Сообщение: 985
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 29.06.11 21:10. Заголовок: Есть ли кто из Германии? Очень нужна консультация.
Очень прошу откликнуться людей, проживающих в Германии. Нужен совет и помощь.
Есть у нас пес - молодой слепой голден-ретривер и есть очень много предложений отправить собаку за рубеж, например, в Германию.... Но есть очень много негативной информации о том, что происходит с такими собаками в Германии. И верить не хочется, но и не проверить не можешь.... Как бы отправлять собаку невесть куда совсем не хочется, пусть уж тут - под боком, но и, ясное дело, очередь на него не стоит... Шанс или профанация?
Сообщение: 988
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 29.06.11 22:12. Заголовок: Кондрат бросите в л..
Кондрат бросите в личку?
administrator, эта тема очень давно и очень много муссируется в кругах защитников. Было огромное кол-во скандалов и проблем с отправленными животными. И часто люди, бравшие собак, пропадали. Лет 7 назад я через Питер отправила в Финляндию несколько собак, связь оборвалась через месяц. Хорошо там собакам или нет - я не знаю((((.
Есть нюансы и они следующие: хорошо тем собакам, которые официально зарегистрированы и права которых защищены. В данном случае перевозка осуществляется неким водителем, на которого собака и оформляется (чип, справка и т.д.), собаку принимает некая зоозащитная организация и далее пристраивает самостоятельно. В Германии собаку встречают украинцы-волонтеры, проживающие в Германии и берущие отвественность передо мной за данную собаку. Пусть девочки на меня не обижаются (если прочитают мои сообщения, я руководствуюсь сугубо максимальной защитой собаки), но я, например, лично людей не знаю и доверять им на 100% не могу... т.е., я не могу быть уверена,ч то все, что мне написали, является правдой и будет именно так. А отправляя собаку. хотелось бы быть увереннной.
Доступ намеренно закрыт владельцем сайта для пользователей с текущим IP-адресом в целях защиты от спама. Если Вы считаете, что Ваш IP-адрес случайно попал в блокируемый диапазон, пожалуйста, свяжитесь с администратором сайта. Email для контактов по этому вопросу: 403@claws.ru. В письме не забудьте указать Ваш текущий IP-адрес клиента 77.121.33.28
Благотворительная картотека потерянных и найденных домашних животных. По всем вопросам, связанным с животными, звоните по телефонам (495)759-7360, 724-6642
собаку принимает некая зоозащитная организация и далее пристраивает самостоятельно. В Германии собаку встречают украинцы-волонтеры, проживающие в Германии
Сообщение: 991
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 29.06.11 22:24. Заголовок: Ни Германия, ни кака..
Ни Германия, ни какая другая страна не гарантируют рая для испанских собак, вы оправляете их туда тысячи и тысячи каждый год. Вы кричите «давайте их спасём» - а реально Вы не решаете их проблему, Вы лишь перемещаете её в пространстве. Вы решаете свои проблемы связанные с этой собакой, а вовсе не проблемы собаки.
Кроме того, самое горькое и ужасное состоит в том, что Вы отдаёте собаку любому, не прося никакой информации и даже сразу соглашаясь на это, но то что Вам кто-то сказал, что человек в другой стране желает усыновить Вашу собаку ещё не повод чтобы доверять вслепую. Вам не режет слух, когда посредники заявляют ах «в Германии все просто обожают подобных дворняжек». Вы помните многочисленные случаи украденных собак, которые просто исчезали с улиц – причём это были хозяйские собаки, хозяева которых очень любили их и хорошо о них заботились. Где их потом находили (если находили)? Правильно в Германии - а потом было множество извинений кучи посредников «ах мы искренне полагали что в Германии ему будет лучше».
Сообщений: 506 Ответ 22.07.09 11:31
Автор Anna_Remeik
offline
А недавний случай, переправили 60 кошек из нормального приюта с идеальными условиями – куда? Конечно в Германию в частный приют. Вы правда думаете что им там будет лучше?
Почему бы не соблюдать даты вакцинации? Ладно в Испании , но Вы понимаете что в Германию и в другие страны наши собаки должны приезжать защищёнными от всех болезней и не на бумаге.. Простейший тест всегда покажет было привито Ваше животное или нет. Вы это понимаете? Вакцины способны защитить , но кажется, что есть люди, которые думают, что собака или кот может спокойно ехать в другие страны без вакцин Стерилизовать собаку через несколько дней после вакцинации..Это по Вашему нормально? Прививать в животное за день перед транспортировкой. Это тоже нормально? Вам всё равно,но не странно ли что всё это так же всё равно и посредникам Не задумывались -почему так? Вы посылаете собаку у другую страну даже не зная требований которые предъявялет эта страна к животным на своей территории. Вы не в курсе, но порой собака из тамошнего приюта проходит 5-6 рук и всё равно не обретает дом, и спустя годы она по прежнему в приюте. Вы это читали? Задумайтесь – ваши собаки которых вы отправляете туда другие..? нет? Тогда может приюты.
Сообщений: 506 Ответ 22.07.09 11:33
Автор Anna_Remeik
offline
Вам все равно в каких условиях транспортируются Ваши животные. Вы что не видите что клетки просто награмождаются кучей – в них даже поилок нет. Я не говорю про вентиляцию. Вы правда думаете что они едут в прекрасную жизнь? Вы к курсе что не стоит перемешивать собак и кошек? Вы представляете что они испытывают находясь рядом в тесных клетках – кошки от близкого присутствия собак, и собаки имея перед носом кошек. И всё это в тесном грузовичке. Я полагаю, что один этот факт должен многое вам сказать. Вы не имеете сведений о маршруте ? Тогда я Вам расскажу от Кадиса до Берлина или Голландии 3000 км, и это без остановок, в клетках нагромождённых друг на друга, при температуре 40 градусов , без вентиляции – 29 часов…минимум…обычно 40….что вам на это говорят Ваши «посредники – зоозащитники» ”Животные должны немного страдать, но после они будут счастливыми”.
Вам не надоело обманываться? Вам не кажется, что иметь только фото животного в подтверждение его прекрасной жизни «там» мало? А адрес усыновителей?..А ну да это всегда тайна.
Сообщений: 506 Ответ 22.07.09 11:34
Автор Anna_Remeik
offline
Может уже стоит открыть глаза и хотя бы прочитать хотя бы о том что немецкие приюты переполнены, и многие их животные не находят там новый дом и годами живут в приютах.
Результаты выданные поисковиком по теме «perros a aleman»-собаки оправляемые в Германию» – блоги - Испания
« Она даже не скрывает что отправила их в Германию…все вольеры слева от входа…сказала мне если открою рот и мои собаки туда же отправятся…» ( волонтёр приюта для животных) « Моя собака (кличка собаки) у неё была травма когда она была совсем маленькая и теперь она ходит скрючившись и у неё больная лапа, но внутри она совершенно здорова. Мы её возили к ветеринару и не раз даже ( название административного центра) возили - нам сказали операция это риск, что вообще ходить не будет. Не подумайте у меня есть деньги хоть я и учусь пока. Эта «имя» стала меня убеждать что моей собаке нужна операция, иначе её парализует. Собаку врач смотрел , обследовал – а она «имя» просто сразу стала меня убеждать. Говорит собака молодая, подумай о ней – ей нужна хорошая операция, её прооперируют и найдут новый дом. Я сказала нет. Она сказала что я живодёрка и эгоистка и думаю о себе а не о собаке. Я развернулась и ушла. А через два дня «эта» мне звонит и нормально ( видимо как ни в чём не бывало) спрашивает «что я решила про свою собаку?» - есть срочное место в Германию. Я бросила трубку. Сижу и плачу» (девушку успокоили и объяснили, что отправлять никого и никуда не стоит) « читали? «имя» 400 собак отправила – за 3 месяца. И все до одной уже в новом доме – о ней даже пресса писала. Наивные…» (форум на одном из профильных сайтов..)
Сообщений: 506 Ответ 22.07.09 11:37
Автор Svetlana Модератор
offline
Прежде чем отправлять животных за кордон,все тщательно проверьте,особенно когда животное переправляется через несколько посредником
Сообщений: 39919 По всем вопросам, связанным с животными, звоните по телефонам (495)759-7360, 724-6642 Ответ 24.07.09 20:43
Автор uki413
offline
Anna_Remeik спасибо Вам огромное..читала тему на пике, даже отписалась там..но естественно не под своим ником (заблокирована).. сотый раз благодарю бога, что не отдала Афоньку в Германию.. многие девушки прочитав эти темы на одноклассниках, на пике и тут, отказались отдавать своих питомцев в Германию.. и очень жаль, что остались такие, кто просто не хочет даже читать и понять, да и просто включить мозги..
Сообщений: 365 Ответ 27.07.09 13:23
Автор Anna_Remeik
offline
ИТАЛИЯ
Профессиональная поисковая система вместо слов «di cani in Germania» из фразы на итальянском «отправка собак в Германию» порекомендовал мне фразу «traffico di cani per vivisezione in Germania” поскольку на эту фразу ссылок больше.
Зоозащитники Германии и Италии объединились и совместными усилиями пытаются что-то делать – такое, чувство что чуть ли не каждую неделю кого-то ловят… Если повезёт они хотя бы в клетках или переносках плотно забитых до крыши в грузовички типа «Газель –тент», если не повезёт, то просто многослойной кучей друг на друге. Все до одной едут в семьи…всех сопровождают «типа зоозащитники». Информация выложенная на итальянских сайтах абсолютно открыта. Цена на собаку в Германии несмотря на кризис держится на отметке 300-400 евро и спрос продолжает расти.
Сообщений: 506 Ответ 28.07.09 15:00
Автор Anna_Remeik
offline
Италия и экспорт животных из этой страны. История вопроса Перевод "Торговля" домашними животными из Италии в другие европейские страны, главным образом Германию и Швейцарию началась во второй половине 70-тых годов. Их транспортировкой занимались « так называемые зоозащитники», относящие себя какой-нибудь « так называемой зоозащитной организации» - объёмы поставок животных со временем стали столь значительны, что привлекли к себе внимание Государственного Министерства Здравоохранения, а не только общественное мнение. В 1992 - 1996 гадах были выявлены отдельные поставки животных – вместительные грузовички заполненные полунаркотизированными собаками. Сопровождающие их « зоозащитники» делали свои обычные, всем нам известные заявления и каждый раз им удавалось оставаться безнаказанными несмотря на поддельные / неправильные документы и десятки тысяч животных пересекали границу растворяясь в неизвестности. Со временем , был проведён ряд расследований и были выявлены весьма интересные факты, а именно значительные и очень неожиданные движения финансовых потоков и махинации с иностранными счетами. Полная картина складывалась постепенно, слишком много разрозненных данных, отдельных людей, организаций , отсутствие какой либо чёткой системы – частая смена фигурантов и.т.п Те кто отваживался « открыть рот» и высказать свои подозрения тут же обвинялся в бездоказанном вранье, желании вести « охоту на ведьм». Этим людям угрожали тому имеются многочисленные документальные подтверждения.
Сообщение: 992
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 29.06.11 22:25. Заголовок: В настоящее время мы..
В настоящее время мы уже знаем, что эта торговля животными идёт постоянно, каждую неделю они получают груз животных прибывших из Италии и других стран Европы прежние видимо все до единого были приняты в немецкие семьи и им всё недостаточно. Именно этим они оправдывают высочайшее число животных пересекающее их границы в том числе нелегально. Удивительно , но в Швейцарию, Германию И Австрию кажется доставляются все бездомные животные со всей Европы и все чтобы быть принятыми семьями. И эта ситуация продолжается десятилетиями и даже позволила подсчитать что у каждой семьи по ту сторону Альп, (даже среди тех что не любят животных) должно быть минимум по 15 собак и неисчислимое число кошек и им по прежнему этого недостаточно. Это есть только одно объяснение в Швейцарии, Германии и Австрии существует наибольшая концентрация лабораторий и научных Университетов, фармацевтической промышленности Европы ».
Сообщений: 506 Ответ 28.07.09 15:03
Автор Anna_Remeik
offline
История вопроса пресса Da L'Indipendente 1993-1998 годы. Перевод заголовков. «Зоозащитники заявляют о колоссальной торговле с Германией, которую никому не удается остановить. Специализированные организации забирают животных из приютов - они снабжают лаборатории, тому имеются подтверждения» «От приюта до лаборатории – наши животные за границей» «Отправленные на опыты» «Торговля животными в Германию и Швецию» « Германия приняла 250 тысяч собак» http://www.geocities.com/Bairo.geo/trafficinotizie.html
7 апреля 1999 дата первого громкого дела получившего большой общественный резонанс и повлекшее официальное расследование Caterina De Vito - имелись документальные подтверждение о вывозе ею в Германию 5000 собак.
Современные публикации и важная информация содержащаяся в них. 5 luglio 2006 - Corriere della Sera
«Незаконная торговля собаками на опыты : 300 евро за каждое животное» Говорим о Германии ...
МИЛАН - Незаконная торговля собаками из Италии , которые заканчивают свою жизнь в Германии как подопытные животные для отработки новых хирургических методик и исследований лекарственных препаратов . Очередное расследование полиции Милана доказали вину 10-ти человек , из которых возглавляют три зоозащитные организации Италии курирующие некоторое приюты и два ветеринара. Доказанные обвинения ложь, мошенничество, продажи животных, нецелевое расходование получаемых средств, плохое обращение с животными. Полиция считает, что это лишь верхушка айсберга. Расследование началось в октябре 2004 когда, когда патруль остановил на автостраде A4 два фургона и автомобиль ламбардийского приюта для животных. Внутри них находилось пятьдесят собак. «Они едут в Германию» заявили водители. Когда полицейские решили проверить документы в приюте и в других приютах этой же « сети» они выявили массу несостыковок . Например фактическое количество собак очень сильно не совпадало с документами за счёт числа собак отданных в хорошие руки. Это формальность, оправдывались руководители приюта, просто мы получаем субсидию на каждую собаку ..ну и иногда отдавали их в новый дом внося информацию об этом в документы чуть позже…. сэкономленные 40 евро мы честно тратили на нужды других собак.
Сообщений: 506 Ответ 28.07.09 15:06
Автор Anna_Remeik
offline
Было выявлено что два ветеринара выписывали липовые паспорта с отметкой о вакцинации на основании которых собаки получали паспорта международного образца , без которых они не могли выехать за границу. Спустя год был остановлен другой транспорт направлявшийся также в Германию, в фургоне обнаружили собак без воды, пищи и в тесных клетках - транспорт был арестован с формулировкой «жестокое обращение с животными». Дальнейшее расследование выявило всю цепочку , выяснилось что в Германии за каждую собаку платили от 200 до 300 евро – судьба их отработка новых хирургических методик и исследований лекарственных препаратов. «Мы 20 говорим о Германии в этой связи, но они никогда не находят ни единого факта того что опыты над животными в их стране вообще проводятся, сомнительная торговля животными – это опять не про них. Такое чувство что они вообще не видят ничего кроме возможностей которые всё это даёт их стране» возмущается Gianluca Felicetti президент Лиги Antivivisezione. Прекрасно известно, что в Германии тот, кто хочет взять собаку из приюта , по закону должен заплатить от между 50 и 350 евро, как возмещение затрат приюта не неё – прекрасная возможность легально финансировать своих итальянских сообщников. Германские законы не разрешают опыты на бродячих животных, но не зря же с их стороны никакого контроля по поступлению животных из других стран не существует : тысячи собак, импортированные из Европы и из Турции закончили свою жизнь в их лабораториях .
Когда в Италии «арестовывают » легальную партию животных едущих в Германию это выглядит так
Иногда так
Не легальная -обычно выглядит так (большую часть собак уже выгрузили) слева лежат – это мёртвые собаки
Сообщений: 506 Ответ 28.07.09 15:09
Автор Anna_Remeik
offline
Италия за более чем 30-ти летний опыт «соседства» с Германией накопила массу полезных знаний - у них куча инфы начиная от «памяток» для всех – людей, приютов и.т.п кончая готовыми схемами которые работают.
Одна особенность - они подчинены правилу «одного дня» смотрите я ранее об этом писала « для стран же далее чем в дне пути от них «по дороге»…и которые знают " о судьбе их собак в Германии , но не настолько как те что с Германией рядом" - всё пока остаётся немного иначе.
Например, для «дальних стран» «фото из нового дома» пока ещё остаётся обязательным элементом «программы» и передаётся посредникам для отсылки - чтоб люди не сомневались и слали ещё животных и могли от души советовать это другим людям.... и тем кто близко и кто всё уже про них знает фотки «из Германии» не делают - ибо те кто всё знает и отправляет - в них ну ни зачем не нуждаются ( если им нужны фотки из «нового дома» для размещения на своих сайтах - ближние страны просто делают их «заранее» (.т е перед отправкой ).
«Официальная Германия» - это скажем так «линия партии и правительства» . Официальная Германия имеет в своём распоряжении очень и очень многое (законы, власть, деньги)..кроме того помните знаменитое высказывание « главное захватить Почту, Телеграф и Телефон». Так вот, помимо прочего все средства массовой информации также находятся в ведении Официальной Германии. «Лабораторные собаки кошки» поступающие в Германию из разных стран это очень важная статья импорта - «продукт» должен «идти» бесперебойно и закупаться по минимально возможной цене. Поэтому ни малейших проблем с ввозом «лабораторных животных» в эту страну не было нет и не будет, поэтому никакой открытой информации ( не говоря о промышленных объёмах поступающих животных ) а даже о том животные в эту страну вообще везутся в Германии не было нет и и не будет. Зато идёт очень мощная волна инфы (профессиональнее имиджмейкерство) причём идёт постоянно и бесперебойно долгие и долгие годы - мы самая гуманная страна в отношении животных , у нас самые строгие законы, самые большие штрафы, у нас нет бездомных животных, у нас самые прекрасные приюты в мире, лабораторные животные в нашей стране если и используются то совсем минимально. И ведь всё это по большей части на официальном уровне абсолютная правда ( вот законы, вот требования к приютам, вот требования к содержанию лабораторных животных, вот официальная статистика по их количеству). Большинство граждан Германии находится в абсолютном неведении относительно всего происходящего в реале , мало того люди постоянно (с самого раннего детства) находится под впечатлением от СМИ (и.т.п) и самое главное никаких расхождений между тем что им говорят и тем что они видят своими глазами, и среди чего они живут - они не обнаруживают. Лжи нет.. есть абсолютная правда...просто не вся..
Тем ни менее в Германии есть множество людей которые располагают полной информацией относительно всей ситуации
Сообщений: 506 Ответ 28.07.09 15:13
Автор Anna_Remeik
offline
Зоозащитные организации Германии : основные признаки - строгий, красивый, но удручающе тоскливый сайт - обычные элементы программы « норки и мех; бельки и тюлени; дикие животные; « и.т.п, ну среди прочего эксперименты на животных» в том смысле что «не хорошо это, надо бы заменить это чем-нибудь альтернативным», там же строго только официальная статистика и.т.п Впечатление, я Вам скажу, складывается удручающее - все страны вокруг «орут» о своих проблемах с Германией так что только глухой не услышит , а у этих тишь гладь божья благодать. Это очень обманчивое впечатление - просто поймите правильно, они в Германии ….Понятно объяснила? Если не понятно смотри раздел «официальная Германия». После этого на некоторую инфу , таки выложенную на их сайтах смотришь иначе, а на них самих с большим уважением . Ну так вот – эти самые зоозащитные организации Германии самые лучшие друзья всех стран сталкнувшихся с проблемой « отправки их животных в Германию» , поэтому если где встретите документы на немецком и следом перевод на родном языке той страны где в сети висит документ не удивляйтесь. Ссылки со словами благодарности на совершенно «протокольные» немецкие сайты не удивляйтесь. Люди работают тяжело и сложно - и если у итальянцев , когда они ставят точку в каком-нибудь деле и закрывают какой-нибудь очередной канал - есть аршинные заголовки в газетах и благодарность зоозащитников со всей Италии и прочих стран, то у зоозащитников Германии нет ничего - что бы не случилось - в Германии всегда всё спокойно… Зоозащитники Германии - это огромные базы данных с самой разной информацией, самые полные «чёрные списки» и не видная на первый взгляд но очень кропотливая работа которая в итоге и даёт результаты о которых потом можно прочитать в прессе других стран.
Сообщений: 506 Ответ 28.07.09 15:14
Автор Anna_Remeik
offline
Так дату ставлю - это было выложено 24. 06.2009 «Типа зоозащитные организации Германии » - в русском варианте «посредники», в испанском «экспедиторы», в итальянском по большей части нецензурно, а также антианималисты, т.е антизоозащитники. Основные признаки - «лубочные сайты» - насыщенные информацией , там тебе и «неотложка» и счастливчики и те кого не спасли , и тебе страшные фотки и тебе « постановочное счастье» - ну просто всё есть…..работают люди, да что там - пашут просто. Но что характерно, обычно спасают животных не внутри страны, а за её приделами, причём не по одному направлению …обращайте внимание , если отследить во времени , то новые направления открываются всё дальше и дальше от Германии . - «пробивание» выложенной инфы даёт в Германии - просьбы о денежной помощи для животных находящихся в других станах и прайс – листы. На них так и надо смотреть - это прайсы , там так и написано «для переправки собаки нужно столько –то денег» , причём всегда указывается что собака не в Германии . Ну например в такой-то стране( не в Германии) есть 100-200-300 собак , они находятся в муниципальном приюте (т.е ничьи)иногда пишется ( для особо «одарённых» покупателей) приют закрывается и всех усыпят - переправка одной собаки стоит 100 евро. Т.е работают по предоплате. Когда животное уже в Германии цена другая 150-280 евро ( собака).
Сообщений: 506 Ответ 28.07.09 15:17
Автор Anna_Remeik
offline
- «пробивание» выложенной инфы даёт в других станах предложения типа « возьму собаку в хорошие руки» , также мечтаем «о кошечке» - пол, внешние данные , характер не важны – можно проблемных - рассмотрю все варианты. - «пробивание» выложенной инфы , зачастую даёт в других станах сообщения о том, что человек не в Германии. Итальянцы просто рвут и мечут читая что «люди из Италии» с радостью примут животных из Греции , меж тем как «пробивание по базе» говорит о том что зверик пройдя Италию транзитом - окажется в Германии. - как бы они себя не называли - обычно это частные лица.
Для начального уровня знаний этой информации более чем достаточно...идём дальше...
Сообщений: 506 Ответ 28.07.09 15:18
Автор Anna_Remeik
offline
В качестве иллюстрации Информация с официального Германского сайта http://www.datenbank-tierversuche.de/ Что сделали - провели кропотливую работу, изучили все опубликованные исследования где так или иначе участвовали животные , нарисовали карту. Указали где и сколько было экспериментов подсчитали количество. Всё занесли в таблицу. Придраться сложно… и то что «это» выложено в Германии - ну просто супер как смело для Германии..
Сообщений: 506 Ответ 28.07.09 15:19
Автор Anna_Remeik
offline
Но есть инфа и покруче... Откуда инфа? Тоже из Германии… Где выложена? В Италии… Языки – немецкий и итальянский. Перевод: Хотели ли Вы вступить в контакт со лабораториями и учёными проводящими эксперименты на животных и обсудить это с ними ? Для этой цели мы составили коллекцию адресов Так как названия институтов переводились нами чаще всего с английского языка, возможно, что фактические наименования немного отличается от указанного тут . Например, наименование могло бы звучать для «института или отделения анатомии « а написано "Анатомический институт» . «Институт хирургии» может также быть названной «Хирургической клиникой» . Тут фигурируют адреса лишь головных подразделений работающих с лабораторными животными , но есть и филиалы. Они представлены в этом списке без адреса.
Только официально работающие лаборатории - 2004 год.
Сообщений: 506 Ответ 28.07.09 15:20
Автор Anna_Remeik
offline
LA REPUBBLICA 13 APRILE 2007
Добровольцы объявляют войну высылке приютских собак со всей Италии. Исчезновения собак из прютов, официально объясняемые как их пристройство в отдалённые районы Апулии достигло 200 собак в месяц
Две тысячи евро за голову торговцев апулийскими собаками . Мы готовы платить из своего кармана тому кто предоставит нам информацию , которая поможет остановить то что они называют «высылка бродячих» . В Ампулии исчезают из приютов и перемещаются в Германию, по крайней мере, двести собак в месяц. "Официально они уезжают, потому что они были приняты в итальянские семьи в очень отдалённых районах - но у нас есть серьезные подозрения в том, что, в действительности, однажды в Германии, они становятся подопытными животными, использованными фармацевтическими фирмами. Последнюю отправленную в Германию партию собак ещё можно было успеть присечь , но мы слишком поздно узнали о ней. Останавливать эту торговлю не легко : Приюты возглавляются частными лицами . Два года назад, полиция арестовала большой грузовик, который вёз десятки собак. Спустя время удалось получить информацию о перемещении собак « морем». Расследования магистратуры продолжается, сейчас уже известно что все люди которым были якобы пристроены собаки из приютов – давно покойники
Сообщений: 506 Ответ 28.07.09 15:21
Автор Anna_Remeik
offline
Но, прошло немного времени и торговля собаками снова стала происходить регулярно и по расписанию : муниципальные приюты провинций Бриндизи, Лечче и Таранто те, которые позволяют размещать значительное число собак( крупные приюты). Муниципальные приюты сотрудничающие с Германией , выявить не сложно - по пакетам кормов и ветеринарным препаратам лучших марок. Те кто перевозят собак , всякий раз говорят, что не имеют с этого никакой прибыли , но тогда почему они каждый раз привозят эти подарки из Германии? Кто и почему оплачивает транспортные расходы?". Если у вас есть какие-то сведения - номер…336835676
p.s. ( он там прикреплен) содержание этой страницы очень важно поскольку объём торговли животными в направлении северной Европы очень значителен. Знайте сами и скажите другим, остерегаетесь тех кто предлагает забрать себе животных в Германию, Австрию или Швейцария или тот, кто, обманывая вас, обещает вам облегчить Вашу жизнь и взять на себя их пристройство. Всегда контролируйте пристроенных животных и никогда не отдавайте их туда где не сможете лично их проконтролировать. Ваше равнодушее или безучастие смертельно опасно для них.
Приют Orzinuovi: сомнительная торговля собаками Расследование махинации с документами приюта , начатое по подозрению в том что целью махинации было - положить в карман выделяемые на животных государством деньги , выявили и что недостающие животные, числящиеся по документам как находящиеся в приюте были просто экспортированы в Германию и Швейцарию , чтобы закончить свою жизнь в качестве лобораторных животных (09/03/07)
Собаки, используются для вивисекции - что уже неоднократно доказывали журналистские расследования. История о « бедных собачках» приюта в Orzinuovi потянуло за собой « цепочку» аналогичных историй во всей Ломбардии. Жертвы - 1243 собаки, конфискованные в ходе акций на ломборгийских дорогах в момент их перемещения за границу страны – все собаки были предназначены для научных целей Германии и Швейцарии , где за животных платилось от 300 до 500 евро. То что длительное время было лишь подозрение ассоциаций зоозащитников, по ходу расследования становится всё более и более доказанным. В настоящее время приняты к расследованию аналогичные дела в Brescia, Milano и Bolzano. Продолжается расследование деятельности ассоциации курировавшей приюты Orzinuovi и Merate . Доказано, что в адрес частных лиц начавшим это расследование поступали угрозы. Людям принесшим первые заявления в магистратуру угрожали смертью. Расследование началось как закрытое - планирует собрать все необходимые документы для процесса к октябрю. Последняя новость – изъятие документов приюта Brianza.
Сообщений: 506 Ответ 28.07.09 15:25
Автор Anna_Remeik
offline
Это расследование началось после сообщения от добровольца, что адреса всех «новых хозяев» в Германии пристроенных туда собак – вымышлены . Одни и те же адреса в « документах о принятии» фигурируют в этом приюте с октября 2003 по май 2004, "эти же адреса" фигурирую в документах двух других приютов . Из них следует, что « эти люди в Германии» ещё до приюта Brianza уже «усыновили» 42 итальянских собаки. Ни одна из переданных собак не была в итоге зарегистрирована в Германии . Ни от одной собаки ни осталось и следа.
Сообщений: 506 Ответ 28.07.09 15:26
Автор Anna_Remeik
offline
Напоминаем, что серьёзные расследования проводятся с 2004. С истории о том, как полицейские действуя «по наводке» остановили автомобиль внутри которого находилось 15 собак -дворняжек едущих к лучшей жизни в Германию. Тогда полиция обнаружила множество несоответствий начиная от с числа собак отданных на усыновление. Формальная ошибка послужила в дальнейшем к тому что было выявлено мошенничество, затем было доказано участие в этом « типа зоозащитных организаций» работающих под прикрытием муниципалитета . Цель же всего этого, как выяснилось была одна – скрыть международную торговлю.
Если зайти по этой ссылке и нажать кнопку TG-2, то можно посмотреть сюжет снятый в одном из приютов и интервью с представителем власти ( глава администрации и полиции в одном флаконе) - (провинции Италии где это всё происходит)..единственное - всё на итальянском..
Это расследование в результате послужило своеобразной вехой в истории отправки итальянских собак в Германию, Австрию и Швейцарию. В результате проведённого расследования самым важным аргументом было то что собак так и не нашли – все собаки фигурировавшие в деле - как отправленные в Германию, действительно буквально « растворились» на её просторах. Люди указанные в документах как новые владельцы» какое либо отношение к итальянским собакам категорически отвергли. Помимо этого были выявлены многочисленные административные и правонарушения, злоупотребления служебными полномочиями и.т.д и.т.п. Объём имеющихся улик ( + материалы расследований законченных ранее) позволили официальным зоозащитным организациям Италии поднять вопрос о необходимости внесении тех или иных поправок в итальянские законы.
Сообщений: 506 Ответ 28.07.09 15:29
Автор Anna_Remeik
offline
В результате в 2008 году в раздел закона касающегося « правил и регламента приютов для животных» (16/2006) были внесены важные изменения и они были приняты всеми провинциями этой страны. Очень важным, фактически историческим событием было то что этот закон был принят также и ( в качестве примера) в Ломбардии
Посмотрите на карту Италии и вы поймёте почему это важно: Карта Италии http://www.real-estate-portal.ru/photos/14291-10.jpg Ломбардия – эта одна из провинций Италии которую нельзя миновать направляясь из Италии в Германию.
23/04/08 - Ломбардия: принятые правила и регламент регионального закона о" Бездомных животных и животных находящихся под опекой» изменения внесены в том числе и в раздел « правил и регламента приютов для животных»
Важные изменения ( в той части где это касается животных и регламента приютов) не более 200 собак в одном приюте, сам приют не далее 30 км от муниципалитета, приют обязан стерилизовать принятое животное в течении 60 дней.
Сообщений: 506 Ответ 28.07.09 15:31
Автор Anna_Remeik
offline
Передавать не стерилизованное животное в новый дом – запрещено. Регистры приютов с архивом каждого приюта по всем нахдящимся там животным и отдельно регистр частных лиц содержащих более 10 животных (собак и\или котов) ( это как хозяева так и в нашем понимание опекуны(!)животных) – с периодической проверкой этих животных - их наличия так и условий жизни. Официальный сбор и систематизация информации о людях имевших негативный опыт в обращении с животными (« чёрный список»). Полномочия проверки и.т.п принадлежат ревизорам. Деятельность ревизоров также проверяется и контролируется. Любые структуры или частные лица наделённые правом передавать животных « в другие руки» ( приюты, опекуны, заводчики, частные лица и.т.п) - обязаны регистрировать все подобные операции ( реестр). Для того чтобы имелись документальные подтверджения владения животным и передачи животного.
Сообщений: 506 Ответ 28.07.09 15:32
Автор Anna_Remeik
offline
Для передачи прав на животное вводится единый бланк в котором должен быть указан не посредник, а окончательный хозяин животного. Там же должно быть чётко и ясно прописано на каких условиях животное передаётся « из рук в руки». Никаких « доверенностей» на животное быть не может. Прописаны организации которые обязаны осуществлять дальнейшую проверку животных в « новом доме».
Требования « не прошедшие» закон: не увеличили минимальный размер территории на одну собаку в приюте , не увеличили ( там же) зону выгула. Не запретили заводчикам также и быть сотрудником приюта.
Сообщение: 994
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 29.06.11 22:27. Заголовок: Но как Вы понимаете ..
Но как Вы понимаете полностью проблемы существовавшие в Италии этот закон не решил. - животных продолжали банально красть - вывозить нелегально - транзит животных из стран Восточной Европы по территории Германии стал гораздо более оживлённым.
На тему краж животных в Италии с последующим вывозом их в Германию Австрию и Швейцарию существует огромное количество историй и фактов. Я приведу некоторые из них - самые разные - просто для представления о проблеме.
История о 24 собаках из Италии которых усыпили ( пардон – подвергли гуманной эвтаназии) в приюте Швейцарии.
14/07/2008 ASSOCIAZIONE ITALIANA DIFESA ANIMALI ED AMBIENTE - AIDAA
В Швейцарском приюте CITTA' DI GUNZWIL было убито 24 собаки полученные из Италии
"Неслыханный факт: мало того что мы выяснили, что итальянские собаки обнаруживаются экспортированными в Швейцарские приюты, так там их ещё и убивают.
Милан / Лугано (14 июля 200воьмого) Вопиющий случай : в Швейцарском приюте около Lucerna были убиты 24 собаки, полученные из Италии. Официальное объяснение: приют был переполнен, и бродячим (безхозным итальянским собакам) негде было разместься. Новость стала широко известна в том числе и в Италии благодаря информации просочившейся на местное телевидение, а также дружественным связям итальянских и швейцарских зоозащитников подтвердивших что иногда проблема перенаселённости Швейцарских приютов действительно решается подобным образом.
Сообщений: 506 Ответ 28.07.09 15:35
Автор Anna_Remeik
offline
AIDAA ( официальное общесво защиты животных Италии) через своих законных представителей передало заявление официальному поверенному Цюриха, в том же документе AIDAA требовала заблокировать торговлю собак в Швейцарию, где принятые собаки в результате усыпляются, если конечно не заканчивают свою жизнь в лабораториях качестве подопытных животных. " Двадцать четырех итальянские собаки были у жестоко убиты в швейцарском приюте - говорит Lorenzo Croce президент AIDAA - в течение долгих лет мы, а также другие ассоциации заявляем о странной торговле животными осуществляющейся также между отдельными зоозащитными организациями в Италии и Швейцарии. Каждый раз и те и другие пишут нам слёзные письма, умоляют дать разрешение на вывоз а потом проиходят вот такие истории. Мы проведём официальное расследование, выясним кто вывез этих животных из Италии, чтобы воспрепятствовать тем , кто отправляет животных в Швейцарию, дабы подобные истории не происходили в дальнейшем info 3478883546 http://www.bairo.info/svizzeracronaca0708.html
Сообщений: 506 Ответ 28.07.09 15:37
Автор Anna_Remeik
offline
Реакция последовавшая за этой информацией на итальянских сайтах была абсолютно стандартная – в том смысле что комментарии были как обычно убийственные – по прежнему нет так необходимых законов; смерть торговцам итальянскими собаками; да сразу было понятно что ничего хорошего с ними там случиться не могло…..и.т.п
Интересно другое – в процессе дальнейшего разбирательства стало понятно, что никто собак подвергнутых эвтаназии (те их трупов) ну кроме самого приюта в глаза не видел. Собак "пасли" от Италии и до приюта, собрали всю инфу, доки и ввались в приют уже с официальным ордером. Доки приюта - собаки никуда не уезжали. Собак в приюте нет. Приют делает официальное заявление - мы вынуждены были подвергнуть их гуманной эвтаназии…тока доки пока не оформили…ща сделаем..(немая сцена).
Поэтому выбирайте, кому что нравится – то ли бездомных итальянских собак реально тут же по приезду в этот приют усыпили, то ли их судьба не известна..
Сообщений: 506 Ответ 28.07.09 15:38
Автор Anna_Remeik
offline
Стандартное воззвание к гражданам Италии – распространяемые везде и всюду. В последние годы участились случаи пропажи животных (собак и котов) с последующей их отправкой в Германию, Швейцарию и Австрию. Встречаются также люди называющие себя любителями животных - эти « любители» обычно берут по нескольку приютских животных. Организации и частные лица , помните животные оставленные без присмотра исчезают бесследно. В случаях (каждый из которых задокументирован) они были обнаружены в машинах и находились под действием наркотиков. ВНИМАНИЕ: • не оставляйте никогда животных без присмотра , даже на короткое время , не выпускайте их гулять за приделы своего забора. • не оставляете никогда животных одних в автомобиле • не доверяете щенков неизвестным, которые обещают их пристроить • не отдавайте собак – просто так, только по документам ( стандартный бланк передачи). Вы лично всегда должны иметь паспортные данные и.т.п
• не отдавайте никому животных на время ( передержки) • не отдавайте животных никому по интернету ( т.е не пообщавшись в новым хозяином лично) • не отдавайте животных далеко от того места где Вы живёте, даже в приделах нашей страны. Много животных которых просто везут в другой конец страны – теряется, поскольку зачастую их перехватывают подставные лица после чего их невозможно найти. • остерегайтесь ветеринаров
И я пошла искать информацию – в общем ветеринары у них также неоднократно «ловились» на продаже животных - типа животные внезапно убегали резко заболевали и умирали..и.тп.
И даже так
Se dovete ricorrere all' eutanasia per il vostro animale restate fino alla fine (anche se и difficile), dovete essere sicuri che sia veramente morto, ci sono veterinari che di nascosto mandano questi animali oltre confine, approfittando del dolore del proprietario nel non voler assistere alla morte del proprio animale, a morire come cavie nei laboratori.
Если вы должны прибегнуть к эвтаназии для вашего животного, останьтесь с ним до конца (хотя даже это будет очень трудно для вас), вы должны быть уверены, что животное действительно умерло, именно ветеринары прячущие подобных животных потом посылают их за границу , пользуясь болью хозяина который не в состоянии присутствовать при смерти собственного животного – помните всё это нужно чтобы Ваше животное не умирало потом как подопытное животное в лаборатории.
Информация о систематических пропажах животные (подчёркиваю из Германии), обещание вознаграждений за информацию – контактные телефоны зоозащитников в Германии (обратите внимание - объявки на немецком).
Эти объявки являются международными каналами поиска украденных в разных странах как в самой Германии (там животных как видите также воруют и с теми же целями) так и увезённых в Германию животных из других стран – эти объявки переведены на массу языков. Это один из способов поиска украденных животных и тех кто этим «промышляет» как в Германии, так и в других странах – что-то типа « картотеки потерянных и найденных».
Перевод : ВНИМАНИЕ! Тысячи собак и котов исчезают ежегодно без следа. Похитители животных могут быть везде. Не оставляйте ваших животных без охраны ( перечислено то же что и в предидущем моём посте – собак не выпускать одних, не оставлять в машинах, кошек не отпускать гулять одних. Они могут быть похищены и затем использоваться в лабораториях как подопытные животные … Собираем сведения на национальном уровне об исчезнувших животных Телефон 0201 - 581001
Сообщение: 996
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 29.06.11 22:32. Заголовок: недавно на одном из ..
недавно на одном из киевских форумов был скандал.... девушка забрала несколько собак, при этом кураторы не знали друг о друге, находясь на одном форуме, т.е. не озвучивались дополнительные собаки, по факту оказалось, что собака уехала не одна... были фото в первую неделю, дальше скандал из-за вопроса почему умолчали,ч то берут не одну собаку.... и обиженный человек гордо ушел, пригрозив,ч то пожалуется на нас немецким зоозащитным организациям...
Не могу не доверять девочкам, которые вызвались помочь Джеку, но, после всего, дуешь на воду.
Сообщение: 997
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 29.06.11 22:50. Заголовок: И вот еще что очень ..
И вот еще что очень смущает.... только из Киева в Германию постоянно отправляется энное кол-во собак-инвалидов (приют Пирогово отправлял ранее справно)... а это только Киев, а еще вся Украина есть, а еще Россия, СНГ и много стран, которые действительно таки отправляют собак. Куда же столько инвалидов там девается? Мне в прошлый раз девушка говорит (Алису безносую, кто знает, мы хотели отправить), мол. не хотите отправлять и не надо, у нас и так очередь к нам собак отправить, мы столько принять не можем.... но все равно принимают и готовы взять. Ну, неужели каждая вторая собака в Германии - инвалид? Ведь это сумасшедгие объемы то....со всего мира реально собаки едут. И отправляются животные, как правило, за счет отправляемой стороны, т.е. для принимающей стороны обычно это ничего не стоит. Но ведь животных нужно принять, обустроить, кормить, страховать (а о медстраховке все говорят), сколько же приютов в Германии и сколько собак они принять могут....
Потенциальные хозяева Джека вроде бы готовы вернуть деньги за переправку собаки (около 200 евро), но ведь это тоже не факт. В общем, хочется собаки светлого будущего, но вот начала писать и колючки тоже вспомнились уже и из своей практики...
Отправлено: 29.06.11 22:51. Заголовок: Lilya_helpdog Как по..
Lilya_helpdog Как по мне то бред и ссылки не понятные,а фото так тоже можно взять где угодно..Короче вам решать,а я со своей стороны могу пообщаться с теми людьми..
По малу кое-что выясняется, но пока действительно не радует(((.
Я созвонилась с Инной,они действительно занимаются пристройством собак..Если вы Lilya_helpdog Лиля,решите Джека передавать,то он от меня будет жить рядом и по договору я смогу его навещать..Лиля,я жду вас в скайпе...
Отправлено: 09.07.11 17:42. Заголовок: Только что приехала ..
Только что приехала из Испании.Я там отдыхала,но на прогулке случайно познакомилась с людьми у которых была собачка с перебитыми лапками.Задние лапки поддерживаютя колясочкой.Эти люди собирают брошенных животных и пристраивают в Германии.Рассказывали,что по возможности ведут патронаж каждой собаки.Хозяева регулярно присылают фото питомцев,созваниваются и т.д. В Германии животные защищены законом.И упаси Бог причинить им вред.
Отправлено: 05.08.11 18:25. Заголовок: да там собаки живут ..
да там собаки живут лучше чем у нас очень многие люди, я там жила, знаю точно! Так что если собака поедет в Германию, я думаю ее там точно не обидят, конечно если с договором, там люди законопослушные!
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 443
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
