Отправлено: 24.07.12 06:42. Заголовок: В Раде придумали «налог» с владельцев собак

В Раде придумали «налог» с владельцев собак

Внефракционный народный депутат Руслан Зозуля зарегистрировал в парламенте проект закона «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины относительно урегулирования вопроса обращения с собаками потенциально опасных пород».
Согласно проекту документа, в случае его принятия все владельцы собак в Украине будут обязаны зарегистрировать своего питомца, а также чипировать его.

Согласно расценкам опрошенных «Комментариями» столичных ветеринарных клиник, чипирование собаки на сегодня стоит 180-200 грн.

Кроме того, в случае принятия закона Кабмин должен будет утвердить перечень пород, хозяева которых должны будут пройти процедуру обязательного страхования ответственности за вред, который может нанести его питомец третьим лицам.

Законопроектом также предлагается перечень «потенциально опасных пород собак», куда вошли питбультерьеры, бультерьеры, мастиффы, ротвейлеры, доги, доберманы, овчарки, шарпеи, другие породы с ярко выраженными генетическими качествами агрессии и силы, а также метисы этих пород. Хозяева потенциально опасных пород собак в обязательном порядке должны будут пройти процедуру страхования ответственности, а также подтвердить адаптированность животного в условиях населенного пункта, путем тестирования по определенной программе.

Для владельце потенциально опасных пород собак также предлагается еще ряд запретов: на выгул такой собаки несовершеннолетними и лицами не имеющими медзаключения об отсутствии алкоголизма или психических заболеваний, на выгул без намордника в любой местности и прочее.

СПРАВКА «Комментариев»:

Электронная идентификация животных или чипирование – собак, кошек, сельскохозяйственных животных, экзотических животных, птиц, рыб и др. – представляет собой имплантацию под кожу животного микрочипа, содержащего в себе уникальный индивидуальный 15-ти-значный номер, который остается с ним в течение всей его жизни. С 1 января 2010 года в страны Евросоюза запрещен ввоз не чипированных животных, все пересечения границы животными возможны только при наличии микрочипа. Кроме того, идентификация животных на выставках и племенных мероприятиях Евросоюза проводится только на основании номера чипа.

Материал предоставлен изданием Comments.ua

 Отправлено: 24.07.12 12:51. Заголовок: RISHELIER пишет: В ..

RISHELIER пишет:

цитата:

В Раде придумали «налог» с владельцев собак

Смешно.
Кто выгуливал своих питомцев на поводках и в намордниках ( по необходимости) тот и будет так выгуливать, а кто нет - сомневаюсь, что "вдруг прозреют" и сразу начнут выполнять "правила".
И сразу возникает вопрос ( риторический ) - а кто наденет намордники и поводки на ту свору дворняг, которая живет на моем массиве и швыряется на хозяйских собак ?!

 Отправлено: 24.07.12 12:54. Заголовок: elf пишет: тоже спр..

elf пишет:

цитата:

тоже справочки соответствующие заиметь

было бы не плохо! глядишь лет через 20 поистерлась бы дурная слава бедных булек.... но куда деть всех соб без документов, и что делать с теми, кто уже у не совсем адекватных....elf пишет:

цитата:

так о чём тогда говорить,кто сделает-получается никто

а государство на что? пусть землю выделят и разрешат к использованию, на остальное уже можно всем миром скинуться)

 Отправлено: 24.07.12 12:55. Заголовок: MARGO пишет: а кто ..

MARGO пишет:

цитата:

а кто наденет намордники и поводки на ту свору дворняг, которая живет на моем массиве и швыряется на хозяйских собак ?!

вот и у меня та же проблема.

 Отправлено: 24.07.12 12:59. Заголовок: MARGO пишет: свору ..

MARGO пишет:

цитата:

свору дворняг, которая живет на моем массиве и швыряется на хозяйских собак ?!

это извечная проблема, причем они никому не мешают в отличие от хозяйских...

 Отправлено: 24.07.12 13:01. Заголовок: barlog http://jpe.r..

barlog ну я не лично Вас имею ввиду,тоже как бы ситуацию, описанную Вами ,проигрываю дальше. Мои тоже ,как и Ваши,на поводках ходят,но это не мешает им иной раз тявкнуть или залаять хором...Вот в этом-то вся соль-ведь если учесть,что большинство владельцев крупных собак,как бы мягче сказать-не всегда понимают,что собаку надо воспитывать,не могут удержать не только на поводке,а и отозвать,если собака у них без поводка (что бывает в 99 случаев из 100)и которая нас в фокус взяла,услышав наш лай и понеслась...и бесполезно такой собачке орать вслед:"Стой,ко мне!!"Она и слов таких видать не знает.А если бы и понимала,не побежала бы без разрешения куда ей вздумается,не так ли? Вот и возникают конфликты типа-вы ходите тут со своими шавками,они лают,моя собачка волнуется,бежит к вам.Сами ,короче и виноваты,раз испугались...

 Отправлено: 24.07.12 13:06. Заголовок: Viktoryja пишет: эт..

Viktoryja пишет:

цитата:

это извечная проблема, причем они никому не мешают в отличие от хозяйских...

эта проблема постоянно поднимается в сми, с этой проблемой теми или иными путями пытаются бороться, порой совершенно жуткими, что сказывается на домашних собаках, вспомнить те же отравления...
просто это разные проблемы, и не надо все в кучу мешать бомжей, алкашей и бездомных собак, но из первой проблемы - правил содержания крупных собак, частично вырастает вторая, это когда эти собаки не нужные оказываются на улицах, потому что вырастили щенка с уже пробитой психикой люди с не менее пробитой психикой, а потом выкинули тк этот монстр стал не нужен или с ним не смогли справляться

 Отправлено: 24.07.12 13:09. Заголовок: У меня йорк всегда г..

У меня йорк всегда гуляем на поводке. В черте города никогда ее не отпускаю, мало ли какого неадеквата встретим, лучше уж я с ней час погуляю на поводке, чем пять минут без.
А по поводу больших собак, у нас в доме живет огроменный кобель питбуля, добрейший по отношению к людям, но агрессивен к собакам. И вот ситуация, открываю я дверь парадного, а он с хозяйкой (женщине около 50 лет) выходят, я естественно их пропускаю и тут эта махина кидается в мою сторону, я не из робкого десятка, но испугалась. Оказалось он собаку увидел, которая метрах в 10 пробегала мимо. Покусать не покусал, но с ног сбил, а если б я с трехлетней дочкой своей шла и он бы протаранил ее...
И зачем спрашивается человеку, который с трудом может его удержать такая собака?
В общем я считаю, что все-таки регистрировать нужно, и вводить ограничение по возрасту на выгул подобных собак, и намордник тоже нужен...

 Отправлено: 24.07.12 13:11. Заголовок: elf у меня просто ни..

elf у меня просто никогда не было маленьких собак, поэтому не видела проблему с вашей стороны теперь конечно понимаю, что и у вас не все так гладко
наверно лучше чтоб каждый нес ответственность за свою собаку, вплоть до уголовной.
пусть бы все желающие завести крупную собаку приносили справки от психиатора, проходили с собакой тесты... и могли ходить просто на поводке) без намордника!

Скрытый текст

я в свое время даже кошку завела, чтоб проблем с ними не было, во дворе больше 10 кошек, не дай бог бы порвал кого... зато теперь мы всех любим) мне не понять людей, которые зная об агрессивности своей собаки допускают что от нее кто-то пострадал!

 Отправлено: 24.07.12 13:13. Заголовок: MySoul пишет: прост..

MySoul пишет:

цитата:

просто это разные проблемы, и не надо все в кучу мешать бомжей, алкашей и бездомных собак, но из первой проблемы - правил содержания крупных собак, частично вырастает вторая, это когда эти собаки не нужные оказываются на улицах, потому что вырастили щенка с уже пробитой психикой люди с не менее пробитой психикой, а потом выкинули тк этот монстр стал не нужен или с ним не смогли справляться

да,да...выкидывают...или куда девают..иной раз смотришь-гуляют с крупной молодой собакой,без поводка,которая на всех швыряется.Пытаешься объяснить,что он и на них,владельцев будет кидаться ,если не начнут воспитывать...не слушают,и как всегда у нас любят-посылают ...глядь,через месяца 3-4 уже без собачки гуляют...

 Отправлено: 24.07.12 13:14. Заголовок: barlog пишет: а гос..

barlog пишет:

цитата:

а государство на что? пусть землю выделят и разрешат к использованию, на остальное уже можно всем миром скинуться)

Вот бы само государство спросить,а и правда-на что оно нам?

 Отправлено: 24.07.12 13:15. Заголовок: barlog пишет: elf ..

barlog пишет:

цитата:

elf у меня просто никогда не было маленьких собак, поэтому не видела проблему с вашей стороны теперь конечно понимаю, что и у вас не все так гладко

barlog если бы все вот так же почаще задумывались(и делали выводы),было бы проще жить...)))))))))

 Отправлено: 24.07.12 13:16. Заголовок: Причина агрессивност..

Причина агрессивности собаки кроется в человеке. Каждая собака может стать опасной, если попадет в плохие руки. Власти и кинологи должны сообща решать существующую проблему.
Если это закон будет принят он должен быть универсален для всех владельцев собак вне зависимости от породной принадлежности.

 Отправлено: 24.07.12 13:20. Заголовок: MySoul согласна на 1..

MySoul согласна на 100%

MySoul пишет:

цитата:

а потом выкинули тк этот монстр стал не нужен или с ним не смогли справляться

и это страшно
а потом предвзятое отношение к определенным породам, не зависимо от размера

Скрытый текст

я когда со своими девками гуляю- меня стороной обходят пожилая пара с йорками- т.к. мнение: все таксы истерички и считают йорков дичью хотя старшая не реагирует ни на котов ни на голубей и прочую живность в городе, и младшую воспитываем в том же ключе

 Отправлено: 24.07.12 13:23. Заголовок: Даже если собака беж..

Даже если собака бежала за кошкой и свалила ребенка,я как мама, не стала бы тоже разбираться в первопричине такого поведения собаки. Вы представляете какая это травма для ребенка. Я больше чем уверена, что реакция моего мужа на эту ситуацию была бы такой же как у папы той девочки. Да я бы сама голыми руками удушила любую собаку которая кинулась бы на моего ребенка, хотя я и люблю животных, но мое дите мне дороже любого животного

 Отправлено: 24.07.12 13:25. Заголовок: Viktoryja пишет: я ..

Viktoryja пишет:

цитата:

я когда со своими девками гуляю- меня стороной обходят пожилая пара с йорками- т.к. мнение: все таксы истерички и считают йорков дичью

Viktoryja
И хорошо,что обходят,Вам же меньше проблем.Хуже,когда специально идут навстречу,чтобы подразнить

 Отправлено: 24.07.12 13:26. Заголовок: RISHELIER пишет: Пр..

RISHELIER пишет:

цитата:

Причина агрессивности собаки кроется в человеке.

к сожалению это так

 Отправлено: 24.07.12 13:27. Заголовок: elf это да http://jp..

elf это да
Скрытый текст

стая такс- это страшно

 Отправлено: 24.07.12 13:30. Заголовок: Viktoryja http://jp..

Viktoryja

Скрытый текст

как и стая пуделей!

 Отправлено: 24.07.12 13:40. Заголовок: К сожалению у нас пр..

К сожалению у нас преобладают собаки кустарного разведения и невоспитанные, что проще опасаться всех крупных собак, чем проверять на своей шкуре бросится на тебя или питомца проходящий рядом булька или ротвейлер.

 Отправлено: 24.07.12 13:41. Заголовок: elf http://jpe.ru/g..

elf

 Отправлено: 24.07.12 13:54. Заголовок: Там не было нападен..

Там не было нападения на человека, собака побежала за кошкой, в самом сюжете кошек полный двор, задела ребенка и она упала на штыри от крыльца. А так раздули мама не горюй... И если бы бульдог напал, он явно вначале за руку схватил , а не за голову... Поднимают истерию против собак ужасно... И все ради отвода глаз что творится в стране на самом деле. Во всех бедах людей виноваты кто? Правильно -собаки... Не чиновники вовремя не делающие ремонты подьездов и дворовых участков чтобы детские площадки были в нормальных санитарных условиях, не люди раскидывающие продукты жизнедеятельности в виде пачек сигарет памперсов, пакетов с мусором, битых стекол. Виноваты во всем собаки, что они находятся рядом с захлебывающим от ненависти человеком и молчат.Молчат когда их истязают и убивают, унижают и притесняют.
Сам Тотошка хотя бы укусил человека убившего его? НЕт..Вывод напрашивается сам.. Кто еще верит голубому ящику..поздравляю вас продолжают водить за нос и внушают что необходимо...

 Отправлено: 24.07.12 13:57. Заголовок: Посмотрела сегодня ..

Посмотрела сегодня "Пусть говорят" про случаи в Кемеровской области
http://pust-govorjat.ru/met/sobaka
От владелицы ам.стафа не то что в шоке - в ступоре, сидела и соображала как же ее назвать, не придумала. Не нашла слов.

 Отправлено: 24.07.12 14:12. Заголовок: Марайя пишет: И ес..

Марайя пишет:

цитата:

И если бы бульдог напал, он явно вначале за руку схватил , а не за голову..

Это откуда такой вывод?Глупости..схватил бы зато,что в пасть попало.Руку не стал бы искать.История конечно тёмная,но это не снимает вины с владельцев. Как её раздули?да ровно на столько,на сколько задолбали такие придурки владельцы,у которых собаки жрут людей,собак и кошек....

 Отправлено: 24.07.12 14:13. Заголовок: Ого, настрочили http..

Ого, настрочили
Этот закон, как многие другие, полный бред! Пока наши "писаки" от законотворчества не уяснят, что прежде чем "пропихнуть" закон, надо создать нормальные условия для его выполнения. А эти условия они создавать не хотят. "Нарисовали" закон - выполняйте!

цитата:

зареєструвати собаку та пройти процедуру електронної ідентифікації (чіпування) у місцевому органі виконавчої влади чи в уповноважених на це установах, підприємстві, організації;

Не все могут заплатить за эту процедуру Если принимается, как обязательная,значит должно (государство) обеспечить бесплатно. И прописать это в законе.

цитата:

виводити собаку за межі квартири, території подвір’я, організацій, підприємств тощо на короткому повідку (не більше 1,2 м) з наявними ідентифікуючими позначками на ошийнику та в наморднику.

Так чипировать, или "позначку" на ошейнике иметь? или и то и другое, вместе взятое? Можно еще дополнить обязательностью транспоранта "опасная собака"

цитата:

Забороняється здійснювати супровід собак потенційно небезпечних порід та які визнані небезпечними громадянам: - що не мають свідоцтва про проходження спеціального навчання; - що не мають медичного висновку про відсутність протипоказань, пов'язаних з психічним захворюванням, алкоголізмом, наркоманією або токсикоманією; - що є неповнолітніми або визнаними судом у встановленому порядку недієздатними або обмежено дієздатними.;

А пьяным в стельку, можно? ..при наличии справки, что не алкоголик, не псих, не...и т д - можно. Главное, чтоб справка была!..при себе!

 Отправлено: 24.07.12 14:18. Заголовок: Марайя пишет: И ес..

Марайя пишет:

цитата:

И если бы бульдог напал, он явно вначале за руку схватил , а не за голову...

откуда такая уверенность?Вы лично там присутствовали?
гуляя год назад с подругой и ее ребенком(6 лет) в парке,к ее сыну подлетел немец и ухватил именно за голову и вырвал клок волос и кожы...дальше все без комментариев.Причем все происходило за секунды!!-малыш стоял в 2х метрах от нас и что то ковырял в земле веточкой,немец мчался с метров 10и-15и,но никто из нас не успел среагировать!!это просто ужасно,а владелец так и остался кричать своего бобика всякими фразами типа "фу,ко мне,нельзя.. "!!!скажите пожалуйста...произошло бы такое если б овчаринка была на поводке и в наморднике..?!

 Отправлено: 24.07.12 14:21. Заголовок: Угоди, предметом як..

цитата:

Угоди, предметом яких є собаки потенційно небезпечних порід, здійснюються в простій письмовій формі. Заборонено відчуження (продаж, дарування, міна та ін.) собак потенційно небезпечних порід громадянам: - молодше 18 років; - що не має свідоцтва (посвідчення, довідки) про проходженні в кінологічних центрах (клубах) спеціального навчання що забезпечує безпечне для інших тварин і громадян поводження з цими тваринами; - що не має медичного висновку про відсутність протипоказань, пов'язаних з психічним захворюванням, алкоголізмом, наркоманією або токсикоманією для здійснення поводження з собаками потенційно небезпечних порід; - визнаним судом в установленому порядку недієздатними або обмежено дієздатними.

Кто это должен контролировать? Как должны выглядеть все эти справки, и как, не будучи специалистом, убедиться в их подлинности? А как узнать простому смертному, "визнанный" или нет человек судом "обмежено дієздатним"?
Соответственно, чтоб обезопасить себя - к нотариусу?

 Отправлено: 24.07.12 14:23. Заголовок: на видео chamsik на ..

на видео chamsik на голове девочки я вообще никаких ран не наблюдаю, вранье на вранье...
Действительно, на ТВ началась какая то "антисобачья компания": липовые"нападения", из воздуха высосанная статистика покусов, догхантеров героями делают Кошмар!
НО:
Этот сюжет-лишний повод призадуматься владельцам "серьезных" собак и задаться вопросом"А надо ли мне такой геморой(как в этом сюжете) или проще одеть на собаку намордник и поводок."

 Отправлено: 24.07.12 14:26. Заголовок: RISHELIER пишет: Ес..

RISHELIER пишет:

цитата:

Если это закон будет принят он должен быть универсален для всех владельцев собак вне зависимости от породной принадлежности.

100%

 Отправлено: 24.07.12 14:26. Заголовок: Марайя пишет: Там н..

Марайя пишет:

цитата:

Там не было нападения на человека, собака побежала за кошкой, в самом сюжете кошек полный двор, задела ребенка и она упала на штыри от крыльца.

это животное почему побежало?почему рвануло??а если б вместо кошки гулял бы там, упаси Боже,чей то йорк,чих,мопс и т.д..?опять же ...выгуливает собаку человек,который не в состоянии справиться с такой собакой,выгуливает без поводка и намордника...

 Отправлено: 24.07.12 14:28. Заголовок: Турандот пишет: Это..

Турандот пишет:

цитата:

Этот сюжет-лишний повод призадуматься владельцам "серьезных" собак и задаться вопросом"А надо ли мне такой геморой(как в этом сюжете) или проще одеть на собаку намордник и поводок."

было бы очень здорово!!

 Отправлено: 24.07.12 14:33. Заголовок: Считаете маленькая с..

Считаете маленькая собака-маленькая проблема! На моих глазах рабочая такса вспорола ротвейлеру брюхо так что кишки тащились по земле....и соотв.летальный исход. А черепно мозговая от йорка годовалому ребенку-это так мало!!! По мне я точно так же разорвала (не пасть)а эту псину пополам вместе с ее хозяйкой! Значит если бульдог такое сделал-это плохо. а маленькая собачка-она всегда щенок.

 Отправлено: 24.07.12 14:34. Заголовок: Вільний вигул собак ..

цитата:

Вільний вигул собак в межах території населеного пункту може здійснюватися на майданчиках для вигулу собак або в інших спеціально відведених місцевими органами виконавчої влади для цих цілей місцях за умови забезпечення безпеки інших тварин і громадян.

А кто "зобов'язав "органы" обеспечить такие места? чтоб закон не нарушать?

цитата:

Розміщення та облаштування місць для вигулу собак здійснюються за рішенням місцевих органів виконавчої влади у відповідності із чинним законодавством.

О как! Так они обязаны, или как решат?

цитата:

Особи, які у встановленому порядку зареєстрували собак, породи яких визнані потенційно небезпечними, до набрання чинності цим Законом, зобов’язані на протязі року після набрання чинності цим Законом надати підтверджуючи документи про адаптованість собаки в умовах населеного пункту, шляхом проходження тестування за визначеною програмою у місцевому органі виконавчої влади чи в уповноваженій здійснювати таке тестування установі, підприємстві, організації. У противному разі реєстрація тварин буде вважатись скасованою.

А если не зарегистрировали? и не собираются это делать? То что? Ведь

цитата:

Дія цього Закону поширюється на поводження з тваринами незалежно від форми власності та інших речових прав на них.

 Отправлено: 24.07.12 14:35. Заголовок: Посмотрите внимател..

Посмотрите внимательно место преступление.Увидите крыльцо с штырями торчащие из бетона.В начале сюжета если не найдете. Сами подумайте зачем социализированной выставочной собаке швырятся на ребенка? Больше вероятности что пес увидел кошку побежал за ней и случайно опрокинул девочку, она упала на эти штыри головой порезалась и расплакалась.
У нас так с доберманом было - он носом (в наморднике) ткнул соседском ребенку в плечо, чтобы тот перестал орать и успокоился.Ребенок от неожиданности уселся на попу, а после на хозяев добермана написали целый иск что собака в наморднике напала и искусала ребенка...
Про гавчарок промолчу, не мне судить их истеричность а заводчикам. Ничего против них не имею.

Посмотрела сюжет про аммстафа, и смех и грех...
Помесь с догом, самый опасный зверь.И еще видео где пострадавшая водочку хлестала и танцевала, да и муж такой же... типичная семья любящая выпить.
Не факт что женщина в пьяном угаре зашла к соседям требуя продолжения банкета, а пес встал на защиту детей. Жаль что она потеряла руки, но это лучше чем жизнь под градусом, которую она вела перед этим.

 Отправлено: 24.07.12 14:39. Заголовок: Если уж на то пошло..

Если уж на то пошло может быть пора надевать намордники и на неадекватных мелких собак? Мне лично надоело дырки считать когда сзади подбегает чих, йорк или такса. Помню нашу саму первую встречу с такой собакой когда хин подпрыгнул и вцепился моему за брыли просто так, а хозяин смеялся видя как его малыш защищает.

 Отправлено: 24.07.12 14:42. Заголовок: “собаки що визнані н..

цитата:

“собаки що визнані небезпечними – собаки, які вже проявили неспровоковану агресію до людей і тварин, що підтверджено відповідним протоколом (актом), складеним з дотриманням вимог законодавства України; потенційно небезпечні породи собак – породи собак, що володіють генетично детермінованими якостями агресії і сили.

цитата:

Вигул собак потенційно небезпечних порід без намордника незалежно від місця вигулу забороняється.

Значит, этим, не зависимо от агрессивности - нельзя! А визнані небезпечними - можно! Даже, не смотря на то, что подтверждён факт агрессии!

 Отправлено: 24.07.12 14:48. Заголовок: Dana справедливость ..

Dana справедливость - такая справедливость

 Отправлено: 24.07.12 14:53. Заголовок: atabaska-причем сдес..

atabaska-причем сдесь кустарного или импортного производства.? Если вы знаете грехи вашего питомца-надо заранее к этому быть готовым и не допускать конфликтов. За своих собак ответственность несем мы сами. И не выход -всех в намордники!!! Еслиб за моими водился грешок кусать без повода все и всех-я бы сама водила бы их в наморднике дабы не иметь проблем. А так надо одеть намордник-только потому что такая собака МОЖЕТ укусить. А для чего тогда все эти дрессировки? социализация? Да вожу по двору на поводке чтоб даже не подошли на метр к какому нибудь человеку-ибо есть разная реакция у людей...один спокойно отнесеться .другой попросит нормально отозвать пса.третья вой поднимет как в фильме Белый Бим черное ухо-укусил!!! Почти укусил!! Хотел укусить! А есть дебилы-которые считают если собака подошла спокойно-значит она никакая! и с носаря!!! И вот тут начинаеться интересная история...-а докажи что собака покусала за дело. Ведь сейчас главное ПОКУСАЛА! а почему -никого не интересует!

 Отправлено: 24.07.12 14:55. Заголовок: Кая пишет: Считаете..

Кая пишет:

цитата:

Считаете маленькая собака-маленькая проблема! На моих глазах рабочая такса вспорола ротвейлеру брюхо так что кишки тащились по земле....и соотв.летальный исход.

Кая ,смею заметить-рабочая такса дааалеко не безобидная маааленькая собачка,а йорк-это тот же ТЕРЬЕР,они размеров своих не знают...и таких случае намного меньше,чем случаев с большими собаками,я уверена.И все подобные случаи(не важно какой размер у собаки)лишь подтверждают тот факт,что всё-таки следует соблюдать ПРАВИЛА о выгуле собак.

 Отправлено: 24.07.12 15:04. Заголовок: elf-вот еще упоминан..

elf-вот еще упоминание бойцовских пород!! Что вы под этим подразумеваете?Американского бульдога? боксера?А вы в курсе что перед боем питов взвешивают? купают? И самое интересное-купает взвешивает и выставляет хозяин собаки противника!!! т е. вы мою-я вашу.Интересно запросто вы сможете искупать чужую собачку -декорашку...которую иногда сами хозяева не всилах искупать и причесать...Вот это настоящая психика бойцовых собак-полное доверие даже чужому человеку. Но с себе подобными он драться будет до своей смерти....А то что сейчас это не бойцы-а драчуны...и смешно ротвейлера называть бойцовским-он и пяти минут не продержиться в ринге..

 Отправлено: 24.07.12 15:09. Заголовок: Марайя пишет: Если ..

Марайя пишет:

цитата:

Если уж на то пошло может быть пора надевать намордники и на неадекватных мелких собак?

хотя бы поводки