Отправлено: 07.06.10 09:48. Заголовок: MAGICBOX пишет: Со ..
MAGICBOX пишет:
цитата:
Со стороны создается впечатление, что у племкомиссии возникли какие-то противоречия, либо внутренние, либо с руководством КСУ, что приходится таким способом доказывать, то что племкомиссия в КСУ таки есть. И чтобы найти повод "для работы", вспомнили этот Циркуляр .
Довольно оригинальный способ демонстрировать "работу" Вообще-то, хотелось бы и отчет о самой "работе" увидеть, коль комиссия у нас суть есть - выборная нами с вами....Ну, это - статистику собранную, научный анализ этой статистики, что именно сподвигло применять этот РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ (подчеркиваю!) Циркуляр в приказном порядке.....И попородно, желательно.....Типа "из-за межростовых вязок в таких-то породах были отмечены общие тенденции ухудшения поголовья, а именно...(и подробненько так перечислить). В связи с этим считаем, что введение ограничения на межростовые скрещивания позволит исправить то-то и то-то в стольких-то поколениях". А то "программу разведения" у заводчиков требовать для получения допуска - это здорово конечно. Не мешало бы еще взамен получить выводы и заключения племкомиссии, почему именно этого делать не следует в конкретном поголовье в конкретной стране. а не по принципу - я считаю, что так делать нельзя. Почем? А ПАТАМУШТА!
Happyfrant Согласна полностью, тоже очень хотелось бы услышать. Потому что то, что слышу в объснение отказов в вязках сейчас между подпалым гриффоном и рыжим - это типа генетика - продажная штука и получаются грязные окрасы. Но это объяснение меня как то не устраивает. Получается, что мы заводчики - все дураки, а она там типа умные. Ничего, что уже микстовый окрас принят в стандарт? Но они умнее - вот низзя вязать и все тут, они так решили, даже если уже по стандарту.
Отправлено: 07.06.10 13:51. Заголовок: А я хочу вернуться к..
А я хочу вернуться к шпицам. Качество шерсти в шпицах, от вязки малого и померанца только улучшится! А вот родословные выдавать после 6-8 месяцев, когда видно рост. Мне кажется было бы так разумнее.Может кто еще что подскажет?
felichita Боюсь, что с помами ничего не получится. Сами заводчики поддерживают такое ограничение. Сейчас есть мода на определенный тип анатомии и тип шерсти у помов. Вчера я даже фразу слышала "Это не померанец по типу! Это кляйн, просто маленький по размеру". Спецом полезла в стандарт. Никаких "типов померанцев" я там не нашла. Есть один стандарт - "Немецкий шпиц" и его ростовые варианты. Все остальное - от лукавого. Мы в нашей породе это уже проходили - попытки выделить в разведении той-пуделя в замкнутую групп со своим определенным типом закончилось весьма плачевно. Dragon абсолютно права - разведение карликовых разновидностей "в себе" чревато. От себя добавлю - особенно на пике популярности породы. Но с этим ничего не сделаешь - этим нужно просто переболеть.
Dragon абсолютно права - разведение карликовых разновидностей "в себе" чревато. От себя добавлю - особенно на пике популярности породы. Но с этим ничего не сделаешь - этим нужно просто переболеть.
Сообщение: 20
Порода: миниатюрный (малый) шпиц
Зарегистрирован: 25.12.08
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 07.06.10 21:10. Заголовок: felichita В запрете..
felichita В запрете нет слов о том,что у шпицов запрещается вязать собак с разной шерстью.Говорится о вязках разных размеров!Нельзя вязать цверга с кляйном.У заводчиков на этот счет разные мнения.Вот россияне отстояли такие вязки - у них запрета нет. Но в приказе не пишется,что нельзя вязать малого шпица в пом типе с малым шпицом в немецком типе. Еще есть в приказе №21 есть ограничения по цветовым вязкам в одном размере.И вот это действительно шедевр.
Отправлено: 08.06.10 08:01. Заголовок: И все таки, - что с ..
И все таки, - что с вязками пород одного размера, но разного окраса????? И очень хотелось бы услышать официальные разъяснения, объяснения, толкования от руководства КСУ!!!!!!
Отправлено: 08.06.10 12:48. Заголовок: Ks, я не про запрет ..
Ks, я не про запрет вязок по шерсти. Вот именно,чтобы получить миниатюрного с качеством шерсти пома, его сначало нужно повязать с помом, и скорей всего не один раз. И еще раз повторюсь, и выдавать родословные тогда, когда видно размер щена. А вязать пома с помом постоянно, будет как со всеми маленькими.Будет вылазить и карликовость/недоразвитие\ и в се вытекающие отсюда последствия. И постоянно вязать малых с малыми, тоже не желательно, т.к. у них совсем не будет в последствии подшерстка, и поэтому обязательно их нужно подвязать с помом.А также проблема у помов, если вязать постоянно их, у них шерсть становится совсем пуховой, без остяка.На выставках можно посмотреть и пощупать сейчас, уже у многих - пух.
Happyfrant , Вы абсолютно правы, нельзя выделять все в одну разновидность, это действительно чревато.
Отправлено: 08.06.10 13:45. Заголовок: В Германии,истори..
В Германии,исторической родине дойче- шпица категорически запрещены межростовые вязки! У нас две собаки,привезённые из Чехии---так вот там напротив каждой клички стоит рост. Один раз в год там проводится бонитационный смотр---племосмотр,по нашему,только в масштабе страны,и не дай Бог, вы заявляете кляйна как цверга! Дисквал тут же с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ занесением "неплеменная"во все документы. Да,кстати,доки из Чехии мы получили,когда собачкам было по 3 месяца. И не надо заниматься изобретением,а вернее,подгонкой стандарта под то поголовье,что имеется под рукой. Хотите классического цверга с классическим типом шерсти--делайте одноимённые вязки! В подавляющем большинстве всё как раз наоборот:суку,желательно покрупнее,(малую)вяжут с тоем именно американского типа! Что на выходе? Невразумительный тип,про рост вообще отдельная история! Зато супер-удобно: у тоя-суки 1-2,максимум 3 щенка,роды тоже непростые,а малая-сука идёт на нерест,как лосось--4-6 щенков,и никаких проблем! На примере шнауцеров---ну почему,если вы решите получить помёт цверг+ миттель,то такая вязка,пропихнутая через официальные инстанции,однозначно повлечёт за собой дисквалификацию и заводчика,и того,кто такие документы оформил.
Отправлено: 08.06.10 14:02. Заголовок: И проблемы с шерс..
И проблемы с шерстью у шпицовых не ограничиваются только померанцами.У вольфов,кеесов тоже всё,что угодно проскакивает,и, как правило,это связано с генетически обусловленными дефектами определённых породных линий. Есть стандарт,в котором рост---главный критерий принадлежности к данной породе. 18-22см.Это всё,что может позволить себе цверг-шпиц,и не надо пытаться убедить кого-либо в обратном. 4 сантиметра---достаточный запас для полноценной племенной работы,а не зарабатывания нескольких долларов. Кстати,в ряде европейских стран даже ринги отдельные для классиков,и для американцев,хотя собаки в одной ростовой категории. Я не знаю,как обстоят дела в других породах,которых коснулся этот приказ,но со шпицами ВСЁ АБСОЛЮТНО ПРАВИЛЬНО!
Девочки, я читала, просто у меня в родословной кобеля написано на французском-spitz nain FCI 97. В переводе - карликовый. Это не то что карликовость. А у суки белой - кляйн, то есть малый.
spitz nain-это цвергшпиц,т.е. померанский, а кляйн-это, совершенно верно, малый шпиц. Так вот и запретили вязки собак с ростовыми отличиями.
Непонятно, почему померанцам расписали рекомендуемые вязки по окрасам? И зачем опираться на доклад 10летней давности? 10 лет назад было одно поголовье, сейчас другое. Собак стало больше.Ситуация другая. Неужели племенной комиссии заняться нечем? И что,каждый раз когда я захочу повязать рыжего померанца с черным (о черно-подпалых вообще умолчали), я буду "письма счастья писать". У моей собаки вся родословная рыжие - черные - черно-подпалые. Причем немецкие собаки по линии матери. На родине породы можно, а у нас , если соизволят разрешить.?!! Померанцы и выставляются - все окрасы в одном ринге. В стандарте написано,что цвергшпиц может быть любого окраса. Тогда почему нельзя вязать рыжих с черными (только с разрешения племкомиссии)? Если что-то запрещать, то нужно логически обосновать.Распишите генетику окраса.Докажите,что нельзя, потому что будет брак по окрасу (какой получится окрас). А потом запрещайте!!! А то непонятно почему же нельзя?
Отправлено: 08.06.10 14:55. Заголовок: Да, с корректива..
Да, с коррективами по окрасам авторы племположения промахнулись,надеюсь,что здравый смысл и вышеприведенные доводы возымеют положительный эффект:))Но в целом я предпочту неразбериху с окрасами ВНУТРИ ОДНОЙ ПОРОДЫ,чем междупородные вязки.Так сказать,из двух зол выбирают меньшее...
felichita //Вот именно,чтобы получить миниатюрного с качеством шерсти пома, его сначало нужно повязать с помом, и скорей всего не один раз. И еще раз повторюсь, и выдавать родословные тогда, когда видно размер щена. А вязать пома с помом постоянно, будет как со всеми маленькими.Будет вылазить и карликовость/недоразвитие\ и в се вытекающие отсюда последствия. И постоянно вязать малых с малыми, тоже не желательно, т.к. у них совсем не будет в последствии подшерстка, и поэтому обязательно их нужно подвязать с помом.// Прошу прощения, но это все , прошу прощения, ну не соответствует действительности. Я не хочу тут устраивать ликбез. Это лучше делать в ветке шпицов, но , если вы занимаетесь этой породой, то Вам надо бы разобраться в терминологии. Померанец-это не рост. Это тип. От вязок малых с малыми подшерсток, поверьте, ни куда не денется.
felichita //А также проблема у помов, если вязать постоянно их, у них шерсть становится совсем пуховой, без остяка.На выставках можно посмотреть и пощупать сейчас, уже у многих - пух.//
Пухлявой шерсть становится совсем не от того, что пома с помом вяжут, а совсем по другой, совершенно определенной причине.
цитата: а как руководитель отделения,которая очень давно занимается актировками наших любимых чихов и тоев,так вот , если один производитель гладкошерстный,а другой длинношерстный то к сожелению получаются у гладких деток шерсть более длиннее и гуще,а у длинношёрстных не хватает уборного волоса на ушах и хвосте
-------------------- не знаю кто и на каких выводах сделал такие выводы, но при моих наблюдениях без вливаний короткошерстных не получить таких тоев , где короткая шерсть по корпусу и шикарные уши.Не было ни одного покупателя, которому нравится длинная шерсть у тоя по корпусу.А выбить ее без гладышей тяжковато.Я не видела середины у длинников и гладышей при смешанных вязках или- или-.вылазит..А тоев с короткой шерстью по корпусу и хорошими очесами на ушах по всему Миру единицы.Все как то больше с тремя перышками..А цитата полный бред..
И еще раз повторюсь, и выдавать родословные тогда, когда видно размер щена. А вязать пома с помом постоянно, будет как со всеми маленькими.Будет вылазить и карликовость/недоразвитие\ и в се вытекающие отсюда последствия.
Интересно .... Знаю заводчиков, которые много лет так вяжут - и никаких проблем. Я вот тоже повязала. Сука 20см в холке, кобель - 22см в холке - и никаких. Очень удобно вязать кляйна с цвергом, потому как крупная сука без проблем родит выводок, который пушистыми продадут до 3 месяцев по 1000эвро минимум.А потом ждите 6-8 месяцев, и получите родословную.На кляйна, который стоит .....гораздо меньше. А в России вообще оригинально. Ищу вот кобелька купить. Так не найти... Все от маленьких отцов и крупных матерей. И даже если щенок и вырастет маленьким, то кто даст гарантию, что детки от него будут рождаться маленькими, а не как бабушка)))
Сообщение: 21
Порода: миниатюрный (малый) шпиц
Зарегистрирован: 25.12.08
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 10.06.10 23:00. Заголовок: спарта Вы так пишит..
спарта Вы так пишите,как будто кляйн-шпиц это что-то ругательное!Есть огромное колиество малых шпицов,которые выглядят шикарно.И пушистые щенки не от того,что их повязали цвергом!Стандарт по шпицам один - у всех ростовых разновидностей должна быть классная шерсть!И по количеству щенков - есть цверги,которые рожают по4-5 щенков,есть и малые суки у которых 1-2. И что Вы хотите сказать,то от цвергов не рождаются малые?А померанец в Америке до 29 см,а их в родословных современных собак очень много.И люди,взяв такого щенка через 6-8 мес все-равно получат родуху на кляйна.А что мало собак переростков в рингах цвергов? И 24-25 см суки на одной выставке получат оценку и идут в разведение как цверги. Так что дело в честности. Кстати,у меня малые шпицы,и вязала я их с малым.Да,я не вижу особой проблемы в запрете межростовых вязок,хотя это сильно уменьшит количество вариантов вязок для меня.Но я и не понимаю,почему нельзя суку 24см повязать кобелем 22 см.Если бы написали предельную разницу в росте,допустим нельзя 20 и 29 см,может было бы более правильно.Мне кажется из-за запрета будет просто больше обмана.
цитата: а как руководитель отделения,которая очень давно занимается актировками наших любимых чихов и тоев,так вот , если один производитель гладкошерстный,а другой длинношерстный то к сожелению получаются у гладких деток шерсть более длиннее и гуще,а у длинношёрстных не хватает уборного волоса на ушах и хвосте
Отправлено: 11.06.10 07:59. Заголовок: zigma это цитата LOR..
zigma это цитата LORY пишет: цитата:
цитата: а как руководитель отделения,которая очень давно занимается актировками наших любимых чихов и тоев,так вот , если один производитель гладкошерстный,а другой длинношерстный то к сожелению получаются у гладких деток шерсть более длиннее и гуще,а у длинношёрстных не хватает уборного волоса на ушах и хвосте
спарта Вы так пишите,как будто кляйн-шпиц это что-то ругательное!Есть огромное колиество малых шпицов,которые выглядят шикарно.
Та Боже упаси!!!! Есть прекрасные особи)))))Да и рост - это не главная проблема у шпицев.И, кстати, именно эти шикарные особи почему-то происходят от цвергов и называются малые в померанском типе. Ks пишет:
цитата:
А померанец в Америке до 29 см,а их в родословных современных собак очень много.И люди,взяв такого щенка через 6-8 мес все-равно получат родуху на кляйна.А что мало собак переростков в рингах цвергов? И 24-25 см суки на одной выставке получат оценку и идут в разведение как цверги.
И я не против такой класификации, Но есть крупные суки - померанцы, а есть малые, совершенно другие по типу, которых вяжут с карликом и продают щенков за большие деньги. Ks пишет:
цитата:
Кстати,у меня малые шпицы,и вязала я их с малым.Да,я не вижу особой проблемы в запрете межростовых вязок,хотя это сильно уменьшит количество вариантов вязок для меня.
А я когда-то приехала покупать в питомник шпица, и чуть не купила малого от довольно крупных родителей. Хозяйка питомника утверждала, что её суки 21,5 в холке. Шпицев в Украине становится всё больше и больше, так что я думаю, что проблемы с вязками будут решены)))
цитата: а как руководитель отделения,которая очень давно занимается актировками наших любимых чихов и тоев,так вот , если один производитель гладкошерстный,а другой длинношерстный то к сожелению получаются у гладких деток шерсть более длиннее и гуще,а у длинношёрстных не хватает уборного волоса на ушах и хвосте
Не! Это цитата не LORY, она такое не написала бы никогда .Она цитировала PanteraGratsia и оппонировала ей.
Отправлено: 11.06.10 12:05. Заголовок: А вот и цитата LORY...
А вот и цитата LORY.
LORY пишет: Наталья Владимировна, у меня тоже есть опыт смешанных вязок. Не было ни одного подобного случая, как Вы пишете. И у гладких, и у длинников щенков была прекрасная соответствующая шерсть. Дело в подборе пар. Просто руководители породы на местах должны помогать начинающим заводчикам правильно прочитать родословные и составить пару. `
Сообщение: 22
Порода: миниатюрный (малый) шпиц
Зарегистрирован: 25.12.08
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 11.06.10 15:44. Заголовок: спарта пишет: Та ..
спарта пишет:
цитата:
Та Боже упаси!!!! Есть прекрасные особи)))))Да и рост - это не главная проблема у шпицев.И, кстати, именно эти шикарные особи почему-то происходят от цвергов и называются малые в померанском типе.
Я согласна,что рост это не главная проблема шпицов.Но запрет вязок -то по росту.А не по другим пролемам.И кстати 10 лет назад тоже были шикарные малые,а столько вязок с померанцами еще не было.И откуда они интересно взялись?
спарта пишет:
цитата:
Но есть крупные суки - померанцы, а есть малые, совершенно другие по типу, которых вяжут с карликом и продают щенков за большие деньги.
И есть цверги не в пом типе,и довольно много их,щенков от которых тоже продают за большие деньги.И вообще,считать чужие деньги это занятие неблагодарное. спарта пишет:
цитата:
Шпицев в Украине становится всё больше и больше, так что я думаю, что проблемы с вязками будут решены
Да,но завозят-то в основном цвергов.И главное,что очень редко кто переводит собаку ростом 23-24 см в малые.И я не понимаю логики,когда крупную суку-померанку 24 см ростом и по бумагам цвергшпиц можно вязать цвергом,а вот суку по бумагам малая,но тоже 24 см -нельзя.
Отправлено: 11.06.10 16:13. Заголовок: Ks,логики Вы и не ..
Ks,логики Вы и не увидите,пока будут подменяться понятия...24см.---для цверга это абсолютный дисквал,и таких переростков в той же Германии не переводят из породы в породу,а НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ в разведении. И если кляйн не дорос до 24--тоже дисквал,собака не используется в разведении. Меры жесткие,но если мы говорим о качественной племенной работе,то всё становится на свои места. Не используйте нестандартных собак,вот и вся логика! А насчёт Америки...Я общаюсь с ведущими заводчиками Америки,и не по наслышке знаю их принцип отбора племенного материала. Так вот,это вес:1,8-2,3кг. Всё остальное не для шоу.Попробуйте промерять таких собак,и получите те же самые параметры18--22см.
Сообщение: 23
Порода: миниатюрный (малый) шпиц
Зарегистрирован: 25.12.08
Откуда: Украина, Белая Церковь
Отправлено: 11.06.10 22:00. Заголовок: darikar Я с Вами сог..
darikar Я с Вами согласна,насчет размера шоу собак Америки,но и у них были чемпионы покрупнее. Вот если бы у нас,как в Чехии указывался размер собаки было бы классно.И заводчики бы решали,нужны им эти крови,но с риском получить крупнее собак или искать другую собаку. Насчет запрета перевода из цвергов в малые и наоборот - это очень спорный вопрос.Время покажет,кто прав и в каких странах будет больше чемпионов - в разрешающих смешанные вязки и перевод или в запрещающих
Ks,логики Вы и не увидите,пока будут подменяться понятия...24см.---для цверга это абсолютный дисквал,и таких переростков в той же Германии не переводят из породы в породу,а НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ в разведении. И если кляйн не дорос до 24--тоже дисквал,собака не используется в разведении. Меры жесткие,но если мы говорим о качественной племенной работе,то всё становится на свои места. Не используйте нестандартных собак,вот и вся логика! А насчёт Америки...Я общаюсь с ведущими заводчиками Америки,и не по наслышке знаю их принцип отбора племенного материала. Так вот,это вес:1,8-2,3кг. Всё остальное не для шоу.Попробуйте промерять таких собак,и получите те же самые параметры18--22см.
у нас это нереально. у нас вон щенков умудряются продавать, не показывая мать)))) я понимаю заводчиков малых шпицев, для них запрет на смешаные вязки - это реальная проблема. интересно, я думала в америке собаки потяжелее. У меня Монка 20см - 2 кг и это при среднем костяке))))
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1020
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Вообще-то, хотелось бы и отчет о самой "работе" увидеть, коль комиссия у нас суть есть - выборная нами с вами....Ну, это - статистику собранную, научный анализ этой статистики, что именно сподвигло применять этот РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ (подчеркиваю!) Циркуляр в приказном порядке.....И попородно, желательно.....Типа "из-за межростовых вязок в таких-то породах были отмечены общие тенденции ухудшения поголовья, а именно...(и подробненько так перечислить). В связи с этим считаем, что введение ограничения на межростовые скрещивания позволит исправить то-то и то-то в стольких-то поколениях". А то "программу разведения" у заводчиков требовать для получения допуска - это здорово конечно. Не мешало бы еще взамен получить выводы и заключения племкомиссии, почему именно этого делать не следует в конкретном поголовье в конкретной стране. а не по принципу - я считаю, что так делать нельзя. Почем? А ПАТАМУШТА!
Так что дело в честности. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
