Отправлено: 28.01.11 14:03. Заголовок: Ситуация по применению наркоза для животных в Украине

С 12 января 2011 года наше правительство поставило под угрозу жизни абсолютно всех животных нашей страны.
В этот день в силу вступил указ, запрещающий использовать в ветеринарной медицине кетамин - единственный препарат, применяющийся для анестезии при хирургических вмешательствах.
Причина - его облюбовали наркоманы и очень активно стали использовать.

В связи с этим указом, ни один ветеринар в Украине на данный момент не имеет права проводить операции используя кетамин. В противном случае, ему грозит уголовное дело. Но основная проблема заключается в том, что нормальной замены этому препарату нет.

Доблестный отдел по борьбе с незаконным оборотом наркотиков (ОБНОН) отреагировал на постановление оооочень быстро. Уже 20 января они опечатали помещения Немецкого приюта (Одесса, 6й км. Овидиопольской дороги) - самого крупного приюта для животных в Восточной Европе и единственного в своем роде в Украине и завели уголовное дело на главного ветврача приюта.
Все медпрепараты, в т.ч. и кетамин, который был закуплен в больших количествах на деньги Немецкого общества защиты животных, изъяты.
Без права на хирургическую помощь остались все животные приюта, а большинство из них, уже сейчас требуют немедленного хирургического вмешательства!!...

Помимо Немецкого приюта, ОБНОН уже взялся и за ряд частных ветклиник Одессы. Но это начало, по специфике своей работы они должны проверить каждую клинику.

Так что, если не дай Бог, с каким-то животным сейчас что-то случится - оказать ему срочную помощь НЕГДЕ!
Ветеринар либо откажет в операции, либо согласится, но делая это нелегально и рискуя сесть в тюрьму.

Аналог, который предлагают у нас использовать не является нормальным заменителем анестезии кетамином, поскольку он лишь обездвиживает животное, но оно продолжает все чувствовать. Результат: исход операции тяжело предсказать, возможны куча осложнений и животное просто может умереть от болевого шока!! (Опыт России, где это все уже проходили 6 лет назад).
Фактически, альтернативы нет!

Ветеринары Украины уже обратились к президенту с открытым письмом, с просьбой повлиять на ситуацию и дать возможность ветеринарам адаптироваться под новый указ (ввести переходный период). Но, чем это все закончится - неизвестно....

Таким образом, маразм в нашей стране все процветает, и теперь он добрался и до животных....
Пожалуйста, БУДЬТЕ ОСТОРОЖНЫ сейчас со своими питомцами. Т.к. помочь им сейчас в случае беды будет практически невозможно....

Сбор голосов под обращением к КАБМИНУ:

http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=335<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.01.11 15:11. Заголовок: Анна С пишет: Т.к. ..

Анна С пишет:

цитата:

Т.к. помочь им сейчас в случае беды будет практически невозможно....

А как же кесарево сечение. У чихов это частое явление, через одну собаку.
Это не правительство, а вредители и садисты!!!

 Отправлено: 28.01.11 15:35. Заголовок: Какой кошмар! http:/..

Какой кошмар! Действительно, ситуация из ряда вон!Скоро доведут нас совсем до белого каления!Очень хочется верить, что ветеринары все-таки чего-нибудь добьются!

 Отправлено: 28.01.11 17:14. Заголовок: Тема началась здесь ..

Тема началась здесь click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.01.11 20:09. Заголовок: Ужасно! Я проголосов..

Ужасно! Я проголосовала! Присоединяйтесь все!!!!!

 Отправлено: 28.01.11 20:12. Заголовок: CHIH пишет: А как ж..

CHIH пишет:

цитата:

А как же кесарево сечение

- ну, то что предлагается на кесарево - либо это вообще сложно. Т.к. то, что предлагается для наркоза - не подходит, например, борзым, толстым и на кесарево (щенки очень тяжело его переносят). Так что кесарево получается под эпидуралкой - когда найдете того, кто умеет качественно ее делать.

 Отправлено: 28.01.11 20:21. Заголовок: В вечерних новостях ..

В вечерних новостях :
....КАБМИН заявил - Кетамину в ветеринарии быть!!!, НО позже

 Отправлено: 28.01.11 20:27. Заголовок: А чем дело в России ..

А чем дело в России закончилось? Там поначалу протестов было много, а потом как-то утихло все. Сейчас у них как дела обстоят? Кто в курсе - просветите , плз.

 Отправлено: 28.01.11 20:38. Заголовок: А давайте требовать ..

А давайте требовать от КСУ, обратиться в международное общество защиты животных ?

 Отправлено: 28.01.11 20:50. Заголовок: Дельчар пишет: Сейч..

Дельчар пишет:

цитата:

Сейчас у них как дела обстоят? Кто в курсе - просветите , плз.

- сейчас "у них" есть аналог - золетил, но он намного сложнее в применении. Пользуются за неимением лучшего. Еще у них есть препараты буторфанола, тоже можно использовать, но цена, конечно, "радует" Ну, а кто имел возможность -тот всякими путями старался от нас привезти хоть немного нашего калипсола, чтоб хоть самое стремное на нем делать.

 Отправлено: 28.01.11 21:04. Заголовок: Анна С ,т.е . никаки..

Анна С ,т.е . никакие протесты не помогли Нда...

 Отправлено: 28.01.11 21:10. Заголовок: Ну, они так сильно н..

Ну, они так сильно не протестовали, да и у них несколько иначе вес было. Им сперва разослали предупреждение за полгода, что скоро нельзя будет использовать кетамин. За эти полгода лицензировали золетил и др. А потом уже начали прессовать.
А как у нас? 5 января подписали, никому ничего не сказали, а бумажка-то якобы с 12 января уже вступила в действие вопреки законодательству, и 20 января уже пошли рубить головы, при том что никаких альтернатив и не предложили фактически.

 Отправлено: 29.01.11 16:04. Заголовок: Интересно, а у тех, ..

Интересно, а у тех, кто закон состряпал и принял животных нет?Знаю, что у президента разные собашки есть. Как же он их лечить собирается в серьезных случаях? В Европу возить будет на самолете?
Все дело, видимо, в подгонке нашего законодательства под российское. Их министр внутренних дел с нашим Могилевым вчера всякие документы подписывали, в том числе о обороте наркотиков.

 Отправлено: 29.01.11 17:42. Заголовок: Ну насколько мне дос..

Ну насколько мне достоверно известно, калипсол (производитель Венгрия) легально доступен в России. А вот у нас наоборот запрещен не только в ветеринарии, но и в медицине.

У нас и сейчас доступен калипсовет - вопрос в другом - в его качестве...

 Отправлено: 29.01.11 18:25. Заголовок: БелаяВолчица пишет: ..

БелаяВолчица пишет:

цитата:

легально доступен в России

- нет. У них запрещены все препараты, содержащие кетамин.

БелаяВолчица пишет:

цитата:

У нас и сейчас доступен калипсовет - вопрос в другом - в его качестве

- нет. У нас вне закона оказались все препараты, содержащие кетамин и его соли, калипсовет в т.ч. А качество у него очень даже нормальное. Было. Ничего лучше у нас не было, а теперь и нет.

 Отправлено: 29.01.11 18:54. Заголовок: Какой ужас!! http:..

Какой ужас!! Что же теперь нам делать?

 Отправлено: 29.01.11 20:41. Заголовок: Rose нам делать то ж..

Rose нам делать то же, что делали наши женщины после войны, когда запретили аборты, не обеспечив маме возможности вырастить ребенка в отсутствии папы.
как известно, это все делалось подпольно, много врачей нагрело на этом руки, много женщин лишилось возможности иметь детей, также многие просто умерли от несоблюдения санитарных норм и косорукости подпольных гинекологов.
потом все как то утряслось, но сейчас все жалуются на плохую демографическую ситуацию.
так и здесь - зачем бороться с нецелевым распространением наркотиков, это тяжело и лавров много не стяжаешь. проще запретить наркоз и отчитаться о большой проделанной работе. и не важно, что наркоши тут же найдут заменитель - торговцы им помогут вмиг.
и не важно, что животные будут страдать и погибать - у них нет души, они низшие существа и поэтому не могут страдать.
со временем все устаканится, потери отнесем к неизбежным в великой борьбе. дальнейший логичный шаг - отмена наркоза в гуманитарной медицине для быдла. более высокородные граждане нашей страны смогут на налоги, собранные с быдла, ездить чинить зубы и всякие переломы с аппендицитами за рубеж, где еще не догадались о простом и эффективном методе борьбы с распространением наркотиков.

 Отправлено: 30.01.11 19:03. Заголовок: подписала петицию.....

подписала петицию....


сволочи, блин....

 Отправлено: 30.01.11 21:34. Заголовок: подписала. сволочи..

подписала. сволочи

 Отправлено: 30.01.11 22:35. Заголовок: Подписала..

Подписала

 Отправлено: 30.01.11 23:26. Заголовок: Подписала, их бы без..

Подписала, их бы без наркоза порезать!

 Отправлено: 30.01.11 23:55. Заголовок: Страна чудес. Лучше ..

Страна чудес. Лучше б делом занимались. Подписала

 Отправлено: 31.01.11 19:17. Заголовок: +1..

+1

 Отправлено: 31.01.11 19:52. Заголовок: а можно уточнить, а ..

а можно уточнить, а наше КСУ может вступиться в защиту наших собак , или мы сами только можем своими подписями себе пытаться помочь... и более ничего......

 Отправлено: 31.01.11 23:08. Заголовок: Анна С Чем сложен в..

Анна С
Чем сложен в применении Золетил?

 Отправлено: 01.02.11 19:43. Заголовок: Подписала! Ребята у ..

Подписала!
Ребята у меня нормальных слов уже нет, одни маты, сколько это может продолжаться, по моему нашим писателям законодательных актов, надо стерилизацию устроить, без наркоза и в темную

 Отправлено: 01.02.11 19:55. Заголовок: На сколько мне извес..

На сколько мне известно, шмон по вет-клиникам в некоторых городах уже начался. Веты в растерянности и полной неготовности, чем заменить. Закон приняли , как всегда нахрапом и без предупреждения.

 Отправлено: 01.02.11 20:23. Заголовок: Подписала, вот бы на..

Подписала, вот бы наше правительство без наркоза порезать

 Отправлено: 01.02.11 22:30. Заголовок: Линда пишет: Чем сл..

Линда пишет:

цитата:

Чем сложен в применении Золетил?

- во-первых тем, что его у нас в стране нет. Во-вторых - это комплексный препарат, в отличие от монопрепарата -кетамина, а для наркоза обычно используются смеси нескольких препаратов, и комбинировать просто кетамин не сложно, комбинировать золетил - из-за того, что он содержит 2 вещества - сложнее. Дозирование золетила сложнее, т.к. его необходимо раза в 4 меньше по количеству - если на небольшую кошку собачку надо порой 0,3 - 0,5 мл кетамина - то дозировать золетил по сотым долям мл не так удобно, кроме того что осложнения, как опнимаю, случаются чаще.
К этому всему добавляется один серьезный минус - если с кетамином у нас практически все умеют работать, то даже если привезти и лицензировать, например, золетил - сколько времени пройдет, пока к нему приспособятся, сколько животных случайно получат не ту дозировку? Такие вещи ведь за один день не делаются, при работе важен навык - резко навык работы с иным препаратом не возьмется ни у кого.

 Отправлено: 01.02.11 23:39. Заголовок: Подписала....... мет..

Подписала....... методы борьбы с наркомание в нашей стране просто ужасают..........

 Отправлено: 02.02.11 06:42. Заголовок: defageiro пишет: ме..

defageiro пишет:

цитата:

методы борьбы с наркомание в нашей стране просто ужасают..........

Ага,а страдают как всегда нив чем невинные......

 Отправлено: 02.02.11 08:48. Заголовок: Анна С пишет: пока ..

Анна С пишет:

цитата:

пока к нему приспособятся, сколько животных случайно получат не ту дозировку? Такие вещи ведь за один день не делаются, при работе важен навык - резко навык работы с иным препаратом не возьмется ни у кого.

Это точно, особенно для мелких пород опасно. Как дозу рассчитать для крошки чиха, особенно щенков? Там и инсулиновый шприц не поможет.

 Отправлено: 02.02.11 09:21. Заголовок: Анна С Спасибо за р..

Анна С
Спасибо за разъяснение.

 Отправлено: 02.02.11 10:46. Заголовок: Мне вот интересно КС..

Мне вот интересно КСУ, да и другие кинологические организации Украины как-то на это безобразие отреагируют? Или нам с нашими питомцами выживать как сможем?

 Отправлено: 02.02.11 10:54. Заголовок: Подписала. Это ужаст..

Подписала. Это ужастно, многие собаки плохо рожают, а дорожные травмы, сейчас их море. На улице соль и скользко. Ужасаюсь у подруги мопс, а она плохо рожает.УЖАС!!!

 Отправлено: 02.02.11 12:52. Заголовок: Рина пишет: Мне вот..

Рина пишет:

цитата:

Мне вот интересно КСУ, да и другие кинологические организации Украины как-то на это безобразие отреагируют? Или нам с нашими питомцами выживать как сможем?

- по всему КСУ не могу ничего сказать, но на днях заходила в 2 наших местных отделения. В одном выслушали внимательно, покачали головами но не приняли близко к сердцу. Во втором особо и слушать не хотели, сказали прямо: это проблема ветврачей, вот пусть врачи и разбираются сами, нас это не касается.
Очень сомневаюсь, что другие отделения отреагировлаи принципиально иначе. Ну да, какое дело руководству клубов - их дело бумажки да денежки за них собирать, реальные проблемы простых членов клуба кого волнуют и где?

 Отправлено: 02.02.11 12:59. Заголовок: Подписала! Просто не..

Подписала! Просто нет слов! А ведь у нас кесарево и,что делать ума не приложу!

 Отправлено: 02.02.11 14:30. Заголовок: Подписала! / без ком..

Подписала! / без комментариев/ не понятно каким местом думают

 Отправлено: 02.02.11 15:05. Заголовок: Подписала. Вряд ли п..

Подписала.
Вряд ли поможет. Но надо надеяться

 Отправлено: 02.02.11 15:16. Заголовок: Вчера от Одессы отпр..

Вчера от Одессы отправили в Кабмин обращение с "мокрыми" подписями, сегодня по идее должны были рассматривать вопрос приостановки действия этого "указа". Ждем новостей. Скорее всего, надо будет по местам всем собираться и писать обращения реальные, с реальными подписями -на инетовские вряд ли обратят внимание.

 Отправлено: 02.02.11 15:16. Заголовок: Анна С пишет: - по ..

Анна С пишет:

цитата:

- по всему КСУ не могу ничего сказать, но на днях заходила в 2 наших местных отделения. В одном выслушали внимательно, покачали головами но не приняли близко к сердцу. Во втором особо и слушать не хотели, сказали прямо: это проблема ветврачей, вот пусть врачи и разбираются сами, нас это не касается. Очень сомневаюсь, что другие отделения отреагировлаи принципиально иначе. Ну да, какое дело руководству клубов - их дело бумажки да денежки за них собирать, реальные проблемы простых членов клуба кого волнуют и где

в КСУ сидят опытные люди знающие как правильно составить и письма и куда и как отдавать эти письма, если бы КСУ было заинтересовано в здоровом поголольве и счастливой жизни собак то написать письмо и через местные отделения собрать ЖИВЫЕ подписи, правильно все оформить и отдать как пишут "премьер -министру!", а так... получается можно только взносы на выставки собирать ... а остальное... спасение утопающих дело самих утопающих...

 Отправлено: 02.02.11 17:05. Заголовок: Я согласна со в..

Я согласна со всеми кто настаивает на участии КСУ в подобных вопросах, мне в обще странно почему КСУ не является инициатором подобных протестов, я недавно в КСУ.
КСУ организация общественная и обязана защищать наши права, странно, что подобное не делается. И честно говоря, чем больше я с этим сталкиваюсь, тем больше возмущаюсь.

 Отправлено: 02.02.11 20:43. Заголовок: По теме: http://fra..

По теме:

http://fraza.ua/analitics/01.02.11/108841.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.02.11 23:30. Заголовок: На этом форуме есть ..

На этом форуме есть опытные юристы, девочки - мальчики может кто-то из вас сможет составить это письмо, как собрать подписи всем миром придумаем(можно скачать одно и тоже письмо в разные города и дать подписать максимальному количеству людей, положить в каждом отделении ксу и собрать таким образом подписи, на прогулке дать друзьям, прохожим и соседям подписаться и тд), боюсь что никто не поможет нашим животным, если сами не начнем что-то делать

 Отправлено: 03.02.11 07:04. Заголовок: MySoul Поддерживаю!..

MySoul
Поддерживаю!!!! Я согласна, собирать подписи в Черкассах!

У меня через неделю должна моя самая маленькая йорочка рожать.... Дай Бог чтобы все было хорошо.

 Отправлено: 03.02.11 08:48. Заголовок: Подписала. Только пл..

Подписала.
Только плевать им на наши подписи.
Они для своих собак Кетамин найдут.
Для них закон не писан.

А КСУ просто ОБЯЗАН отреагировать на этот указ.

чем дальше, тем страшнее жить....

 Отправлено: 03.02.11 14:28. Заголовок: Ветеринары и кин..

Ветеринары и кинологи обвинили Кабмин в живодерстве

13:25 / 03.02.2011

Скандальное постановление № 4 от 5 января спровоцировало хаос в ветеринарной медицине страны


«Багнет» уже сообщал, что Президент Украины Виктор Янукович еще летом 2010 года жестко раскритиковал правоохранительные органы за бездействие в сфере борьбы с оборотом наркотиков в Украине и поручил им навести порядок в этой сфере.

Позднее в решение этой задачи включился и Кабинет министров Украины. Однако, как оказалось на практике, некоторые инициативы правительства по борьбе с наркотиками являются просто абсурдными с точки зрения целесообразности.

В частности, Кабмин принял постановление № 4 от 5 января 2011 года «Про внесение изменений в постановления Кабинета Министров Украины от 6 мая 2000 г. № 770 и от 10 октября 2007 г. № 1203», в соответствием с которым к группе препаратов «Психотропных средств» отнесен кетамин, который входит в состав препаратов, используемых для наркоза во время хирургических операций в ветеринарных клиниках.

Это постановление ветеринары и кинологи назвали перебором, так как, по их мнению, оно «поставило под угрозу жизни абсолютно всех животных нашей страны».

В связи с этим постановлением, ни один ветеринар в Украине на данный момент не имеет права проводить операции, используя кетамин. В противном случае, ему грозит уголовное дело. Но основная проблема заключается в том, что нормальной замены этому препарату нет.

Как сообщила нам заводчик стаффордширских терьеров, руководитель Днепровского отделения Кинологического союза Украины Екатерина Перегуда, Кабмин поспешил с принятием такого решения, не посоветовавшись прежде с ветеринарами и кинологами.

«Государство приняло это решение в одностороннем порядке, не дав возможность ветеринарам подготовиться к изменениям в переходной период, не оказало поддержку в закупке специального оборудования… Ситуация осложнена еще и тем, что тот заменитель, который предлагается использовать вместо кетамина – пентал натрия – может спровоцировать смерть питомцев, которых оперируют, в 50% случаев», - посетовала г-жа Перегуда.

Ситуацию бы исправило специальное оборудование - так называемые интубаторы. Но они, во-первых, дорого стоят, а во-вторых, постановление Кабмина просто застало врасплох ветеринаров и они не успели закупить эти интубаторы.

Как нам сообщила Катерина Перегуда, ситуация практически дошла до абсурда. Сами ветеринары говорят, что если к ним будут обращаться хозяева животных, которые нуждаются в хирургическом вмешательстве (удаление молочных зубов, переломы лап, роды стерилизация и так далее), они будут буквально сидеть вместе с ветеринарами и беспомощно смотреть на страдание своих любимцев.

По словам ветеринаров, использовать же другие виды наркоза (через вену или эфиры) невозможно, особенно для маленьких собак, а использовать другие препараты опасно - тяжело подобрать дозы, они более опасные, % летальных исходов намного выше. Просто обездвиживать и резать по живому, как предлагают в Минздраве - у животных болевой шок, и вообще это не человечно, возмущаются кинологи и ветврачи.

По словам главы Ассоциации специалистов ветеринарной медицины Оксаны Рудь, ветеринарные клиники сейчас просто находятся в подвешенном состоянии. «С одной стороны врачам запрещено использовать кетамин под угрозой уголовной ответственности (от 6 до 10 лет. – Ред.), а с другой стороны врачи не могут утилизировать имеющиеся у них запасы кетамина. Кроме того, аналог, который предлагают у нас использовать, не является нормальным заменителем анестезии кетамином, поскольку он лишь обездвиживает животное, но оно продолжает все чувствовать. В результате исход операции тяжело предсказать, возможны куча осложнений и животное просто может умереть от болевого шока!», - негодует Оксана Рудь.

С другой стороны, государство предлагает врачам приобретать дополнительные лицензии для возможности использования кетамина. «Однако это себе позволить не могут даже киевские клиники, не говоря уже о медицинских учреждениях в регионах, так как, во-первых, на получение лицензии необходим, как минимум один год и ее получить крайне трудно даже крупным компаниям, а во-вторых, некоторые требования для получения разрешения являются сверхжесткими. Так, например, от ветклиник требуется специально отведенное помещение для хранения наркотических препаратов. Эти помещения должны быть оборудованными специальными дверями, решетками на окнах, вплоть до толщины самих окон и так далее. Подобными ограничениями чиновники просто ставят в тупик ветврачей», - возмущается г-жа Рудь.

При этом, как сообщили «Багнету» кинологи и ветеринары, продавать кетамин врачам не выгодно - им выгодней сделать операцию по кастрации 20 котам по 400-600 грн. каждая, чем продать эту одну ампулу кетамина наркоманам, которые все равно быстро найдут себе замену кетамину. «Правительство решило не бороться с наркоманией, а по-тупому изъять препарат, не думая, что это приведет к гибели очень многих животных в Украине», - негодуют эксперты.

Стоит отметить, что на заседании Кабмина в минувшую среду должен был рассматриваться этот вопрос с внесением изменений уже в скандальное постановление №4. Однако по непонятным причинам этот вопрос не был внесен даже в повестку дня.

«Багнет» будет и в дальнейшем следить за развитием событий вокруг этой ситуации. Подробности читайте в наших последующих публикациях.

Дмитрий Дубенский

 Отправлено: 03.02.11 14:44. Заголовок: Безграмотная статья..

Безграмотная статья. Тот, кто это писал - хоть понимает о чем речь? Такое печатать нельзя - ошибка на ошибке.
(автор мог хоть в словарь какой заглянуть, уточнить как некоторые вещи называются, и как некоторые слова пишутся.)

 Отправлено: 03.02.11 15:31. Заголовок: Анна С Да, ошибки е..

Анна С Да, писали статью журналисты, которые далеки от кинологии и ветеринарии, ошибки есть, материал сырой, но своевременный. Вижу ошибку в названии наркоза - тиопентал натрия, а не пентал. Но интервью со всеми записывали в телефонном режиме (мне звонили буквально три-четыре часа назад) и спасибо, что вообще обратили на проблему внимание!!! Критиковать легче, чем быстро среагировать и осветить проблему. Так что низкий поклон неравнодушным!!!
И огромное спасибо Тамаре Давыденко, что смогла в кратчайшие сроки обратить внимание журналистов на данную огромную проблему и высветить ее на посещаемом ресурсе

 Отправлено: 03.02.11 16:03. Заголовок: Almaz пишет: И огро..

Almaz пишет:

цитата:

И огромное спасибо Тамаре Давыденко, что смогла в кратчайшие сроки обратить внимание журналистов на данную огромную проблему и высветить ее на посещаемом ресурсе

 Отправлено: 03.02.11 16:51. Заголовок: Анна С что ж они пон..

Анна С что ж они понимают на Багнете в этом вопросе... Чеовек, который ее писал, пишет об экономике. У него на внеплановый материал было несколько часов. НО, это информация. Самое главное, что ее вообще напечатали. Багнет ежедневно посещают 30 000 человек, и десятки ресурсов перепечатывают, делают рерайтинг. Главное, написали что так делать нельзя и животные страдают - для обычного читателя это и то хорошо.

Сейчас пытаемся организовать статью в Корреспонденте и несколько сюжетов. Но это тяжело, потому что главные и выпускающие редакторы люди занятые, у них редко бывают животные...

Almaz пишет:

цитата:

И огромное спасибо Тамаре Давыденко, что смогла в кратчайшие сроки обратить внимание журналистов на данную огромную проблему и высветить ее на посещаемом ресурсе

не за что. правда. это очень малая часть того, что можно и нужно сделать. просто не могу сидеть сложа руки...

 Отправлено: 03.02.11 16:53. Заголовок: А уж если об самом м..

А уж если об самом материале.. то одно название чего стоит. Надеюсь, Дима наш форум не читает

 Отправлено: 03.02.11 17:02. Заголовок: Вот и первый рерайти..

Вот и первый рерайтинг:
http://news.ukrhome.net/content/1719009/Veterinari-i-kinologi-obvinili-Kabmin-v-zhivoderstve.html<\/u><\/a>

Вот еще материалы по теме:

http://news.most.ua/node/90424<\/u><\/a>
http://econo.com.ua/2011/02/ketamin-vne-zakony-ili-chinovniki-predlozhili-operirovat-zhivotnyx-bez-narkoza/<\/u><\/a>
http://gorod.kiev.ua/news/news.php?id=29289<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.02.11 17:19. Заголовок: Подписала петицию д..

Подписала петицию давно. Подписи готова собрать в Хмельницком. Просьба к юристам составить текст обращения и разместить здесь на форуме. Все неравнодушные распечатают и соберут подписи в регионах.

 Отправлено: 03.02.11 18:04. Заголовок: Везде, куда были ссы..

Везде, куда были ссылки на подпись, подписала.
Слов нет, так и до людей доберутся наши рьяные "слуги народа", что им стоит...
Уровень цивилизованности и гуманности государства, общества, всегда определялся гуманным отношением к животным.
Далеко нашей стране до цивилизованности и гуманности, далеко....

Дай БОЖЕ всем нам и нашим питомцам благополучно пережить эту очередную дурь наших чинуш!

 Отправлено: 03.02.11 18:29. Заголовок: Подписала.Как расска..

Подписала.Как рассказывал Задорнов:"Не ту страну назвали Гондурасом!"

 Отправлено: 03.02.11 18:54. Заголовок: Петицию подписала ка..

Петицию подписала как только увидела на нее ссылку,дня три назад.Что-то мне подсказывает,что тут дело не только в борьбе с наркоманией...И когда начинаешь задумываться о возможности получения лицензии на использование средств для наркоза,о сроках,а особенно о ее стоимости(пусть я буду тысячу раз не права,но это будет ОЧЕНЬ недешево),становится совсем грустно.

 Отправлено: 03.02.11 19:02. Заголовок: TerraKapi пишет: в ..

TerraKapi пишет:

цитата:

в борьбе с наркоманией...

кого спасем блин
страдают животные, люди которым нужны сильные обезбаливающие и которые без них не могут, из-за того что пытаются не дать наркоманам доступ?! да дайте доступ пусть обдолбаются все и проблемы не будет, почему из-за того что кто-то решил испортить свою жизнь должны страдать другие люди

 Отправлено: 03.02.11 19:22. Заголовок: MySoul пишет: люди..

MySoul пишет:

цитата:

люди которым нужны сильные обезбаливающие и которые без них не могут,

Врачи,не имеющие специальной лицензии,не имеют право выписывать людям сильнодействующие обезбаливающие и подобные препараты.Это уже давно введенный закон.Почему и говорю,чтоTerraKapi пишет:

цитата:

дело не только в борьбе с наркоманией

MySoul пишет:

цитата:

да дайте доступ пусть обдолбаются все и проблемы не будет,

+1000000!

 Отправлено: 03.02.11 19:51. Заголовок: TerraKapi пишет: Вр..

TerraKapi пишет:

цитата:

Врачи,не имеющие специальной лицензии,не имеют право выписывать людям сильнодействующие обезбаливающие и подобные препараты.

порой эти врачи продают наркошам эти препараты, а больным дают всякую ерунду

 Отправлено: 03.02.11 20:48. Заголовок: MySoul пишет: порой..

MySoul пишет:

цитата:

порой эти врачи продают наркошам эти препараты, а больным дают всякую ерунду

Сто процентов! Самое противное,что люди принявшие этот закон сами же будут его обходить!

 Отправлено: 03.02.11 21:04. Заголовок: Almaz пишет: писали..

Almaz пишет:

цитата:

писали статью журналисты, которые далеки от кинологии и ветеринарии

- до того тоже писали - но уточняли текст на такие "ляпы". Потому как статья, частично переписанная с других, и немного добавленного своего но с принципиальными ошибками - не вариант.

 Отправлено: 03.02.11 21:23. Заголовок: Анна С не вариант - ..

Анна С не вариант - ничего не делать. Для тех, кому дороги их животные, и одной фразы - отмена наркоза хватит. А кому все равно - напиши хоть 3 страницы идеально вычитаные, все равно напишут "я погуглил, можно обойтись и без кетамина, не нагнитайте". Или похуже.

 Отправлено: 03.02.11 23:24. Заголовок: Даже если не уверены..

Даже если не уверены в успехе,всё равно надо действовать,а если молчать ситуация точно не измениться.

 Отправлено: 03.02.11 23:27. Заголовок: lara-lr3 пишет: а е..

lara-lr3 пишет:

цитата:

а если молчать ситуация точно не измениться.

+ 1000

 Отправлено: 04.02.11 02:32. Заголовок: Я тоже везде подписа..

Я тоже везде подписала.
Кроме мата других слов нет!!!
Скопировала статью и разместила на одном Российском породном форуме.
Люди в шоке! Все, кто читал, подписались и друзей-знакомых подключили.
Есть информация что кетамин разрешат использовать в вет практике, но только он будет уже под другим названием и будет изготовлен фармакологической компанией в Броварах.
Получается что его собираются монополизировать
Возможно это слухи, но у нас в стране может быть что угодно

 Отправлено: 04.02.11 08:42. Заголовок: Я валяюсь с професси..

Я валяюсь с профессионализма этого правительства!
Так вот, по уточненным данным лицензия на применение кетаминсодержащих препаратов стоит не дорого-360 грн, но вот лицензионные условия-драконовские. Нужно кроме сейфа оборудовать в клинике отдельное помещение с решетками на окнах, бронированными дверями, либо ставить помещение под охрану на пульт. Должна вестись огромная бумажная отчетность по движению каждого милилитра и даже его десятой доли препарата.
Но и это еще не главное. Механизма выдачи лицензии для частных клиник нет и госдеп ветмедицины обещает разработать его в течении 3-4 месяцев (а что делать эти 3-4 месяца!!!???). В любом случае для провинциальных маленьких клиник, сельских ветучастков лцензионные условия будут неподьемными и затраты на их выполнение будут неоправданными.

 Отправлено: 04.02.11 09:30. Заголовок: http://mysmiles.ru/..

я вообще в шоке, но как же так - оставить животных без наркоза - разве это не "жестокое обращение"..Куда же еще писать, жаловаться, в Европу, В международные зоозащитные организации ??- бить тревогу, что в Украине всех животных
оставили без операционной помощи - это же Ненормально?? Подписалась везде, где можно ((

 Отправлено: 04.02.11 10:43. Заголовок: подписалась... отпра..

подписалась... отправила всем знакомым... будете собирать подписи, обязательно подпишемся!

 Отправлено: 04.02.11 12:04. Заголовок: gashush пишет: инфо..

gashush пишет:

цитата:

информация что кетамин разрешат использовать в вет практике, но только он будет уже под другим названием и будет изготовлен фармакологической компанией в Броварах

- он и производился в Броварах, под названием Калипсовет-плюс.

 Отправлено: 04.02.11 15:33. Заголовок: Анна С пишет: - он ..

Анна С пишет:

цитата:

- он и производился в Броварах, под названием Калипсовет-плюс.

Я была не в курсе. Только написала что слышала.

 Отправлено: 04.02.11 20:32. Заголовок: Может, необходимо со..

Может, необходимо составить обращение в ГУ КСУ? Нас много, подпишемся.
Хоть как- то их сподвигнуть на решительные действия! Возьмется кто-нибудь составить такое письмо?

 Отправлено: 04.02.11 22:09. Заголовок: К сожалению обращени..

К сожалению обращения, заявления и т.п. я составлять не умею. Но подпишу обязательно! И знакомых собачников подключу, если не имеет значения - являются они членами КСУ или нет.

 Отправлено: 04.02.11 22:10. Заголовок: MySoul пишет: порой..

MySoul пишет:

цитата:

порой эти врачи продают наркошам эти препараты, а больным дают всякую ерунду

В таком случае, нужно наказывать таких "врачей", а не животных и людей.

 Отправлено: 04.02.11 23:29. Заголовок: Inna Smirnova я согл..

Inna Smirnova я согласна

 Отправлено: 05.02.11 02:27. Заголовок: вот еще сбор подписе..

вот еще сбор подписей:

Сбор подписей на Sborgolosov.ru<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.02.11 11:15. Заголовок: У кого есть выход на..

У кого есть выход на журналистов и телеканалы, ищем любые варианты, сообщите, пожалуйста.

 Отправлено: 05.02.11 11:20. Заголовок: А самое страшное в т..

А самое страшное в том, что трамадол (если хорошо поискать) можно найти в аптеках. Только аптеки трогать не будут, потому что, за каждой из них стоит депутат. А отчитаться о проделанной работе надо? Вот и решили, что на ветеринарии проедутся....

 Отправлено: 05.02.11 11:22. Заголовок: Анна С пишет: У ког..

Анна С пишет:

цитата:

У кого есть выход на журналистов

На нашем форуме ник Леся вроде работает в Фактах.

 Отправлено: 05.02.11 11:33. Заголовок: gashush пишет: К со..

gashush пишет:

цитата:

К сожалению обращения, заявления и т.п. я составлять не умею.

Вот и я так же

 Отправлено: 05.02.11 11:50. Заголовок: Анна С есть выходы, ..

Анна С есть выходы, работаем над этим вопросом как только можем, написала вам в личку

 Отправлено: 05.02.11 11:54. Заголовок: Тамрико - спасибо, с..

Тамрико - спасибо, сейчас я Вам отпишусь.

 Отправлено: 05.02.11 12:18. Заголовок: гость пишет: Rose н..

гость пишет:

цитата:

Rose нам делать то же, что делали наши женщины после войны, когда запретили аборты, не обеспечив маме возможности вырастить ребенка в отсутствии папы. как известно, это все делалось подпольно, много врачей нагрело на этом руки, много женщин лишилось возможности иметь детей, также многие просто умерли от несоблюдения санитарных норм и косорукости подпольных гинекологов. потом все как то утряслось, но сейчас все жалуются на плохую демографическую ситуацию. так и здесь - зачем бороться с нецелевым распространением наркотиков, это тяжело и лавров много не стяжаешь. проще запретить наркоз и отчитаться о большой проделанной работе. и не важно, что наркоши тут же найдут заменитель - торговцы им помогут вмиг. и не важно, что животные будут страдать и погибать - у них нет души, они низшие существа и поэтому не могут страдать. со временем все устаканится, потери отнесем к неизбежным в великой борьбе. дальнейший логичный шаг - отмена наркоза в гуманитарной медицине для быдла. более высокородные граждане нашей страны смогут на налоги, собранные с быдла, ездить чинить зубы и всякие переломы с аппендицитами за рубеж, где еще не догадались о простом и эффективном методе борьбы с распространением наркотиков.

100%.Поэтому кетамин менты пошли искать не у наркоманов,а в ветеринарных клиниках.

 Отправлено: 05.02.11 18:39. Заголовок: На 1 + 1 сейчас в но..

На 1 + 1 сейчас в новостях о наркозе будет сюжет.

 Отправлено: 06.02.11 15:06. Заголовок: нова пишет: На 1 +..

нова пишет:

цитата:

На 1 + 1 сейчас в новостях о наркозе будет сюжет.

Кто смотрел? Что говорили?

 Отправлено: 06.02.11 15:21. Заголовок: TerraKapi Я смотрела..

TerraKapi Я смотрела. Просто рассказали ситуацию. Говорили о лицензиях, о том, как нужно хранить препараты. В общем, всё то, что мы уже знаем. Но, хорошо хоть заговорили. Съемки велись у Величко. Он и интервью давал.

 Отправлено: 06.02.11 16:58. Заголовок: нова пишет: Но, хор..

нова пишет:

цитата:

Но, хорошо хоть заговорили.

Очень хорошо! А если бы еще сегодня в "итогах" повторили - было бы еще лучше! Будем надеяться, что нас хоть кто-то услышит.

 Отправлено: 06.02.11 17:13. Заголовок: Ну хоть в чём то сдв..

Ну хоть в чём то сдвинулось,а что в руководстве КСУ,что-нибудь предпринимают или отморозились?Есть у кого нибудь информация?

 Отправлено: 06.02.11 18:49. Заголовок: lara-lr3 http://jpe..

lara-lr3

 Отправлено: 06.02.11 21:33. Заголовок: Спасать жизнь..

Спасать жизнь животным в Украине теперь незаконно
Сегодня 14:12

В Украине начались антикетаминовые репрессии. Если коротко: кетамин - действующее вещество различных препаратов, использующихся в ветеринарнарии для общего наркоза. В то же время - это наркотик, который «успешно» употребляется наркоманами и который вроде бы и нельзя легально купить в аптеках, но если очень хочется, то...

Ветеринарный подвох

В рамках подготовки то ли к Евро-2012, то ли к светлому будущему, 5 января 2011 года был издано постановление Кабмина от 05.01.11 о запрете использования кетамина в ветлечебницах (речь идет о правительственном постановлении №4 от 5 января 2011 года «О внесении изменений в постановления Кабинета министров Украины от 6 мая 2000 года №770 и от 10 октября 2007 года №1203».).

В чем подвох? В том, что это единственный официально зарегистрированный в Украине препарат для полноценного ветнаркоза. То есть сейчас никакие хирургические вмешательства проводиться не могут. Варианта три: 1) врач использует запрещенный кетамин, чтобы не вскрывать пациента на живую, и имеет все шансы попасть в СИЗО; 2) врач крепко привязывает животное к операционному столу и надеется, что животное не умрет от болевого шока; 3) врач отказывается оперировать.

Насколько я знаю, в данный момент сделать операцию в Киеве проблематично - большинство врачей выбирает третий вариант.

Постановление было принят в иезуитское время - в разгар новогодних праздников. Информировать медиков, естественно, никто не стал. За последние недели в Украине закрыто несколько клиник и открыто множество уголовных дел по факту хранения наркотиков. Рисковать никто не хочет.

Вы уточните - как, вообще нельзя? Да, нельзя. Речь идет не только о каких-то там незнакомых и несимпатичных вам бродячих собаках. Если завтра ваш домашний питомец заболеет - кот проглотит некошерное, пса собьет машина, кошке потребуется экстренное кесарево, или банально вы - ответственный хозяин и хотите простерилизовать животное - вам никто не поможет. Да, возможно, ваш четырехлапый умрет. Но вам все равно никто не поможет.

Вы спросите - что же делать? Какие варианты? Нет, конечно, вам могут предложить оперировать любимца, вколов ксилазин (Рометар, Ксила), ацепромазин (Ветранквил) или Домитор. Но эти препараты не обезболивают. Они обездвиживают. То есть животное просто не может двигаться и кричать, пока ему вскрывают брюшную полость или стерилизуют. Избитое «хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается» приобретает совершенно другое звучание. Представьте, что вам удаляют селезенку, распяв на хирургическом столе и вставив кляп в рот, чтобы не отвлекали врачей своими воплями. Какие у вас при этом шансы умереть от болевого шока?

Да, вот поэтому мало кто сейчас согласится проводить операцию вашему питомцу. А если кто и согласится - то я бы на вашем месте поинтересовалась, как он себе это видит.

Как вариант, возможно возвращение в использование в хирургии старых, «советских» средств для наркоза. Тех, которые тоже хорошо усыпляют. Но они имеют огромное количество побочных эффектов, именно после их применения врачи часто говорили: «Операция проведена по всем правилам, но сердце не выдержало. Сочувствуем». Эти препараты и сейчас широко применяются. В процессе... эвтаназии животного.

Подобный звиздец (другого слова я не нахожу) происходил у наших северных соседей, в России, в 2003 году. Точно так же, без всякой подготовки, системного подхода и планирования, кетамин был внесен в списки психотропных веществ, подлежащих усиленному контролю. Точно так же на вопрос ветов «как же нам оперировать?!» чиновники вальяжно сказали «привязывайте крепче». Если говорить о юридических аспектах, врачи попадают даже не в двойные, а в тройные клещи: они не имеют права использовать кетамин, потому что он вне закона; они не имеют права оперировать без кетамина, потому как данное действие по своим последствиям попадает под статью «Жестокое обращение с животными»; они не имеют права отказать в операции, так как они врачи и обязаны оказывать необходимую помощь пациенту.

Оппаньки?

В России начали разбираться с этой проблемой лишь спустя 9 (!) месяцев запрета. Что в этот период творилось с животными, их хозяевами и врачами - я даже думать не хочу. Я просто боюсь увидеть это очень скоро, здесь и своими глазами.

Вы всего этого, скорей всего, не знали, ибо не сталкивались, слава Богу. У вас либо нет животных, либо они все живы-здоровы. Но в данный моменты ветеринары пишут обращения к Президенту Украины с просьбами ввести адаптационный период для запрета, и разумные сроки и процедуры для получения необходимой лицензии, с тем чтобы возобновить хирургические вмешательства.

Проводится сбор подписей в поддержку петиции ветврачей: здесь и здесь.

Я вас прошу – подпишите. Ведь право, это такая малость. Вы ведь можете себе это позволить, раз легко перебрасываете друг другу письма счастья, анекдоты и ролики про медведей и траву. Это займет всего лишь на несколько секунд больше.

Рекомендации

Главная рекомендация. Если у вас есть животные - воздержитесь сейчас по возможности от не срочных операций. Либо обсуждайте эту возможность с хирургом, которому на 150% доверяете.

За прошедшие пару дней я несколько раз столкнулась с непониманием ситуации, поэтому - встретилась с дипломированным ветврачом, одним из тех кто регулярно лечит моих животных. И поставила ему несколько наиболее часто задаваемых вопросов.

Я не ветеринар и не имею соответствующего образования. В медицине я смыслю не больше, чем многодетная мамаша постоянно болеющих отпрысков, которая перепроверяет за врачами каждое назначение. Поэтому вы вправе проверить каждое мое слово. И это прекрасно, если вы не поверите мне, а позвоните вашему врачу за подтверждением. Потому что это будет значить, что я добилась своей цели - люди обратили внимание на существование проблемы и захотели знать больше. Итак, ваши вопросы и ответы на них:

1. «Не гоните волну! Ну и что с того, что отменили какой-то там один анестетик! Их же куча других есть на замену, я погуглил, смотрите...». Далее следует действительно длинный список из всех существующих (и не всегда современных, а-ля хлороформ) препаратов.

Товарищи, я открою вам великую тайну. Если вы считаете, что ветврач может легко взять любой человеческий препарат и использовать его в своей практике, то вы глубоко ошибаетесь. Есть документ с четким перечнем того, что дозволено употреблять ветврачам. Все что не разрешено - запрещено. Знаете ли вы, что за назначение собаке примитивного человеческого анальгина врач может здорово огрести от соответствующей инстанции? А-наль-гин. Потому что не положено. В дозволенном списке нет. Поэтому все утверждения «пусть возьмут любой другой человеческий препарат» несостоятельны. Врачи не могут взять «другой человеческий препарат», потому что кетамин запретили, а остальные - никогда и не разрешали. Совсем примитивно поясню: вы врач, вам выдали ограниченный перечень препаратов и сказали - лечите как хотите, но только вот этим. Сюрприз!

2. «Ну и что, есть же что-то вроде новокаина или лидокаина. Вполне можно делать операции».

Вы понимаете разницу между местной анестезией и общей? На местной анестезии делают только мелкие оперативные вмешательства. Вряд ли кто-то из людей согласится, чтобы ему сделали полостную операцию «уколов лидокаинчик» и оставив в сознании. С помощью местной анестезии можно сделать максимум стерилизацию кота - у него «все снаружи» и теоретически можно блокировать боль, сделав ряд уколов в... Хотя в любом случае слабо это себе представляю. Кошку вы так не стерилизуете - для этого ей, видите ли, разрезают живот.

Наш ветеринар рассказал мне, что он на собственной шкуре знает, что такое полостная операция под новокаином. Ему удаляли аппендицит, по состоянию здоровья общий наркоз был противопоказан. Вкололи местный анестетик, заклеили рот (я не шучу!) и приступили. Это было много лет назад, но до сих пор этот человек говорит: «Я сделаю все, что от меня зависит, чтобы давать животным полноценное обезболивание. Я знаю, что это такое, когда его нет!».

3. «Я погуглил и нашел другие ветпрепараты для наркоза».

Я тоже. Вот, к примеру, названия, которые часто встречаются. Прочитайте внимательно, большинство из этих препаратов - Ромитар, Ксила, Бутомидор - используются как успокоительные средства перед основным наркозом. Но они не являются полноценными анестетиками. Напоминаю, не обезболивают, а обездвиживают.

Единственное исключение из списка по ссылке - это Золетил. Он дает полноценный наркоз. Но он не разрешен к употреблению в Украине. Сейчас с ним оперируют в России. У нас нет.

4. «Что же делать, чем чревато, какой выход?».

Ветврач подписался под моим советом - по возможности избегать неэкстренных операций, пока не закончится этот шабаш. Если не дай Бог, экстренная ситуация, он сказал, что, конечно же, все будут как-то изворачиваться и думать. Найдутся те, кто прооперирует подпольно, найдутся те, кто будет как-то изворачиваться с теми препаратами что есть и пытаться сохранить пациента. Он сам сейчас изучает все возможные комбинации «законных» препаратов, но честно признает - пока врачи набьют руку, пройдет время и опыт будет приходить за счет жизней оперируемых.

Почему? Проблема в том, что кетамин (калипсовет) был оптимальным из наличествующих препаратов - у него практически нет тяжких побочных эффектов, он легок в дозировках и предсказуем в действии. Остальные препараты во-первых, более трудны в дозировке, поэтому терапевтическая и критическая дозы практически идентичны. Расшифровываю: недолив - животное проснулось среди операции, перелив - животное умерло.

Во-вторых, они имеют больше побочных эффектов: падение давления, проблемы с сердцем, печенью, почками, сильная рвота и длительная раскоординация после наркоза. Некоторые препараты имеют такие побочные эффекты, что в случае даже удачно проведенной операции здоровье животного либо его потомства будет подорвано.

В-третьих, вышеперечисленные причины требуют постоянного нахождения хорошего анестезиолога рядом с врачом. Учитывая, что большинство операций сейчас делается одним врачом, для клиник встанет выбор - либо где-то набирать персонал и увеличивать расходную часть, либо сильно рисковать во время операции, балансируя на грани.

В-четвертых, кетамин (Калипсовет) был намного более дешев, чем другие препараты (остальные дороже в среднем в 20-30 (!!!!) раз). То есть оперирование на чем-то еще вынудит значительно поднять цены на операции (стоимость лекарств+услуги анестезиолога) - и все равно это не будет с такой же гарантией для пациента, как при использовании кетамина!

5. «Почему врачи в таком случае заранее не получили соответствующей лицензии?».

Потому что не ту страну назвали Гондурасом. Постановление приняли 5 января, 12-го его тихо пропечатали в Урядовом Курьере. Никого не поставили в известность. Главное управление ветеринарии было не поставлено в известность, что уж говорить про рядовые клиники! Наш вет узнал об этом лишь 25.01, меньше недели назад. И то случайно. Решение приняли без предварительной работы, без положенного по закону переходного периода (это время за которое ветврачи смогли бы «сгруппироваться», найти выходы из положения, получить необходимые документы).

Чтобы вы понимали - 20.01 в Немецкий приют г. Одессы (крупнейший в Восточной Европе) просто зашли люди с «корочками» отдела по борьбе с наркотиками и повязали всех, не разрешив оперировать животных, которые уже в наркозе лежали на столах!
Сейчас весь кетамин изъят из продажи и пользования, на врачей в Харькове и Одессе заведены уголовные дела, одесский приют закрыт.

Есть достоверная информация от ветеринаров, что первые проверки начались уже 13 января, спустя сутки после публикации Указа. Хотя официально вроде бы заявлен 90-дневный срок с даты публикации, в течение которого изымать лекарства, запрещать на них оперировать и проводить проверки не имеют права. Не смотря на это «ребята» вышли в рейд.

Какие лицензии, какой адаптационный период, о чем вы?

6. «Я не верю, вы нагнетаете, такого просто не может быть, потому что не может!».

В таком случае, батенька, вы не человек, а страус. Осторожно, пол бетонный.

Итак, суммируем. Когда я спросила врача, чем я могу помочь, он развел руками. Я пообещала прийти и поставить подпись, если они будут подавать какие-либо документы в инстанции. Я собираю необходимую информацию и доношу ее по возможности простыми текстами, чтобы люди были в курсе.

Ведь признать существование проблемы - уже немало.

К слову, я смотрю несколько вперед и пониманию, что кроме попадалова с оперированием домашних любимцев, остается вопрос сельскохозяйственного животноводства (там операции будут поистине «золотыми»), а также вопрос регулирования численности бездомных. Приюты и питомники в данный момент не имеют ответа на вопрос - каким образом стерилизовать животных. Варианта два - либо больше не принимать «новичков» с улиц, либо просто убивать.

Точно такой же вопрос встанет перед владельцами домашних животных: если операция стерилизации подорожает вдвое, до 600+ гривен за кота и еще больше за кошку - то спрашивается, сколько владельцев откажутся от нее по материальным соображениям?

А еще я представляю, как какая-нибудь чиновничья сука будет сидеть и снисходительно вещать «ну а насчет удорожания услуг оперирования - так как вы, голуба, себе думали? Содержание животных может себе позволить человек со средствами...».

Хотите пари, что так и будет?

Да, мы по жизни виноваты. В том, что опять не рассчитали, не предусмотрели, не сгруппировались, не вычислили - с какой стороны ждать новой гадости. В том, что не подписаны на «Урядовый Курьер» в каждом доме, как при Союзе на «Правду». С тем, чтобы внимательно и вовремя изучать: не подсунули ли нам тихонько очередного говнеца, пока празднуем и расслабили булки. А хули? Незнание закона ведь не освобождает от ответственности! Виноваты в том, что живем и заводим детей, животных, пытаемся строить свой бизнес, пытаемся иногда жить, а не выживать.



Сана Алексеенко
TоpMedia.cоm.ua

 Отправлено: 07.02.11 10:20. Заголовок: Слов больше нет,оста..

Слов больше нет,остались одни маты,поэтому не напишу.

 Отправлено: 07.02.11 10:45. Заголовок: gellmari пишет: Сло..

gellmari пишет:

цитата:

Слов больше нет,остались одни маты,поэтому не напишу.

Точно сказано !!!

 Отправлено: 07.02.11 12:40. Заголовок: А может сразу начать..

А может сразу начать писать в всемирное общество по защите животных? Ввиду предстоящего ЕВРО такая реклама будет "очень кстати". Пойду искать, куда можно обратиться.
Вот что я нашла! http://sprite.msn.com/ifaw_russia/contact_us/<\/u><\/a> Там вверху есть "Форма для обращения", на нее ссылка очень длинная.
Давайте писать, если кто умеет, напишите на английском.

 Отправлено: 07.02.11 13:59. Заголовок: Еще статья по ситуац..

Еще статья по ситуации:
http://mycityua.com/articles/country/2011/02/03/210302.html<\/u><\/a>

«Лицензию получить практически нереально»

Оксана Рудь, глава Ассоциации специалистов ветеринарной медицины:

– Мы подали письмо в Кабмин с просьбой отложить введение постановления на 90 дней, чтобы ветеринары могли использовать кетамин до получения необходимых разрешений без риска сесть в тюрьму на 6–8 лет. Этот вопрос должен был рассматриваться на заседании Кабмина 2 февраля, но пока не рассматривался. Неофициально нам говорят, что внести какие-то кардинальные изменения нельзя. Ситуация ужасная, и не все до конца понимают, что это значит. Если сейчас проводить операцию без кетамина, животное будет чувствовать боль. Ни один нормальный ветеринар и хозяин не согласится на такое. Это садизм. У меня пачка писем от ветеринарных ассоциаций Европы, у них в голове не укладывается, как можно было принять такое постановление. Дело даже не в том, что это выкачка денег еще на одну справку. Ее получить практически нереально. Надо пройти несколько экспертиз, но если психологическую – еще можно, то получить согласование от МВД смогут единицы. Там требуется отдельная комната, сейф, решетки на окнах не менее 16 мм. Переоборудование могут позволить себе только большие клиники. Но самое главное, что лицензия выдается юрлицам, а 90% ветеринаров работают как частные предприниматели.

 Отправлено: 07.02.11 17:12. Заголовок: Есть еще один негати..

Есть еще один негативный результат от принятия этого постановления - быстрое размножение беспризорных собак в больших городах.

Стерилизация в приютах не будет проводиться, собаки активнее станут размножаться, их количество резко возрастет, вот тут и начнется самый кошмар для бездомных бедолаг.

Их просто начнут травить, а вместе с ними и наших, домашних под раздачу.

Ведь к 2012 году надо будет, как и в прошлые международные мероприятия - " почистить" города от бездомных собак - так звучало в указаниях коммунальщикам.

И будут "чистить", только какими методами? Не трудно догадаться!

 Отправлено: 07.02.11 19:08. Заголовок: Mivaku пишет: а вме..

Mivaku пишет:

цитата:

а вместе с ними и наших, домашних под раздачу

уже травят. и давно.

 Отправлено: 07.02.11 19:27. Заголовок: http://tsn.ua/video/..

 Отправлено: 07.02.11 21:03. Заголовок: gellmari лучше не ск..

gellmari лучше не скажешь

 Отправлено: 08.02.11 09:36. Заголовок: Mivaku пишет: Есть ..

Mivaku пишет:

цитата:

Есть еще один негативный результат от принятия этого постановления - быстрое размножение беспризорных собак в больших городах.

Похоже в Харькове уже нашли "благовидный" повод для законного истребления бездомных животных..В Дзержинском районе города уже официально введен карантин из-за бешенства (якобы кошка в частном секторе покусала хозяев) и официально разрешен отлов всех бездомных животных в этом районе...Думаю подобные "карантинные" меры не заставят себя ждать и в других районах города

По поводу обращения в международное Общество защиты животных - ближайшее к нас представительство в Росии - быть может туда стоит написать петицию? всё ж на русском языке, не на английском..

 Отправлено: 08.02.11 13:24. Заголовок: gellmari пишет: htt..

gellmari пишет:

цитата:

А еще я представляю, как какая-нибудь чиновничья сука будет сидеть и снисходительно вещать «ну а насчет удорожания услуг оперирования - так как вы, голуба, себе думали? Содержание животных может себе позволить человек со средствами...».

Не согласна в этой статье, только с выделеным "сука"....этих уродов даже сравнивать с ними не хочется!

 Отправлено: 08.02.11 13:39. Заголовок: "Суки – это не с..

"Суки – это не собаки. Это люди, не способные чувствовать чужую боль…"(c)

 Отправлено: 08.02.11 13:57. Заголовок: Этим уродам надо опе..

Этим уродам надо операции без наркоза сделать самим , чтоб знали ,как резать поживому.
Свой голос отдала.

 Отправлено: 08.02.11 15:28. Заголовок: Железные двери, кноп..

http://tsn.ua/video/video-novini/?page=4&media_id=383385501&items=28492&type=0

Железные двери, кнопки в милицию, сейфы ...
Интересно, а какова статистика ограблений ветклиник и каков % кетамина, попадающего на наркорынок из ветклиник (любым путем)?

Самое печальное, что страдают животные совершенно напрасно!
Введением этих сложностей и запретов оборот кетамина и рост наркомании не остановят. Наоборот! Его цена резко вырастет, а значит и вырастет его привлекательность для наркодельцов. А уж они его достанут!
Наркоман без кетамине не останется! Неет! Это не собачка пенсионерки.

 Отправлено: 08.02.11 17:42. Заголовок: Ф. М. пишет: Нарком..

Ф. М. пишет:

цитата:

Наркоман без кетамине не останется! Неет! Это не собачка пенсионерки.

ужесточать нужно не доступ к наркотическим препаратам( хотя эти ублюдки умудряются и морскую соль для ванн в вену пускать уже), а уголовную ответственность за хранение и распространение

 Отправлено: 08.02.11 18:14. Заголовок: Только что был сюжет..

Только что был сюжет по ICTV -- просто рассказали, показали клинику какую-то, женщину, собаку которой отказались оперировать. Сказали, что ветеринары собираются протестовать по кабмином.

Это кошмар , что происходит. У меня порода с возможностью купирования, теперь все, никаких купированных ушей не будет. Да и ладно , это не жизненно важно, а остальное? А пожилые собаки с онко?
В нашем приюте тоже черный траур- они собак раздавали только стерилизованными. Как будут теперь не знают. Зато повезло моему котику, уж точно его достоинство при нем теперь останется, никаких вивисекций не дозволю.

 Отправлено: 08.02.11 18:28. Заголовок: Из-за запрета кетами..

Из-за запрета кетамина ветбольницы не могут проводить операции животным

10:07 / 08.02.2011

Замглавы КГГА считает, что ветпрепарат и его дешёвые заменители должны быть разрешены для ветеринаров

Первый заместитель главы КГГА Александр Мазурчак выразил обеспокоенность тем, что в Украине запрещён наиболее распространённый ветеринарный препарат для наркоза. Об этом он заявил вчера на пресс-конференции в приюте для животных «SOS» в Пирогове.

Кетамин - действующее вещество различных препаратов, использующихся в ветеринарии для общего наркоза. В то же время это средство пользуется большим спросом у наркоманов.

До недавнего времени кетамин был единственным официально зарегистрированным в Украине препаратом для полноценного ветнаркоза. По словам Президента общества защиты животных «SOS» Тамары Тарнавской, все другие препараты, широко применяемые в Европе, в Украине либо не разрешены, либо значительно дороже кетамина.

5 января 2011 года был издано постановление Кабмина о запрете использования препарата «кетамин» в ветлечебницах (правительственное постановлении № 4 от 5 января 2011 года «О внесении изменений в постановления Кабинета министров Украины от 6 мая 2000 года № 770 и от 10 октября 2007 года № 1203»).

На данный момент ветеринары не могут проводить никакие хирургические вмешательства. В частности, в приюте «SOS» в Пирогове, по словам г-жи Тарнавской, прекратили все операции в связи с запретом кетамина. Это чревато смертями животных от болезней и прекращением стерилизации бездомных животных. Тарнавская называет эту ситуацию последствием лоббирования бизнес-интересов производителями препаратов, более дорогих, чем кетамин.

А. Мазурчак пообещал содействовать рассмотрению вопроса о кетамине или его заменителях в рамках своих полномочий. По его словам, программа стерилизации должна действовать в Киеве даже в условиях удорожания препаратов для наркоза.

Как сообщал Багнет ранее, постановление Кабмина ветеринары и кинологи назвали перебором, так как, по их мнению, оно «поставило под угрозу жизни абсолютно всех животных нашей страны». Киевские зоозащитные волонтёры и ветеринары запланировали на 10 февраля пикетирование КГГА с требованием разрешить применение кетамина для программы стерилизации животных.

Олег Андрос

 Отправлено: 08.02.11 18:36. Заголовок: Может Бриджит Бардо ..

Может Бриджит Бардо обратиться....на Путина подействовала, а вот на Януковича..
Она, конечно, не Ганна Герман....

цитата:

Как пишет издание, в России в 2003 году была сделана попытка запретить использование кетамина в ветеренарии, которая привела к массовым акциям протеста. Катализатором послужило дело врача-ветеринара Александра Дуки, который после вступления в силу постановления, отправился по сложному вызову. Для лечения понадобился кетамин. Вызов оказался подставным: когда врач набрал кетамин в шприц, в помещение ворвались сотрудники Госнаркоконтроля с видеокамерой и понятые. Александр Дука находился в СИЗО несколько месяцев. В это время в России велась активная борьба и за него конкретно, и за отмену постановления. К Путину лично обращалась известная зоозащитница и актриса Бриджит Бардо.

 Отправлено: 08.02.11 18:49. Заголовок: Интересно все таки ч..

Интересно все таки чем думают, да и думают ли вообще наши чинуши? Неужели они полагают, что их никогда не коснется беда? И с ними не поступят так же. Голос отдала!

 Отправлено: 08.02.11 21:05. Заголовок: Вот еще http://nash..

Вот еще

http://nashkiev.ua/zhurnal/bortovoy-zhurnal/ketaminovye-hroniki-stoit-li-panikovat-vladelcam-zhivotnyh.html

 Отправлено: 08.02.11 21:45. Заголовок: Прочла. Потом вот чт..

Прочла.
Потом вот что нашла в архиве одного из форумов про домитор (блин, делают из простых смертных зоо-фармацевтов)
Пост 1. Собираюсь кастрировать кошку. Предлагают в качестве наркоза домитор-антиседан.
Прочитала, что домитор оказывает седативное и анальгезирующее действие и используется для премедикации перед общей анастезией (кетамин)и по сути является аналогом рометара.Насколько эффективен домитор при моноприменении? Требуется ли местная анастезия дополнительно? Врач утверждает что это именно наркоз, но я сомневаюсь.
Пост 2. Здравствуйте, в принципе верно, а полностью или не полностью домитор обездвиживает животное - зависит от глубины наркоза.:)А узнать- думаю, имеет смысл напрямую спросить у врача. Если он действително собирается делать стерилизацию на одном домиторе - лучше обратиться в другую клинику.

 Отправлено: 08.02.11 22:28. Заголовок: Если я не ошибаюсь т..

Если я не ошибаюсь то до 12 февраля все ветеринары имеют полное право применять кетамин и мне не понятны отказы врачей в проведении операций или предложения использовать сомнительный,альтернативный препарат
На данный момент большенство вет.врачей всё же использует кетамин(мы тому доказательство)!Надеюсь что если у когото,не дай то Бог,возникнет потребность в операции то ему не откажут в приминении кетамина.

 Отправлено: 09.02.11 00:14. Заголовок: Наши ПРОФФЕССОРЫ учу..

Наши ПРОФФЕССОРЫ учудили!!! Устроили концлагерь для животных по всей стране!!! Подписала все возможные обращения. Считаю, что должно выступить КСУ, надо обращаться во все возможные и невозможные инстанции, даже к Б.Бордо! Может, хоть что-то или кто-то вразумит наших деятелей. Главное, что те, кто борется с наркоманией, ее же (наркоманию) и крышует!!! Лучше бы с этим начали бороться, а не с несчастными животинами. Они-то в чем провинились??? Они ведь, точно, не голосовали ни "за", ни "против"!!! За что же с ними сводят счеты???????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 09.02.11 08:58. Заголовок: Vika Grigor'eva ..

Vika Grigor'eva пишет:

цитата:

до 12 февраля все ветеринары имеют полное право применять кетамин

теоретически бы "ДА", но по клиникам шмонает ОБНОН и изымает все что найдет.
Vika Grigor'eva пишет:

цитата:

большенство вет.врачей всё же использует кетамин(мы тому доказательство

- только те, кто еще не попал под внимательный взор ОБНОНа, и кто не боится пойти посидеть. Либо просто еще не знает что идут кетаминовые репрессии.

Vika Grigor'eva пишет:

цитата:

ему не откажут в приминении кетамина

- для этого нужно его иметь. А скоро изымут у всех, кого найдут, похоже.

 Отправлено: 09.02.11 09:24. Заголовок: Люба пишет: Интере..

Люба пишет:

цитата:

Интересно все таки чем думают, да и думают ли вообще наши чинуши? Неужели они полагают, что их никогда не коснется беда? И с ними не поступят так же.

Уж поверьте, для их зверушек найдутся все нужные препараты

 Отправлено: 09.02.11 10:12. Заголовок: Турандот Да я как ра..

Турандот Да я как раз и не зверушек имела ввиду, пускай им и найдутся, они не виновны, а непосредственно этих "людей" при власти. Все в этой жизни меняется, и неизвестно по какую сторону они окажутся завтра. Может и под ножом хирурга у которого сегодня не станет его любимца благодаря их указу.

 Отправлено: 09.02.11 10:20. Заголовок: Подписала! Есть коне..

Подписала! Есть конечно, нормальные "коктели", ( из советской практики),но их не реально дозировать на собаку весом меньше 10кг, если ничего не изменится - мелочи-труба!!!

 Отправлено: 09.02.11 11:59. Заголовок: Vika Grigor'eva ..

Vika Grigor'eva пишет:

цитата:

Если я не ошибаюсь то до 12 февраля все ветеринары имеют полное право применять кетамин и мне не понятны отказы врачей в проведении операций или предложения использовать сомнительный,альтернативный препарат

У наших вет.врачей изъяли Кетамин уже больше недели тому, как только вышло постановление. Они как раз перед тем его закупили, а тут пришли и всё-всё пересчитали.... и изъяли. Сейчас привезли какой-то новый препарат. По действию- типа дитилина А другого ничего нет.

 Отправлено: 09.02.11 14:47. Заголовок: Вот,что сегодня нашл..

Вот,что сегодня нашла в интернете:

ТРЕБОВАНИЯ УЧАСТНИКОВ АКЦИИ ПРОТЕСТА ПРОТИВ ЖЕСТОКОГО ОБРАЩЕНИЯ С БЕЗДОМНЫМИ ЖИВОТНЫМИ
10 ФЕВРАЛЯ 2011 ГОДА В 11.00 под КМДА
1. Запретить немотивированное убийство собак.
2. Возврат к стерилизации как единственно конструктивному гуманному решению проблемы бездомных животных.
3. Открыть Бородянку для посещения представителями общественности.
4. Отменить карантин в Бородянке ка немотивированный.
5. Полное участие волонтеров и общественности в отловах.
6. Найти исполнителей и заказчиков массовых отравлений животных.
7. Ходатайствовать перед Кабинетом министров Украины о возвращении препарата для наркоза - кетамина в ветеринарную практику.

 Отправлено: 09.02.11 19:18. Заголовок: Киевляне и кто имеет..

Киевляне и кто имеет возможность,поддержите акцию своим присутствием!Жила бы ближе,точно бы вышла.