Отправлено: 12.04.10 09:58. Заголовок: Приказ № 16 о запрете вязок. (продолжение 2)

Громадська організація
Кінологічна Спілка України

Наказ № 16

09.04.2010р. м.Київ

Щодо введення заборони на в’язки

На підставі рішення племінної комісії (протоколи №5 від 22.08.2008р. та №8 від 15.09.2009р.) прийнятого на підставі циркуляра 83/2000


Наказую:

1. В’язки між собаками з різним типом шерсті і між ростовими відмінностями заборонити.

2. Даний наказ набирає чинності з 01.05.1010р..

3. Контроль за виконанням цього наказу покласти на керівників осередків КСУ.


Президент
Громадської організації
Кінологічна Спілка України Г.Г.Оніщенко


В дополнение к приказу № 16
Приказ № 21-1

Приказ № 21-2



Начало темы смотрите ЗДЕСЬ
Продолжение 1 смотрите ЗДЕСЬ.

 Отправлено: 14.11.10 12:13. Заголовок: Tiger Спасибо за ссы..

Tiger Спасибо за ссылку.
Интересно, как наши применят эти указания ФЦИ ? Вроде все правильно и красиво, но..... Запрет на близкородственный инбридинг(у нас могут вообще инбридинг запретить, чтобы не парится), запрет на искусственное оплодотворение,запрет на допуск сук к разведению, которые не вяжутся сами и не производят, и не выращивают потомство, создание банка данных производителей, ДНК- тесты на имеющиеся генетические заболевания(Это у нас-то в Украине и за какие деньги?). Ну и много еще чего в плане контроля.

 Отправлено: 15.11.10 17:58. Заголовок: CHIH пишет: Так Вы ..

CHIH пишет:

цитата:

Так Вы были категорическим противником смешанных вязок, а сами-то вяжите, хоть и по заявлению? Я Вас не понимаю!!!

Если уж Вы внимательно читали мои посты, то должны были обратить внимание, что я писала- пишите обоснования. Я написала СВОИ обоснования, а не - "хочу-позвольте"

 Отправлено: 16.11.10 20:44. Заголовок: Ну вот осилила три т..

Ну вот осилила три тома данной темы. И стало очень грустно и печально Что же это за общественная организация у нас такая-то? Принимаются с бухты барахты какие-то решения. Кем конкретно? Кто инициатор? Какие основания? Этого никто не знает и это не обнародуется. Такое впечатение, что ТАМ вообще ничего не обсужалось. Просто собрались, просмотрели циркуляр 10-летней давности, даже не поняв его сути, и по-быстренькому проголосовали, подписали.

Ну что ж... Буду писать обоснование.
CHIH пишет:

цитата:

В тексте приказа № 21 четко прописано, что разрешение нужно получить заранее в плем.комиссии отделения КСУ

Я тоже сначала так поняла. В отделении мне сказали, что они пишут ходатайство, а отправляют все равно в ГУ. Знакомые звонили одному из членов племкомиссии, эта информация подтвердилась.

 Отправлено: 16.11.10 21:49. Заголовок: Топа пишет: lovely..

Топа пишет:

цитата:

lovelyguys пишет: цитата: придется опять к друзьм Россинам в ножки кланяться, что бы отактировать помет А можно с этого места поподробней? это как "отактировать помет"? Terry пишет:

---- Заключаете договор аренды вашей суки и помет проводят через РКф., ну если есть друзья в России..Кому и что я должна обьяснять?..Тому кто ввел этот запрет? Это шутка.?????.Если это они ввели, т о что обьяснять то..Все равно не дойдет..Предствляю себе ..Обьяснение, я хочу повязать такую то суку потому что у нее все О.К с зубами, а у этого кобеля все О.К с углами..Вопрос а зачем?.Как то уж написали, что на Украине достаточно поголовья с кем вязаться..Может кто предложит.в КСУ,.А то я в России то одного пока достойного нашла. Ведь чем больше запретов тем больше породных собак на рынке..как дворни..без доков Кому это надо?..И еще, если Онищенко тут ни при чем(А он вообще при ЧЕМ? ) То кто конкретно это придумал? Очень хочется знать , кто такой УМНИК?.Я к нему как вязка -за советом ходить буду..А иначе для чего там сидят и зачем нужны??.Кто крайний то ?

 Отправлено: 17.11.10 19:34. Заголовок: lovelyguys пишет: -..

lovelyguys пишет:

цитата:

---- Заключаете договор аренды вашей суки и помет проводят через РКф., ну если есть друзья в России..Кому и что я должна обьяснять?.

Объяснять сам процесс мне не надо, он давно всем известен.....ЭТО ВСЕ ДЛЯ МЕНЯ ДИКО!!!
Я так понимаю, Вам, ЭТО лично не понять...а жаль...
Вы меня убили...на долго и на повал
То есть, если я захочу купить себе собаку в конкретном питомнике, надеясь на их репутацию , на их разведение, на их гарантии...я куплю собачку Вашего разведения?????????????????
А еще тут веточки ка грибы растут о порядочности

 Отправлено: 17.11.10 21:12. Заголовок: То есть, если я захо..

цитата:

То есть, если я захочу купить себе собаку в конкретном питомнике, надеясь на их репутацию , на их разведение, на их гарантии...я куплю собачку Вашего разведения?????????????????

Мне кажется, что если у питомника уже есть репутация и имя, то он не станет подписывать свою приставку под помет от абы каких родителей. А только под тех, чей союз питомник одобряет.

Если мне не дадут разрешение на вязку моей миниатюрной таксы с кроличьим кобелем, то буду просить провести вязку в Москве, в родном питомнике моей суки. Пусть дети будут от того отца, которого я планировала уже давно, и с чужой, но известной во всей Европе приставкой.

 Отправлено: 18.11.10 13:13. Заголовок: Топа пишет: то есть..

Топа пишет:

цитата:

то есть, если я захочу купить себе собаку в конкретном питомнике, надеясь на их репутацию , на их разведение, на их гарантии...я куплю собачку Вашего разведения?????????????????

Ну это вообще...
Это мировая практика и конечно,питомник дающий свою приставку,знает что делает и ,поверте о проведении такой вязки надо договариваться заранее,что бы заводчик принял правильное решение...
А Вы думаете нет ошибок у самых известных питомников ??????
В ЛЮБОМ !!САМОМ КРУТОМ !! Есть оч хоры.,брак,дисквалы и т.д. и т.п.

 Отправлено: 18.11.10 14:56. Заголовок: Terry пишет: Я тоже..

Terry пишет:

цитата:

Я тоже сначала так поняла. В отделении мне сказали, что они пишут ходатайство, а отправляют все равно в ГУ. Знакомые звонили одному из членов племкомиссии, эта информация подтвердилась.

А это самоуправство со стороны плем. комиссии ГУ КСУ. Есть приказ и поправка к нему, вот им и руководствоваться должны клубы и мы , заводчики. О запрет смешанных вязок говорили члены поем .комиссии еще в прошлом году и настаивали , что запрет уже есть. Я не понимаю наше руководство.Есть приказ и пояснение к приказу, о чем речь, что за кулуарные решения и дополнения, которые нигде не прописаны, но очень упорно насаждаются?

 Отправлено: 18.11.10 15:14. Заголовок: Топа пишет: То есть..

Топа пишет:

цитата:

То есть, если я захочу купить себе собаку в конкретном питомнике, надеясь на их репутацию , на их разведение, на их гарантии...я куплю собачку Вашего разведения?????????????????

А где Вы обман видите? Это аредные отношения. Вы когда покупаете щенка только на приставку в щенячке смотрите или на его предков? Обмана тут нет. Вот если щенков подставляют на других родителей, вот тут обман.
Мне было- бы свой труд однозначно жалко отдавать под чье-то имя, но это лучше,чем оставить их вообще без имени и родословной.

 Отправлено: 18.11.10 15:22. Заголовок: sldal пишет: Ну это..

sldal пишет:

цитата:

Ну это вообще... Это мировая практика и конечно,питомник дающий свою приставку,знает что делает и ,поверте о проведении такой вязки надо договариваться заранее,что бы заводчик принял правильное решение...

Да что Вы?
Мировая практика? Испанец с французом будет договариваться? неееее...., конечно везде есть особи
Питомник знает что делает??...Ой, я у меня сейчас собачка ползает уже два года, встать на ножки не может, тоже в России покупала, тоже с известной приставкой, звоню, говорю-так мол и так...не встает, ответ, ой не знаю, привели ко мне на вязку суку моего разведения, начали копать, оказывается мать моего щенка то тоже подставная, владелица питомника и не подозревала....Сначала мне начала говорить, что я ей не ее собаку показываю, я ей в ответ 12 фото (купленных собак снимаю раз в мес)...
Только не говорите. что это меня так угораздило...в моей породе ну очень часто...
ПЫ.сы.
Не удивлюсь, если в ГУ напишут вказивку, в которой усложнят процесс аренды...
Оплата за оформление таких пометов-то, куда уходит?
Ой крику то будет на форуме

 Отправлено: 18.11.10 15:23. Заголовок: CHIH пишет: Мне был..

CHIH пишет:

цитата:

Мне было- бы свой труд однозначно жалко отдавать под чье-то имя

 Отправлено: 18.11.10 15:33. Заголовок: Топа пишет: на их ..

Топа пишет:

цитата:

на их гарантии...

CHIH пишет:

цитата:

Вы когда покупаете щенка только на приставку в щенячке смотрите или на его предков?

Я смотрю на гарантии ТОЖЕ... Вы дадите мне гарантии на щенка (замена, возврат часть/полная сумма)
на собаку которую возьмете под свою приставку?

 Отправлено: 18.11.10 15:35. Заголовок: Вот результат этих т..

Вот результат этих трудов. Пишу открыто, папа-длинник, мама- гладкая. Детки - восторг моей души. Вязка и мой расчет себя абсолютно оправдали .Думаю, что имею право хвастануть.Я за эту вязку боролась.
<\/u><\/a><\/u><\/a>
<\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 18.11.10 15:37. Заголовок: Топа пишет: Вы дади..

Топа пишет:

цитата:

Вы дадите мне гарантии на щенка (замена, возврат часть/полная сумма) на собаку которую возьмете под свою приставку?

Скажем так, я никогда не возьму ни чью собаку в аренду и уж тем-более не буду заниматься этими вопросами.

 Отправлено: 18.11.10 15:39. Заголовок: Топа пишет: Я смот..

Топа пишет:

цитата:

Я смотрю на гарантии ТОЖЕ.

Если человек продает щенка, то в любом случае должен нести ответственность и не ссылаться, что собака в аренде или еще что. Подписался - отвечай.

 Отправлено: 18.11.10 15:42. Заголовок: CHIH поправьте пост..

CHIH
Скрытый текст

поправьте пост...растянули форум

 Отправлено: 18.11.10 15:48. Заголовок: CHIH пишет: Думаю, ..

CHIH пишет:

цитата:

Думаю, что имею право хвастануть

Думаю,да!

CHIH пишет:

цитата:

Скажем так, я никогда не возьму ни чью собаку в аренду и уж тем-более не буду заниматься этими вопросами.

Я - беру. Но только сук своего разведения,с владельцами которых я прочно "на связи". И занимаюсь подбором пары и реализацией щенков и ессно, ответственность вся на мне.
CHIH пишет:

цитата:

Если человек продает щенка, то в любом случае должен нести ответственность и не ссылаться, что собака в аренде или еще что. Подписался - отвечай.

Однозначно.

 Отправлено: 18.11.10 15:49. Заголовок: CHIH пишет: Думаю, ..

CHIH пишет:

цитата:

Думаю, что имею право хвастануть.Я за эту вязку боролась.

Мне нравятся Ваши детки)
Думаю, если бы все, кто хотел бы провести вязку (противоречащей приказу) , как СЧИТАЕТ ПРАВИЛЬНЫМ, с ОБОСНОВАНИЕ ( чем и в чем улучшает), дал бы возможность нынешним и будущим племкомиссиям ЗНАТЬ нюансы той или иной породы...Глядишь, через некоторое время и поправки в приказе были бы такие, которые устраивало бы породников и улучшало бы поголовье)
По большому счету, ну не обязаны они тонкости знать.

 Отправлено: 18.11.10 15:54. Заголовок: Хочу еще сказать,что..

Хочу еще сказать,что мне очень жаль заводчиков,которым приходится уходить под марку другого питомника,дарить плоды своего труда.
В 2009 году несколько российских питомников выступили с предложением "если что - возьмем под свое крыло" - для меня это невыносимо,я не тщеславна, но хочу, чтобы мой труд носил мое имя.

 Отправлено: 18.11.10 15:54. Заголовок: Tiger пишет: Я - бе..

Tiger пишет:

цитата:

Я - беру. Но только сук своего разведения,с владельцами которых я прочно "на связи". И занимаюсь подбором пары и реализацией щенков и ессно, ответственность вся на мне.

Это ответственный подход и я Вас понимаю.

 Отправлено: 18.11.10 15:55. Заголовок: Tiger пишет: В 2009..

Tiger пишет:

цитата:

В 2009 году несколько российских питомников выступили с предложением "если что - возьмем под свое крыло" - для меня это невыносимо,я не тщеславна, но хочу, чтобы мой труд носил мое имя.

 Отправлено: 18.11.10 15:59. Заголовок: Топа пишет: По боль..

Топа пишет:

цитата:

По большому счету, ну не обязаны они тонкости знать.

Очень сложно объяснить такие тонкости и тем более в письменном виде. Я постаралась изложить все внятно. Как объяснить, что вливание крови именно этого кобеля мне надо? Лини знать могут только породники и то, только опытные и умные.

 Отправлено: 18.11.10 16:10. Заголовок: CHIH , правильно...В..

CHIH , правильно...Вы же не пишете-"влил кровь"...Вы же КОНКРЕТНО знаете, что в этой крови такое, что даст Вам возможность получить лучше! Вот и описываете...
Есть нюансы. Это сочетание лучше тем-то, тем-то, потому что, то и то...
Что сложного?
Неужели легче писать заводчикам в Россию, проводить помет там, потом объяснять украинским покупателям, почему у тебя сука дома в Украине, а доки российские, потом еще им напомнить , что рос.родуха стоит 100 дол, в лучшем случае им сами поможем, в худшем пусть саму мудохкаются... потом присваивать номер ...
я наверное ленивая

 Отправлено: 18.11.10 16:16. Заголовок: CHIH пишет: Как объ..

CHIH пишет:

цитата:

Как объяснить, что вливание крови именно этого кобеля мне надо? Лини знать могут только породники и то, только опытные и умные.

В школьное время я прибегала к такой хитрости: родители проверяли у меня домашнее задание. С физикой и математикой мне было дико трудно, и я всегда старательно выполняла эти задания, поскольку папа мой был физиком по профессии, тут не пропетляешь Зато оба моих родителя изучали в школе немецкий, а я - английский - вот тут уж я оттягивалась! Пробарабаню любую тарабарщину и - вот она, свобода!

 Отправлено: 18.11.10 16:24. Заголовок: Топа пишет: Вы же К..

Топа пишет:

цитата:

Вы же КОНКРЕТНО знаете, что в этой крови такое, что даст Вам возможность получить лучше! Вот и описываете...

Ну хорошо, я то знаю и опишу. Но не все владеют досконально техникой написания писем. А если человек понимание имеет, а сформулировать не может? Ему нанимать писателя или биолога?
Повторюсь еще раз, запрет на смешанные вязки у чихуахуа- ошибка, большая ошибка.Смешанные вязки чистокровных чихов не дают смешанный вариант шерсти. Собак хороших мало, тем более кобелей. Длинники менее популярны чем гладкие. Их практически , в Украину сейчас не хотят ни завозить , ни покупать внутри страны. Это так, техническая сторона. Питомники стараются перейти на что-то одно, гораздо чаще на гладких. Катастрофически уменьшится поголовье дл/ш собак. А еще, усилятся мутации внутри-видовые, при постоянных вязках гл - гл, дл - дл.Тут и к генетику не ходи.

 Отправлено: 18.11.10 16:26. Заголовок: Tiger Шас буду смеят..

Tiger Шас буду смеяться!!!!

 Отправлено: 18.11.10 16:44. Заголовок: CHIH пишет: Но не в..

CHIH пишет:

цитата:

Но не все владеют досконально техникой написания писем. А если человек понимание имеет, а сформулировать не может? Ему нанимать писателя или биолога?

В комиссии тоже не филологи сидят, и не верю я в то, что человек сильно чего-то желающий и думающий, не найдет возможности обратиться к тому, кто поможет составить грамотно письмо . насколько я понимаю, в клубах кинологи имеются?
Пусть регяцца на нашем форуме и оттачивают мастерство))))

 Отправлено: 18.11.10 16:48. Заголовок: CHIH пишет: А еще, ..

CHIH пишет:

цитата:

А еще, усилятся мутации внутри-видовые, при постоянных вязках гл - гл

Просвятите плиз...
В каждой породе, я уже писала, есть нюансы...вот хочу узнать что там в чихах.
как правило, все владельцы одной породы, начинают изучать вторую, основываясь на базе знаний первой.....
Есть породы, в которых напрочь отсутствует длинная шерсть, мутаций я не наблюдала...почему у чихов так?

 Отправлено: 18.11.10 17:26. Заголовок: Топа пишет: Есть по..

Топа пишет:

цитата:

Есть породы, в которых напрочь отсутствует длинная шерсть, мутаций я не наблюдала...почему у чихов так?

Начинаем темку снова?Так я уже многократно поясняла. Кто хотел- услышал. К сожалению, у меня нет желания . В письме к ГУ КСУ, которое подписали все ведущие заводчики чихуахуа Украины , я написала все достаточно понятно.

 Отправлено: 18.11.10 17:30. Заголовок: Должно быть очень по..

Должно быть очень показательным, что Россия и Англия сняли запрет на смешанные вязки , да и практически, весь Мир не запрещает.
А мы, как всегда, пойдем другим путем!

 Отправлено: 18.11.10 18:17. Заголовок: CHIH пишет: Вот рез..

CHIH пишет:

цитата:

Вот результат этих трудов. Пишу открыто, папа-длинник, мама- гладкая. Детки - восторг моей души. Вязка и мой расчет себя абсолютно оправдали .Думаю, что имею право хвастануть.Я за эту вязку боролась.

CHIH , очень красивые детки !

Как я поняла , разрешение теперь надо просить в ГУ КСУ на смешанную вязку? А на сколько за ранее надо подавать заяявку?

 Отправлено: 18.11.10 18:25. Заголовок: Топа ,помните девоч..

Топа ,помните девочку голупалевую, которую вы снимали во Львове весной ? Так она тоже от смешннай вязки , правда я успела ещё до запрета.Вот она!
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

П.С. А фоточки вы так мне и не прислали....

 Отправлено: 18.11.10 19:21. Заголовок: Топа пишет: .Глядиш..

Топа пишет:

цитата:

.Глядишь, через некоторое время и поправки в приказе были бы такие, которые устраивало бы породников и улучшало бы поголовье) По большому счету, ну не обязаны они тонкости знать.

Простите пожалуйста, но что же это за главная племенная комиссия, не знающая тонкостей, но позволяющая себе издавать приказы. Это вы конечно погорячились насчёт "не обязаны", зачем они тогда нужны, если не обязаны?

CHIH , я не по декорации, но ваши детишки просто прелесть:)

 Отправлено: 18.11.10 19:41. Заголовок: NETTA ,auurumspirit ..

NETTA ,auurumspirit Спасибо, большое!

 Отправлено: 18.11.10 19:44. Заголовок: NETTA пишет: Так он..

NETTA пишет:

цитата:

Так она тоже от смешннай вязки , правда я успела ещё до запрета.Вот она!

Суперская девочка! А сейчас , если захочешь повторить, надо доказывать, что такая вязка оправдана и необходима. На что всегда можно получить немотивированный отказ. Может у того, кто будет его давать, в тот момент будет плохое настроение или не будет желания вникать в суть вопроса. Так рождается бюрократический механизм, хочу- казню, хочу- милую.

 Отправлено: 18.11.10 19:55. Заголовок: CHIH, щеночки супер!..

CHIH, щеночки супер!
CHIH пишет:

цитата:

А это самоуправство со стороны плем. комиссии ГУ КСУ. Есть приказ и поправка к нему, вот им и руководствоваться должны клубы и мы , заводчики.

Согласна с вами полностью. В приказе №21 сказано:
"В'язки між представниками різних розмірів собак однієї і тієїж породи можуть бути дозволені за умови, якщо заводчик надає попередньо змістовне обгрунтування доцільності в'язки та отримає дозвіл за рішенням племінної комісії відділення КСУ (оформляється протоколом, копія протоколу прикладається до карти реєстрації цуценят)"
То есть получается, что разрешение должно даваться в местном отделении КСУ.

Скажите пожалуйста, а вы получили разрешение в своем отделении?

Топа пишет:

цитата:

Думаю, если бы все, кто хотел бы провести вязку (противоречащей приказу) , как СЧИТАЕТ ПРАВИЛЬНЫМ, с ОБОСНОВАНИЕ ( чем и в чем улучшает), дал бы возможность нынешним и будущим племкомиссиям ЗНАТЬ нюансы той или иной породы...Глядишь, через некоторое время и поправки в приказе были бы такие, которые устраивало бы породников и улучшало бы поголовье)

То есть теперь у нас есть этот чудесный геморрой приказ, благодаря которому мы должны катать подробные обоснования. А племкомиссия будет их получать, читать и черпать из них знания о той или иной породе? А потом быть может внесет какие-то коррективы... Прелетно, а главное очень логично Просто замечательный способ просвещения. Только лучше бы они хоть поверхностно ознакомились с особенностями разведения тех пород, которые имеют разновидности по росту и шерсти, ДО того, как подписывать подобные приказы.

Tiger пишет:

цитата:

В школьное время я прибегала к такой хитрости: родители проверяли у меня домашнее задание. С физикой и математикой мне было дико трудно, и я всегда старательно выполняла эти задания, поскольку папа мой был физиком по профессии, тут не пропетляешь Зато оба моих родителя изучали в школе немецкий, а я - английский - вот тут уж я оттягивалась! Пробарабаню любую тарабарщину и - вот она, свобода!

 Отправлено: 18.11.10 20:29. Заголовок: Terry пишет: читать..

Terry пишет:

цитата:

читать и черпать из них знания о той или иной породе? А потом быть может внесет какие-то коррективы... Прелетно, а главное очень логично Просто замечательный способ просвещения.

Ой, у нас судьи не только тонкостей, пород не знают- и заметьте....оценивают ............
Стучитесь и вам откроют. Если мне чего то надо, я писать тут не вижу смысла, пишу по адресу и прошу дать ответ....
CHIH пишет:

цитата:

На что всегда можно получить немотивированный отказ

Вы таковой уже получали?
она?)
<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.11.10 20:32. Заголовок: Terry Согласна с Вам..

Terry Согласна с Вами полностью.

 Отправлено: 08.06.11 11:59. Заголовок: Хочу снова поднять э..

Хочу снова поднять эту тему. Скажите мне, тупенькой, где в приказах №21-1 и №21-2 есть указание о том, что после получения разрешения на "запрещенную" вязку в племенной комиссии отделения, заводчик должен получать его еще и в главной племенной комиссии КСУ? Я чего-то в приказах не вижу или там это между строк записано? Это первое.
Второе. Покажите мне, пожалуйста ЗАПРЕТ НА МЕЖЦВЕТОВЫЕ ВЯЗКИ У ПУДЕЛЕЙ? В каком приказе это было сказано? Что-то, по складывающей насейчас ситуации, приказ №21 (1,2) ПОЛНОСТЬЮ игнорится и все опять решает племкомиссия ГУ и, опять таки, по принципу "казнить нельзя помиловать", аргументируя это желанием побольше заработать денег (заводчиками). Меня от этой аргументации уже истерика, если честно. Хочу подарить каждому члену племкомиссии по пуделю, пусть попытаются позарабатывать. У меня даже подрощенные есть, с титулами
Очень надеюсь на разъяснения.

 Отправлено: 08.06.11 12:08. Заголовок: Топа пишет: она?)То..

Топа пишет:

цитата:

она?)

Топа , ойй,только щас заглянула в темку и увидела фото Норочки!!!Если можно вышлети мне его и другие если есть в полном размере! Вот на эту почту , плиз! carpathiandream@gmail.com

Впродожении темы .По разрешению племкомиссии , мне удалось совершить смешанную вязку и получить ещё двух чудестных деток! Вот они