Отправлено: 20.01.10 13:20. Заголовок: Петиция о разрешении купировки в Европейский парламент

Уважаемые форумчане, все, кому не безразлична тема купирования собак любой породы, просьба откликнуться и поставить подрись под петицией, ссылка на которую ниже.

"Европейский парламент хотел защитить собак против жестокости некоторых людей и радикальным способом запретил купирование ушей и хвостов. Таким образом, в настоящее время мы можем видеть извращенный факт этой законной причины, не все страны приняли это. Но мы понимаем к сожалению, что некоторые породы могут исчезнуть.

Некоторые делают эту операцию в экзотических странах или сами и этот закон штрафует только тех, кто соблюдает закон. Это ходатайство для Европейского Парламента, чтобы исправить закон и разрешить эту пластическую хирургию при условии того, что операция будет осуществляться профессионалом под анестезией с офиц. свидетельством.

Нам необходимо собрать миллион подписей, чтобы это ходатайство было исследовано Европейским парламентом."

Подписать ходатайство можно здесь:
http://lapetition.be/en-ligne/petition-5389.html

Действия "зеленых" и принятие закона о купировании уже приносят негативные плоды в разных породах... Но хуже всего то, что некоторые страны довели до абсурда данную идею, запретив выставлять купированных собак на своих выставках. А Неметчина пошла совсем далеко! Как Вы знаете, следующая всемирная выставка собак будет проходить именно там. Так вот: к участию в этой выставке не допускается ни одна купированная собака вне зависимости от породы.... И это не смотря на то, что стандарты ФЦИ никто не переписывал и во многих породах купировка признана наравне с натуральностью. Что это, как не дискриминация и удаление нежелательных конкурентов (а наши собаки - ой какие им конкуренты!)?!

 Отправлено: 02.02.10 20:09. Заголовок: Линда пишет: На сег..

Линда пишет:

цитата:

На сегодняшний день всего лишь 3456 голосов

Ажиотажа вроде не наблюдается , не так ли?
Хотя петиция висит почти на всех породных форумах.

 Отправлено: 02.02.10 20:10. Заголовок: Тёплые Звёзды Так л..

Тёплые Звёзды
Так ли

 Отправлено: 02.02.10 20:10. Заголовок: Линда пишет: 3456 г..

Линда пишет:

цитата:

3456 голосов, а нужно 1000000

какие то цифры несопоставимые с количеством хозяев доберманов.
может остальные доберманисты тоже поменяли точку зрения?

 Отправлено: 02.02.10 20:12. Заголовок: гость ...так не име..

гость
...так не именно же для доберманистов, но хоть так, хоть так...пока никак...

 Отправлено: 03.02.10 05:29. Заголовок: Не все сидят в интер..

Не все сидят в интернете,многие не могут понять ,как подписать,там еще подтверждение на е-мейл приходит.Ну а самое верное -так это безразличие,у нас ведь разрешено(пока),и не все особо переживают о состояние породы в будущем,а живут сегодняшним днем.Многие ,те которые со стороны ,судят по тому,нравиться или нет.Странно как то получаеться,ведь для заводчика ,если оставить щенкам хвост и уши ,намного упрощаеться их выхаживание,сама каждый раз думаю об этом ,но когда подумаешь о том когда они вырастут и какие могут быть проблемы,то все таки лучше купировать.Ну а по поводу умных и заботливых решений от зеленых,кто его знает,что они еще придумают,может действительно запретят "больные" породы на их взгляд,ну а мы все тоже тогда будем дискутировать и приспосабливаться.

 Отправлено: 03.02.10 05:43. Заголовок: zigma пишет: Породн..

zigma пишет:

цитата:

Породники утверждают обратное

Им виднее Я сужу чисто визуально. В основном из-за этого не взяла ротвейлера после смерти моего. Раньше они мне больше нравились. Я против запрета. Пойду подпишусь

 Отправлено: 03.02.10 06:12. Заголовок: http://s54.radikal.r..

как заполнять форму:

поля, обозначенные звёздочкой, обязательны для заполнения

через какое-то время после того как вы подписали петицию, на емейл приходит письмо, надо перейти по указанной в письме ссылке, тогда ваш голос будет засчитан

 Отправлено: 03.02.10 06:18. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Ажиотажа вроде не наблюдается , не так ли? Хотя петиция висит почти на всех породных форумах.

Ваш сарказм не уместен,многие на форумах ,если вы внимательно смотрели посты ,просто не знают как подписать,наш народ с таким сталкиваеться впервые ,да и менталитет "моя хата с краю" ой как живуч.

 Отправлено: 03.02.10 07:24. Заголовок: Линда ну я то подпиш..

Линда ну я то подпишу, хотя пока что то не получается, не поддерживается там что то. с работы попробую.
потому что у породников всегда должен быть выбор и право решающего голоса - не враги же они своей породе.
но как то там все неактивно. я понимаю,что наши люди не верят в силу всяких петиций и вообще законных методов отстаивания своих прав, но там же не только наши люди.

 Отправлено: 03.02.10 07:44. Заголовок: А я не подпишу. Я со..

А я не подпишу. Я согласна с зелёными. Но отстаивать здесь свою позицию, конечно, не буду

 Отправлено: 03.02.10 08:13. Заголовок: у меня собаки давно..

у меня собаки давно некупированные и в груминге спокойно обхожусь без лаков и пудры.зеленые во многом правы, иначе и не добились бы таких запретов.
и вроде отстаивание прав на купировку дело доберманистов.
но я опасаюсь, что вскоре нам предпишут и в остальных породах изменять стандарт в угоду чьим то представлениям о том, что так лучше для чего то и гуманнее.
поэтому мне кажется полезным попытаться хотя бы создать прецедент, когда уже принятое решение можно оспорить, если оно по мнению породников после внедрения в практику наносит вред породе в целом.

 Отправлено: 03.02.10 08:18. Заголовок: Странно,что против к..

Странно,что против купировки довольно активно выступают породники,у которых "некупированые" хвосты более,чем в половине случаев с купированными кончиками...

 Отправлено: 03.02.10 09:21. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Хотя петиция висит почти на всех породных форумах.

ни на одном шнауцерином не видела (ни на украинском, ни на российских, ни на европейских)

 Отправлено: 03.02.10 09:28. Заголовок: atemi пишет: Странн..

atemi пишет:

цитата:

Странно,что против купировки довольно активно выступают породники,у которых "некупированые" хвосты более,чем в половине случаев с купированными кончиками...

Это как раз и не странно, народ понял что это такое.
Пока у меня не появилась некуппированная собака, я тоже считала, что это вопрос чисто эстетический, а сейчас говорю, что это НЕУДОБНО И ПРОБЛЕМАТИЧНО, и следущему шнауцеру без зазарения совести отчикрыжыла всё в 3 месяца и счастлива
И следующему всё отрежу, ну не поеду на мир-европу, зато не буду мучаться на протяжении многих лет.

 Отправлено: 03.02.10 10:24. Заголовок: На форуме доберман.и..

На форуме доберман.инфо проводят опрос по купированию,"за " проголосовало 85%.На ветке с петицией ,у многих пока не получаеться зарегистрировать свой голос.

 Отправлено: 03.02.10 17:01. Заголовок: Antares так или инач..

Antares так или иначе, это очень полезное анкетирование. в смысле познавательное.
если нужное количество голосов не наберется при помощи самих доберманистов и всех, кто захочет их поддержать, то значит проблема надуманная. порода ведь не из самых малочисленных.

 Отправлено: 03.02.10 17:38. Заголовок: гость Это прям как н..

гость Это прям как наши выборы Выбрали самых достойных.
Ну а по поводу достаточного количества голосов в петиции,то многие не смогут проголосовать,как я уже говорила, по разным причинам.И проблема увы не куда не уйдет,все равно будут купировать.Хотя время покажет,может исчезнут и некоторые породы,изменяться характерные признаки породности.Все во власти зеленых человечков

 Отправлено: 03.02.10 18:08. Заголовок: Antares пишет: поду..

Antares пишет:

цитата:

подумаешь о том когда они вырастут и какие могут быть проблемы,то все таки лучше купировать

Ну не вижу накаких проблем! повторю - знаю некупированных и ротов и боксеров! у самой есть купированные и некупированные - никакой разницы для собаки.
Админ пишет:

цитата:

А я не подпишу. Я согласна с зелёными.

+1000!!! Аналогично!

 Отправлено: 03.02.10 20:46. Заголовок: Allena пишет: знаю ..

Allena пишет:

цитата:

знаю некупированных и ротов и боксеров! у самой есть купированные и некупированные - никакой разницы для собаки.

Если не секрет ,то какой породы у вас некупированные собаки?

 Отправлено: 03.02.10 21:43. Заголовок: От это странные каки..

От это странные какие-то люди. Нет, что б аргументировать "пользу" купирование. Может бы те, кому всё равно пошли бы и подписали петицию. А, если руководствоваться мнением кто не с нами, тот против нас, или как уже где-то написали "если Вам всё равно, то идите мимо", то не соберете достаточное кол-во голосов. Можно написать на ветке - писать свое мнение могут только согласные. Капец мозга какой-то )

Собака разбивает хвост о клетку - не аргумент. Не держите собаку в клетке - разбивать не будет. Зеленые идиоты, что им доказывать? - тоже не аргумент. Закон уже принят и, если не убедить, что это купирование необходимо в ряде пород - никакого толку не будет. Красота - тоже не аргумент. Отношение к ней меняется с годами.

Я купировала свое собаке хвост и 3 мес и не было и дня, что б я не пожалела о своем поступке. Это было формальное живодерство - резать хвост таком возрасте. Своим керри я больше никогда не буду резать хвосты. Если я заведу себе РОТа или боксера, или ризена - я хочу собаку с хвостом и ушами. Мне по ходу всё равно - у собаки есть ещё характер и другие стати. Я не заведу себе добермана - каким бы он ни был. Хоть с ушами, хоть без. Но, я прекрасно понимаю доберманистов, поэтому я подписала петицию, как только она появилась. Почитав комменты в защиту купирования невольно подумала, а стоило ли?

Вспомнила историю. Собаку очень беспокоила ранка на ухе. Ехала эта собака на выставку в клетке. Приехали - ухо разбито, крови много. Почему-то я подумала не о том, что уши надо отрезать, а о том, что надо было вылечить ухо, прежде чем сажать собаку в клетку. Вот Вам и аргумент

 Отправлено: 03.02.10 22:15. Заголовок: Так может гуманее за..

Так может гуманее запретить клетки?
Любовь к собакам не как не пересекается с "зелеными".Вы забыли недавнюю историю,когда
сгорел дом с собаками? прокатился по всей стране.Фото было страшно смотреть А солько еще таких "любителей" и им не важны наличие хвостов и
ушей Вот это проблама!!!
А к породам надо относиться с учетом мнения тех кто их создал.

 Отправлено: 04.02.10 10:32. Заголовок: furer пишет: А к по..

furer пишет:

цитата:

А к породам надо относиться с учетом мнения тех кто их создал.

 Отправлено: 04.02.10 10:59. Заголовок: furer пишет: А к по..

furer пишет:

цитата:

А к породам надо относиться с учетом мнения тех кто их создал.

Особенно фон Штефаниц был бы "в восторге" от того ,что сделали современники с немецкой овчаркой.
..............
Ну вот не удержалась.
Сдается мне , что и собака Луи Доберманна выглядела при нем чуток по другому.

 Отправлено: 04.02.10 11:14. Заголовок: zigma пишет: Если я..

zigma пишет:

цитата:

Если я заведу себе РОТа или боксера, или ризена - я хочу собаку с хвостом и ушами. Мне по ходу всё равно - у собаки есть ещё характер и другие стати.

Вы видели работу ризенов? Как они летают? Именно из-за их харктера, прыгучести и подвижности я против хвостов.Когда ризен висит на рукаве и его крутят, он совсем не думает о том, что у него в попу воткнута палка, на которую нельзя падать или приземляться. И я считаю, что гуманнее купировать при рождении, чем в 3 месяца или чем поломатый у взрослого
ИМХО

 Отправлено: 04.02.10 11:17. Заголовок: zigma пишет: От это..

zigma пишет:

цитата:

От это странные какие-то люди. Нет, что б аргументировать "пользу" купирование.

Иногда аргументов просто не слышат,а вот аргументы на запрет купирвания никому не кажутся абсурдными,ведь сейчас стандарт разрешает выставлять собак как купированных так и не купированных,почему же тогда ввели полный запрет(в Европе) на купированных собак.Ведь правильней было бы дать право выбора заводчику или владельцу.И совсем негуманные цели стоят во главе вопроса,это политика.Я не отрицаю зеленых вообще,но некоторые их действия просто абсурдны.Почитайте ,что твориться в Англии,скоро стричь собаку будет негуманно.
zigma пишет:

цитата:

Я не заведу себе добермана - каким бы он ни был. Хоть с ушами, хоть без.

А зря!Кто заводит себе добермана становится верным этой породе до конца,как и сам доберман. У меня был королевский пудель,немецкая овчарка и я была уверена ,что все знаю о собаках до того момента когда у меня появился первый доберман,сейчас у меня живет четыре.И причем не в клетках,у меня даже нет клеток,хотя в определенных ситуациях клетка нужна.
zigma пишет:

цитата:

Я купировала свое собаке хвост и 3 мес

Вы купировали хвост в 3 месяца? Тогда действительно это сложно и проблематично,мы купируем 4-5 дней,и если делает специалист ,то проблем в этом нет.А теперь представте ,что взрослой собаке будут купировать хвост или уши.
zigma пишет:

цитата:

Но, я прекрасно понимаю доберманистов, поэтому я подписала петицию, как только она появилась. Почитав комменты в защиту купирования невольно подумала, а стоило ли?

Спасибо ,что подписали петицию,но если вы прекрасно понимаете доберманистов,кавказятников и прочих пород которые купируются ,то никакие коменты вас не должны смутить.

 Отправлено: 04.02.10 11:23. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Сдается мне , что и собака Луи Доберманна выглядела при нем чуток по другому.

Совсем чуток ,но с купированными ушами и хвостом.Да и дядька беспокоился вовсе не о красоте,а чуток о другом ,когда хвост резал и уши.

 Отправлено: 04.02.10 11:25. Заголовок: samriz , Для начал..

samriz ,

Для начала надо определиться с приоритетами.Для чего берется собака - для выставок или для спорта.Для спорта , безусловно, удобнее купированная собака.
А иногда бывают и казусы.
Например купили люди в хорошем российском питомнике бриара .Купили первоначально для охраны и дрессировки.Но не против были и выставлять. В процессе обучения собака часто и сильно травмировала прибылые пальцы на задних ногах (для того кто не в курсе - специфический породный признак,специально оговоренный стандартом).В итоге пальцы купировали , как бы по жизненным показаниям.
Теперь выставочная карьера для этой собаки закончилась так и не начавшись.

 Отправлено: 04.02.10 11:31. Заголовок: Antares пишет: Совс..

Antares пишет:

цитата:

Совсем чуток ,но с купированными ушами и хвостом.

Иногда просто поражает , как некоторые разведенцы принципиальны в мелочах , ритуалах, в общем не влияющих на функциональность собаки.
И одновременно абсолютно безпринципны в более важных вещах.

 Отправлено: 04.02.10 11:31. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Для начала надо определиться с приоритетами.Для чего берется собака - для выставок или для спорта.Для спорта , безусловно, удобнее купированная собака.

Ну и мы о том же,ведь если берут на диван,одна дома цаца целованная,любимица,пусть будет некупированная и на выставку пущай ведут красуются.Но если собанька рабочая,то не запрещать купирование таким собакам.Подписав петицию -это дать право разумного выбора.

 Отправлено: 04.02.10 11:33. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Иногда просто поражает , как некоторые разведенцы принципиальны в мелочах , ритулах в общем не влияющих на функциональность собаки. И одновременно абсолютно безпринципны в более важных вещах.

А это вы о чем?

 Отправлено: 04.02.10 11:33. Заголовок: Я просто не в курсе...

Я просто не в курсе.
А что на соревнования по дрессировке купированные собаки тоже не допускаются?

 Отправлено: 04.02.10 11:39. Заголовок: Antares пишет: А эт..

Antares пишет:

цитата:

А это вы о чем?

Я сейчас не готова спорить по этому вопросу , но мне кажется , что в породе доберман есть проблемы более актуальные и насущные чем резаные или нерезаные хвосты и уши.

У конников есть поговорка - " На резвость не влияет" , применяемая в отношении какого-нибудь незначительного , косметического недостатка внешнего вида , не влияющего на основную функцию.

Так вот , применительно к теме.
Купированные или некупированные уши и хвосты "на резвость не влияют".
Так же как и у бриаров прибылые пальцы - традиция, ритуал .
Влияют - плохое телосложение , плохое здоровье и плохая психика.

 Отправлено: 04.02.10 11:48. Заголовок: Взято с форума:Сегод..

Взято с форума:Сегодня на собрание группы DV Berlin Nord было сказано что VDH принял решение что купированые собаки рождёные после 01.01.2010 не смогут принимать участие на экзаменах в Германии.


Вот что мне ответили на вопрос правда ли что с 01.01.2010 запретили с купироваными собаками сдавать экзамены. клуб запрета не принял. но каждый ветеринар присутствуещий при экзамене имеет право отказать в допуске купированой собаке.

От кого: dhv-Gescha"ftsstelle <info@dhv-hundesport.de>
Кому: Katja Auerbach <dobermanna@mail.ru>
Дата: 02 Фев 2010 11:17:40
Тема: Re: Kupierverbot


Katja Auerbach schrieb:
> Guten Abend!
>> Sehr geehrte Damen und Herren,
>> Im Interesse meiner Freunde aus Russland und Ukraine, die mit Ihren
>> DobermДnnern in Deutschland PrЭfungen machen wollen, mЖchte ich
>> gerne fragen, ob das GerЭcht, dass kupierte Hunde, die nach dem
>> 01.01.2010 geboren sind, keine PrЭfungen (ZTP, SchH, FH usw.) mehr
>> machen dЭrfen.
>> FЭr eine schnelle Antwort wДre ich sehr dankbar.
>> Mit freundlichen GrЭъen.
>> Katja Auerbach

Sehr geehrte Frau Auerbach,
das Tierschutzgesetz (aber nicht erst ab 2010) macht eindeutige Aussagen
zum Kupierverbot. Das gilt fu"r Ausstellungen und Pru"fungen, insbesondere
fu"r solche Pru"fungen, die zuchtrelevant sind. Jeder Veterina"r hat das
Recht, diese Hunde von Pru"fungen auszuschlie?en. Der Verband selbst tut
es nicht, das Risiko liegt allein bei den Startern.
Freundliche Gru"?e
Ch.Bremer

 Отправлено: 04.02.10 11:49. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Я сейчас не готова спорить по этому вопросу , но мне кажется , что в породе доберман есть проблемы более актуальные и насущные чем резаные или нерезаные хвосты и уши.

А в какой породе нет проблем?Может РЧТ?

 Отправлено: 04.02.10 12:01. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Купированные или некупированные уши и хвосты "на резвость не влияют". Влияют - плохое телосложение , плохое здоровье и плохая психика.

Согласна на все 1000!Вам видней.

 Отправлено: 04.02.10 17:46. Заголовок: Antares пишет: Тёпл..

Antares пишет:

цитата:

Тёплые Звёзды пишет: цитата: Сдается мне , что и собака Луи Доберманна выглядела при нем чуток по другому. Совсем чуток ,но с купированными ушами и хвостом.Да и дядька беспокоился вовсе не о красоте,а чуток о другом ,когда хвост резал и уши.

Хотела именно это ответить Теплым звездам, но Вы меня опередили. Респект :-)

И вообще, все породы собак искусственно созданы ЧЕЛОВЕКОМ, они все, от чихуахуа до английского мастифа, относятся к одному биологическому виду «канис фамилиарис » и все их характерные особенности - ни что иное как плод человеческого труда и фантазии. Что-то удавалось выводить селекционным путем, закрепляя в генотипе желательные фенотипические признаки, а что-то нет. И заметьте, у рабочих собак (всяких - служебных, бойцовых, охотничьих, пастушьих и тд) желатетльные признаки создавались отнюдь не для красоты. Доберману "не повезло" в том смысле, что в его "создании" участвовали охотничьи породы с длинными ушами и хвостами, которые данным собакам были нужны для выполнения тех функций, котоыми их наделили их создатели ( к сожалению, не знаю имен). А создателю добермана не нужны были уши и хвосты, а нужно было великолепное чутье и инстинкт охотника, а также короткая шерсть, что и был получено в рекордно короткие сроки. Но при этом, с желательными признаками получили и нежелательные, которые просто легко корректировались всегда путем совершенно несложных и не таких болезненных, как "зеленые" преподносят необразованной публике, операций.
Доберман создавался как собака-телохранитель, мобильный боец, которому бы ничего не мешало в первую очередь. Конечно, в начале он не был так неприлично красив, но за 100 лет существования породы ее поклонники довели облик добермана до совершенства, оттачивая силуэт именно в контексте купированных ушей и хвостов. До чего же противно и обидно наблюдать за тем, как бесцеремонно уничтожают идеальный облик добермана эти лжегуманисты. Это как если бы Венере Милосской вдруг решили приделать руки, посчитав, что негуманно показывать детям безрукую женщину.
При этом не стоит забывать, что его рабочие качества сохранялись и совершенствовались также, как и силуэт, настоящими ценителями породы: став прекрасным он не стал декоративным. И это главное достижение всех заводчиков, порой положивших всю свою жизнь на алтарь доберманизма. НИЗКИЙ ИМ ЗА ЭТО ПОКЛОН!
А тем, кто сводит все к примитивному натурализму там, где все без исключения искусственно, хотелось бы пожелать прикладывать свои силы не ломая чужое, а создавая свое неповторимое или сохраняя то, что нуждается в сохранении и их помощи - леса, поля, реки, озера, моря, и так далее - ВОТ ГДЕ НЕПОЧАТЫЙ КРАЙ РАБОТЫ ДЛЯ ИХ БОЛЯЩИХ СЕРДЕЦ!

 Отправлено: 04.02.10 18:41. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Для начала надо определиться с приоритетами.Для чего берется собака - для выставок или для спорта.

А я как-то привыкла иметь выставочную рабочую собаку - и такую же и хочу.

 Отправлено: 04.02.10 18:59. Заголовок: Жужа http://jpe.ru/..

Жужа

 Отправлено: 04.02.10 19:17. Заголовок: Жужа пишет: А тем, ..

Жужа пишет:

цитата:

А тем, кто сводит все к примитивному натурализму там, где все без исключения искусственно, хотелось бы пожелать прикладывать свои силы не ломая чужое, а создавая свое неповторимое или сохраняя то, что нуждается в сохранении и их помощи - леса, поля, реки, озера, моря, и так далее - ВОТ ГДЕ НЕПОЧАТЫЙ КРАЙ РАБОТЫ ДЛЯ ИХ БОЛЯЩИХ СЕРДЕЦ!

 Отправлено: 04.02.10 20:01. Заголовок: Жужа http://jpe.ru/..

Жужа
Совершенно с Вами согласна