Отправлено: 22.11.10 06:06. Заголовок: Правила ж/д перевоза собак. (продолжение)

 Отправлено: 29.12.11 21:55. Заголовок: Lazy Day пишет: еще..

Lazy Day пишет:

цитата:

еще надо не забыть указать про инвалидов с собаками-поводырями, которые на свое гигантское пособие в 800 (или сколько там) грн тоже обязаны купе выкупать

Больше чем уверена, о инвалидах это ошибка.
Да и инвалидов с собаками поводырями сеичас мало. Но все же общество инвалидов не оставит этот вопрос без своей на то ремарки. Они обязательно отреагируют, на эту глупость, в этом я даже не сомневаюсь.
А мы даваите позаботимся о своем обществе кинологов.
Очень сомневаюсь, что ГУ КСУ будут заниматься этим вопросом. То что зам Онищенко, как её отрекомендовали в новостян 1+1, сказала о нас... Это просто п - пец! (знающие люди говорят, она на главбуха ГУ КСУ была похожа, утверждать не могу, сама репортаж не видела).

 Отправлено: 29.12.11 21:59. Заголовок: kuzkina_mama пишет: ..

kuzkina_mama пишет:

цитата:

vlad три хаха только вот мне интересно будет посмотреть на то, на то количество собашек, которые по новым тарифам приедут на апрель в киев...хотя бы. и когда вместо тысяч приедет одна....посмотрим как ксу начнёт решать этот вопрос.

Ну во-первых ж.д пользуются где-то треть участников выставок,во-вторых половина из них владельцы крупняка,которые и раньше все купе выкупали,в-третьих многие с малышами найдут другие способы добратся-итого не доедет5-7процентов желающих,а не 999из1000,а такие потери в КСУ вряд-ли заметят.А вот помощь КСУ в организации транспорта из регионов явно была-бы кстати.Тем более,что и по своему городу и не только знаю сколько простаивает техники и водителей,готовых помочь-да и тарифы предлагают много дешевле автолюкса.
Если же будут письма или обращения в суды,против данных правил,то также подпишусь под ними.Но пока правила действительны-нужно проработать наиболее разумные пути выхода из данной ситуации.

 Отправлено: 29.12.11 21:59. Заголовок: Прекрасный подарок к..

Прекрасный подарок к Новому году нам сделали???
У меня на руках билеты, собиралась завтра выезжать к дочери в гости на Москву с собакой. Полтора года не виделись с дочерью!!! Собаку оставить не могу. И что теперь???

 Отправлено: 29.12.11 22:03. Заголовок: Фотина, так сказали ..

Фотина, так сказали же (и здесь были цитаты с сайта уз, и по тв), что, если дата покупки билета до принятия правил-обязаны пустить по старым правилам

 Отправлено: 29.12.11 22:04. Заголовок: vlad пишет: во-втор..

vlad пишет:

цитата:

во-вторых половина из них владельцы крупняка

не скажите. очень многие с мелочью едут в плацкарте. Я лично когда еду в Киев и обратно донецким поездом-половина поезда с мелкими собачками. Так что по вопросу процентов я бы поспорила. А в КСУ конечно в очередной раз нет до нас дела.

Принципиально не буду ездить на украинские выставки

Фотина т.к. Ваши билеты куплены до 30/12/2011, то спокойно можете ехать. Об этом говорили в новостях. Это так сказать подарочек к новому годику, который безвозвратно испорчен

 Отправлено: 29.12.11 22:05. Заголовок: Фотина Спасибо! Я б..

Фотина
Спасибо! Я бы с удовольствием приняла участие в ЛЮБОМ ЗАКОННОМ способе воздействия на наше государство...Думаю, не я одна. надоело быть "тварью дрожащей" Надо, чтобы кто-то имеющий опыт в подобных делах помог с составлением нужных документов. Хотелось бы помощи от КСУ.... Не финансовой, а хотя бы организационной.

 Отправлено: 29.12.11 22:05. Заголовок: Фотина http://jpe.r..

Фотина я за

 Отправлено: 29.12.11 22:08. Заголовок: Фотина, Так вроде бы..

Фотина, Так вроде бы же написали, что если билеты куплены до 30.12 (когда вступает закон в силу) - то они действительны по старым правилам...

 Отправлено: 29.12.11 22:14. Заголовок: Фотина сняли с языка..

Фотина сняли с языка Только хотела про это написать. Но нужен толковый юрист.

зы, я в прошлом году зимой ездила на вязку. Далеко и на поезде. Сука пропустовала. :(((( Нужно поехать перевязать, а я банально не могу насобирать денег на дорогу. Сильно дорого :(

с ностальгией вспоминаю поездки на вязки со старшей. В плацкарте до Москвы за смешные деньги, и в еще одном плацкарте от Москвы и дальше, еще столько же. И как весь вагон приходил на собачку поглазеть погладить. При этом собачка изображала сфинкса. Ех....И проводники были доброжелательные...мда...не понимала я тогда своего счастья...

 Отправлено: 29.12.11 22:17. Заголовок: vlad пишет: Ну во-п..

vlad пишет:

цитата:

Ну во-первых ж.д пользуются где-то треть участников выставок,

А почему мы так акцентируемся на выставках? Это важно, но это еще не вся жизнь)))) Для меня гораздо важнее проблема поездки на вязку и отправки щенка.... И немаловажно то, что я просто по своим ЛИЧНЫМ делам не могу поехать... не всё "уперлось" в выставки. И что, та часть людей, которая по Вашим подсчетам пользовалась ж/д - не имеет ни на что прав? Так себе, ни на что права не имеющие люди?

цитата:

во-вторых половина из них владельцы крупняка,которые и раньше все купе выкупали,в-третьих многие с малышами найдут другие способы добратся-итого не доедет5-7процентов желающих,а не 999из1000,а такие потери в КСУ вряд-ли заметят.

Какие способы, очень интересно? Может, владельцы "крупняка" тоже найдут способы чтобы не возить более одной собаки в купе?

цитата:

А вот помощь КСУ в организации транспорта из регионов явно была-бы кстати.Тем более,что и по своему городу и не только знаю сколько простаивает техники и водителей,готовых помочь-да и тарифы предлагают много дешевле автолюкса. Если же будут письма или обращения в суды,против данных правил,то также подпишусь под ними.Но пока правила действительны-нужно проработать наиболее разумные пути выхода из данной ситуации.

+100 Вот согласна с этим))) Придется искать пути....

 Отправлено: 29.12.11 22:26. Заголовок: Фотина пишет: Очень..

Фотина пишет:

цитата:

Очень сомневаюсь, что ГУ КСУ будут заниматься этим вопросом. То что зам Онищенко, как её отрекомендовали в новостян 1+1, сказала о нас... Это просто п - пец! (знающие люди говорят, она на главбуха ГУ КСУ была похожа, утверждать не могу, сама репортаж не видела).

Белкина С.Л. никакого отношения к КСУ не имеет.

 Отправлено: 29.12.11 22:29. Заголовок: Palar пишет: И что,..

Palar пишет:

цитата:

И что, та часть людей, которая по Вашим подсчетам пользовалась ж/д - не имеет ни на что прав? Так себе, ни на что права не имеющие люди?

Лично я считаю,что человек с собакой должен иметь те же права,что и человек без собаки.При виде наклеек запрещающих вход с собакой на стекле маршрутки или магазина торгующего,к примеру,гвоздями у меня появляется желание взять небольшой кирпичик...
И вообще думаю,что правило должно быть только одно-владелец должен компенсировать ущерб нанесенный питомцем,и только ему решать хочет он зайти с азиатом в мясной отдел,или нет.
Но творцы этого и подобных правил моего мнения,увы,не разделяют.

 Отправлено: 29.12.11 22:30. Заголовок: Давайте хоть раз соб..

Давайте хоть раз соберемся всем миром и попробуем отстоять свои права!!!
И по возможности добиться новых необходимых для нас. Предлагаю открыть тему и скидывать туда свои соображения. После праздника обдумаем коллегиально, и все таки наидем человека который займется этим, а мы все поддержим и поможем!

 Отправлено: 29.12.11 22:32. Заголовок: Владельцев крупных с..

Владельцев крупных собак тоже ударили эти правила. Раньше хоть две собаки можно было провезти в купе, все легче было.

 Отправлено: 29.12.11 22:33. Заголовок: vlad пишет: И вообщ..

vlad пишет:

цитата:

И вообще думаю,что правило должно быть только одно-владелец должен компенсировать ущерб нанесенный питомцем,и только ему решать хочет он зайти с азиатом в мясной отдел,или нет.

Палку то не нужно перегибать!!! Собака, какой бы любимой и чистой она была не место в продуктовом магазине. Это вы владелец, можете с ней целоваться, спать в одной постели, как это частенько происходит с моими собаками, но в магазин!!! Мы же живем в социуме, так даваите уважать его членов не имеющих собак. Тогда и они более уважительно станут относится к нам.

 Отправлено: 29.12.11 22:35. Заголовок: Фотина пишет: Давай..

Фотина пишет:

цитата:

Давайте хоть раз соберемся всем миром и попробуем отстоять свои права!!! И по возможности добиться новых необходимых для нас. Предлагаю открыть тему и скидывать туда свои соображения. После праздника обдумаем коллегиально, и все таки наидем человека который займется этим, а мы все поддержим и поможем!

+100

 Отправлено: 29.12.11 22:50. Заголовок: Фотина пишет: Мы ж..

Фотина пишет:

цитата:

Мы же живем в социуме, так даваите уважать его членов не имеющих собак. Тогда и они более уважительно станут относится к нам.

Насчет продуктовых,особенно где товар не за прилавками спрятан,конечно согласен.Хотя смотрел фотографии людей вернувшихся из Финляндии-у них возле супермаркета стоят вольерчики,с цельными перегородками,где можно оставить собаку-причем после использования уборщик сразу его обрабатывает-Вот это нормальный уровень заботы о клиенте.

 Отправлено: 29.12.11 22:58. Заголовок: :))))) Значит, приде..

:))))) Значит, придется поднимать кинологическую культуру повышением цен на щенков! Люди же не хотят, чтобы собаки ездили с ними в поездах. Нет проблем - пусть платят за наш транспорт! Если закон останется в силе - придется так и действовать.

 Отправлено: 29.12.11 23:04. Заголовок: Написать такие прави..

Написать такие правила - это у кого-то мозгов совсем нет, в погоне за деньгами всё растеряли.
У меня взрослый кобель длинношёрстного русского тоя весом в 900 грамм ростом 18 см, вмещается весь на ладошке, и я что для него всё купе должна выкупать. И таких собак мелких пород много. Как их владельцам быть, не платить же бешенные деньги за чью-то дурь. Очень мне хочется сфотографировать своего малыша и послать его фото в соответствующие организации, пусть мне ответят, нормально ли для такого крохи выкупать всё купе. Да ещё ни с кем не скооперируешься, потому что объявили, что больше двух собак в купе провозить нельзя. А если я везу несколько таких крох, мне что несколько купе выкупать.
А вообще, этим вопросом обязано заниматься КСУ. Это общественная организация, мы её члены, и она должна защищать наши интересы. Тем более, что КСУ очень солидная организация, и если она обратится официально в соответствующие органы по защите наших прав, я думаю, что без ответа её не оставят. А в зависимости что ответят - думать что делать дальше.

 Отправлено: 29.12.11 23:28. Заголовок: Мне сейчас, в январе..

Мне сейчас, в январе, предстоит поездка в Москву. 1 билет в купе стоит около 900гр, всё купе - 3,600гр в одну сторону.... Самолётом дешевле!
Надеюсь украинские авиаперевозчики не потребуют выкупать весь самолёт?

 Отправлено: 29.12.11 23:36. Заголовок: vlad пишет: Лично я..

vlad пишет:

цитата:

Лично я считаю,что человек с собакой должен иметь те же права,что и человек без собаки.При виде наклеек запрещающих вход с собакой на стекле маршрутки или магазина торгующего,к примеру,гвоздями у меня появляется желание взять небольшой кирпичик...

нечего собаке делать в магазине ни с гвоздями, ни с продуктами... это не жизненно необходимый маршрут, особенно впадая в крайности как с азиатом в мясной отдел, если речь идет не об инвалиде с собакой поводырем, а вот лишать возможности проезда из одного пункта в другой это совсем другой расклад, на большинство направлений выкупить купе нереально по причине отсутствия билетов, я уже молчу о том, что это существенно может ударить по карману

 Отправлено: 29.12.11 23:48. Заголовок: ВО!!!!!!!!!!!!!!!!!..

ВО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
КАК зафлажили!!!!!!!!!!!
ДУРЕМАРЫ НЕ перевелись!
Как помнится в былые времена, проводники и пассажиры были приветливы, а сейчас всем проводникам "напялят" рожи неприступности, неподкупности
А как же мирятся соседние государства с этой проблемой! У них аллергиков что ль меньше?
А скорей всего нет проблем, а у нас , как в песне
" Все хорошо, прекрасная маркиза, все хорошо, все ХО-РО-ШО! ..................................."


Фотина пишет:

цитата:

Нужно писать жалобу в Европейский суд на Украинское государство. Я уже узнавала у юристов - это вполне законно. И подписей собрать побольше. Мне сказали так - обращаетесь к адвокату, он составляет заявление по форме, присоединяете подписи, только обязательно с полными данными(Ф,И,О,, год рождения, адрес, паспортные данные) Первым должно быть заявление против Ж/Д. Обращаться в любой суд, затем апелляционный суд и только потом со всеми решениями в Европейский. Заявлять нужно конкретно на ущемление гражданских прав владельцев собак в стране Украина. Конечно может занять много времени, не менее полугода, но мой знакомый юрист считает, что результат будет положительный.

 Отправлено: 29.12.11 23:49. Заголовок: Кстати, В марте - Ев..

Кстати, В марте - Евразия.........

 Отправлено: 30.12.11 00:16. Заголовок: Ирисабэль пишет: Бе..

Ирисабэль пишет:

цитата:

Белкина С.Л. никакого отношения к КСУ не имеет.

а почему тогда в сми её представили как имеющую отношение к КСУ???
ещё один желающий подсчитать чужие деньги? что уж тогда...если нам.."собачникам" всё равно сколько платить, ведь по словам этой ......очевидно, что мы больные на всю голову миллиардеры и нам, какую сумму ни назови-с радостью заплатим.
Ребята, а чё мы тогда коллективки собираем? чтобы сэкономить на выставке по 30-50 гривен? Ведь мы же богаты - можем ваще регистрироваться по последней цене..сразу по 500 за выставку. Мы же "собачники", а это автоматически значит , что денег у нас куры не клюют...

 Отправлено: 30.12.11 07:17. Заголовок: Tiger пишет: еду од..

Tiger пишет:

цитата:

еду одна с собаками,потребовал доплатить разницу между льготными и полными билетами. На мой отказ был приглашен начальник поезда и все... доплатила.

может тут сыграла роль полного отсутствия детей , я-то буду ездить с ребенком (хоть одним)

 Отправлено: 30.12.11 07:27. Заголовок: Написала на ФБ на ст..

Написала на ФБ на стену 1+1 с просьбой высветить проблему. Сообщение просто удалили

 Отправлено: 30.12.11 07:35. Заголовок: Vlada пишет: Написа..

Vlada пишет:

цитата:

Написала на ФБ на стену 1+1 с просьбой высветить проблему

я вот только подумала, что можно написать телеканалам, у них же есть сайты и т.д.
кстати, если продублировать в ФБ про проблему, замучаются удалять

 Отправлено: 30.12.11 08:46. Заголовок: kuzkina_mama пишет: ..

kuzkina_mama пишет:

цитата:

Ирисабэль пишет: цитата: Белкина С.Л. никакого отношения к КСУ не имеет. а почему тогда в сми её представили как имеющую отношение к КСУ???

Девочки, только что по Интеру смотрела этот репортаж, было написано Белкина - вице президент Украинской Кинологической Федерации, так что это из УКФ представили собачников как чекнутых, которые с радостью все примут и все равно поедут.
Фотина готова Вас поддержать
Удачной дороги, расскажите потом как прошла дорога.

 Отправлено: 30.12.11 09:35. Заголовок: SemMa пишет: Белки..

SemMa пишет:

цитата:

Белкина - вице президент Украинской Кинологической Федерации, так что это из УКФ представили собачников как чекнутых, которые с радостью все примут и все равно поедут.

 Отправлено: 30.12.11 09:35. Заголовок: Не, пост с ФБ не уда..

Не, пост с ФБ не удалили.
Кто там есть - поддержите меня
http://www.facebook.com/#!/1plus1.ua/posts/271277479592126?notif_t=feed_comment


И я очень даже поддерживаю вот это предложение
kuzkina_mama пишет:

цитата:

этим должно заняться КСУ, разослать заявления по всем отделениям с предложением собрать подписи-это всё реально. Каждый в отдельности мы мало что можем сделать. Нужно объединяться!

 Отправлено: 30.12.11 10:09. Заголовок: Мне непонятно другое..

Мне непонятно другое. Если один пассажир имеет право везти 2-х собак на один билет , то почему выкупив всё купе, т.е. 4 билета, пассажир не имеет права везти больше 2-х собак??? По логике - 4 места - 8 собак ! Тем более в отдельном купе. Это явное нарушение. А по поводу пассажиров с аллергией, детьми и др. проблемами - пусть тоже выкупают отдельное купе !
Это что за дискриминация????
А то скоро будем как в Израиле - женщине нельзя сидеть на мужском месте в автобусе !

 Отправлено: 30.12.11 10:30. Заголовок: kuzkina_mama пишет: ..

kuzkina_mama пишет:

цитата:

этим должно заняться КСУ, разослать заявления по всем отделениям с предложением собрать подписи-это всё реально. Каждый в отдельности мы мало что можем сделать. Нужно объединяться!

Полностью с этим согласна!!!
+1000

 Отправлено: 30.12.11 10:54. Заголовок: Фотина пишет: Давай..

Фотина пишет:

цитата:

Давайте хоть раз соберемся всем миром и попробуем отстоять свои права!!!

Только за!

Ладно выставки, при отсутствии лишних денег можно и у себя в городе повыставляться, а с вязками как? Собака крупной породы, финансов на все купе нет, машины тоже нет.
Вязать в соседнем дворе?!

Эти правила - преступление против украинской кинологии!!!

 Отправлено: 30.12.11 10:58. Заголовок: Фотина пишет: Нужно..

Фотина пишет:

цитата:

Нужно писать жалобу в Европейский суд на Украинское государство. Я уже узнавала у юристов - это вполне законно. И подписей собрать побольше. Мне сказали так - обращаетесь к адвокату, он составляет заявление по форме, присоединяете подписи, только обязательно с полными данными(Ф,И,О,, год рождения, адрес, паспортные данные) Первым должно быть заявление против Ж/Д. Обращаться в любой суд, затем апелляционный суд и только потом со всеми решениями в Европейский. Заявлять нужно конкретно на ущемление гражданских прав владельцев собак в стране Украина. Конечно может занять много времени, не менее полугода, но мой знакомый юрист считает, что результат будет положительный.

надо что-то делать, а финансово народ поддержит, с миру по нитке-и всё у нас получится!!

 Отправлено: 30.12.11 11:03. Заголовок: Winterra пишет: Соб..

Winterra пишет:

цитата:

Собака крупной породы, финансов на все купе нет, машины тоже нет.

Для крупняка и раньше нужно было выкупать все купе.
Но сейчас ввели ограничение-не больше одной крупной собаки в купе.....
Бред.. если человек выкупил всё купе-ну вот какая разница,сколько собак он везет?

 Отправлено: 30.12.11 11:18. Заголовок: Бантик пишет: Бред...

Бантик пишет:

цитата:

Бред.. если человек выкупил всё купе-ну вот какая разница,сколько собак он везет?

Вот и я о том же!!!!!
Нежный Ангел пишет:

цитата:

Мне непонятно другое. Если один пассажир имеет право везти 2-х собак на один билет , то почему выкупив всё купе, т.е. 4 билета, пассажир не имеет права везти больше 2-х собак??? По логике - 4 места - 8 собак ! Тем более в отдельном купе.

 Отправлено: 30.12.11 11:19. Заголовок: Все это уже было. Ве..

Все это уже было. Ветераны вспоминайте. Только цены были не такими лютыми. А еще было и так-выкупаешь купе, грузишься, а проводник тут же передает справку о наличии свободных мест и твое купе волшебным образом становится "свободным" и - о , чудо" на следующей остановке приходит пассажир с БИЛЕТОМ на уже купленное тобою место. И никакой аллергии и никакие доводы не действовали, еще и хамили - нех, как баре ездить, когда билетов нету, а людЯм ехать надо. И все, никакие правила не интересны . Приходилось давать денежку проводнику, чтобы не передавал "свободные места".

А еще . вспоминайте, или это только у нас так было - когда нужно было ехать, мы в клубе брали справки "о ценности, о необходимости, о престиже страны и пр" и нас в паровозы пускали в большем количестве, чем две собаки в купе, и в плацкарт пускали( хотя по всем правилам этого нельзя было никогда) , да и просто пускали с одним выкупленным местом, только предупреждали, что с пассажирами нужно договориться.
Может это мне приснилось? Но в те времена КСУ всерьез этим вопросом занималось и в конечном итоге до этого года мы жили в о общем-то не плохо. Я ошибаюсь?
Скрытый текст

Ах да, о каком времени речь веду? О 90-х, конечно о них

 Отправлено: 30.12.11 11:27. Заголовок: Дельчар , Не ошибает..

Дельчар , Не ошибаетесь! Так и было. И даже было так, что вообще без багажной квитанции спокойно ехали, только справка. Мелкая собака до 5кг. всегда шла как ручная кладь и перевозилась на руках пассажира. А багаж начинался с 20кг. (нас в Москве на Курском вокзале даже взвешивали).

 Отправлено: 30.12.11 11:42. Заголовок: Фотина пишет: И под..

Фотина пишет:

цитата:

И подписей собрать побольше.

Готова подписаться прямо сейчас.

 Отправлено: 30.12.11 11:46. Заголовок: А если ехать плацкар..

А если ехать плацкартом , то нужно все 6 мест выкупать или все по старому? И потом если ехать в Россию, там другие правила, то как быть? Сначала до российской границы по одним , а потом по другим ехать? Поезда то есть и украинские и Российские и белорусские..