а то и ЗА ней. Уважаемая племкомиссия собирала статистику по количеству поголовья? По количеству регистрируемых пометов? проводила анализ, на основании которого были введены такие ограничения? Или все от балды -что-то где-то услышали, недослышали, думать некогда, приняли - и все. Ринги пуделей, к примеру, на главных выставках собирают не больше 25-30 собак, это если братья-славяне из сопредельных государств подтянутся, задумайтесь- в 4-х(!) ростовых разновидностях и 6(!) официально признанных окрасах! На выставках рангом ниже -3-5 собак или нет вовсе! У нас НЕТ ПОПУЛЯЦИИ в общепринятом понимании этого слова, в которой возможны варианты выбора партнеров, большинство вязок - выездные. У нас нет маточного поголовья в таких разновидностях, как малый коричневый, малый белый, практически нет черных малы - 4 суки на всю Украину в детородном возрасте, нет малого серебра, нет карликового и той-серебра по сути, нет практически коричневых тоев и карликов, всех производителей обоих полов можно пересчитать по пальцам. Так что нам собираются ограничивать? То, чего а-приори нет? Так и не будет....
Верно! Творчество, с изрядной долей знаний и интуиции. Последнюю можно не включать, только расчет, иначе, как объяснять комиссии целесообразность вязки с хорошей долей интуитивного?
Отправлено: 02.06.10 07:13. Заголовок: Вопросов больше, чем..
Вопросов больше, чем ответов. Технически пока абсолютно не понятно, как все должно происходить. А программа разведения вводится только для смешанных вязок? Это дискриминация! А все остальные вяжутся без плана?
А что же такое разведение? Тупое следование намеченному плану?
Почему же тупое ? Продуманное !
Я знаю заводчиков, у которых действительно есть программы на несколько поколений вперед.
administrator пишет:
цитата:
Разведение - это ТВОРЧЕСТВО!
Ну, этим можно прикрыть любые вязки наобум, с соседским диванным питомцем. Ведь сюрреализм и абстракционизм тоже - ТВОРЧЕСТВО !
Вот у таких ТВОРЦОВ и получаются собаки непонятного качества, из-за которых издаются Приказы № 16.
CHIH пишет:
цитата:
Технически пока абсолютно не понятно, как все должно происходить.
Вот-вот, абсолютно не понятно ! А с этим что делать (повторюсь) :
MAGICBOX пишет:
цитата:
Поскольку, владельцы кобелей тоже обязаны следовать Племенному положению своей организации, то я и ты не имеем права использовать своих кобелей на "иношерстных" суках, не имея на руках разрешения племенной комиссии КСУ, выданное Заводчику (владельцу суки ).
Кто это разрешение будет выдавать иностранным сукам, если в стране их проживания нет подобного запрета.
И еще добавлю, должны ли мне владельцы "иношерстных" сук вместе с направлением на вязку предоставлять разрешение Племенной комиссии, или уже само направление на вязку подразумевает наличие этого самого разрешения у владельцев сук ?
на съезде нам представляли переводчика КСУ и даже наградили ее грамотой. Обещали, что скоро у нас будут точно переведенные стандарты. Так может быть, племкомиссия к ней обратится?
Отправлено: 02.06.10 09:57. Заголовок: Всетаки, кто мне отв..
Всетаки, кто мне ответит? Могу ли я сейчас, на данный момент, сука потекла,вязать ее , в родухе-померанец,со своим карликом.Т.К. в родословной у него написано на француском-в переводе-карлик, то есть-миниатюра. Все таки кобеля покупала для своих. Да и времени искать кого-то уже нет!
Внимательно, несколько раз прочитала и приказ, и его дополнения. При всём моём уважении к профессионализму кинологов, его создавшим, мысль только одна : "Пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что ! И быстро ! "
----------------------------------
Dragon пишет:
цитата:
Чау повезло, видно в комиссии никто не знал, что у них бывают смуфы.
Не совсем так, не "повезло", даже чау :
1. Раз в п. 6 приказа № 21 упомянуты чау-чау, логически следует, что первоначальный приказ 16 также подразумевает запрет на вязки короткошёрстных чау. Верно ? Ведь если бы чау не относились к первоисточнику ( приказ № 16), о них бы не стали упоминать в дополнении ( приказ № 21).
цитата:
Наказ № 16
09.04.2010р. м.Київ
Щодо введення заборони на в’язки
На підставі рішення племінної комісії (протоколи №5 від 22.08.2008р. та №8 від 15.09.2009р.) прийнятого на підставі циркуляра 83/2000
Наказую:
1. В’язки між собаками з різним типом шерсті і між ростовими відмінностями заборонити.
2. Отсюда следует, что вязки смуфов-чау с длинношёрстными чау запрещены. Разрешается только "разноцветные" вязки внутри шерстяных разновидностей чау ( как раз тот пункт № 6 из дополнения). Либо можно вязать,в отдельных случаях и при обязательном исполнении пункта 1. и 2. того же дополнения к приказу №16, вязать чау с разной длинны шерстью можно.
А теперь появляется длинная череда всевозможных вопросов :
1. Насколько "трудно" изначально создать документ, который не будет требовать ещё десятка дополнений, разъяснений, уточнений и комментариев ? 2. Какова вероятность появления следующего приказа, который "вдруг откроет" ещё несколько "интересных" сторон первоначального документа? 3. Владеет ли племенная комиссия породной информацией настолько, что бы делать такие судьбоносные решения ? 4. Кто из породников выступил консультантом в племкомисии и ОБОСНОВАЛ такое положение ? 5. Кто из членов племкоммисии будет нести ответственность и какую именно, если их решение негативно отобьётся на развитии породы в стране или даже станет причиной исчезновения целых подвидов?
И самый главный вопрос : Зачем искусственно создавать закон, который априори будет нарушатся, и тут же, законно создавать пути его обхода, что бы плодить систему "личных договорённостей" и "кумовства"?
Клепа но она не оформляет племенные документы......
Но она, как руководитель племкомиссии и как остальные члены, создают их законные обоснования, а значит, напрямую влияют на всю систему племенной кинологии.
Сообщение: 17
Порода: миниатюрный (малый) шпиц
Зарегистрирован: 25.12.08
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 02.06.10 11:27. Заголовок: Sandra Ber А меня я..
Sandra Ber А меня явно смущает профессионализм членов комиссии. По другим породам мне сложно судить,но по шпицам.... Серый это как?Ну пусть они имеют ввиду волчий окрас.Но что тогда родится при вязке белого с волчьим? И где патики и черноподпалые?А крем? И почему в карликах все окрасы выставляются в одном ринге а вязать только по заявлению?
Отправлено: 02.06.10 11:42. Заголовок: Вот-вот, и я о том ж..
Вот-вот, и я о том же! Ведь выставляются в одном ринге у малых \миниатюрных\. Я вообще не понимаю,кто соединил шпицов. У меня малый есть, карлик, и померанец. И хоть убейте меня, но они точно отличаются по качеству шерсти. Так почему соединили малого и карликового, которого сейчас называют миниатюрным? Они разные - совершенно!!!!
Отправлено: 02.06.10 11:46. Заголовок: Sandra Ber пишет: 1..
Sandra Ber пишет:
цитата:
1. Раз в п. 6 приказа № 21 упомянуты чау-чау, логически следует, что первоначальный приказ 16 также подразумевает запрет на вязки короткошёрстных чау. Верно ? Ведь если бы чау не относились к первоисточнику ( приказ № 16), о них бы не стали упоминать в дополнении ( приказ № 21).
Тогда вообще ничего не понятно. Я полностью соглашусь с выкладкой Sandra Ber относительно чау . И сразу возникает вопрос: каким боком тогда в приказ попали шнауцеры и пинчеры ? У шнауцеров конечно есть особи с "другой " шерстью, но это ни коем образом не стоит узаконивать, это скорее брак, чем предмет для племенной работы. А пинчеры тем более удивительны. Если дело попадания этих пород в приказ в ростовых разновидностях, то почему тогда не разрешить вязки между этими разновидностями? А что, стандарт описывает все разновидности шнауцера максимально похожими на стандартную, так чего ж не "улучшиться"? Я всю ночь пыталась понять логику этого приказа. Только обидно стало - сами ведь выбрали себе на голову . Скрытый текст
А Калиниченко, по моим данным, нет в стране и дату возвращения я честно забыла.
Отправлено: 02.06.10 12:35. Заголовок: felichita Вы чего-т..
felichita Вы чего-то путаете. Читайте внимательнее. Никто шпицов не соединил. Их разделили и запретили вязать карликов и малых. Правильно сделали. Но это не в дополнениях. Это в самом приказе прописано. Малый он же миниатюрный он же кляйн 23-28 Померанский, он же той, он же цверг 18-22. Так написанно в родословной . Можете проверить мои слова. Думаю, что именно разновидность 18-22 Вы назвали карликом. Но "карлик" это не совсем правильно. Карликовость-это болезнь, хотя той разновидность иногда так называют, но лучше это слово не употреблять по отношению к здоровому шпицу.
Сообщение: 18
Порода: миниатюрный (малый) шпиц
Зарегистрирован: 25.12.08
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 02.06.10 12:36. Заголовок: felichita А малого ..
felichita А малого и карликового никто не соединял!Просто у нас малый - кляйн - миниатюрный - это одно и тоже.А в России карлик и миниатюра одно и тоже.А в Америке есть только померанский шпиц.У них нет цвергов и малых.И у померанцев,(которых огромное количество в наших родухах) рост примерно от 18 до 29см И ринги малых у нас идут по разным окрасам,а карлики все в одном. И качество шерсти у шпицов к приказу не имеет отношения,у нас проблема рост
Отправлено: 02.06.10 13:50. Заголовок: А не подскажете, где..
А не подскажете, где можно увидеть списочный состав племкомиссии? На сайте КСУ я этого не нашла. Может, не там искала......Просто я знаю, что на последнем заседании, на котором принимались эти поправки трех человек из племкомиссии не было 100%. Кто же все-таки это принимал? И, если не трудно - оригинальный текст самого циркуляра ФЦИ, или его номер хотя бы. Кажется, Шиян где-то в начале называл его, но я не могу найти, у меня интернет мобильный, грузится долго.......
Отправлено: 02.06.10 14:01. Заголовок: Sandra Ber пишет: Р..
Sandra Ber пишет:
цитата:
Раз в п. 6 приказа № 21 упомянуты чау-чау, логически следует, что первоначальный приказ 16 также подразумевает запрет на вязки короткошёрстных чау. Верно ? Ведь если бы чау не относились к первоисточнику ( приказ № 16), о них бы не стали упоминать в дополнении ( приказ № 21).
А как тогда появились в этом списке доги?
У меня сложилось впечатление, что сей докУмент предмет коллективного творчества, притом одни составители думали, что пишут список нежелательных вязок, но допустимых при специальном разрешении племкомиссии, а другие были уверенны, что пишут список разрешенных вязок. Другого объяснения попадания в список вязок палевых+тигровых и черных+мараморных догов у меня нет. Так же непонятно и с чау. Это что получается - теперь нужно испрашивать письменного разрешения перед тем как повязать двух чау разного окраса? На это можно жаловаться в ФЦИ т.к. ни одна страна не требует от заводчиков этих пород разводить их строго по окрасам.
Отправлено: 02.06.10 14:13. Заголовок: И стандарта немецког..
И стандарта немецкого дога
COLOUR : The Great Dane is bred in three separate colour varieties: Fawn and brindle, harlequin and black, and blue.
Разведение немецкого дога ведется в трех независимых группах окраса: Палево-тигровой, Чёрно-мраморной и Голубой.
На каком основании с дожатников собираются требовать заявлений с обоснованием таких вязок??? По-видимому, текст заявление должен быть такой: Разрешите, пожалуйста, нам придерживаться стандарта FCI. Будем надеяться на снисходительность племкомиссии, може будут чаще разрешать, чем запрещать.
Сообщение: 1535
Порода: чихуахуа
Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: Украина , Мукачево
Отправлено: 02.06.10 16:20. Заголовок: Sandra Ber пишет: ..
Sandra Ber пишет:
цитата:
А теперь появляется длинная череда всевозможных вопросов :
1. Насколько "трудно" изначально создать документ, который не будет требовать ещё десятка дополнений, разъяснений, уточнений и комментариев ? 2. Какова вероятность появления следующего приказа, который "вдруг откроет" ещё несколько "интересных" сторон первоначального документа? 3. Владеет ли племенная комиссия породной информацией настолько, что бы делать такие судьбоносные решения ? 4. Кто из породников выступил консультантом в племкомисии и ОБОСНОВАЛ такое положение ? 5. Кто из членов племкоммисии будет нести ответственность и какую именно, если их решение негативно отобьётся на развитии породы в стране или даже станет причиной исчезновения целых подвидов?
И самый главный вопрос : Зачем искусственно создавать закон, который априори будет нарушатся, и тут же, законно создавать пути его обхода, что бы плодить систему "личных договорённостей" и "кумовства"?
Отправлено: 02.06.10 16:29. Заголовок: Девочки, я читала, п..
Девочки, я читала, просто у меня в родословной кобеля написано на французском-spitz nain FCI 97. В переводе - карликовый. Это не то что карликовость. А у суки белой - кляйн, то есть малый. С этим я согласна. Да и до этого я их вязала, никаких щенков больших не было.
Отправлено: 02.06.10 20:30. Заголовок: felichita Да понятн..
felichita Да понятно все. У шпицов в родословных часто написанно одно, а имеется другое. Увы. Родословные печатают когда собачка еще маленькая. Малую суку можно теперь вязать только малым кобелем. Если у Вас кобель до 22- то он той, крликовый, он выставляется по цвергшпицам и вязаться с малой сукой не может. Если выше 22 и выставляется по малым-вяжется с малыми суками, но не вяжется с цвергшпицами. Dragon Видимо так оно и есть. Чего составили-сами не поняли. Черного померана нельзя вязать с оранж - это кулинарный нонсенс, как и у чау.
Отправлено: 03.06.10 06:57. Заголовок: Я правильно поняла, ..
Я правильно поняла, что у шпицев можно вязать в одном размере : серый и белый, черный и коричневый, серый и черный, оранж и черный или коричневый с разрешением? Ну остальные окрасы : черноподпалый, кремовый соболь, соболь, патиколор и т. д. - их вязать нельзя? Эти окрасы выводятся из разведения? pomik пишет:
цитата:
И что это за серый окрас
А серый это наверное волчий окрас, как у вольфшпица. Ну что гадать, ведь приказ №21 принимался 31.05.2010, а мы знаем, что делается в конце месяца, то всегда с браком - аврал
Отправлено: 03.06.10 10:37. Заголовок: Вот данный циркуляр ..
Вот данный циркуляр и Перечень возможных вязок
Вот мой перевод этого циркуляра и перечня (я технический переводчик, переводила быстро, текст особо "не причесывала").
FCI Циркуляр 83/2000 от 22.11.2000
Касается межпородного скрещивания
Генеральный комитет FCI на встрече в Октябре 2000 года утвердил следующее положение Племенной комиссии FCI: В соответствии с требованиями физического и/или психического здоровья, породы могут скрещиваться под контролем соответствующих национальных руководящих организаций. Понятно, что такая деятельность должна строго контролироваться соответствующими кинологическими клубами и разрешаться только, если существует настоятельная потребность или корректировка породных недостатков по поведению или здоровью, которые не могут быть исправлены внутрипородным разведением или соответствующей внутрипородной программой разведения.
Скрещивание возможно между следующими породами и вариациями пород:
Итальянская гончая - Segugio Italiano – стандарт 198 короткошерстная и жесткошерстная разновидности
Бельгийская очарка – стандарт 15 Грюнендаль и Тервюрен Тервюрен и Малинуа Малинуа и Лакенуа
Колли, стандарт 156, ранее 296 Жесткошерстная и гладкошерстная
Ризеншнауцер, стандарт 181 Перец с солью и черный
Миттельшнауцер, стандарт 182 Перец с солью и черный
Цвергшнауцер, стандарт 183 Перец с солью и черный Черный и белый
Немецкий дог, стандарт 235 Желтый (палевый?) и Тигровый Арлекин и черный черный и голубой Желтый (палевый?) и черный Тигровый и черный
Сенбернар, стандарт 61 Короткошерстный и длинношерстный
Фокстерьер, стандарт 169, ранее 12 Короткошерстный и жесткошерстный
Такса, стандарт 148 Межпородные вязки между тремя разновидностями шерсти в одном размере Миниатюрная и той (кролик)
Югославская гончая, стандарт 151 Жесткошерстная и короткошерстная
Ретривер Межпородные вязки между разновидностями пород только в исключительных и особо обоснованных случаях
Пудель, стандарт 172 Все окрасы в случае одного размера могут быть повязаны. Межпородная вязка между разными размерами должна быть исключена. Межпородное скрещивание между серебристым серым и абрикосовым является проблемным.
Немецкие пойнтеры, стандарт 117, 119, 98 Межпородное скрещивание возможно между тремя разновидностями: короткошерстной, длинношерстной и жесткошерстной.
Континентальный той спаниель (папильон), стандарт 77 Папильон и фален
Немецкий шпиц, стандарт 97 В одном размере возможны вязки между: черный и белый черный и коричневый волчий и noir (не знаю, как перевести…) – в исключительных случаях оранжевый и черный или коричневый – в исключительных случаях.
Пиренейская овчарка Две вариации, стандарт 136 и стандарт 141 могут быть скрещены
Поденко Ибисенко, стандарт 89 Жесткошерстная и короткошерстная
Швейцарская гончая, стандарт 59 Все окрасы могут быть скрещены
Малая швейцарская гончая, стандарт 60 Межпородные вязки разрешены между всеми окрасами.
Португальская водная собака, стандарт 37 Волнистая и кудрявая
Португальский поденго, стандарт 84 В одном размере: короткошерстная и длинношерстная
Голландская овчарка, стандарт 233 Короткошерстная и длинношерстная Короткошерстная и жесткошерстная
Чау чау, стандарт 205 Все окрасы могут быть повязаны между собой
Чихуахуа, стандарт 218 Короткошерстный и длинношерстный
Бельгийский грифон, стандарт 80 и 81 Брюссельский и бельгийский Брюссельский и бранбансон Бранбансон и бельгийский
Английский той-спаниель, стандарт 128 Все окрасы могут быть повязаны
Английский той спаниель, стандарт 136 (Кавалер) Все окрасы могут быть повязаны
Пули, стандарт 55 Все окрасы могут быть повязаны
Веймаранер, стандарт 99 Короткошерстный и длинношерстный
Пинчер, стандарт 184 Чернокрасный (черноподпалый?) и олений?
Цвергпинчер, стандарт 185 Чернокрасный (черноподпалый?) и олений?
Комиссия по стандартам FCI
Все перевела, только не смогла перевести название породы - стандарт 173? Помогите, что это - или дайте ссылку на английское название породы... то, что в циркуляре - ни на сайте FCI, нигде не присутсвует...
Отправлено: 03.06.10 10:56. Заголовок: В соответствии с эти..
В соответствии с этим переводом Циркуляра, чихи и сенбернары могут скрещиваться безпроблемно по типам шерсти, упор делается на некоторые цветовые и ростовые вариации в других породах. Почему же КСУ идет вразрез с политикой ФЦИ и Указом № 16 категорично запрещает всем и вся, как говориться, "под одну гребенку " ?
В моем понимании вопроса, если Приказ № 16 принят :
"Щодо введення заборони на в’язки
На підставі рішення племінної комісії (протоколи №5 від 22.08.2008р. та №8 від 15.09.2009р.) прийнятого на підставі циркуляра 83/2000 " (С), то в приказе должно быть приложение с попородным перечислением пород, как в самом Циркуляре, указывающие возможные варианты вязок, на которые не распространяются ограничения.
А нам этот список предоставляют, но уже в виде Приказа № 21, где нам КСУ, своей великой милостью позволит и так разрешенные ФЦИ вязки, при условии подачи "челобитной" и строжайшего выполнения п.1 и п.2.
Ей, Богу, как в м/ф " Чиполлино" - " Мы ввели налог на воздух- они стали меньше дышать !" (с) Прямо "тоталитаризм и диктатура" какие-то...
Отправлено: 03.06.10 11:30. Заголовок: Dara пишет: Скрещив..
Dara пишет:
цитата:
Скрещивание возможно между следующими породами и вариациями пород:
Ну вот теперь вся ясно и понятно - это список разрешенных вязок на которые ни у кого не следует испрашивать благословения. То, что разрешается только в исключительном случае специально выделено. А вот то, что не вошло в список, уже следует обосновывать и решать в индивидуальном порядке. А у нас перевернули все с ног на голову.
Отправлено: 03.06.10 11:41. Заголовок: Dragon Я немного н..
Dragon
Я немного не так поняла - я так поняла, что это список возможных межпородных вязок и вариаций одной породы, если на них есть разные стандарты, они выставляются в разных рингах или есть особые нежелательные последствия по вязкам внутри одной породы.
А вот породы, которые имеют разные варианции по цвету или по шерсти, но выставляются в одном ринге, не несут никаких проблем, сцепленных с окрасом и типом шерсти и их нет в этом циркуляре - вообще не должны спрашивать никаких разрешений.
Ибо сам циркуляр называется - о межпородном скрещивании!
Отправлено: 03.06.10 12:14. Заголовок: Pona Я все перевел..
Pona
Я все перевела полностью - просто циркуляр написан на двух официальных языках FCI - там дан идентичный текст на английском и французском (насколько я поняла второй язык)...
Перечень пород - это доклад члена Коммисии по стандартам, который был сделан и принят во время той самой сессии, на которой и был принят цикуляр 83/2000... Если совсем формально, то сам циркуляр на одном листе и приложений не имеет...
Отправлено: 03.06.10 12:59. Заголовок: Dara Большое спасибо..
Dara Большое спасибо за перевод!
Марьяна61 пишет:
цитата:
Я правильно поняла, что у шпицев можно вязать в одном размере : серый и белый, черный и коричневый, серый и черный, оранж и черный или коричневый с разрешением? Ну остальные окрасы : черноподпалый, кремовый соболь, соболь, патиколор и т. д. - их вязать нельзя? Эти окрасы выводятся из разведения?
Я так поняла, что всё что не упоминается в данном циркуляре - разрешено. А всё, что записано в нём возможно или возможно в исключительных случаях. Думаю зря запретили рыжий+чёрный, зачем и почему- не понятно .
цитата: То, что разрешается только в исключительном случае специально выделено.
Немецкие доги палево-тигровые вязки?
Ничего не понимаю....
Специально выделено - это вот это: Ретривер Межпородные вязки между разновидностями пород только в исключительных и особо обоснованных случаях
Пудель, стандарт 172 Все окрасы в случае одного размера могут быть повязаны. Межпородная вязка между разными размерами должна быть исключена. Межпородное скрещивание между серебристым серым и абрикосовым является проблемным.
Немецкий шпиц, стандарт 97 В одном размере возможны вязки между: черный и белый черный и коричневый волчий и noir (не знаю, как перевести…) – в исключительных случаях оранжевый и черный или коричневый – в исключительных случаях.
Все остальные пункты, без подобных примечаний являются разрешенными. По другому просто не может быть, неужели в ФЦИ могли предложенные по догам вязки считать какими-то проблемными? То же могу сказать и по вязкам мини и кроличьих такс - никогда со стороны ФЦИ не было рекомендаций о нежелательности подобных вязок или хотя бы предупреждений, что такие вязки следует проводить осторожно и только в случае необходимости. Потому что это абсурд!
Отправлено: 03.06.10 14:31. Заголовок: Я думаю, что речь ид..
Я думаю, что речь идет о том, что племенная комиссия КСУ совершенно неправильно поняла стародавний циркуляр ФЦИ и не подумав даже посоветоваться с породниками и разузнать что там у них и как, поспешили издать дурацкий приказ, который только добавляет лишней бюрократической писанины, всех запутывает и сбивает с толку.
Отправлено: 03.06.10 15:51. Заголовок: Dragon пишет: Все о..
Dragon пишет:
цитата:
Все остальные пункты, без подобных примечаний являются разрешенными. По другому просто не может быть, неужели в ФЦИ могли предложенные по догам вязки считать какими-то проблемными?
Какой может быть исключительный случай для оправдания (?) вязки голдена ретривера и лабрадора ретривера?????
Я думаю, что речь не о голдене и лабрадоре, а о других разновидностях ретриверов - прямошерстном, чессапик, курчавом, новошотландском. Честно говоря не знаю точно что там за ситуация в этих породах, но они явно малочисленные, так что вполне возможно что для них межпородные вязки могут быть актуальными.
цитата:
А вязка жёсткого и гладкого фокса?
Так раньше вязали. Может быть еще в некоторых странах, где эти породы непопулярны, до сих пор разрешаются такие вязки.
Отправлено: 03.06.10 19:20. Заголовок: Dara пишет: а почем..
Dara пишет:
цитата:
а почему нельзя вязать гладкого и жесткого фокса? я честно не знаю
А как Вы сами думаете?
цитата:
Шерсть у этого фокса плотно прилегающая, пряма и жесткая, с подшерстком. В нашей стране раздельное разведение обеих пород фокстерьеров началось только в 50-е годы, когда были запрещены вязки гладкошерстных и жесткошерстных собак. До этого весь период разведения фокстерьеров в России такие вязки практиковались часто. Поэтому до сих пор у гладких фоксов иногда можно видеть волнистую или излишне длинную шерсть, образующую "штаны" на задней стороне бедер или подвес на хвосте, а также удлиненный "воротник" вокруг шеи. Все эти признаки расцениваются сегодня как недостатки.
Будем усовершенствовать эти две породы?
цитата:
Сначала гладкошерстные и жесткошерстные фокстерьеры экспонировались на выставках вместе, их не разделяли по шерстяному покрову, причем доминировали гладкошерстные фоксы, значительно превосходя по количеству, а жесткошерстные не привлекали большого внимания. Впервые отдельные классы для жесткошерстных собак установлены в 1872 году на Бирмингемской выставке, с тех пор каждая разновидность стала экспонироваться отдельно. Отдельный стандарт жесткошерстных фокстерьеров был принят в 1913 году, в год основания Ассоциации жесткошерстных фокстерьеров. Этот стандарт неоднократно пересматривался, но получал незначительные уточнения.
Честно говоря не знаю точно что там за ситуация в этих породах, но они явно малочисленные, так что вполне возможно что для них межпородные вязки могут быть актуальными.
Речь должна идти о прошедшем времени! Этому циркуляру 10 лет!!!!!
Мидбпардон,коллеги,но я сейчас разговаривала с профессиональным переводчиком с немецкого и французского. Он мне сказал, что последняя фраза касамо пцделя может переводиться, как "ЖЕЛАТЕЛЬНО избегать". Связалась с российскими коллегами. Те в недоумении, кому вообще понадобмлся этот докУмент 10-ти летней давности и кое-кто из старожилов вспомнил, что речь на этой самой комиссии шла о межростовых экстремальных вязках, а именно - большого с малым или малого с тоем. Что и вполне логично, потому как, по сути, есть две породы - большой пудель и пудель миниатюрный со всеми его производными, у них история происхождения отличается....А насчет ПРОБЛЕМАТИЧНОСТИ вязок априкотов и серых - это ЖЕСТЬ. Ну кто бы спорил - проблематичнее некуда! Да никто в здравом уме таких вязок и не делает. Равно, как и тоев с малыми не вяжут, и больших с другими размерами. Так КСУ и раньше таких экстримов не пропускало..... Если наша племкомиссия решила начать так издалека, так и Циркуляр относительно тесноинбредных вязоу существовал. Помните, какую бурю возмущения это вызвало? :)
Оффтоп: administrator извините, мой комп в ремонте, а на ноуте стерта клавиатура А я все никак не могла понять, почему форум требует, чтобы я зарегистрировлась и сообщает, что ник свободен В дальнейшем прошу простить за очепятки - я нифига на этой клавиатуре не вижу.....
Мидбпардон,коллеги,но я сейчас разговаривала с профессиональным переводчиком с немецкого и французского. Он мне сказал, что последняя фраза касамо пцделя может переводиться, как "ЖЕЛАТЕЛЬНО избегать"
Я так понимаю - это в мой огород... Я, конечно, переводила очень быстро, но все равно в меру своих скромных познаний считаю, что фраза на английском:
Interbreeding between the different sizes should be nevertheless avoided
Должна переводится как:
Межпородных вязкок между разными размерами следует/нужно избегать...
Ребята, подождите! В переводе сказано - межпородных вязок между разными размерами следует\нужно избегать.Еще раз - межпородных???? это как? А кто это межпородных разводит???
Отправлено: 05.06.10 08:29. Заголовок: dog пишет: http://u..
dog пишет:
цитата:
http://uku.com.ua/prikazy/2010/21/nak_21.html
Я наверное не умею пользоваться интернетом, но этот приказ я вижу на сайте КСУ только по вашей ссылке, самостоятельно из раздела ПРИКАЗЫ, он, как и приказ № 16 , не находится...
Отправлено: 05.06.10 09:06. Заголовок: MAGICBOX пишет: Я н..
MAGICBOX пишет:
цитата:
Я наверное не умею пользоваться интернетом, но этот приказ я вижу на сайте КСУ только по вашей ссылке, самостоятельно из раздела ПРИКАЗЫ, он, как и приказ № 16 , не находится...
Ссылка на него висит на главной странице сайта в новостях.
Отправлено: 05.06.10 09:28. Заголовок: Приказ № 21 противор..
Приказ № 21 противоречит приказу № 16. Один подписан -Онищенко, другой - Чванько. Приказ № 21 не может быть дополнением к приказу № 16. Один из них,должен быть аннулированным, как противоречащий. Чтобы была хоть какая-то логика, в приказе №16 неюбходимо убрать ссылку на циркуляр ФСИ, и ввести запрет, а в приказе № 21 сослаться на циркуляр ФСИ 83/2000 и перечислить допустимые варианты межростовых и внутривидовых вязок.Ссылка в приказе № 16 на данный циркуляр а-логична!Любой юрист это подтвердит.
Сплошные противоречия и недоделки! Что за спешка и необдуманность? Десяти лет, оказывается, мало, чтобы хорошо изучить вопрос со специалистами по каждой породе? Плем комиссия практически та же, что и при С.Шевченко, значит было время! Может в комиссии надобно что-то поправить?
Сплошные противоречия и недоделки! Что за спешка и необдуманность?... Может в комиссии надобно что-то поправить?
Со стороны создается впечатление, что у племкомиссии возникли какие-то противоречия, либо внутренние, либо с руководством КСУ, что приходится таким способом доказывать, то что племкомиссия в КСУ таки есть. И чтобы найти повод "для работы", вспомнили этот Циркуляр .
CHIH пишет:
цитата:
Приказ № 21 противоречит приказу № 16. Один подписан -Онищенко, другой - Чванько. Приказ № 21 не может быть дополнением к приказу № 16. Один из них,должен быть аннулированным, как противоречащий. Чтобы была хоть какая-то логика, в приказе №16 неюбходимо убрать ссылку на циркуляр ФСИ, и ввести запрет, а в приказе № 21 сослаться на циркуляр ФСИ 83/2000 и перечислить допустимые варианты межростовых и внутривидовых вязок.Ссылка в приказе № 16 на данный циркуляр а-логична!Любой юрист это подтвердит.
Это понятно любому здравомыслящему человеку, даже не будучи юристом. Загадка в другом - почему это не понятно "творцам" сих документов ?
Отправлено: 07.06.10 09:48. Заголовок: MAGICBOX пишет: Со ..
MAGICBOX пишет:
цитата:
Со стороны создается впечатление, что у племкомиссии возникли какие-то противоречия, либо внутренние, либо с руководством КСУ, что приходится таким способом доказывать, то что племкомиссия в КСУ таки есть. И чтобы найти повод "для работы", вспомнили этот Циркуляр .
Довольно оригинальный способ демонстрировать "работу" Вообще-то, хотелось бы и отчет о самой "работе" увидеть, коль комиссия у нас суть есть - выборная нами с вами....Ну, это - статистику собранную, научный анализ этой статистики, что именно сподвигло применять этот РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ (подчеркиваю!) Циркуляр в приказном порядке.....И попородно, желательно.....Типа "из-за межростовых вязок в таких-то породах были отмечены общие тенденции ухудшения поголовья, а именно...(и подробненько так перечислить). В связи с этим считаем, что введение ограничения на межростовые скрещивания позволит исправить то-то и то-то в стольких-то поколениях". А то "программу разведения" у заводчиков требовать для получения допуска - это здорово конечно. Не мешало бы еще взамен получить выводы и заключения племкомиссии, почему именно этого делать не следует в конкретном поголовье в конкретной стране. а не по принципу - я считаю, что так делать нельзя. Почем? А ПАТАМУШТА!
Happyfrant Согласна полностью, тоже очень хотелось бы услышать. Потому что то, что слышу в объснение отказов в вязках сейчас между подпалым гриффоном и рыжим - это типа генетика - продажная штука и получаются грязные окрасы. Но это объяснение меня как то не устраивает. Получается, что мы заводчики - все дураки, а она там типа умные. Ничего, что уже микстовый окрас принят в стандарт? Но они умнее - вот низзя вязать и все тут, они так решили, даже если уже по стандарту.
Отправлено: 07.06.10 13:51. Заголовок: А я хочу вернуться к..
А я хочу вернуться к шпицам. Качество шерсти в шпицах, от вязки малого и померанца только улучшится! А вот родословные выдавать после 6-8 месяцев, когда видно рост. Мне кажется было бы так разумнее.Может кто еще что подскажет?
felichita Боюсь, что с помами ничего не получится. Сами заводчики поддерживают такое ограничение. Сейчас есть мода на определенный тип анатомии и тип шерсти у помов. Вчера я даже фразу слышала "Это не померанец по типу! Это кляйн, просто маленький по размеру". Спецом полезла в стандарт. Никаких "типов померанцев" я там не нашла. Есть один стандарт - "Немецкий шпиц" и его ростовые варианты. Все остальное - от лукавого. Мы в нашей породе это уже проходили - попытки выделить в разведении той-пуделя в замкнутую групп со своим определенным типом закончилось весьма плачевно. Dragon абсолютно права - разведение карликовых разновидностей "в себе" чревато. От себя добавлю - особенно на пике популярности породы. Но с этим ничего не сделаешь - этим нужно просто переболеть.
Dragon абсолютно права - разведение карликовых разновидностей "в себе" чревато. От себя добавлю - особенно на пике популярности породы. Но с этим ничего не сделаешь - этим нужно просто переболеть.
Сообщение: 20
Порода: миниатюрный (малый) шпиц
Зарегистрирован: 25.12.08
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 07.06.10 21:10. Заголовок: felichita В запрете..
felichita В запрете нет слов о том,что у шпицов запрещается вязать собак с разной шерстью.Говорится о вязках разных размеров!Нельзя вязать цверга с кляйном.У заводчиков на этот счет разные мнения.Вот россияне отстояли такие вязки - у них запрета нет. Но в приказе не пишется,что нельзя вязать малого шпица в пом типе с малым шпицом в немецком типе. Еще есть в приказе №21 есть ограничения по цветовым вязкам в одном размере.И вот это действительно шедевр.
Отправлено: 08.06.10 08:01. Заголовок: И все таки, - что с ..
И все таки, - что с вязками пород одного размера, но разного окраса????? И очень хотелось бы услышать официальные разъяснения, объяснения, толкования от руководства КСУ!!!!!!
Отправлено: 08.06.10 12:48. Заголовок: Ks, я не про запрет ..
Ks, я не про запрет вязок по шерсти. Вот именно,чтобы получить миниатюрного с качеством шерсти пома, его сначало нужно повязать с помом, и скорей всего не один раз. И еще раз повторюсь, и выдавать родословные тогда, когда видно размер щена. А вязать пома с помом постоянно, будет как со всеми маленькими.Будет вылазить и карликовость/недоразвитие\ и в се вытекающие отсюда последствия. И постоянно вязать малых с малыми, тоже не желательно, т.к. у них совсем не будет в последствии подшерстка, и поэтому обязательно их нужно подвязать с помом.А также проблема у помов, если вязать постоянно их, у них шерсть становится совсем пуховой, без остяка.На выставках можно посмотреть и пощупать сейчас, уже у многих - пух.
Happyfrant , Вы абсолютно правы, нельзя выделять все в одну разновидность, это действительно чревато.
Отправлено: 08.06.10 13:45. Заголовок: В Германии,истори..
В Германии,исторической родине дойче- шпица категорически запрещены межростовые вязки! У нас две собаки,привезённые из Чехии---так вот там напротив каждой клички стоит рост. Один раз в год там проводится бонитационный смотр---племосмотр,по нашему,только в масштабе страны,и не дай Бог, вы заявляете кляйна как цверга! Дисквал тут же с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ занесением "неплеменная"во все документы. Да,кстати,доки из Чехии мы получили,когда собачкам было по 3 месяца. И не надо заниматься изобретением,а вернее,подгонкой стандарта под то поголовье,что имеется под рукой. Хотите классического цверга с классическим типом шерсти--делайте одноимённые вязки! В подавляющем большинстве всё как раз наоборот:суку,желательно покрупнее,(малую)вяжут с тоем именно американского типа! Что на выходе? Невразумительный тип,про рост вообще отдельная история! Зато супер-удобно: у тоя-суки 1-2,максимум 3 щенка,роды тоже непростые,а малая-сука идёт на нерест,как лосось--4-6 щенков,и никаких проблем! На примере шнауцеров---ну почему,если вы решите получить помёт цверг+ миттель,то такая вязка,пропихнутая через официальные инстанции,однозначно повлечёт за собой дисквалификацию и заводчика,и того,кто такие документы оформил.
Отправлено: 08.06.10 14:02. Заголовок: И проблемы с шерс..
И проблемы с шерстью у шпицовых не ограничиваются только померанцами.У вольфов,кеесов тоже всё,что угодно проскакивает,и, как правило,это связано с генетически обусловленными дефектами определённых породных линий. Есть стандарт,в котором рост---главный критерий принадлежности к данной породе. 18-22см.Это всё,что может позволить себе цверг-шпиц,и не надо пытаться убедить кого-либо в обратном. 4 сантиметра---достаточный запас для полноценной племенной работы,а не зарабатывания нескольких долларов. Кстати,в ряде европейских стран даже ринги отдельные для классиков,и для американцев,хотя собаки в одной ростовой категории. Я не знаю,как обстоят дела в других породах,которых коснулся этот приказ,но со шпицами ВСЁ АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО!
Девочки, я читала, просто у меня в родословной кобеля написано на французском-spitz nain FCI 97. В переводе - карликовый. Это не то что карликовость. А у суки белой - кляйн, то есть малый.
spitz nain-это цвергшпиц,т.е. померанский, а кляйн-это, совершенно верно, малый шпиц. Так вот и запретили вязки собак с ростовыми отличиями.
Непонятно, почему померанцам расписали рекомендуемые вязки по окрасам? И зачем опираться на доклад 10летней давности? 10 лет назад было одно поголовье, сейчас другое. Собак стало больше.Ситуация другая. Неужели племенной комиссии заняться нечем? И что,каждый раз когда я захочу повязать рыжего померанца с черным (о черно-подпалых вообще умолчали), я буду "письма счастья писать". У моей собаки вся родословная рыжие - черные - черно-подпалые. Причем немецкие собаки по линии матери. На родине породы можно, а у нас , если соизволят разрешить.?!! Померанцы и выставляются - все окрасы в одном ринге. В стандарте написано,что цвергшпиц может быть любого окраса. Тогда почему нельзя вязать рыжих с черными (только с разрешения племкомиссии)? Если что-то запрещать, то нужно логически обосновать.Распишите генетику окраса.Докажите,что нельзя, потому что будет брак по окрасу (какой получится окрас). А потом запрещайте!!! А то непонятно почему же нельзя?
Отправлено: 08.06.10 14:55. Заголовок: Да, с корректива..
Да, с коррективами по окрасам авторы племположения промахнулись,надеюсь,что здравый смысл и вышеприведенные доводы возымеют положительный эффект:))Но в целом я предпочту неразбериху с окрасами ВНУТРИ ОДНОЙ ПОРОДЫ,чем междупородные вязки.Так сказать,из двух зол выбирают меньшее...
felichita //Вот именно,чтобы получить миниатюрного с качеством шерсти пома, его сначало нужно повязать с помом, и скорей всего не один раз. И еще раз повторюсь, и выдавать родословные тогда, когда видно размер щена. А вязать пома с помом постоянно, будет как со всеми маленькими.Будет вылазить и карликовость/недоразвитие\ и в се вытекающие отсюда последствия. И постоянно вязать малых с малыми, тоже не желательно, т.к. у них совсем не будет в последствии подшерстка, и поэтому обязательно их нужно подвязать с помом.// Прошу прощения, но это все , прошу прощения, ну не соответствует действительности. Я не хочу тут устраивать ликбез. Это лучше делать в ветке шпицов, но , если вы занимаетесь этой породой, то Вам надо бы разобраться в терминологии. Померанец-это не рост. Это тип. От вязок малых с малыми подшерсток, поверьте, ни куда не денется.
felichita //А также проблема у помов, если вязать постоянно их, у них шерсть становится совсем пуховой, без остяка.На выставках можно посмотреть и пощупать сейчас, уже у многих - пух.//
Пухлявой шерсть становится совсем не от того, что пома с помом вяжут, а совсем по другой, совершенно определенной причине.
цитата: а как руководитель отделения,которая очень давно занимается актировками наших любимых чихов и тоев,так вот , если один производитель гладкошерстный,а другой длинношерстный то к сожелению получаются у гладких деток шерсть более длиннее и гуще,а у длинношёрстных не хватает уборного волоса на ушах и хвосте
-------------------- не знаю кто и на каких выводах сделал такие выводы, но при моих наблюдениях без вливаний короткошерстных не получить таких тоев , где короткая шерсть по корпусу и шикарные уши.Не было ни одного покупателя, которому нравится длинная шерсть у тоя по корпусу.А выбить ее без гладышей тяжковато.Я не видела середины у длинников и гладышей при смешанных вязках или- или-.вылазит..А тоев с короткой шерстью по корпусу и хорошими очесами на ушах по всему Миру единицы.Все как то больше с тремя перышками..А цитата полный бред..
И еще раз повторюсь, и выдавать родословные тогда, когда видно размер щена. А вязать пома с помом постоянно, будет как со всеми маленькими.Будет вылазить и карликовость/недоразвитие\ и в се вытекающие отсюда последствия.
Интересно .... Знаю заводчиков, которые много лет так вяжут - и никаких проблем. Я вот тоже повязала. Сука 20см в холке, кобель - 22см в холке - и никаких. Очень удобно вязать кляйна с цвергом, потому как крупная сука без проблем родит выводок, который пушистыми продадут до 3 месяцев по 1000эвро минимум.А потом ждите 6-8 месяцев, и получите родословную.На кляйна, который стоит .....гораздо меньше. А в России вообще оригинально. Ищу вот кобелька купить. Так не найти... Все от маленьких отцов и крупных матерей. И даже если щенок и вырастет маленьким, то кто даст гарантию, что детки от него будут рождаться маленькими, а не как бабушка)))
Сообщение: 21
Порода: миниатюрный (малый) шпиц
Зарегистрирован: 25.12.08
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 10.06.10 23:00. Заголовок: спарта Вы так пишит..
спарта Вы так пишите,как будто кляйн-шпиц это что-то ругательное!Есть огромное колиество малых шпицов,которые выглядят шикарно.И пушистые щенки не от того,что их повязали цвергом!Стандарт по шпицам один - у всех ростовых разновидностей должна быть классная шерсть!И по количеству щенков - есть цверги,которые рожают по4-5 щенков,есть и малые суки у которых 1-2. И что Вы хотите сказать,то от цвергов не рождаются малые?А померанец в Америке до 29 см,а их в родословных современных собак очень много.И люди,взяв такого щенка через 6-8 мес все-равно получат родуху на кляйна.А что мало собак переростков в рингах цвергов? И 24-25 см суки на одной выставке получат оценку и идут в разведение как цверги. Так что дело в честности. Кстати,у меня малые шпицы,и вязала я их с малым.Да,я не вижу особой проблемы в запрете межростовых вязок,хотя это сильно уменьшит количество вариантов вязок для меня.Но я и не понимаю,почему нельзя суку 24см повязать кобелем 22 см.Если бы написали предельную разницу в росте,допустим нельзя 20 и 29 см,может было бы более правильно.Мне кажется из-за запрета будет просто больше обмана.
цитата: а как руководитель отделения,которая очень давно занимается актировками наших любимых чихов и тоев,так вот , если один производитель гладкошерстный,а другой длинношерстный то к сожелению получаются у гладких деток шерсть более длиннее и гуще,а у длинношёрстных не хватает уборного волоса на ушах и хвосте
Отправлено: 11.06.10 07:59. Заголовок: zigma это цитата LOR..
zigma это цитата LORY пишет: цитата:
цитата: а как руководитель отделения,которая очень давно занимается актировками наших любимых чихов и тоев,так вот , если один производитель гладкошерстный,а другой длинношерстный то к сожелению получаются у гладких деток шерсть более длиннее и гуще,а у длинношёрстных не хватает уборного волоса на ушах и хвосте
спарта Вы так пишите,как будто кляйн-шпиц это что-то ругательное!Есть огромное колиество малых шпицов,которые выглядят шикарно.
Та Боже упаси!!!! Есть прекрасные особи)))))Да и рост - это не главная проблема у шпицев.И, кстати, именно эти шикарные особи почему-то происходят от цвергов и называются малые в померанском типе. Ks пишет:
цитата:
А померанец в Америке до 29 см,а их в родословных современных собак очень много.И люди,взяв такого щенка через 6-8 мес все-равно получат родуху на кляйна.А что мало собак переростков в рингах цвергов? И 24-25 см суки на одной выставке получат оценку и идут в разведение как цверги.
И я не против такой класификации, Но есть крупные суки - померанцы, а есть малые, совершенно другие по типу, которых вяжут с карликом и продают щенков за большие деньги. Ks пишет:
цитата:
Кстати,у меня малые шпицы,и вязала я их с малым.Да,я не вижу особой проблемы в запрете межростовых вязок,хотя это сильно уменьшит количество вариантов вязок для меня.
А я когда-то приехала покупать в питомник шпица, и чуть не купила малого от довольно крупных родителей. Хозяйка питомника утверждала, что её суки 21,5 в холке. Шпицев в Украине становится всё больше и больше, так что я думаю, что проблемы с вязками будут решены)))
цитата: а как руководитель отделения,которая очень давно занимается актировками наших любимых чихов и тоев,так вот , если один производитель гладкошерстный,а другой длинношерстный то к сожелению получаются у гладких деток шерсть более длиннее и гуще,а у длинношёрстных не хватает уборного волоса на ушах и хвосте
Не! Это цитата не LORY, она такое не написала бы никогда .Она цитировала PanteraGratsia и оппонировала ей.
Отправлено: 11.06.10 12:05. Заголовок: А вот и цитата LORY...
А вот и цитата LORY.
LORY пишет: Наталья Владимировна, у меня тоже есть опыт смешанных вязок. Не было ни одного подобного случая, как Вы пишете. И у гладких, и у длинников щенков была прекрасная соответствующая шерсть. Дело в подборе пар. Просто руководители породы на местах должны помогать начинающим заводчикам правильно прочитать родословные и составить пару. `
Сообщение: 22
Порода: миниатюрный (малый) шпиц
Зарегистрирован: 25.12.08
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 11.06.10 15:44. Заголовок: спарта пишет: Та ..
спарта пишет:
цитата:
Та Боже упаси!!!! Есть прекрасные особи)))))Да и рост - это не главная проблема у шпицев.И, кстати, именно эти шикарные особи почему-то происходят от цвергов и называются малые в померанском типе.
Я согласна,что рост это не главная проблема шпицов.Но запрет вязок -то по росту.А не по другим пролемам.И кстати 10 лет назад тоже были шикарные малые,а столько вязок с померанцами еще не было.И откуда они интересно взялись?
спарта пишет:
цитата:
Но есть крупные суки - померанцы, а есть малые, совершенно другие по типу, которых вяжут с карликом и продают щенков за большие деньги.
И есть цверги не в пом типе,и довольно много их,щенков от которых тоже продают за большие деньги.И вообще,считать чужие деньги это занятие неблагодарное. спарта пишет:
цитата:
Шпицев в Украине становится всё больше и больше, так что я думаю, что проблемы с вязками будут решены
Да,но завозят-то в основном цвергов.И главное,что очень редко кто переводит собаку ростом 23-24 см в малые.И я не понимаю логики,когда крупную суку-померанку 24 см ростом и по бумагам цвергшпиц можно вязать цвергом,а вот суку по бумагам малая,но тоже 24 см -нельзя.
Отправлено: 11.06.10 16:13. Заголовок: Ks,логики Вы и не ..
Ks,логики Вы и не увидите,пока будут подменяться понятия...24см.---для цверга это абсолютный дисквал,и таких переростков в той же Германии не переводят из породы в породу,а НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ в разведении. И если кляйн не дорос до 24--тоже дисквал,собака не используется в разведении. Меры жесткие,но если мы говорим о качественной племенной работе,то всё становится на свои места. Не используйте нестандартных собак,вот и вся логика! А насчёт Америки...Я общаюсь с ведущими заводчиками Америки,и не по наслышке знаю их принцип отбора племенного материала. Так вот,это вес:1,8-2,3кг. Всё остальное не для шоу.Попробуйте промерять таких собак,и получите те же самые параметры18--22см.
Сообщение: 23
Порода: миниатюрный (малый) шпиц
Зарегистрирован: 25.12.08
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 11.06.10 22:00. Заголовок: darikar Я с Вами сог..
darikar Я с Вами согласна,насчет размера шоу собак Америки,но и у них были чемпионы покрупнее. Вот если бы у нас,как в Чехии указывался размер собаки было бы классно.И заводчики бы решали,нужны им эти крови,но с риском получить крупнее собак или искать другую собаку. Насчет запрета перевода из цвергов в малые и наоборот - это очень спорный вопрос.Время покажет,кто прав и в каких странах будет больше чемпионов - в разрешающих смешанные вязки и перевод или в запрещающих
Ks,логики Вы и не увидите,пока будут подменяться понятия...24см.---для цверга это абсолютный дисквал,и таких переростков в той же Германии не переводят из породы в породу,а НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ в разведении. И если кляйн не дорос до 24--тоже дисквал,собака не используется в разведении. Меры жесткие,но если мы говорим о качественной племенной работе,то всё становится на свои места. Не используйте нестандартных собак,вот и вся логика! А насчёт Америки...Я общаюсь с ведущими заводчиками Америки,и не по наслышке знаю их принцип отбора племенного материала. Так вот,это вес:1,8-2,3кг. Всё остальное не для шоу.Попробуйте промерять таких собак,и получите те же самые параметры18--22см.
у нас это нереально. у нас вон щенков умудряются продавать, не показывая мать)))) я понимаю заводчиков малых шпицев, для них запрет на смешаные вязки - это реальная проблема. интересно, я думала в америке собаки потяжелее. У меня Монка 20см - 2 кг и это при среднем костяке))))
Отправлено: 11.06.10 22:17. Заголовок: Ещё вот вопрос о Гер..
Ещё вот вопрос о Германии, а когда они эти промеры делают. Моя собака, например, из такой линии, где щенки ростут почти до года. У моей знакомой перед первой вязкой суку меряли ростомером - 22см, перед второй вязкой - 23см.
Отправлено: 12.06.10 07:40. Заголовок: спарта Да у Вас, соб..
спарта Да у Вас, собственно, собачка "американка" и есть. И не плохая такая "американка". А darikar права. Если придерживаться приблизительно1,8-2,3 то 22 сантиметровую планку не перепрыгнеш. Это если, конечно , говорить о пропорционально развитой собачке.
Промеры делаются на бонитационном осмотре, 2 раза в год. Без него ни одно животное не допускается к разведению. В рингах на сертификатках тоже часто промеривают,ну да там народ законопослушный,и в мыслях нет заниматься подтасовкой фактов:)).Такая сознательность наших зарубежных коллег вызвана элементарным пониманием,что если поймают на мошенничестве,то о племкарьере можно забыть,сразу и лет напять,как минимум. Поэтому промеры делаются так,как надо,а. не так,как хочется. И во всех кинологических печатных изданиях печатают результаты бонитаций. Захотите глянуть на кобеля-производителя,и не надо у владельцев спрашивать о росте ,всё обнародовано. А насчёт Америки...Я была удивлена,какое количество щенков позиционируется как ПЕТ! Но здесь напрямую качество связано с понятием "бренд",солидные питомники стараются не переходить определённые рамки...И в России есть серьёзные заводчики,которые понимают,что запрет на межростовые вязки необходим, иначе возникает анархия.
Отправлено: 14.06.10 09:19. Заголовок: Немного уточню. В Ге..
Немного уточню. В Германии собака проходит плем. смотр только один раз в жизни,это называется ZP(допуск в разведение),это происходит в 15-18 мес. К этому мероприятию у собаки должны быть тесты на PL,PRA. После прохождения такого экзамена, владельцу выдаются документ на двух листах со всеми промерами(рост,вес и т.д.) и полным описанием всех статей,туда же заносятся результаты тестов, а заключение бывает только в двух вариантах:допущена собака к пелеменной деятельности или не допущена. Для кобелей это пожизненно, для сук только до 8 лет и не более 6 пометов.
Olgis, спасибо за уточнение по близкой Вам Германии:)). Моя ремарка,видать,не присоединилась к комментам,я писала о племположении в Чехии. И собаки у нас оттуда,и жили долго в этой стране,поэтому порядки въелись очень глубоко.
Отправлено: 15.06.10 09:32. Заголовок: Спарта,на самом д..
Спарта,на самом деле не всё так страшно,как кажется:)) Выставки там---это реально отдых с небольшими перерывами на экспонентскую деятельность! Как правило,выставки проходят на территориях неплохих загородных отелей,обслуживающий персонал любит вас,как родных,тусня с утра до ночи:)). Поэтому как к трудовой повинности никто к выставкам и тем более,бонитации,не относится. К тому же дешевизна этих мероприятий нашему люду и не снилась.
Отправлено: 09.09.10 15:31. Заголовок: От всей души поздрав..
От всей души поздравляю российских заводчиков чихуахуа ! НКП-чихуахуа добились от РКФ разрешение на вязки длинношерстных и короткошерстных чихуахуа. Ура россиянам!!!!
Отправлено: 09.09.10 15:47. Заголовок: trusardy пишет: да ..
trusardy пишет:
цитата:
да уж, когда у нас ввели везде уже отменят
Именно! Было написано оф. письмо в МКФ от НКП-чихуахуа, с настоятельной просьбой, разъяснить суть запрета. Ответ пришел и вот решение , запрет снят. Пока временно на 5лет, но я думаю, что и дальше уже будет все нормально. Нашим зачем-то понадобилось свои шишки набить, вместо того, чтобы на чужих учиться.
Отправлено: 09.09.10 18:49. Заголовок: CHIH пишет: От всей..
CHIH пишет:
цитата:
От всей души поздравляю российских заводчиков чихуахуа ! НКП-чихуахуа добились от РКФ разрешение на вязки длинношерстных и короткошерстных чихуахуа. Ура россиянам!!!!
Интересно, у нас в КСУ кто-нибудь возьмется за голову? У нас все так - пока в племкомиссии расчехлятся, запрет примут - все остальные уже отменят. Как говорится - мамо, з ким вы ото балакаете? воны вже давно пишлы....
Отправлено: 10.09.10 19:57. Заголовок: CHIH пишет: От всей..
CHIH пишет:
цитата:
От всей души поздравляю российских заводчиков чихуахуа ! НКП-чихуахуа добились от РКФ разрешение на вязки длинношерстных и короткошерстных чихуахуа. Ура россиянам!!!!
Сообщение: 664
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 17.10.10 16:13. Заголовок: Ну что ж!!!! Спасибо..
Ну что ж!!!! Спасибо Господину Онищенко за создание новой проблемы, придется опять к друзьм Россинам в ножки кланяться, что бы отактировать помет ,и будут собаки не со своими приставками , а российскими..ЗАМЕЧАТЕЛЬНО как всегда!!! Россия это и есть Россия, не то что наша "" нэнька Украина."".Выбирали, выбирали президентов, ну и навыбирали ---причем везде!!! " Это шоб жизнь раем не казалапсь.."У них вяжут смешанно, а у нас САМЫЕ УМНЫЕ!! И тоев у нас тьма, .... и выбор обалденный.""" .На выставках только вот ,десятка не соберается ..На Мира собаки победили Российские и то же от смешанных вязок..Раз питомники вяжут и побеждают значит есть смысл и только у нас нет ничего ,ни смысла ,ни собак достойных....Меняли- меняли и сменили ....шило на мыло..
Именно! Было написано оф. письмо в МКФ от НКП-чихуахуа, с настоятельной просьбой, разъяснить суть запрета. Ответ пришел и вот решение , запрет снят. Пока временно на 5лет, но я думаю, что и дальше уже будет все нормально. Нашим зачем-то понадобилось свои шишки набить, вместо того, чтобы на чужих учиться.
Это ОБЕЗЬННИЧЕСТВО называется..Когда сам не соображаешь, так хоть где-то подсмотреть..А еще я знаю на сто процентов, что будут просто подставы ...И ни к чему хорошему не приведет!!Это как с сухим законом...не будет водки - будем пить все самогон ну и...?
Подскажите пожалуйста, кто-то уже обращался с обоснованием вязки в племкомиссию? Разрешают? На сколько быстро выносится решение? или проще собаку в Россию сдать в аренду? Как грамотно написать такое обоснование? Заранее прошу прощения, если это уже обсуждалось. Начинаю читать тему сначала
Поспрашивала..Только непонятно..Чем выиграло наше КСУ.Денег убавилось, проблем у нас и плохое отношение к КСУ прибавилось..Проще в Россию..таки .Пока никакого ответа никому не поступало с КСУ.Я уже зондирую. вариант аренды с Россией.Обидно только и презрение к КСУ..Работа наша, а лавры России.
Отправлено: 13.11.10 22:43. Заголовок: Terry пишет: Разреш..
Terry пишет:
цитата:
Разрешают? На сколько быстро выносится решение? или проще собаку в Россию сдать в аренду?
По моим сведениям - разрешают, если обосновать, для чего это сделано! П.С. Какой серьезный питомник, радеющий за свое имя, сдаст собак кому бы то ни было, утратив приставку??????? Зачем тогда работать?????
Спасибо Господину Онищенко за создание новой проблемы
Сижу и думаю... lovelyguys , Вы действительно думаете что он сидит и строчит Вам проблемы? Proud ....не..... Тут явно открыто говорят, что там можно и нужно....тут не видят обмана...тут доки нужны...
Отправлено: 14.11.10 10:54. Заголовок: В тексте приказа чет..
В тексте приказа № 21 четко прописано, что разрешение нужно получить заранее в плем.комиссии отделения КСУ. Я там его и получила. Где написано, что разрешение необходимо получать в Киеве в плем. комиссии ГУ КСУ ?
Перечитайте приказ, там все точно написано, а если приказы не исполняются или перефразируются под себя, то как мы должны их понимать, кому как удобней? Что за непонятки такие?Кому от этого лучше? Если считали необходимым, чтобы разрешение давала Плем. Комисия при ГУ КСУ, то почему об этом нет ни одного слова в приказе №21 ? А щенков теперь на подушки?
lovelyguys , Вы действительно думаете что он сидит и строчит Вам проблемы?
Я так думаю, что "ОН" иногда подписывает то, что подсуетили "ОНИ", которые вносят разброд, а не конструктив в работу КСУ. А вот зачем и почему, пусть каждый для себя сделает выводы сам!!!!!!
Отправлено: 14.11.10 12:13. Заголовок: Tiger Спасибо за ссы..
Tiger Спасибо за ссылку. Интересно, как наши применят эти указания ФЦИ ? Вроде все правильно и красиво, но..... Запрет на близкородственный инбридинг(у нас могут вообще инбридинг запретить, чтобы не парится), запрет на искусственное оплодотворение,запрет на допуск сук к разведению, которые не вяжутся сами и не производят, и не выращивают потомство, создание банка данных производителей, ДНК- тесты на имеющиеся генетические заболевания(Это у нас-то в Украине и за какие деньги?). Ну и много еще чего в плане контроля.
Отправлено: 15.11.10 17:58. Заголовок: CHIH пишет: Так Вы ..
CHIH пишет:
цитата:
Так Вы были категорическим противником смешанных вязок, а сами-то вяжите, хоть и по заявлению? Я Вас не понимаю!!!
Если уж Вы внимательно читали мои посты, то должны были обратить внимание, что я писала- пишите обоснования. Я написала СВОИ обоснования, а не - "хочу-позвольте"
Отправлено: 16.11.10 20:44. Заголовок: Ну вот осилила три т..
Ну вот осилила три тома данной темы. И стало очень грустно и печально Что же это за общественная организация у нас такая-то? Принимаются с бухты барахты какие-то решения. Кем конкретно? Кто инициатор? Какие основания? Этого никто не знает и это не обнародуется. Такое впечатение, что ТАМ вообще ничего не обсужалось. Просто собрались, просмотрели циркуляр 10-летней давности, даже не поняв его сути, и по-быстренькому проголосовали, подписали.
Ну что ж... Буду писать обоснование. CHIH пишет:
цитата:
В тексте приказа № 21 четко прописано, что разрешение нужно получить заранее в плем.комиссии отделения КСУ
Я тоже сначала так поняла. В отделении мне сказали, что они пишут ходатайство, а отправляют все равно в ГУ. Знакомые звонили одному из членов племкомиссии, эта информация подтвердилась.
цитата: придется опять к друзьм Россинам в ножки кланяться, что бы отактировать помет
А можно с этого места поподробней? это как "отактировать помет"? Terry пишет:
---- Заключаете договор аренды вашей суки и помет проводят через РКф., ну если есть друзья в России..Кому и что я должна обьяснять?..Тому кто ввел этот запрет? Это шутка.?????.Если это они ввели, т о что обьяснять то..Все равно не дойдет..Предствляю себе ..Обьяснение, я хочу повязать такую то суку потому что у нее все О.К с зубами, а у этого кобеля все О.К с углами..Вопрос а зачем?.Как то уж написали, что на Украине достаточно поголовья с кем вязаться..Может кто предложит.в КСУ,.А то я в России то одного пока достойного нашла. Ведь чем больше запретов тем больше породных собак на рынке..как дворни..без доков Кому это надо?..И еще, если Онищенко тут ни при чем(А он вообще при ЧЕМ? ) То кто конкретно это придумал? Очень хочется знать , кто такой УМНИК?.Я к нему как вязка -за советом ходить буду..А иначе для чего там сидят и зачем нужны??.Кто крайний то ?
---- Заключаете договор аренды вашей суки и помет проводят через РКф., ну если есть друзья в России..Кому и что я должна обьяснять?.
Объяснять сам процесс мне не надо, он давно всем известен.....ЭТО ВСЕ ДЛЯ МЕНЯ ДИКО!!! Я так понимаю, Вам, ЭТО лично не понять...а жаль... Вы меня убили...на долго и на повал То есть, если я захочу купить себе собаку в конкретном питомнике, надеясь на их репутацию , на их разведение, на их гарантии...я куплю собачку Вашего разведения????????????????? А еще тут веточки ка грибы растут о порядочности
Отправлено: 17.11.10 21:12. Заголовок: То есть, если я захо..
цитата:
То есть, если я захочу купить себе собаку в конкретном питомнике, надеясь на их репутацию , на их разведение, на их гарантии...я куплю собачку Вашего разведения?????????????????
Мне кажется, что если у питомника уже есть репутация и имя, то он не станет подписывать свою приставку под помет от абы каких родителей. А только под тех, чей союз питомник одобряет.
Если мне не дадут разрешение на вязку моей миниатюрной таксы с кроличьим кобелем, то буду просить провести вязку в Москве, в родном питомнике моей суки. Пусть дети будут от того отца, которого я планировала уже давно, и с чужой, но известной во всей Европе приставкой.
Отправлено: 18.11.10 13:13. Заголовок: Топа пишет: то есть..
Топа пишет:
цитата:
то есть, если я захочу купить себе собаку в конкретном питомнике, надеясь на их репутацию , на их разведение, на их гарантии...я куплю собачку Вашего разведения?????????????????
Ну это вообще... Это мировая практика и конечно,питомник дающий свою приставку,знает что делает и ,поверте о проведении такой вязки надо договариваться заранее,что бы заводчик принял правильное решение... А Вы думаете нет ошибок у самых известных питомников ?????? В ЛЮБОМ !!САМОМ КРУТОМ !! Есть оч хоры.,брак,дисквалы и т.д. и т.п.
Отправлено: 18.11.10 14:56. Заголовок: Terry пишет: Я тоже..
Terry пишет:
цитата:
Я тоже сначала так поняла. В отделении мне сказали, что они пишут ходатайство, а отправляют все равно в ГУ. Знакомые звонили одному из членов племкомиссии, эта информация подтвердилась.
А это самоуправство со стороны плем. комиссии ГУ КСУ. Есть приказ и поправка к нему, вот им и руководствоваться должны клубы и мы , заводчики. О запрет смешанных вязок говорили члены поем .комиссии еще в прошлом году и настаивали , что запрет уже есть. Я не понимаю наше руководство.Есть приказ и пояснение к приказу, о чем речь, что за кулуарные решения и дополнения, которые нигде не прописаны, но очень упорно насаждаются?
Отправлено: 18.11.10 15:14. Заголовок: Топа пишет: То есть..
Топа пишет:
цитата:
То есть, если я захочу купить себе собаку в конкретном питомнике, надеясь на их репутацию , на их разведение, на их гарантии...я куплю собачку Вашего разведения?????????????????
А где Вы обман видите? Это аредные отношения. Вы когда покупаете щенка только на приставку в щенячке смотрите или на его предков? Обмана тут нет. Вот если щенков подставляют на других родителей, вот тут обман. Мне было- бы свой труд однозначно жалко отдавать под чье-то имя, но это лучше,чем оставить их вообще без имени и родословной.
Ну это вообще... Это мировая практика и конечно,питомник дающий свою приставку,знает что делает и ,поверте о проведении такой вязки надо договариваться заранее,что бы заводчик принял правильное решение...
Да что Вы? Мировая практика? Испанец с французом будет договариваться? неееее...., конечно везде есть особи Питомник знает что делает??...Ой, я у меня сейчас собачка ползает уже два года, встать на ножки не может, тоже в России покупала, тоже с известной приставкой, звоню, говорю-так мол и так...не встает, ответ, ой не знаю, привели ко мне на вязку суку моего разведения, начали копать, оказывается мать моего щенка то тоже подставная, владелица питомника и не подозревала....Сначала мне начала говорить, что я ей не ее собаку показываю, я ей в ответ 12 фото (купленных собак снимаю раз в мес)... Только не говорите. что это меня так угораздило...в моей породе ну очень часто... ПЫ.сы. Не удивлюсь, если в ГУ напишут вказивку, в которой усложнят процесс аренды... Оплата за оформление таких пометов-то, куда уходит? Ой крику то будет на форуме
Отправлено: 18.11.10 15:35. Заголовок: Вот результат этих т..
Вот результат этих трудов. Пишу открыто, папа-длинник, мама- гладкая. Детки - восторг моей души. Вязка и мой расчет себя абсолютно оправдали .Думаю, что имею право хвастануть.Я за эту вязку боролась. <\/u><\/a><\/u><\/a> <\/u><\/a><\/u><\/a>
Скажем так, я никогда не возьму ни чью собаку в аренду и уж тем-более не буду заниматься этими вопросами.
Я - беру. Но только сук своего разведения,с владельцами которых я прочно "на связи". И занимаюсь подбором пары и реализацией щенков и ессно, ответственность вся на мне. CHIH пишет:
цитата:
Если человек продает щенка, то в любом случае должен нести ответственность и не ссылаться, что собака в аренде или еще что. Подписался - отвечай.
Думаю, что имею право хвастануть.Я за эту вязку боролась.
Мне нравятся Ваши детки) Думаю, если бы все, кто хотел бы провести вязку (противоречащей приказу) , как СЧИТАЕТ ПРАВИЛЬНЫМ, с ОБОСНОВАНИЕ ( чем и в чем улучшает), дал бы возможность нынешним и будущим племкомиссиям ЗНАТЬ нюансы той или иной породы...Глядишь, через некоторое время и поправки в приказе были бы такие, которые устраивало бы породников и улучшало бы поголовье) По большому счету, ну не обязаны они тонкости знать.
Отправлено: 18.11.10 15:54. Заголовок: Хочу еще сказать,что..
Хочу еще сказать,что мне очень жаль заводчиков,которым приходится уходить под марку другого питомника,дарить плоды своего труда. В 2009 году несколько российских питомников выступили с предложением "если что - возьмем под свое крыло" - для меня это невыносимо,я не тщеславна, но хочу, чтобы мой труд носил мое имя.
Отправлено: 18.11.10 15:54. Заголовок: Tiger пишет: Я - бе..
Tiger пишет:
цитата:
Я - беру. Но только сук своего разведения,с владельцами которых я прочно "на связи". И занимаюсь подбором пары и реализацией щенков и ессно, ответственность вся на мне.
Отправлено: 18.11.10 15:55. Заголовок: Tiger пишет: В 2009..
Tiger пишет:
цитата:
В 2009 году несколько российских питомников выступили с предложением "если что - возьмем под свое крыло" - для меня это невыносимо,я не тщеславна, но хочу, чтобы мой труд носил мое имя.
Отправлено: 18.11.10 15:59. Заголовок: Топа пишет: По боль..
Топа пишет:
цитата:
По большому счету, ну не обязаны они тонкости знать.
Очень сложно объяснить такие тонкости и тем более в письменном виде. Я постаралась изложить все внятно. Как объяснить, что вливание крови именно этого кобеля мне надо? Лини знать могут только породники и то, только опытные и умные.
CHIH , правильно...Вы же не пишете-"влил кровь"...Вы же КОНКРЕТНО знаете, что в этой крови такое, что даст Вам возможность получить лучше! Вот и описываете... Есть нюансы. Это сочетание лучше тем-то, тем-то, потому что, то и то... Что сложного? Неужели легче писать заводчикам в Россию, проводить помет там, потом объяснять украинским покупателям, почему у тебя сука дома в Украине, а доки российские, потом еще им напомнить , что рос.родуха стоит 100 дол, в лучшем случае им сами поможем, в худшем пусть саму мудохкаются... потом присваивать номер ... я наверное ленивая
Отправлено: 18.11.10 16:16. Заголовок: CHIH пишет: Как объ..
CHIH пишет:
цитата:
Как объяснить, что вливание крови именно этого кобеля мне надо? Лини знать могут только породники и то, только опытные и умные.
В школьное время я прибегала к такой хитрости: родители проверяли у меня домашнее задание. С физикой и математикой мне было дико трудно, и я всегда старательно выполняла эти задания, поскольку папа мой был физиком по профессии, тут не пропетляешь Зато оба моих родителя изучали в школе немецкий, а я - английский - вот тут уж я оттягивалась! Пробарабаню любую тарабарщину и - вот она, свобода!
Отправлено: 18.11.10 16:24. Заголовок: Топа пишет: Вы же К..
Топа пишет:
цитата:
Вы же КОНКРЕТНО знаете, что в этой крови такое, что даст Вам возможность получить лучше! Вот и описываете...
Ну хорошо, я то знаю и опишу. Но не все владеют досконально техникой написания писем. А если человек понимание имеет, а сформулировать не может? Ему нанимать писателя или биолога? Повторюсь еще раз, запрет на смешанные вязки у чихуахуа- ошибка, большая ошибка.Смешанные вязки чистокровных чихов не дают смешанный вариант шерсти. Собак хороших мало, тем более кобелей. Длинники менее популярны чем гладкие. Их практически , в Украину сейчас не хотят ни завозить , ни покупать внутри страны. Это так, техническая сторона. Питомники стараются перейти на что-то одно, гораздо чаще на гладких. Катастрофически уменьшится поголовье дл/ш собак. А еще, усилятся мутации внутри-видовые, при постоянных вязках гл - гл, дл - дл.Тут и к генетику не ходи.
Отправлено: 18.11.10 16:44. Заголовок: CHIH пишет: Но не в..
CHIH пишет:
цитата:
Но не все владеют досконально техникой написания писем. А если человек понимание имеет, а сформулировать не может? Ему нанимать писателя или биолога?
В комиссии тоже не филологи сидят, и не верю я в то, что человек сильно чего-то желающий и думающий, не найдет возможности обратиться к тому, кто поможет составить грамотно письмо . насколько я понимаю, в клубах кинологи имеются? Пусть регяцца на нашем форуме и оттачивают мастерство))))
Отправлено: 18.11.10 16:48. Заголовок: CHIH пишет: А еще, ..
CHIH пишет:
цитата:
А еще, усилятся мутации внутри-видовые, при постоянных вязках гл - гл
Просвятите плиз... В каждой породе, я уже писала, есть нюансы...вот хочу узнать что там в чихах. как правило, все владельцы одной породы, начинают изучать вторую, основываясь на базе знаний первой..... Есть породы, в которых напрочь отсутствует длинная шерсть, мутаций я не наблюдала...почему у чихов так?
Отправлено: 18.11.10 17:26. Заголовок: Топа пишет: Есть по..
Топа пишет:
цитата:
Есть породы, в которых напрочь отсутствует длинная шерсть, мутаций я не наблюдала...почему у чихов так?
Начинаем темку снова?Так я уже многократно поясняла. Кто хотел- услышал. К сожалению, у меня нет желания . В письме к ГУ КСУ, которое подписали все ведущие заводчики чихуахуа Украины , я написала все достаточно понятно.
Отправлено: 18.11.10 17:30. Заголовок: Должно быть очень по..
Должно быть очень показательным, что Россия и Англия сняли запрет на смешанные вязки , да и практически, весь Мир не запрещает. А мы, как всегда, пойдем другим путем!
Сообщение: 1884
Порода: чихуахуа , Американский Стаффордширский Терьер
Зарегистрирован: 18.04.08
Откуда: Украина , Мукачево
Отправлено: 18.11.10 18:17. Заголовок: CHIH пишет: Вот рез..
CHIH пишет:
цитата:
Вот результат этих трудов. Пишу открыто, папа-длинник, мама- гладкая. Детки - восторг моей души. Вязка и мой расчет себя абсолютно оправдали .Думаю, что имею право хвастануть.Я за эту вязку боролась.
CHIH , очень красивые детки !
Как я поняла , разрешение теперь надо просить в ГУ КСУ на смешанную вязку? А на сколько за ранее надо подавать заяявку?
Топа ,помните девочку голупалевую, которую вы снимали во Львове весной ? Так она тоже от смешннай вязки , правда я успела ещё до запрета.Вот она! <\/u><\/a> <\/u><\/a>
.Глядишь, через некоторое время и поправки в приказе были бы такие, которые устраивало бы породников и улучшало бы поголовье) По большому счету, ну не обязаны они тонкости знать.
Простите пожалуйста, но что же это за главная племенная комиссия, не знающая тонкостей, но позволяющая себе издавать приказы. Это вы конечно погорячились насчёт "не обязаны", зачем они тогда нужны, если не обязаны?
CHIH , я не по декорации, но ваши детишки просто прелесть:)
Отправлено: 18.11.10 19:44. Заголовок: NETTA пишет: Так он..
NETTA пишет:
цитата:
Так она тоже от смешннай вязки , правда я успела ещё до запрета.Вот она!
Суперская девочка! А сейчас , если захочешь повторить, надо доказывать, что такая вязка оправдана и необходима. На что всегда можно получить немотивированный отказ. Может у того, кто будет его давать, в тот момент будет плохое настроение или не будет желания вникать в суть вопроса. Так рождается бюрократический механизм, хочу- казню, хочу- милую.
А это самоуправство со стороны плем. комиссии ГУ КСУ. Есть приказ и поправка к нему, вот им и руководствоваться должны клубы и мы , заводчики.
Согласна с вами полностью. В приказе №21 сказано: "В'язки між представниками різних розмірів собак однієї і тієїж породи можуть бути дозволені за умови, якщо заводчик надає попередньо змістовне обгрунтування доцільності в'язки та отримає дозвіл за рішенням племінної комісії відділення КСУ (оформляється протоколом, копія протоколу прикладається до карти реєстрації цуценят)" То есть получается, что разрешение должно даваться в местном отделении КСУ.
Скажите пожалуйста, а вы получили разрешение в своем отделении?
Топа пишет:
цитата:
Думаю, если бы все, кто хотел бы провести вязку (противоречащей приказу) , как СЧИТАЕТ ПРАВИЛЬНЫМ, с ОБОСНОВАНИЕ ( чем и в чем улучшает), дал бы возможность нынешним и будущим племкомиссиям ЗНАТЬ нюансы той или иной породы...Глядишь, через некоторое время и поправки в приказе были бы такие, которые устраивало бы породников и улучшало бы поголовье)
То есть теперь у нас есть этот чудесный геморрой приказ, благодаря которому мы должны катать подробные обоснования. А племкомиссия будет их получать, читать и черпать из них знания о той или иной породе? А потом быть может внесет какие-то коррективы... Прелетно, а главное очень логично Просто замечательный способ просвещения. Только лучше бы они хоть поверхностно ознакомились с особенностями разведения тех пород, которые имеют разновидности по росту и шерсти, ДО того, как подписывать подобные приказы.
Tiger пишет:
цитата:
В школьное время я прибегала к такой хитрости: родители проверяли у меня домашнее задание. С физикой и математикой мне было дико трудно, и я всегда старательно выполняла эти задания, поскольку папа мой был физиком по профессии, тут не пропетляешь Зато оба моих родителя изучали в школе немецкий, а я - английский - вот тут уж я оттягивалась! Пробарабаню любую тарабарщину и - вот она, свобода!
Отправлено: 18.11.10 20:29. Заголовок: Terry пишет: читать..
Terry пишет:
цитата:
читать и черпать из них знания о той или иной породе? А потом быть может внесет какие-то коррективы... Прелетно, а главное очень логично Просто замечательный способ просвещения.
Ой, у нас судьи не только тонкостей, пород не знают- и заметьте....оценивают ............ Стучитесь и вам откроют. Если мне чего то надо, я писать тут не вижу смысла, пишу по адресу и прошу дать ответ.... CHIH пишет:
цитата:
На что всегда можно получить немотивированный отказ
Отправлено: 08.06.11 11:59. Заголовок: Хочу снова поднять э..
Хочу снова поднять эту тему. Скажите мне, тупенькой, где в приказах №21-1 и №21-2 есть указание о том, что после получения разрешения на "запрещенную" вязку в племенной комиссии отделения, заводчик должен получать его еще и в главной племенной комиссии КСУ? Я чего-то в приказах не вижу или там это между строк записано? Это первое. Второе. Покажите мне, пожалуйста ЗАПРЕТ НА МЕЖЦВЕТОВЫЕ ВЯЗКИ У ПУДЕЛЕЙ? В каком приказе это было сказано? Что-то, по складывающей насейчас ситуации, приказ №21 (1,2) ПОЛНОСТЬЮ игнорится и все опять решает племкомиссия ГУ и, опять таки, по принципу "казнить нельзя помиловать", аргументируя это желанием побольше заработать денег (заводчиками). Меня от этой аргументации уже истерика, если честно. Хочу подарить каждому члену племкомиссии по пуделю, пусть попытаются позарабатывать. У меня даже подрощенные есть, с титулами Очень надеюсь на разъяснения.
Топа , ойй,только щас заглянула в темку и увидела фото Норочки!!!Если можно вышлети мне его и другие если есть в полном размере! Вот на эту почту , плиз! carpathiandream@gmail.com
Впродожении темы .По разрешению племкомиссии , мне удалось совершить смешанную вязку и получить ещё двух чудестных деток! Вот они
Скажите мне, тупенькой, где в приказах №21-1 и №21-2 есть указание о том, что после получения разрешения на "запрещенную" вязку в племенной комиссии отделения, заводчик должен получать его еще и в главной племенной комиссии КСУ? Я чего-то в приказах не вижу или там это между строк записано?
Отправлено: 08.06.11 19:27. Заголовок: Плиииин, какой чудны..
Плиииин, какой чудный дитеныш!!!
Такая же ерунда (только не по шерсти, а ростовая разновидность) вязки кроличьих и миниатюрных такс (опять за свое, за женское). Все равно в пометах от двух миников рождаются кролики, и от кролика и миника рождаются все миники, и от двух кроликов - миники и кролики. Так в чем смысл запрета?
Племенной комиссии думать и думать. А наша задача - капать им на мозги.
Отправлено: 09.06.11 21:17. Заголовок: CHIH пишет: Не долж..
CHIH пишет:
цитата:
Не должен, нет такого в приказе!!!
Не должна (ПК), но по-прежнему, делает. Смысл тогда такого приказа? Чтобы меньше капали на мозги? За последнее время - запрет на вязку красной суки и черного кобеля (нет ВООБЩЕ никаких приказов и прочего по КСУ о межцветовых вязках), передача заявления на вязку черной суки, гетерозиготной по белому с белым кобелем НА ПЛЕМКОМИССИЮ КСУ, вязка карликовой суки (из под тоев) на вязку с тоем туда же. Это только то, что мне известно. Думаю, таких случаев намного больше. По прежнему требуется "высочайшее позволение".....
Отправлено: 02.07.11 17:02. Заголовок: А резюме таково, суд..
А резюме таково, судя по соотношению длинношерстных и гладкошерстных чихуахуа на выставках и по спросу- поголовье длинников несравнимо меньше и дальше будет уменьшаться. Запретом нанесли конкретный удар по численности чихуа этой разновидности. Более популярные гладкие вытеснили дл/ш. Раньше их было меньше, но то, сколько сейчас в соотношении к гл/ш приведет к упадку этой разновидности в Украине! Это очень печально!
Отправлено: 28.12.11 12:21. Заголовок: FCI разослала вот т..
FCI разослала вот такое письмо всем КО, касающееся породы Такса
цитата:
The FCI Board issued a letter to all the Countries. We allowed to cross sizes ( not kaninchen with standard) and all the coat-types (not the wire with long). So, concerning to this letter it is possible!!! Ask your Kennel Club, they HAVE to receive the letter. This decision was in order to not to let the gene-pool getting too small.
Мы позволили вязки между разновидностями по размеру (кроме кроличьих со стандартом) и между разными типами шерсти (кроме жесткошерстных с длинношерстными). Согласно распоряжению это возможно!!! Спросите свой Клуб собаководов, они должны получить письмо. Это решение было принято, чтобы не позволить сузить генофонд.
То, что вязки между кроликами и мини разрешили - это замечательно! Надеюсь КСУ примет к сведению. А вот то, что разрешили вязки между разными типами шерсти - хреново. Остается надеяться, что заводчики не пойдут на такую глупость.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 909
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
?Поверьте я бы с удовольствием помогла,но поскольку эта порода сейчас ходовая,берут где-то сук ,как они говорят рожалок-5 кг и кобелей подешевле и вот это и разводят 
,я не хочу никого обидеть,это не ко всем относится,есть у нас и сильные питомники,в котором очень хорошее поголовье 
,ну ,а по поводу запрета,если опытный заводчик напишет заявление и аргументирует,всегда пропустят
Это беда мелких пород.
, уши даже не собираются подниматься. Да и не могут а-приори - конструкция у них такая, с хорошим таким заломом почти у основания хряща. Хрозяйка говорит - с документами они, с клеймом. Сначала, думала - альтернатива какая-то. Ан нет -свое, родное КСУ....Недавно прошел племсмотр с оценкой ОТЛИЧНО и с описанием ДОСТАТОЧНО ПОРОДНЫЙ. Вот скажи мне, как породник породнику - КАКОГО МИЛОГО это делать?! Так это кобель, фиг с ним,Э ему счастливая сексуальная жизнь при таких исходных вряд ли светит. Так ведь и суки такие сплошь и рядом получают и такие описания, и такие оценки. Зачем?! Чтобы потом вот такие дивные приказы выпускать? Чтобы, так сказать, вразумить начинающих и неопытных? Так не надо изначально эту дубинку в руки начинающим давать, чтобы спасать породу потом не потребовалось. У нас любой,получивший в руки суку, прошедший племсмотр в клубе, где или обидеть не хотят человека, или, простите за откровенность, думают о том, что за пометы от этой собачки ведь денюжку принесут....И начинает этот начинающий поправлять свое материальное положение, размножая то,что у него в руках...И мы можем сколько угодно философствовать на тему "высоких материй" в разведении и поправлять у себя на голове корону, что,мол,у нас все по науке, мы серьезно ко всему подходим...А рядовой потребитель видит собачку, которая значительно ниже в цене, чем те, которые "по науке", видит, что к щеночку и документы прилагаются правильные, и покупает.. Это потом он увидит разницу. Если увидит. Если кто-то ДАСТ ЕМУ УВИДЕТЬ. А в 9 случаях из 10 он пройдет племсмотр и тоже....пойдет размножаться. Всем же можно? Почему ему нельзя? Вот над чем бы всерьез задуматься и племкомиссии, и руководству, а не рекомендации десятилетней давности, стряхнув с них пыль, внедрять на просторах отечественной кинологии.....
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
