Простите. но Вы в приказе 44 указаны, как член организационного комитета, поэтому Вы обязаны были что-то знать и должны были принимать непосредственное участие в формировании этого же Устава и остальных организационных вопросов. Или я чего-то не понимаю, и всем сейчас руководит одна чета, а остальные так, для галочки?
Я привела лишь примеры трактовки так сказать "Нарушений за продажу" , выдернув из контекста фразу - искажается ее понимание .. Хотите иметь такой пункт - пишите, что именно подразумевается в подобных нарушениях... . Я предлагаю пункт 4.7 просто исключить ,что бы не было подобных трактовок... Вот и все, Дорогое удовольствие пишет:
цитата:
Знаю у нас в породе случаи, когда сука раз вяжется через КСУ, в следующую течку - через альтернативу, и так без перерыва пока может рожать. КСУ по Уставу исключить владельца не может, А породный клуб - должен иметь механизм, как избавиться от подобного позорища.
ошибаетесь - это прямое нарушение и оно наказывается КСУ вплоть до дисквалификации из членов КСУ. почитайте документы .
Отправлено: 05.08.11 10:46. Заголовок: По поводу легитимнос..
По поводу легитимности участников конференции будет прописан пункт в уставе. Просто нужно определиться и сформулировать правила декларирования участников на Конференцию.
ошибаетесь - это прямое нарушение и оно наказывается КСУ вплоть до дисквалификации из членов КСУ. почитайте документы .
Почитала
Устав КСУ: 5.7. Член КСУ може бути виключений із членів КСУ у примусовому порядку за: - грубе порушення положень статуту КСУ, положень статуту МКФ, положень статуту місцевого осередку КСУ чи законодавства; - завдання репутації КСУ своєю діяльністю, суттєвої шкоди (матеріальної чи моральної); - невиконання рішень керівних органів КСУ або її місцевого осередку, виданих у межах наданої компетенції; - жорстоке поводження із собаками; - несплату внесків протягом року; - порушення кінологічної етики та загальновизнаних етичних норм.
Племположение цитировать не буду, но там тоже нету такого пункта: click here
Отправлено: 05.08.11 10:49. Заголовок: Николай Цветков пише..
Николай Цветков пишет:
цитата:
По поводу легитимности участников конференции будет прописан пункт в уставе. Просто нужно определиться и сформулировать правила декларирования участников на Конференцию.
Отправлено: 05.08.11 11:08. Заголовок: Marvell пишет: . Я ..
Marvell пишет:
цитата:
. Я предлагаю пункт 4.7 просто исключить ,что бы не было подобных трактовок... Вот и все,
Можно и исключить. И включить пункт о соблюдении кодекса заводчика.
Tigra пишет:
цитата:
Я думаю с кодексом нам Леся подмогнуть сможет
Не вопрос. Можно использовать уже имеющиеся в мировой практике, английской вельш корги лиги, например, или американской. Только членом клуба может быть заводчик обязательно подписавший этот кодекс. Иначе в список бридеров клуба не попасть. опять таки мировая практика.
даже если утвержденными - они для ВКП утверждены - и могут быть для клубов ксу опять же- "рекомендованными". мне просто непонятно - какие решения ВКП должны выполнять клубы КСУ? То есть я бы просила разьяснить ДЛЯ ЧЕГО этот пункт...
Поскольку, я не являюсь автором Устава - обратилась к инициативной группе за разъяснениями. Получила ответ, что этот пункт 1.11 может быть из устава удален.
Marvell пишет:
цитата:
Хотите иметь такой пункт - пишите, что именно подразумевается в подобных нарушениях...
Насколько я понимаю, проект Устава для того и вывесили, чтобы владельцы английских пастушьих обсудили, ЧТО они хотят там видеть.
Думаю, Вы правы - стоит конкретизировать, я бы предложила ( мое личное мнение): за оптовую продажу пометов и реализацию щенков через зоомагазины; за племенное использование одной собаки в различных кинологических организациях; за использование изображений и имен чужих собак в рекламе своих пометов ( когда-то моя вице-чемпионка Мира оказалась "папой" чужого помета); за агрессивную клеветническую рекламу в СМИ и интернете ( это когда у всех г-но, а у меня - конфета). Может, чего-то еще форумчане добавят?
Николай Цветков пишет:
цитата:
Вероятнее всего объединим в одну секцию колли дш и кш (плюс возможно шелти), и в одну секцию бордер и бирдед. ТО получится 5(6) секций.
А супермногочисленные кардиганы?
mallisch пишет:
цитата:
всем сейчас руководит одна чета, а остальные так, для галочки?
Сравните проект Устава, вывешенный позавчера и проект, опубликованный Николаем Цветковым сегодня ночью. В новом варианте учтены ( лично по списку проверила ) практически все предложения, написанные вчера в этой ветке.
Отправлено: 05.08.11 11:13. Заголовок: Gosha пишет: Не воп..
Gosha пишет:
цитата:
Не вопрос. Можно использовать уже имеющиеся в мировой практике, английской вельш корги лиги, например, или американской.
Лесь, они бредовые . Там, где про вязку суки не раньше года , и про "посвятить всю свою жизнь благополучию породы" ? Их полностью переделывать нужно.
Кроме того, чтобы иметь возможность исключить члена Клуба - кодекса этики мало, основание должно быть прописано в Уставе. Хотя... можно рассмотреть вариант ссылки на Этический кодекс... Вряд ли можно успеть принять его на собрании 20.08.
Перечитала документы PWCCA. Принятие Кодекса лучше отложить... поскольку их Кодекс опирается на ряд очень жестких нормативных положений регламентирующих племенную деятельность. Думаю стоит конкретизировать пункт 4.7.
Дорогое удовольствие пишет:
цитата:
я бы предложила ( мое личное мнение): за оптовую продажу пометов и реализацию щенков через зоомагазины; за племенное использование одной собаки в различных кинологических организациях; за использование изображений и имен чужих собак в рекламе своих пометов ( когда-то моя вице-чемпионка Мира оказалась "папой" чужого помета); за агрессивную клеветническую рекламу в СМИ и интернете ( это когда у всех г-но, а у меня - конфета).
Я бы добавила: за использование изображений и имен чужих собак в рекламе своих питомников. Поскольку прецеденты были... Может кто-то еще добавит?
Принятие Кодекса лучше отложить... поскольку их Кодекс опирается на ряд очень жестких нормативных положений регламентирующих племенную деятельность.
Согласен. Можно будет его принять на следующей Конференции, а пока поработать над ним.
Предлагаю к обсуждению поправки:
4.6. Членство в ВКБПП может быть остановлено: • Автоматически, при исключении из членов КСУ; • При неоплате членских взносов на протяжении полутора лет • Решением Президиума ВКБПП, на определенный срок, за нарушение Положений ВКБПП, за не этичное поведение в отношениях между членами ВКБПП; • За нарушение Кодекса ответственности ВКБПП, принятого Конференцией ВКБПП.
***в Кодекс можно будет внести различные нарушения, предложенные членами клуба на собраниях секций.
11.11. Секции строят свою работу в строгом соответствии с Уставом КСУ, Уставом и Положениями ВКБПП, Кодекса ответственности ВКБПП;
6.2. Конференция считается правомочной, при условии присутствия на ней 50% членов ВКБПП (задекларированных в установленном Президиумом порядке)
Ну и тут немного изменил:
2.13. В сотрудничестве с отделениями КСУ, организация и проведение национальных, региональных, специализированных выставок, чемпионатов, соревнований и пр. с присвоением соответствующих титулов и званий ВКБПП, с приглашением для экспертизы судей, кандидатуры которых , не позднее, чем за срок, утвержденный в "Положении о выставках" представляются на одобрение Президиума ВКБПП отделением КСУ, которое берет на себя проведение выставки ранга ЧК, ПК или КЧК ВКБПП.
Оффтоп: mallisch пишет:
цитата:
Или я чего-то не понимаю, и всем сейчас руководит одна чета, а остальные так, для галочки?
Под "четой", надо понимать, подразумеваются я и моя жена Алина Цветкова ? Чтож вам так эта "чета" покоя-то не дает ? :) Или за то, что не вступила в ваш виртуальный Всеукраинский Клуб владельцев собак пород колли и шелти ? Или за то, что не выдвигает вас на пост Президента ВКБПП ? Выскажитесь, а то многие из присутствующих не понимают ваши регулярные выпады. ;)
Отправлено: 07.08.11 11:15. Заголовок: У меня возникло нес..
У меня возникло несколько вопросов п оцелям и задачам породного клуба . Опять же - с целью " ясности формулировок " . Поскольку клуб породный - то и задачи его как бы должны быть связаны чисто работы с породой (породами ) непосредственно ... Я буду по пунктам . Определенные пункты не вызывают сомнений и это бесспорно, некоторые пункты внесены в цели и задачи и это вызывает вопросы .
2.1. Добровольное объединение любителей пород собак на основе единства интересов в деле совершенствования экстерьерных и рабочих качеств пород собак.
2.2. Организация учета и пропаганда передовых принципов племенной работы, с целью сохранения и усовершенствования украинского генофонда. 2.3. Пропаганда достижений отечественного и зарубежного собаководства с использованием информационных средств ВКБПП и средств массовой информации;
с этими превыми тремя как бы вопросов нет .
2.4. Содержание и ведение базы данных украинского поголовья собак британских пастушьих пород. я бы добавила " - " владельцев собак указанных пород в п.п. 1.1 - членов клуба" , потому, как если владелец собаки не дает добро на сбор и публикацию его конфиденциальных, персональных данных ( в данном случае - данных о его СОБСТВЕННОСТИ , то имеет на это полное право. Что бы положение не шло вразрез с законами Украины по моментам конфиденциальности , я бы это рекомендовала прописать во избежание недоразумений и каких- либо острых споров ....
2.5. Публикация на официальном сайте и в специальных изданиях результатов выставок КСУ и ВКБПП; 2.6. Разработка методик положений и рекомендаций, касающихся работы с породами указанных в п.п. 1.1; 2.7. Разработка правил по присуждению титулов и званий Клуба, их присуждение и выдача соответствующих сертификатов.
Тут ка бы тоже все понятно и лежит в поле компетенции породного клуба
2.8. Разработка правил и проведение рейтингов лучших собак года по их племенной ценности, с выдачей на них соответствующих сертификатов ВКБПП. фраза по племенной ценности ?????? должна быть заменена на " по выставочним результатам " - и опять же " с добровольного согласия владельцев указанных собак", потому,что даже в последнем рейтинге есть люди, которые не участвовали сознательно и просили их собак в рейтинг не включать - в часности так просила Люда Добродомова. И это право владельцев собак . Лично я поддерживаю такое право участвовать или не участвовать ...
2.10. Через КСУ, членство ВКБПП в соответствующих международных организациях. 2.11. С целью повышения профессионализма заводчиков организовывать семинары, конференции, собраний и другие формы творческих дискуссий;
2.12. Создавать региональные или областные отделения, филиалы и представительства;
эти пункты не вызывают у меня вопросов..
2.13. В сотрудничестве с отделениями КСУ, организация и проведение национальных, региональных, специализированных выставок, чемпионатов, соревнований и пр. с присвоением соответствующих титулов и званий, с приглашением для экспертизы судей, кандидатуры которых, определяются Президиумом ВКБПП. Календарь выставок ВКБПП определяет Президиум ВКБПП.
этот пункт уже откорректирован в вполне удобную формулировку
2.14. Проведение испытаний собак по рабочим качествам, с выдачей на них рабочих сертификатов, позволяющих им экспонироваться в рабочем классе на выставках и чемпионатах ВКБПП.
2.15. Привлекать специалистов, кинологов для проведения экспертизы на выставках, ведение семинаров, конференций и иных работ;
Я не считаю что эти пункты должны присутсвовать вообще - данные вопросы не является прерогативой ПОРОДНОГО клуба и находится в сфере компетенции КСУ - и на них распростаняются соответствующие положения КСУ. и проведение испытаний и выдачей сертификатов и приглашением работников ринговых бригад занимаются соответствующие структуры КСУ и отделения КСУ ...
2.16. Содействие выходу в свет специализированных изданий (журналов, газет, буклетов, сайтов и пр.), аудио, видео материалов по тематике ВКБПП, публикация материалов по итогам деятельности ВКБПП.; с этим пунком врде все понятно...
2.17. Заключать договора, контракты и разного рода сделки в рамках действующего законодательства Украины; Какие сделки и договора??? Хотелось бы услышать пояснения по этому пункту ,что бы понять о чем здесь имеется виду...
2.18. Осуществление других видов деятельности, направленных на обеспечение выполнения целей и задач ВКБПП, не противоречащих действующему законодательству Украины, Уставам КСУ, МКФ и этому Положению. 2.19. Осуществлять сотрудничество с различными кинологическими и иными организациями, частными лицами, как в Украине, так и за ее пределами;
формулировки этих пунктов в принципе допустимы , единственно - хотелось бы опять улышать пояснения какие именно "другие виды деятельности " - немного более точно "оформленные "
2.20. Оказание помощи членам ВКБПП в подготовке специалистов по породам, указанным в п.п. 1.1; 2.21. Содействие ходатайством соискателям перед квалификационной комиссией КСУ о присвоении звания эксперта по породам - опять же этот пункт находится только в компетенции КСУ и соответствующих комиссий. Если хотите что-то, вернее коГо-то рекомендовать - необходимо исправить формулировки ( хотя мое мнение - этот пункт необходимо просто убрать, как не соответствующий компетенции породного клуба ) ) ., что бы было понятно ,что данный пункт РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ, а не САМОСТОЯТЕЛЬНО ДЕЙСТВУЮЩИЙ. Что бы опять не было двойных трактовок соискателю - что бы претендентов не информировали , что при отсутствии таких рекомендаций он не получит судейский билет... этот вопрос является опять же прерогативой соответствующих структур КСУ и не может выполняться породным клубом, у которого совсем другие задачи...
Отправлено: 07.08.11 11:35. Заголовок: добавлю - и в любом ..
добавлю - и в любом случае нет необходимости в присутствии двух последних пунктов , если присутствует такой пункт как
2.11. С целью повышения профессионализма заводчиков организовывать семинары, конференции, собраний и другие формы творческих дискуссий; по сути дела "оказание помощи в подговтовке специалистов " прекрасным образом вписывается в этот пункт 2.11
Отправлено: 07.08.11 12:27. Заголовок: Не удержусь и вставл..
Не удержусь и вставлю "пятачок" Marvell пишет:
цитата:
2.8. Разработка правил и проведение рейтингов лучших собак года по их племенной ценности, с выдачей на них соответствующих сертификатов ВКБПП. фраза по племенной ценности ?????? должна быть заменена на " по выставочним результатам " - и опять же "
Маленькое уточнение - Вы считаете, что только "выставочные результаты" равны, т.е. являются показателем "племенной ценности"?
2.4. Содержание и ведение базы данных украинского поголовья собак британских пастушьих пород. я бы добавила " - " владельцев собак указанных пород в п.п. 1.1 - членов клуба" , потому, как если владелец собаки не дает добро на сбор и публикацию его конфиденциальных, персональных данных ( в данном случае - данных о его СОБСТВЕННОСТИ , то имеет на это полное право. Что бы положение не шло вразрез с законами Украины по моментам конфиденциальности , я бы это рекомендовала прописать во избежание недоразумений и каких- либо острых споров ....
Эти данные не являются конфиденциальными и доступны в каталогах выставок например. В отличии от стоимости собаки и возраста владельца, но их никто не собирается публиковать. Кроме того, данные о возрасте, поле, окрасе, номере родословной собаки и фамилии с местом проживания владельца можно узнать в КСУ.
Marvell пишет:
цитата:
2.8. Разработка правил и проведение рейтингов лучших собак года по их племенной ценности, с выдачей на них соответствующих сертификатов ВКБПП. фраза по племенной ценности ?????? должна быть заменена на " по выставочним результатам " - и опять же " с добровольного согласия владельцев указанных собак", потому,что даже в последнем рейтинге есть люди, которые не участвовали сознательно и просили их собак в рейтинг не включать - в часности так просила Люда Добродомова. И это право владельцев собак . Лично я поддерживаю такое право участвовать или не участвовать
Попробую конкретизировать. В рейтинге учитываются результаты всех участников монопородных выставок, проводимых под эгидой клуба в рамках системы КСУ- FCI по официальным результатам этих выставок, представленных секретарем клуба. Для подведения итогов по другим выставкам участники рейтинга представляют копии дипломов с указанными титулами и официально опубликованные результаты выставок. Кубки по итогам рейтинга могут быть присуждены только членам клуба. Рейтинг проводится исключительно по результатам выставок, без учёта титулов, полученных по набору титулов, раздельно по группам: • сертификатные классы, • щенки, • юниоры. Подсчет баллов производится по Таблице путем суммирования баллов за каждый титул, при расчёте за одну выставку принимается наибольший титул, полученный на одной выставке. «Топ питомник» и «Топ производитель» года (раздельно по полу) определяются по среднему арифметическому от суммы баллов, полученных минимум 4 собаками, рожденными в данном питомнике/от данного производителя, в сумме с баллами, полученными на конкурсах питомников/производителей.
2.14. Проведение испытаний собак по рабочим качествам, с выдачей на них рабочих сертификатов, позволяющих им экспонироваться в рабочем классе на выставках и чемпионатах ВКБПП.
2.15. Привлекать специалистов, кинологов для проведения экспертизы на выставках, ведение семинаров, конференций и иных работ;
Я не считаю что эти пункты должны присутсвовать вообще - данные вопросы не является прерогативой ПОРОДНОГО клуба и находится в сфере компетенции КСУ - и на них распростаняются соответствующие положения КСУ. и проведение испытаний и выдачей сертификатов и приглашением работников ринговых бригад занимаются соответствующие структуры КСУ и отделения КСУ ...
Собаки нерабочих пород могут выставляться в рабочем классе ТОЛЬКО на выставках породных клубов. У моих пемброков рабочие дипломы. Если кто-то думает, что это было легко - это не так. И не потому, что собака не отдрессирована, а из-за того, что не хотели допускать к сдаче нерабочую собаку. И документы предоставляла, российского НКП в том числе, и уговаривала, пользуясь давними ИПОшными знакомствами... Инициация подобных испытаний именно в компетенции породного клуба. Если надо могу помочь.
А насчет привлечения "специалистов, кинологов для проведения экспертизы на выставках, ведение семинаров, конференций и иных работ".... Если породный клуб будет ходатайствовать о приглашении породника или по крайней мере, хорошо разбирающегося в породе эксперта, что в этом плохого? Много семинаров и конференций по британским пастушьим уже было проведено? В прошлом году на Украину приезжал Редлицкий.... я бы не отказалась от его семинара, только не предложили...
Отправлено: 07.08.11 14:54. Заголовок: К ответам Gosha (за ..
К ответам Gosha (за что ей огромное спасибо !), хочу лишь уточнить и дополнить, что: Gosha пишет:
цитата:
В рейтинге учитываются результаты всех участников монопородных выставок, проводимых под эгидой клуба в рамках системы КСУ- FCI по официальным результатам этих выставок, представленных секретарем клуба. Для подведения итогов по другим выставкам участники рейтинга представляют копии дипломов с указанными титулами и официально опубликованные результаты выставок.
В рейтинге учитываются суммарно результаты всех выставок КСУ (включая клубные разумеется), но участие владельцев в предоставлении копий и др. информации не потребуется. Все данные о результатах выставок будут предоставлены клубу ГУ КСУ. Правила проведения рейтингов и таблицы подсчета будут приняты Правлением ВКБПП.
Отправлено: 07.08.11 15:02. Заголовок: Николай Цветков пише..
Николай Цветков пишет:
цитата:
В рейтинге учитываются суммарно результаты всех выставок КСУ
Зачем так сужать рейтинг? Многие наши собаки успешно выставляются заграницей и участвуют в ЧЕ и ЧМ. Вот тут-то и нужны копии дипломов и официальные результаты (многие публикуют). У меня есть таблица, только она в домашнем компе, а комп сейчас очень далеко. После 10 августа могу предоставить.
Gosha Конечно, результаты всех выставок, кроме клубных и КСУ, нужно подтверждать дипломами и тп. Таблицу обсудим, у нас тоже несколько лет уже как проводятся рейтинги, но таблицу нужно корректировать, в свете добавления новых рангов выставок (ВКБПП), баллы за которые будут очень высокими. Gosha пишет:
цитата:
Если кто-то думает, что это было легко - это не так. И не потому, что собака не отдрессирована, а из-за того, что не хотели допускать к сдаче нерабочую собаку. И документы предоставляла, российского НКП в том числе, и уговаривала, пользуясь давними ИПОшными знакомствами... Инициация подобных испытаний именно в компетенции породного клуба. Если надо могу помочь.
Инициация подобных испытаний именно в компетенции породного клуба.
Единственное - очень хочется, чтобы не возникло мыслей о том, что ЛЮБАЯ собака должна быть рабочей, т.е. ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ испытаний.
Кому хочется и интересно - пусть сдают , а я лично - еще во времена ДОСААФ передрессировалась, видимо. Меня вполне устраивают компаньоны на диване, с тремя-пятью командами . И категорически не хочу, чтобы мои собаки кого-то пасли и калечились при этом.
Как бы это в Устав внести... А то есть уже прецеденты в некоторых странах .
9.8. Комиссия по рабочим качествам: - Проведение добровольных испытаний собак по рабочим качествам, с выдачей на них рабочих сертификатов, позволяющих им экспонироваться в рабочем классе на выставках и чемпионатах ВКБПП;
Отправлено: 07.08.11 15:36. Заголовок: Николай Цветков пише..
Николай Цветков пишет:
цитата:
9.8. Комиссия по рабочим качествам: - Проведение добровольных испытаний собак по рабочим качествам, с выдачей на них рабочих сертификатов, позволяющих им экспонироваться в рабочем классе на выставках и чемпионатах ВКБПП;
Так красивше : - На добровольной основе проведение испытаний собак по рабочим качествам, ; `
Я вот только не помню - может ли породный клуб выдавать рабочие сертификаты, или это прерогатива КСУ ( и посмотреть не могу - инет еле тянет)?
Или лучше : не проведение, а инициирование испытаний собак по рабочим качествам кем-то там ( какой орган проводит?) КСУ, с выдачей на них рабочих сертификатов, позволяющих им экспонироваться в рабочем классе на выставках и чемпионатах ВКБПП
Как бы это в Устав внести... А то есть уже прецеденты в некоторых странах
Согласна! Увы, есть... меня в свое время сильно впечатлил AD тест для пемброков . Может просто дописать в пункт
2.14. Проведение испытаний собак по рабочим качествам, с выдачей на них рабочих сертификатов, позволяющих им экспонироваться в рабочем классе на выставках и чемпионатах ВКБПП.
Получение рабочего сертификата не является обязательным для членов Клуба
Отправлено: 07.08.11 15:44. Заголовок: Тогда уже просто : П..
Тогда уже просто : Получение рабочего сертификата не является обязательным. Хотя это немного раздувает и без того обьемный устав, я бы оставил "добровольных" и все.
Отправлено: 07.08.11 15:48. Заголовок: Рабочие испытания эт..
Рабочие испытания это не очень просто организовать. Нужны 2 судьи по рабочим качествам, наблюдатель от КСУ, в случае с пемброками подготовка снарядов (ОКД), включение в график проведения испытаний.... Но если будут желающие, то возможно!
Отправлено: 07.08.11 16:09. Заголовок: Николай Цветков пише..
Николай Цветков пишет:
цитата:
Тогда уже просто : Получение рабочего сертификата не является обязательным. Хотя это немного раздувает и без того обьемный устав, я бы оставил "добровольных" и все.
Просто мы в пемброках знаем прецеденты когда "добровольные" превращаются в "добровольно-принудительные". Поэтому и хотелось бы сразу внести ясность
Отправлено: 07.08.11 17:48. Заголовок: Gosha пишет: Эти да..
Gosha пишет:
цитата:
Эти данные не являются конфиденциальными и доступны в каталогах выставок например
Когда я сама регистрируюсь на ту или иную выставку - я РАЗРЕШАЮ публиковать определенного рода информацию. Именно поэтому вы видите мои (моей собаки ) данные. Это мое право - давать кому-либо или не давать использовать МОЮ информацию. И поверьте - если я не выставляю собаку на выставке ( то есть не участвую с ней в ПУБЛИЧНЫХ) мероприятиях- вы и не будете иметь на нее информацию - КСУ непосредственно не публикует нигде персональные данные и не будет этого делать. Поэтому считаю очень разумным прописать подобные предложения . Если клуб самостоятельно начнет использовать персональную информацию -нечленов клуба и людей не дававших клубу такого права - есть вероятность , есть риск ,.что клуб ( руководитель клуба ) в определенной ситуации попадания под судебную ответственность...
По поводу рабочих испытаний, привлечения работников ринговых бригад и подговотке судей - не прерогатива ПОРОДНОГО клуба - есть соответсвующие структуры в КСУ занимающиеся данными вопросами и имеющие положения по этим видам деятельности, лицензированных специалистов . И прописывать их в породном клубе в формулировках, позволяющих думать - что это сфера де\ятельности именно этого ВКП - есть неправильно...
И потом - КАЖДАЯ прописанная задача или цель в программе клуба - должна подразумевать ,что она будет РАБОТАТЬ , как часть этой программы, что есть ЛЮДИ, которые эту задачу могут выполнить - выполнять - то есть соответствующие комиссии ВКП, за которыми такие задачи будут закреплены , непосредственно люди этим занимающиеся и заинтересованные , , подготовленные специалисты, определенные программы и базы-площадки для их исполнения ... я сомневаюсь что это будет фунциональным на начальном этапе . Написать -что -то это одно ,а вот заставить такую ЗАДАЧУ работать - это совсем другое . иначе такой устав просто будет тяжелоемким в чтении текстом, котроый никогда не будет функционировать "полным листом " .
Поэтому для начала - все таки мероприятия именно ПОРОДНОГО характера должны заработать , а уж потом, если клуб состоится и будет четко функционировать и " пытаться обьять" дрессировки, подготовку судей,и т.д. и т.п. и потом , все равно пункт такой есть , он не расписан " широко" и под него можно выполнять любые задачи :
2.18. Осуществление других видов деятельности, направленных на обеспечение выполнения целей и задач ВКБПП, не противоречащих действующему законодательству Украины, Уставам КСУ, МКФ и этому Положению. так чтов этих самых "других " видах деятельности можно иметь ввиду все эти программы по реализации " рабочих собак, дрессировок, испытаний " как угодно прописав их отельно, не общей задачей клуба и тогда :
тогда не возникнет моментов превращения " добровольных" в добровольно- принудительные "..
.Дорогое удовольствие Дорогое удовольствие пишет:
цитата:
не проведение, а инициирование испытаний собак по рабочим качествам кем-то там ( какой орган проводит?) КСУ, с выдачей на них рабочих сертификатов, позволяющих им экспонироваться в рабочем классе на выставках и чемпионатах ВКБП
и инициирование - аналогично - другое дело ,е сли были предложены программы по популяризации дрессировок и испытаний - да, это было бы интересно , но испытания - это испытания - опять же - считаю, что этим должны заниматься подготовленные специалисты.
MARGO пишет:
цитата:
Вы считаете, что только "выставочные результаты" равны, т.е. являются показателем "племенной ценности"?
не являются . Раз рейтинг считается оновываясь на количестве баллов с выставок -значит ПО ВЫСТАВОЧНЫМ РЕЗУЛЬТАТАМ. племенная ценность собаки определяестя ее максимальной приближенности к стандарту . не всегда собака, более приближенная к стандарту является топом породы ПО ВЫСТАВОЧНЫМ результатам .
по поводу рейтинга - четыре года он считатется в колли и год- в шелти - и это тема для отдельного обсуждения, но принцип добровольности в участии обязан соблюдаться. Кто бы такой рейтинг не считал ( кроме пожалуй самого КСУ ) - это не обязательное , не официальное и добровольное мероприятие. и должно оставаться таким . Это игра, в которую участник должен иметь право хотеть "играть или не играть"...
Отправлено: 07.08.11 18:05. Заголовок: Marvell пишет: я Р..
Marvell пишет:
цитата:
я РАЗРЕШАЮ публиковать определенного рода информацию. Именно поэтому вы видите мои (моей собаки ) данные.
Специально просмотрела несколько заявочных. Нет нигде такого разрешения. Можно ссылку? В обсуждении Устава участвует юрист. Кажется она пока не усмотрела в создании базы данных риска попадания под судебную ответственность. Мой муж юрист и в пределах досягаемости. Он тоже не усмотрел. Но повеселился.
Marvell пишет:
цитата:
Это игра, в которую участник должен иметь право хотеть "играть или не играть"...
Отправлено: 07.08.11 18:41. Заголовок: Gosha В заявочном ..
Gosha В заявочном листе, который Вы заполняете для каталога , публичного каталога , заметьте Вы ставите -свою подпись . Ваша подпись и есть вашим подтверждением вашего согласия на вашу информацию в публичном каталоге . Но использовать эту же информацию в других целях и в другом месте вы не имеете права. Рейтинги колли считались по анкетам - высылая такую анкету участник давал, таким образом право для использования его выставочных данных, подчсета и публикации их результатов. Попробуйте это сделать без желания участника - я думаю ваш юрист разьяснит вам законодательство Украины. Поэтому принцип добровольности считаю обязательным ,что бы просто не было каких-либо осложнений. Не все же собаки Украины придут в такой клуб, мало ли...
Gosha пишет:
цитата:
Точно так же как и породный клуб
однозначно - клуб добровольное мероприятие, но что бы это добровольное сообщество не ущемляло прав тех, то не станет его членом и наоборот , считаю такие поправки разумными для ОБЩИХ интересов... и потом - чем более ясночитаемый устав сейчас - тем меньше недоразумений в будущем....
Отправлено: 07.08.11 18:57. Заголовок: Marvell пишет: я РА..
Marvell пишет:
цитата:
я РАЗРЕШАЮ публиковать определенного рода информацию
Можно уточнить - какую разрешаете? А какую - нельзя?
Вот купила я у Вас собачку, и хочу на своем сайте, на своей страничке на клубном сайте, еще много где разместить ее родословную. Можно? Я же заплатила денежку, купила собачку, потому что меня интересовали именно эти крови. И хочу гордится СВОЕЙ собакой и ее родословной.
Или у моей собаки должен быть прочерк в графе "мать", потому что у заводчика не сложились отношения с владельцем какого-либо ресурса?
Отправлено: 07.08.11 18:57. Заголовок: Хотя - если в по..
Хотя - если в подобном рейтинге можно считать только участников -членов клуба , тогда такого согласия и не требуется , но в этом случае необходимо оговорить , что рейтинг - только для членов ВКП , это тоже путь , ". можно выбрать и этот вариант "игры". [
рейтинг - только для членов ВКП , это тоже путь , ". можно выбрать и этот вариант "игры". [
А что возможны варианты ? Я член российских НКП голден ретриверов и вельш корги пемброков. В обоих клубах все рейтинги - только для клубных собак. И анкеты присылают сами владельцы.
Как и размещение информации в базе данных. На сайте, где размещена эта база, владельцы САМИ размещают странички СВОИХ собак и питомников, с контактной информацией. В родословных же указываются только клички ( или ссылки на уже размещенных собак) без указания собственника. Никто же может мне или Вам запретить разместить в интернете родословную СВОЕЙ собаки, пусть там есть и клички чужих собак?
я не совсем поняла вашего вопроса . Ставя подпись в регистрационном листе на регистрацию выставки мы даем разрешение на публикацию в выставочном каталоге клички собаки, его номера родословной, фамилия владельца и заводчика, родителей собаки . но использовать эту информацию В ДРУГИХ целях клуб - организатор выставки не имеет права, например делать рекламные рассылки на домашние адреса, предоставлять эти адреса другим компаниям для использования и т.д. и т.п. И Причем здесь родословная - купив собаку - вы уже купили информацию ее родословной, но кроме как в качестве РОДОСЛОВНОЙ своей собаки , вы не можете ее использовать в других целях... , например "подарить " эту информацию в альтернативный клуб для использования другими собаками , да мало ли как...
купили информацию ее родословной, но кроме как в качестве РОДОСЛОВНОЙ своей собаки , вы не можете ее использовать в других целях... , например "подарить " эту информацию в альтернативный клуб для использования другими собаками , да мало ли как...
Повторю: я имею право указать родословную ( написать клички родителей-бабок-дедок, хоть они мне и не принадлежат) СВОЕЙ собаки в некую базу данных? НА своем сайте, на других ресурсах, в хендбуках?
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Там, где про вязку суки не раньше года 
, и про "посвятить всю свою жизнь благополучию породы" ? Их полностью переделывать нужно. 
должна быть заменена на " по выставочним результатам " - и опять же " с добровольного согласия владельцев указанных собак", потому,что даже в последнем рейтинге есть люди, которые не участвовали сознательно и просили их собак в рейтинг не включать - в часности так просила Люда Добродомова. И это право владельцев собак . Лично я поддерживаю такое право участвовать или не участвовать ... 
.
. Может просто дописать в пункт 
? Я член российских НКП голден ретриверов и вельш корги пемброков. В обоих клубах все рейтинги - только для клубных собак. И анкеты присылают сами владельцы. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
