Как вариант 2сас с сасиба и 4 сас с сасев = год 4сас с сасибов и 2 сас с сасев = пол года 6сас с сасибов - без ограничения 1сас с двойных главных сасибов = ЧУ сразу
Я тоже такой вариант поддерживаю!
и я поддержу этот вариант с небольшой правкой: не 1 , а 2сас с двойных главных сасибов = ЧУ сразу , т.е. - как было. а вообще-то мне больше импонирует последняя строка, как обязательный пункт в закрытии гранда.
единственно, что чрезмерно печалит - это сокращение самих выставок, и не только по киеву. не вижу смысла этого сокращения. очень невыгодно с финансовой стороны. наоборот, необходимо увеличивать и по киевской области, и по регионам, да так, чтоб каждые выходные где-нибудь цацки проводились. я очень хорошо помню начало деятельности нового КСУ. каждая выставка - праздник. честный, не предвзятый. китайцы говорят: если хочешь отомстить врагу - пожелай, чтоб его ребенок родился в период перемен. мой старший "ребенок" - он на аватаре - как раз и подрос в период смены состава ГУ КСУ. и в ринг он вышел аж в 2 года, тогда, когда уже и интерев-то все позакрывали. дело не в этом, а в том, что "прокатать" за сезон собу было одно удовольствие. (хоть страну посмотрела и города, куда никак не могла попасть). я о духе самих выставок говорю. другим он был.... мы не очень многочисленная порода. и только-только стали набирать обороты, как нам крылья, что-ли, обрезали.
цитата: Вот только вопрос о квалификации экспертов остается открытым....но это уже из другой "оперы
Удача пишет:
цитата: И самое интересное,что как только мы приглашаем на породу породника ,так сразу снижается посещение выставки владельцами данной породы!?Смешно?Отнюдь. Зато тут постоянно только и читаешь,что если бы судил породник ,так МЫ БЫ......ОГО-ГО!!! А как доходит до дела -так нет участников....Хоть кричи:"АУ!ВЫ ГДЕ?МЫ ВЫПОЛНИЛИ ВАШЕ ЖЕЛАНИЕ!" Нет.Тут начинаются звонки,письма с просьбами не ставить этого эксперта на эту породу.А как не ставить?Если его специально для них приглашали? Но за то в инттернете все кричат-ДАЙТЕ НАМ ПОРОДНИКА!
Ненавязчивол напоминаю-в этом году,на МОНОПОРОДНУЮ ВЫСТАВКУ под экспертизой госпожи Герасимовой я привезла 5(!!!) собак.
Так что ОГРОМНАЯ просьба-нЭнадо))))) не в те ворота и не тем мячом
Отправлено: 29.10.11 23:45. Заголовок: только вопрос, задан..
только вопрос, заданный Irrr, очень волнующий не только ее, и не меня одну, остался висеть в воздухе: - где же нашему подрастающему поколению учиться непосредственно в рингах??? или действительно придется у альтернативщиков звездить???????
Daryena
Сообщение: 134
Порода: Английский кокер-спаниель
Зарегистрирован: 26.09.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 29.10.11 23:59. Заголовок: Мироль, спасибо за и..
Мироль, спасибо за инициативу и "первый список"!
Скажу свое мнение по затронутым вопросам:
1. Не присуждать ЧУ без САСа на выставке ранга САС!В(любой!).
alionacher пишет:
цитата:
Я за ограничения. Как писалось выше... Бывает что в год собака супер, а в два развалина. И что? Это гены. Так зачем такие Чемпионы?
Как вариант 2сас с сасиба и 4 сас с сасев = год 4сас с сасибов и 2 сас с сасев = пол года 6сас с сасибов - без ограничения 1сас с двойных главных сасибов = ЧУ сразу
Согласна! Несмотря на то, что имею суку породы, которую нелегко держать в выставочной кондиции (но возможно ). Может, сделать исключения для сук, с учетом течек и пр., но можно и не делать.
Как вариант, можно ввести балльную систему, она более справедливая и более гибкая в плане выбора, а также учитывает доп. баллы за ВОС и ВОВ. Сидела долго крутила, уже мозги плавятся, но вроде набросок получился для примера. Суть: есть основные баллы (за ЦАЦки в зависимости от ранга выставки), есть доп. баллы за БОС и БОБ, опять же в зависимости от ранга выставки. Баллы суммируются, получаем сумму, смотрим правила и временные ограничения: Итак, основные баллы: сас +10 сасиб +20 моно +20 сасиб киев +60 чемпионат +60
Доп. баллы бос сас +5 боб сас +10 бос сасиб +10 боб сасиб +15 бос моно +10 боб моно +15 бос сасиб киев +20 боб сасиб киев +40 бос чемпионат +30 боб чемпионат +60
ЧУ: 150 б. сразу, вов чемпионат 120 б. без ограничений, мин. 2 сас с сасиба или чемпионата 100 б. полгода, мин. 3 сас с сасиба или моно, либо 1 сас с киевского сасиба или чемпионата 70 б. год, мин. 1 сас с сасиба, моно или чемпионата Доп. баллы за бос и боб с выставок сас в расчет на ЧУ не берутся.
Ну, это навскидку, можно и нужно доработать. В табличке легко суммируются варианты. Более того, по этой же системе закрывать ЛППУ, ЛКПУ и ЛСПУ, просто определиться с кол-вом необходимых баллов и условиями.
2. Как минимум вдвое, а то и больше сократить количество региональных САСев и монопородных выставок.
А вот здесь я против, региональные выставки и моно - это реальная пропаганда породного разведения в регионах, наборот, их нужно пиарить, привлекать участников и зрителей, повышать уровень проведения и экспертизы. Если будет ограничение по кол-ву собак, никакого смысла сокращать кол-во рег. выставок не вижу, более того, кто-то правильно предлагал - тогда нужно определиться с победителями классов, эти титулы должны как-то суммироваться для получения сас. Либо тогда нужно пересматривать ограничение по количеству собак (хотя, как по мне, вообще не понимаю этого ограничения, лучше повысить качество экспертизу, но убрать ограничение по кол-ву собак).
3. Ввести обязательные доринговые промеры и взвешивания (как ветконтроль) для пород, где есть такие требования в стандартах.
Это неплохо, может не сразу, но стремиться надо. По аналогии с выставками лошадей могу сказать - перед каждым рингом есть обязательный вет. контроль, и часть лошадей уже по его результатам не допускается к рингам (рост, заметны хирург. вмешат-ва, признаки заболеваний, травмы, хромота... - в общем, прописано в выставочном положении), + удобно, что часть информации заранее ветеринаром вносится в форму осмотра, соответственно, экономится время экспертов (шупать фаберже, смотреть зубы и т.п. не надо, ну, может, только при особом желании судьи перепроверить ветеринара))), и сокращается время рингов, при этом ринги превращаются именно в шоу - стойка, движение...
4. Ввести для судей аттестации с присуждением категорий с пересдачей 1 раз в 3-4 года. Это вовсе не обидно, ведь работают же врачи высшей категории рядом с врачами второй!
Обязательно! Это один из самых важных факторов, я бы лично перенесла его на 2е место, если не на первое. Был бы более жесткий подход к экспертизе- не решали бы сейчас проблемы. Более того, если будет электрон. база результатов, при желании, элементарно отслеживать, сколько каких оценок поставил конкретный эксперт за конкретную выставку и в целом за опред. период.
5. На выставки ранга САС!В пока приглашать только!!! зарубежных экспертов!
Это спорно и как-то радикально, зарубежные эксперты тоже разные бывают. Может, остановиться на том, чтобы отеч. эксперты были из других отделений.
6. Публиковать все результаты всех пород всех сертификатных выставок. Это даст возможность хоть в некоторых вопиющих случаях принять меры.
+100
7. Если собака, имеющая титул ЧУ на выставке ранга САС!В получила оценку "хорошо", то эта собака должна быть оценена коллегией экспертов, с возможным последующим либо анулированием титула, либо наказанием эксперта.
Мне кажется, это, во-первых, нереально реализовать. А во-вторых, действительно, бывают разные ситуации. Разные эксперты.
8. Ввести правила дисквалификации экспертов. Этот пункт можно объединить с 4м, и вести речь о понижении категории или дисквалификации.
9. Сделать обязательными ответы на жалобы в ГУ. Конечно, будет ворох дебилизма, но будут и заявления, на которые надо реагировать, невзирая на лица. Ну как бы да. Есть жалоба - должен быть ответ. Хоть какой-то
10. Наделить наблюдателей от КСУ правом созывать коллегию судей на выставке, где есть многократные жалобы на некомпетентность эксперта. Это может существенно затянуть выставки. Может, на такой случай должны быть резервные судьи.
11. запретить немотивированные (кроме форс-мажора) замены заявленных судей.
Отправлено: 30.10.11 01:20. Заголовок: Daryena пишет: Как ..
Daryena пишет:
цитата:
Как вариант, можно ввести балльную систему
Я за И с моей стороны еще одно предложение: несколько чемпионатов кроме Киева можно было бы доверить на конкурсной основе регионам (победивший в конкурсе + ГУ КСУ) , ну примерно как Евро футбол или Олимпиады или.... каждый раз проводятся в новой стране и городах. И овцы сыты и волки целы
Отправлено: 30.10.11 07:26. Заголовок: ИНУЛЯ пишет: А мне ..
ИНУЛЯ пишет:
цитата:
А мне че то кажется, что нас не кто не услышит . А вот по башке настучат не довольным
CHIH пишет:
цитата:
В нашей организации инициатива снизу не приветствуется. Сколько коллективных писем осталось без ответа? Как минимум - два.
LORY пишет:
цитата:
Только никто не слышит
Помнится когда вводили прошлые правила, то услышали. Так что не стоит говорить, что не слышат. А обсуждение это, ну это если без "меня обидели", вполне можно считать своеобразным мозговым штурмом. На данном этапе из всех предложений было решено подробно остановиться на пункте 1. Давайте им пока и ограничимся. У кого есть, что еще сказать - высказывайтесь! В конце дня сведу все предложения в отдельный пост и попробуем резюмировать.
Жалко хороших выставок в Киеве, которые убрали вовсе, вот это конечно странно 5 выставок за год в большой столице . В Москве например каждые выходные по несколько выставок и так весь год, и как-то эта старна на мировой арене в лидерах, не взирая на такой доступный всем титул ЧР.
Я по фоксам российским заметила, у них что не выходные - то выставка (не только в Москве) где-то рядышком. Ездят люди когда хотят, и кто -когда может.
Размечтались, напланировали, сами себя заводите. Вот вывешают то что озвучили на президентском совете, тогда можно уже возмущаться, а пока не о чём говорить. Я один для себя сделала вывод, если введут обещанные правила получения чемпионства, тогда не понимаю зачем нужны САСИВы вообще (кроме Киевского), ну только некоторым, кому хочется собирать на ИНТЕРА, а так я лучше 10-20... САСов собиру на обыкновенных САСах (и дешевле и проще) и в родословной у детей они будут фигурировать (т.к. чемпионство врядли получится, как было уже проверено раньше). САСы с САСИВов теперь просто напросто сравнялись по своей значимости, так "зачем тратить больше"....
Отправлено: 30.10.11 08:03. Заголовок: прикинула что проще ..
прикинула что проще будет пару раз съездить в россию и один раз в молдавию - и на те вам собаку чемпиона:( обидно как-то за страну нашу.... все ж делаем через ж....
прикинула что проще будет пару раз съездить в россию и один раз в молдавию - и на те вам собаку чемпиона:( обидно как-то за страну нашу.... все ж делаем через ж....
Согласна на все 100, если кому-то сильно хочется чемпионство, найдёт лазейку. Самое главное, наш народ нигде не пропадёт, всегда выкрутится
цитата: Как вариант, можно ввести балльную систему
Я за
я тоже "за"! и уже писала и предлагала, и мне кажется, что бальная система наиболее " качественно" оценивает качество собаки! но разрабатывается не один день и сейчас в свете уже " почти" принятых решений легче выйти с ходатайством в КСУ в утвержденными здесь поправками к существующей системе, чем разрабатывать бальную систему и отстаивать ее преимущества!
поэтому давайте возьмем за основу предложения alionacher или мироль и будем " голосовать" их!
Размечтались, напланировали, сами себя заводите. Вот вывешают то что озвучили на президентском совете, тогда можно уже возмущаться, а пока не о чём говорить.
Gordy Роллса БелаяВолчица Спасибо за конструктивные предложения...
у нас конструктив чаще всего заключается в том, что именно все 3317 зарегистрированных форумчан должны отписаться , что в Молдавию легче и дешевле съездить!
Отправлено: 30.10.11 09:09. Заголовок: manya пишет: у нас..
manya пишет:
цитата:
у нас конструктив чаще всего заключается в том, что именно все 3317 зарегистрированных форумчан должны отписаться , что в Молдавию легче и дешевле съездить!
многие в шоке....а многие не умеют "конструктивно"...на этому нигде не учили....
обеспечить достойную жизнь, нам должны все, за нас должны думать! ... а мы умеем только скулить и плакать, и быть недовольными.. и так на всех уровнях. я понимаю, мы многое упустили и не можем влиять на политику.. но в данном случае в своем родном КСУ, где сидят более доступные, чем политики, люди, можно попробовать?!
но опять же БЕЗ :
заглядывания в чужой карман!!!, без скулежа, вынести и интеллигентно подать предложение, четкое, грамотное, мотивированное! поискать компромисс! это -то можно попробовать!
ms Smit
постоянный участник
Сообщение: 2542
Порода: Цвергшнауцеры п/с и белая
Зарегистрирован: 03.11.08
Откуда: Украина, Симферополь
Отправлено: 30.10.11 09:22. Заголовок: Gosha пишет: Можно ..
Gosha пишет:
цитата:
Можно сделать санрайз-период
Как красиво сказали!!! Можно и о таком помечтать Хотя, в Киев все-таки еду...
по крайней мере,позволить людям,работавшим весь этот год не подсчитывать теперь прямые убытки
Оксан, к числу моих многочисленных талантов относится и умение играть в "серьезные" карточные игры. В процессе игры договоренности не меняются... иначе можно того... еще и канделябром получить. Контракт должен быть сыгран! А следующей договоренностью может быть хоть точная трефа.
в данном случае контракт не имеет временных ограничений, за 2012 год тоже можно " набрать Флеш Рояль " и требовать " сыграния" контракта, поэтому Ваше предложение о радужном периоде мне кажется выходом ! Хотя ужесточить и подправить правила ( нашими редакциями) тоже возможно!
Отправлено: 30.10.11 10:09. Заголовок: У меня более констру..
У меня более конструктивное предложение. Положение о чемпионах приняли почти через год после съезда. Пусть выставят свои предложения, в клубах обсудят и представители, с мнениями членов КСУ на местах, привезут в Киев свои резолюции на съезд и там и решат КОЛЛЕГИАЛЬНО. Ведь Президиум - не высших орган(не расширенный чтобы решать за всех и вся) и, к тому же, именно с вопросов чемпионства и выставок начались преобразования, за которые тогда боролить люди. ТОЛЬКО РАК ПОЛЗАЕТ ХВОСТОМ ВПЕРЁД. Не надо возвращаться к старому-это убъёт работу на местах и приведёт у упадку всё КСУ. Прибыль от собственных выставок не перекроет те доходы, которые приносят клубы, а авторитет и клубов и КСУ упадёт ниже плинтуса.На самом деле, то положение, которое связало место проведения CACIBа с количеством рождённых помётов, вполне логично, особенно если вы знаете, сколько стоит зарегистрировать помёт, а теперь ещё и зачипировать. Так что в КСУ есть о чём подумать.
Отправлено: 30.10.11 10:43. Заголовок: manya пишет: да. к ..
manya пишет:
цитата:
да. к сожалению... потому что - нам должны:
я лично уже давно придерживаюсь принципа что мне никто ничего не должен manya пишет:
цитата:
но в данном случае в своем родном КСУ, где сидят более доступные, чем политики, люди, можно попробовать?!
пробовать можно...и НУЖНО-под лежачий камень коньяк не капнет только не нужно забывать,что никто ничего не будет делать "для кого-то". И кроме четкой формулировки того,ЧТО нам нужно,нужно еще иметь и четкое обоснование ПОЧЕМУ ЭТО НУЖНО СДЕЛАТЬ. Обснование это весомо обычно в том случае,если бьет точно и болезненно в конкретную болевую точку. В бизнесе такой болевой точкой являются доходы....
Оксан, к числу моих многочисленных талантов относится и умение играть в "серьезные" карточные игры. В процессе игры договоренности не меняются... иначе можно того... еще и канделябром получить. Контракт должен быть сыгран! А следующей договоренностью может быть хоть точная трефа.
Лесенька,про невозможность смены договоренности в процессе данной конкретной игры,похоже,знают все...кроме.... Давайте может канделябр поищем?
то, что вы просили, это ,так сказать, " новое", а всегда было " старое". я над этим вопросом не сильно задумывалась, и тоже размахивала перед владельцами своих щенков толькочтополученным Грандчемпионским сертификатом! предупреждая, что в родословной его не будет. Ничего не могу ответить Вам по этому вопросу! мне кажется . этот вопрос требует более длительного муссирования... а как в других странах?
почему я завелась по поводу чемпионства?! еще раз ( киевлянка, ходила и буду ходить на киевские выставки, 4 САС ки с Хрусталя... ну да ладно, это чтобы было понятно, что не в конкуренции дело)
дело в том, что я находилась в таком положении, в котором будут находиться приезжие...
приехали мы в Одессу закрывать гранда. судил Хорак, побегали-погрыгали в ринге, он выставил нас на центр ( 5 кобелей в классе) и объявляет зрителям: Эта собака ( моя) сегодня лучшая, но хендлер - катастрофа ) делает при этом неприличный жест), всем смешно... я понимаю, плохой хендлинг, ( хотя , если разобраться не сильно и плохой, объяснил потом - вы сильно изящная для такого тяжелого кобеля) так не давай никому САС! дал другой собаке! следующая выставка в тот же день, судил румын и обошлось без представления! мы получили, то что хотели! я ни в коей мере не в обиде на Хорака, но представив, что те же одесситы , донетчане или крымчане приедут за 500 - 1000 км и попадут под такое представление! причем подловив того же Хорака уже победив в следующей выставке, говорю - вот хотела Ваше имя золотыми буквами внести, а он - Ваша собака действительно лучшая, но ... мне водки с утра не налили, ни Немирова, ни Хортицы, да это все шуточки, но на 4 выставках в году, особенно приезжим есть очень большая вероятность нарваться на такое! пока человеческий фактор ( нравится - не нравится) будет присутствовать - это большая лотерея по отбору истинных чемпионов! мало того, я как человек. который не выносит серость и посредственность, каждый раз после проигрыша своих собак подходила к экспертам не с вопросом. что покрасить-подкачать,а с вопросом- как по их мнению, стоит продолжать бороться или мы серые и блеклые?
кроме всего прочего. у меня сейчас из выставляющихся только 7 месячный щенок! что там через год будет... я на киевские выставки ходила и буду ходить( лень далеко ездить) , но тогда это было мое желание! а теперь обязаловка! извините, за длинный монолог...
Daryena
Сообщение: 135
Порода: Английский кокер-спаниель
Зарегистрирован: 26.09.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 30.10.11 10:57. Заголовок: Gosha пишет: Еще ка..
Gosha пишет:
цитата:
Еще как вариант поправки. Можно сделать санрайз-период и дать возможность закрыть титул тем кто открыл ЧУ по правилам 2011 г. в течении 2012 г.
Да, я за! Нельзя же каждый год менять правила, когда люди уже за год успели много чего насобирать, при этом не мало потратив (можно сказать, прям даже лично заинтересована, у собаки за этот год по правилам 2011 собраны все необходимые цацки, даже больше, чем нужно, при чем минимум 3 с цацибов, оставался только маленький штрих - любая сас в марте 2012, да и ЧР после этого тоже был бы сразу закрыт))).
manya пишет:
цитата:
я тоже "за"! и уже писала и предлагала, и мне кажется, что бальная система наиболее " качественно" оценивает качество собаки! но разрабатывается не один день и сейчас в свете уже " почти" принятых решений легче выйти с ходатайством в КСУ в утвержденными здесь поправками к существующей системе, чем разрабатывать бальную систему и отстаивать ее преимущества!
Я тоже об этом думала, но нет ничего более постоянного, чем временное, если не сказано, когда время закончится . Я то, что написала, накидала вчера максимум за час, поигравшись с таблицей. И вроде получилось достаточно стройно и гибко, так сказать на любой вкус. Доработать за месяц можно. По крайней мере, мне кажется, нужно выдвинуть предложение, чтобы на переходный период (например, 2 или 3 года) ввести один из вариантов с сасибами, за который проголосуем, но за этот период разработать балльную систему, подготовить необходимую учетную базу и бланки документов (те же сертификаты ЛК и ЛС, которые для этого нужно выдавать отдельно, наряду с сасами, сасибами и вовами, при чем это уже можно начать делать со след. года).
Идея Adventurer с чемпионатами в разных городах тоже интересная, ведь чемпионаты в Киеве большинство не обрадовали.
Не понимаю людей, которые предлагают ждать, пока решение будет опубликовано. А потом что? Будем неделю обсуждать? Готовить предложения? Зачем тянуть время, понимая, к чему такая затяжка может привести? Если сейчас есть время все подготовить и выкатить в течение дня после офиц. публикации.
Отправлено: 30.10.11 11:09. Заголовок: Daryena пишет: Не п..
Daryena пишет:
цитата:
Не понимаю людей, которые предлагают ждать, пока решение будет опубликовано. А потом что? Будем неделю обсуждать? Готовить предложения? Зачем тянуть время, понимая, к чему такая затяжка может привести? Если сейчас есть время все подготовить и выкатить в течение дня после офиц. публикации.
Почему ждать? Да потому что на СЕГОДНЯ все наши обсуждения основаны "на совекршенно точной информации" из разряда-А МНЕ ВОТ РАССКАЗАЛИ...... сразу приношу извинения zigma-ни в коей мере не сомневаюсь в прадивости,но по факту это именно так. я вот сейчас пойду и открою тему"ТИТУЛ ЧЕМПИОН УКРАИНЫ УПРАЗДНЯЕТСЯ С 2014 ГОДА" И ШО???? все будут пеной исходить...а оснований-то..... это,канешн,утрировано...но тем не менее.....
Отправлено: 30.10.11 11:20. Заголовок: Zaya&C В этой те..
Zaya&C В этой теме уже отписались несколько человек лично присутствовавших на заседании. Людей поставили перед фактом. Кому не верится, позвоните своим председателям и все узнаете.
Почему ждать? Да потому что на СЕГОДНЯ все наши обсуждения основаны "на совекршенно точной информации" из разряда-А МНЕ ВОТ РАССКАЗАЛИ......
а тема в любом случае полезная.
к тому же, нет дыма без огня...
а еще считаю, что наш конструктив " против еще неопубликованного решения" можно вынести . как Инициативу " за ужесточение правил получения чемпионства"
наш форум должен рассматриваться не как " послевкусие" от того, что уже приняли. а и здоровое обсуждение по улучшению!
Отправлено: 30.10.11 11:24. Заголовок: manya пишет: я тоже..
manya пишет:
цитата:
я тоже "за"! и уже писала и предлагала, и мне кажется, что бальная система наиболее " качественно" оценивает качество собаки! но разрабатывается не один день и сейчас в свете уже " почти" принятых решений легче выйти с ходатайством в КСУ в утвержденными здесь поправками к существующей системе, чем разрабатывать бальную систему и отстаивать ее преимущества!
поэтому давайте возьмем за основу предложения alionacher или мироль и будем " голосовать" их!
Балльная система не может быть принята с бухты-барахты. Все цифры и расчеты должны быть строго выверены, нужен серьезный анализ, вникнуть, разобраться как это повлияет или не повлияет на посещаемость выставок, не упростит ли еще больше получение титула или не сделает его финансово накладным, насколько усложнит документооборот и пр. Не нужно предлагать ГУ заведомо неприемлемый вариант.
Вариант alionacher , к сожалению, имеет перекос в сторону значимости выставок ранга САС!В и уменьшение роли САС, а это приведет к тому, что наши САСы деградируют. Для многих клубов, которым дают только САС это будет серьезным ударом.
Я считаю, что следует обратиться к ГУ с просьбой либо оставить все как есть, либо изменить по варианту мироль.
Отправлено: 30.10.11 11:45. Заголовок: manya пишет: мне ка..
manya пишет:
цитата:
мне кажется, Ваша собака смогла бы Вас защитить, а Вы ее не хотите!
всем бы таких собак, как я!Скажу от себя- что бы не приняли,как бы мы не обговаривали, я приму для своей собаки любое решение!И не посажу её на диван. И буду возить куда угодно и за любые деньги. Она у меня одна такая- самая...самая... просто реально понимаю- где мы, а где ГУ КСУ.И чьё решение весомее. так чего я буду рвать на себе волосы.любое решение,даже самое неожиданное не заставит меня включить заднюю.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 2599
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Хотя, в Киев все-таки еду... 
manya пишет: 
. Я то, что написала, накидала вчера максимум за час, поигравшись с таблицей. И вроде получилось достаточно стройно и гибко, так сказать на любой вкус. Доработать за месяц можно. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
