Сообщение: 558
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 28.12.09 21:53. Заголовок: Вот и началось - собаки в красных ошейниках "загрызли" человека.... (продолжение 2) (продолжение)
вот и началось.... не об этом ли предупреждали, что "мало не покажется"... Сюжет на ТВ о том, что собаки загрызли работника 1+1...собаки в красных ошейниках. Утром в городе Киеве человек зашел в магазин и купил бутылку водки, а потом ап и нашли загрызанного собаками, на которых были красные ошейники (читай - находящихся под опекой)... никто не видел как и когда это произошло, но "точно" загрызли собаки и они "точно" были в красных ошейниках..... Не указан район, не показано место, не сказано о времени суток, но в магазине видели и догадались о том, что на собаках были ошейники.... самое интересное, что никто ничего не слышал, а ведь не на пустыре дело было... не услышать собак - странно, ИМХО. а живущие там люди утверждают, что собаки совершенно мирные...
Как красиво формируется общественное мнениме об угрозе и о том, что опекуны не справляются со своими стаями.... бешенство не проканало, теперь вот новые версии...
КОНГО Статейка обожаю такие вещи.. обязательно постараюсь найти книжку и всё прочитать. Только вот параллели у меня совсем другие сложились … Тут на форуме часто приходится слышать (видеть) выражение : «Мы в ответе за тех, кого приручили». Проводя параллель со статьей, Вам не кажется, что это делается чтоб оправдать себя перед самим собой (даже подсознательно, не признаваясь себе самому… что «мне плевать на них на всех»…) Очистить, так сказать, своё эго. Казаться саму себе лучше, добрее, умнее …. Прикрываясь этими словами, легче пройти мимо голодных, больных и нужденных…. И не только собак… Мой жизненный опыт и многолетние наблюдения подсказывают , что эту крылатую, и, безусловно, мудрую фразу чаще всего вспоминают люди равнодушные, безразличные к чужой беде… Теперь понятно для чего … Не всегда , конечно… Но это так…. размышления по поводу статейки…
Отправлено: 10.01.10 13:01. Заголовок: Скрипка в инете можн..
Скрипка в инете можно скачать всю книгу. Я эту книгу давно купила, вот теперь племяннице читаю. Скрипка пишет:
цитата:
«Мы в ответе за тех, кого приручили». Проводя параллель со статьей, Вам не кажется, что это делается чтоб оправдать себя перед самим собой (даже подсознательно, не признаваясь себе самому… что «мне плевать на них на всех»…) Очистить, так сказать, своё эго. Казаться саму себе лучше, добрее, умнее ….
Почему же сразу плевать на них на всех, возможно просто понимание того, что вот мной выбранная задача, которую я умею и делаю, без пропаганды и привлечения сторонников, делаю свое маленькое дело в жизни, отвечаю за тех кого приручил.Где здесь диссонанс?Разве ответственность только лишь за свое животное выглядит абсурдной? По моему гораздо ближе к абсурду пытаться нести ответственность за всех, ведь это технически не возможно.
Скрипка пишет:
цитата:
Только вот параллели у меня совсем другие сложились
таки прочитайте всю книгу Скрипка пишет:
цитата:
Мой жизненный опыт и многолетние наблюдения подсказывают , что эту крылатую, и, безусловно, мудрую фразу чаще всего вспоминают люди равнодушные, безразличные к чужой беде… Теперь понятно для чего … Не всегда , конечно…
Когда это все в жизни было просто и однозначно
В приведенной мною главе идет речь о диссонансе который испытывает человек когда его идеи и действия для претворения этих идей противоречат здравому смыслу
цитата:
после первоначального восторга группа испытывала некоторые сомнения:
цитата:
Как они могли убедиться, что поступили правильно? Как они могли убедить себя, что их поведение не было абсурдным?
и вот тут то мне вся эта история и напоминает наше волонтерское движение которое видя что программа по стерилизации БЖ не приносит ожидаемых результатов: все чаще слышны жалобы и возмущения об увеличении численности БЖ, об их агрессивности. Все чаще слышны возмущения от владельцев собак о работе волонтеров при нахождении этих самых домашних собак( ситуация с Редой просто вскрыла целую проблему волонтерского движения по не желанию соблюдать законы в отношении чужой собственности) и прочее.. и вот тут то, что эти самые волонтеры делают?
цитата:
Убеждая других, конечно! После того как первоначальное пророчество не сбылось, группа ощутила потребность привлекать последователей, чтобы таким путем убедить самих себя, что принесенные ими жертвы не были напрасными; ведь если они в состоянии так или иначе убеждать других, что их вера спасла мир, то могут успокоить и собственные сомнения.
Отправлено: 10.01.10 14:16. Заголовок: Я так поняла статья ..
Я так поняла статья о внутреннем диссонансе и имела в виду вот это :
цитата:
Диссонанс возникает всякий раз, когда человек одновременно сталкивается с двумя несовместимыми когнициями* (идеями, верованиями, мнениями)…...
Ну например, когда с одной сторон - желание (вера, идея) жить в чистой, безопасной ( для себя и своих детей) среде обитания (без диких стай животных, бомжей, нищих и т.д.), а с другой стороны - чувство сострадания («белый ангел» на плече, совесть и т.д.) ко всем несчастным и обездоленным…
цитата:
Фестингер утверждал, что это состояние несовместимости настолько неудобно, что люди стремятся ослабить конфликт самым легким из возможных способов. Они меняют одну или обе когниции таким образом, чтобы те лучше «соответствовали» друг другу. ….В таких обстоятельствах человек пойдет на любое искажение, отрицание и самоубеждение, чтобы оправдать прошлое поведение. Когда нашему чувству собственного достоинства угрожает наше собственное поведение, мы все склонны превращаться в рационализирующих животных....
..Снижая диссонанс, человек защищает свое эго и сохраняет позитивное представление о самом себе. ...
Вот и начинается самоубеждение, что : я прошел мимо, так как «нельзя приручать» , а вообще то я не плохой и т.д. Я вот относительно этого….
программа по стерилизации БЖ не приносит ожидаемых результатов
Вы "подгоняете" ситуацию под свое понимание) Программа не работает не потому, что она неэффективна, а потому, что ее просто не выполняли в том объеме который был запланирован, а деньги раздерибанили.
Многие которые тут отписывались высказывают негативное отношение, при этом люди не знают ситуацию изнутри, ни по стерилизации, ни по зоозащитным организациям, ни по животным которые на кураторсте и пристройстве, ни с Бородянкой. Зашли на форум прочли, подогнали/додумали под свое мнение, но темы на форуме далеко не отображают ни реальности в целом, ни дадут картины по судьбе отдельного животного. Ну разберись сначала, не виртуально, а реально, изнутри. А так это просто крикнул кто то Пожар, и все хором Пожар, пожар.
Честно, уже даже влом, что то пытаться объяснить. Слушать-слушают, а вот слышать
Отправлено: 10.01.10 14:56. Заголовок: Скрипка только вот в..
Скрипка только вот вы не заметили такое понятие как -абсурд, дисонас возникает когда сталкиваются две когниции противоречащие друг другу, бросить все ради спасения от конца света и убедиться, что конец света не наступил( появление сомнений, а мог ли быть конец света?) вот есть тот абсурд и диссонасн возникающий в результате. Скрипка пишет:
цитата:
Ну например, когда с одной сторон - желание (вера, идея) жить в чистой, безопасной ( для себя и своих детей) среде обитания (без диких стай животных, бомжей, нищих и т.д.), а с другой стороны - чувство сострадания («белый ангел» на плече, совесть и т.д.) ко всем несчастным и обездоленным…
Вот тут очень интересно , нормальным есть убеждение что всем я не смогу помочь, а вот то, что я ращу и отвечаю за одну единственную собаку есть мой выбор и моя забота по отношению к тому кого приручил... и вот тут появляются какие-нибудь активисты ... вырезка из этой же главы : "..Снижение диссонанса — это часть нашей повседневной жизни; пропагандисты извлекают из него выгоду с помощью того, что мы называем ловушкой рационализации. Эта западня действует следующим образом. Сначала пропагандист преднамеренно пробуждает у человека ощущение диссонанса, угрожая его чувству собственного достоинства, — например, заставляя испытывать вину за что-то, пробуждая стыд или ощущение неполноценности, ставя его в положение лицемера или человека, не держащего слово. Затем пропагандист предлагает решение, способ снижения этого диссонанса — согласие с любым требованием, которое он имеет в виду. Этот способ уменьшить вину, устранить стыд, соблюсти обязательство и восстановить ощущение полноценности заключается в том, чтобы сделать взнос в пользу данного благотворительного учреждения, купить именно этот автомобиль, ненавидеть именно этого врага или голосовать именно за этого лидера...." Скрипка скачайте книгу в инете и почитайте, я думаю вам понравиться.
Ну,наконец-то ,приехали! Оказывается: есть в наличии пара-тройка знающих, а вот остальные прилетели с других галактик ... и о чем-то своем... о сверхвысоком и сверхгуманном, не зная ситуации в местной клоаке. Пардонте- о низменном...
Отправлено: 10.01.10 15:21. Заголовок: Ну, ясно….. Речь идё..
Ну, ясно….. Речь идёт о пропагандистах, организаторах всяких сообществ... А я пишу о внутренних чувствах отдельно взятого человека. Но вообще-то механизм психологических ощущений общий . Просто в вашем случае мнение навязано кем-то , а в моем - личное для каждого человека мнение, понимание чего-либо. Личный внутренний диссонанс.. Обязательно почитаю… Интересно…
Просто в вашем случае мнение навязано кем-то , а в моем - личное для каждого человека мнение, понимание чего-либо. Личный внутренний диссонанс.. Обязательно почитаю… Интересно…
Так мы с этим личным внутренним и сталкиваемся постоянно, вот только как мы его разрешаем?Кто-то пытается снизить этот диссонанс просто посмотрев правде в глаза, а кто-то ищет более простые способы . Да тут уж пожалуй не поговоришь как следует, такие беседы интересны в реале
реально лично я вижу безумное количество неуправляемых бродячих животных. и хорошо знаю, как и все, что до евро их уберут любыми способами.и мне почему то ясно, что это не будет слишком безболезненно. понимаете, количество уже перешло в качество. эти собаки сами решают, где и когда они едят, кто по улицам может ходить, а кто не может и т.п. а терки на форумах - это терки на форумах и есть. кто то приводит примеры издевательств над бж. кто то - как выпускаются опасные для окружающих собаки и никто ни за что не отвечает. есть и сообщения о пристроенных в руки. жизнь показывает, что волонтерское движение только сыграло кому то на руку, добившись разрешения на то, чтобы собаки, которых невозможно пристроить, не гуманно усыплялись, а стерилизовались и выпускались. движение не имеет реальной силы контролировать ситуацию с выполнением программы и тогда не имело. и сейчас не проконтролирует. уличных собак, которых оно успели "спасти" потравят и поубивают. вот вам и весь реал., если не на форумах смотреть. это не к вам лично. вы то в руки пристраиваете. и еще знаю, кто пристраивает и реально спасает. но уже приговор вынесен - потеплеет настолько, чтобы жидкость в шприцах не замерзала - и начнется.
Отправлено: 10.01.10 17:17. Заголовок: гость пишет: и хоро..
гость пишет:
цитата:
и хорошо знаю, как и все, что до евро их уберут любыми способами.и мне почему то ясно, что это не будет слишком безболезненно.
гость пишет:
цитата:
и никто ни за что не отвечает.
гость пишет:
цитата:
движение не имеет реальной силы контролировать ситуацию с выполнением программы и тогда не имело. и сейчас не проконтролирует. уличных собак, которых оно успели "спасти" потравят и поубивают. вот вам и весь реал., если не на форумах смотреть.
Только вот такое впечатление, что большинство активистов этого не видят,или не хотят видеть, у них реал какой-то другой.
Только вот такое впечатление, что большинство активистов этого не видят,или не хотят видеть, у них реал какой-то другой.
у людей реал другой, да. не ждут, пока от государства что-то обломится, а делают - сокращают численность БЖ. да, не всегда правильно, да не всегда идеально. но ДЕЛАТЬ это лучше, чем ждать, лить слезы и говорить как все плохо. вот я не считаю единственно правильным метод стерилизации, но ВСЕХ, отдаваемых МНОЮ подопечных стаффопитов стерилизовала и буду стерилизовать. зачем? да вот наглядный пример - звонит мне вчера женщина, хочет взять стаффку...но при этом умоляет не стерилизовать, ибо свято верит, что ничего плохого в том, что "от любимой собачки родятся щеночки, которых я раздарю", нету я ей поясняю - не проконтролирует она ВСЕХ, да и собака, хоть и породная, но без доков и т.п., ЗАЧЕМ, ну ЗАЧЕМ ей щеночки? соглашается, понимает вроде, а потом опять- "ну не надо стерилизовать"... и кто-то еще будет говорить, что стерилизовать или нет-сугубо личное дело хозяина? да не отдам я даже самому лучшему, на первый взгляд, человеку, нестерилизованную собаку! кто знает, вдруг ему завтра со щенками поняньчится приспичит??? а так, раз готов на стерильную, значит точно даже и в мыслях нету ненужных щенков плодить, вот и всё. математика проста. вот такая, совсем другая, реальность, когда в этом жить, а не просто гипотетически рассуждать, как было бы лучше и правильней.
Отправлено: 10.01.10 19:10. Заголовок: Кора пишет: а делаю..
Кора пишет:
цитата:
а делают - сокращают численность БЖ. да, не всегда правильно, да не всегда идеально. но ДЕЛАТЬ это лучше, чем ждать, лить слезы и говорить как все плохо.
Конечно сокращают, стерилизуют, отпускают на улицу- там их травят все желающие.Кто даст объективную оценку что Кора пишет:
цитата:
да, не всегда правильно, да не всегда идеально. но ДЕЛАТЬ это лучше,
??? и почему чем лить слезы??? Нет ну может конечно лучше чем лить слезы, но может если сравнить не с литьем слез, а с развитием организации как общественной силы, имеющей возможность лоббировать свои интересы??? Кора пишет:
цитата:
вот я не считаю единственно правильным метод стерилизации, но ВСЕХ, отдаваемых МНОЮ подопечных стаффопитов стерилизовала и буду стерилизовать.
Кора ну так индивидуальный поход всегда дает ощутимые результаты. Поставить себе целью уделять внимание каждому сообщению про беду собаки любимой породы, спасать такую собаку из беды и находить ей дом. Не стерилизовать и выкидывать на улицу в надежде что их станет меньше, и лить слезы , как эти бедные стаи страдают от всех и вся.
Отправлено: 10.01.10 19:26. Заголовок: Кора в этом есть рац..
Кора в этом есть рациональное зерно. но если люди такие легкомысленные - может не надо им собаку отдавать? у меня как заводчика обратная проблема. очень легко пристроить в хорошую семью щенка на диван, которого никогда не повяжут. и очень тяжело найти серьезных дюдей, чтобы можно было доверить собаку, предназначенную для разведения. у меня поэтому многие щенки проданы в ближнее и дальнее зарубежье - не нашлось им здесь хозяев - зачем людям это планово убыточное занятие - разведение. кошатники давно отдают пэтсов под кастрацию. у них тоже непросто найти хозяев для брид и шоу. а бж все равно как будто какой злой волшебник из мешка высыпает. заводчики у нас вроде должны приветствовать тотальную стерилизацию не предназначенных для разведения животных. в этом их прямая выгода. они не приветствуют. потому что люди, держащие дома родных животных не могут себе представить, как можно отправить обратно под забор того, кого уже взял в дом. даже если с этого несчастного сняли швы и нет осложнений.
Кора ну так индивидуальный поход всегда дает ощутимые результаты. Поставить себе целью уделять внимание каждому сообщению про беду собаки любимой породы, спасать такую собаку из беды и находить ей дом. Не стерилизовать и выкидывать на улицу в надежде что их станет меньше, и лить слезы , как эти бедные стаи страдают от всех и вся.
дело в том, что я реалист, но не без доли оптимизма)))) скромно верю и надеюсь, что большинство людей, помогающие БЖ, подходят к проблеме с точки зрения именно индивидуализма и взвешенных, оправданных поступков. те люди, с которыми я общаюсь долго и достаточно плотно, как раз мне и дают эти надежды.
а КОНГО пишет:
цитата:
но может если сравнить не с литьем слез, а с развитием организации как общественной силы, имеющей возможность лоббировать свои интересы???
об этом тоже не забываем, конечно. но это уже ой как не просто, увы. особенно когда госструктуры настроены категорически против. они ж деньги считают, которые в карман положить, а мы те, на которые бездомников можно спасти - нестыковки, к сожалению, конкретные((( пока попытки слабые, неуверенные, но они таки есть. и никто это дело не бросает.
Отправлено: 10.01.10 19:33. Заголовок: Кора пишет: да вот ..
Кора пишет:
цитата:
да вот наглядный пример - звонит мне вчера женщина, хочет взять стаффку...но при этом умоляет не стерилизовать, ибо свято верит, что ничего плохого в том, что "от любимой собачки родятся щеночки, которых я раздарю", нету я ей поясняю - не проконтролирует она ВСЕХ, да и собака, хоть и породная, но без доков и т.п., ЗАЧЕМ, ну ЗАЧЕМ ей щеночки? соглашается, понимает вроде, а потом опять- "ну не надо стерилизовать"... и кто-то еще будет говорить, что стерилизовать или нет-сугубо личное дело хозяина? да не отдам я даже самому лучшему, на первый взгляд, человеку, нестерилизованную собаку!
Кора Во-первых,"ни в жисть" не поверю,что Вы стерилизуете всех подряд,не обращая внимания на здоровье каждого конкретного зверика... Во вторых - "желающие взять собаку",в описаной Вами ситуации,отнюдь ещё НЕ хозяева...В данном случае хозяйка именно Вы - человек,отвечающий за зверика и принимающий решение о его дальнейшей судьбе,т.к. прошло положеное время и прежний владелец не предъявил никаких прав (или официально отказался от владения,с полным отчуждением своей собственности в Вашу пользу). А вот насчёт того,что подобным образом уменьшается количество возможных щенков - сомнительно,т.к. на рынках полно тех же самых стаффов (даже с документами),которых продавцы предлагают по смешным ценам.Никто не может запретить Вашей желающей,в конце концов купить "задержавшуюся" суку-подростка гривен за 100 и в скором времени "насладиться" отпрысками. На Западе волонтёрские движения - отнюдь не "дикие",стихийные образования. Потому "там" и получается заставлять работать Систему - Законы и правила. Без чёткой,официальной организованности,обучения,официоза всё это сродни попытке ложкой или решетом вычерпать море. Именно поэтому так редки случаи,когда особо упёртые "заставляют работать" Законы. Именно поэтому приюты сидят без копейки,почти в полном отрыве от волонтёров (за счёт которых пытаются выживать). Именно поэтому процветает не пыльная "практика" у некоторых эскулапов-недоучек....
Отправлено: 10.01.10 19:40. Заголовок: Proud пишет: Без чё..
Proud пишет:
цитата:
Без чёткой,официальной организованности,обучения,официоза всё это сродни попытке ложкой или решетом вычерпать море.
ох, как я с Вами согласна! еще бы эту мысль нашим чиновникам в голову вдолбить им же не выгодно это, увы во всех нормальных, РАЗВИТЫХ странах, в приюты берут людей по критерию "любви к животным и знания особенностей". у нас в единственном госприюте таких убирают, оставляя тех, грубо говоря, кто сможет "без зазрения совести усыпить три десятка здоровых и вполне пристраеваемых за раз"
Кора в этом есть рациональное зерно. но если люди такие легкомысленные - может не надо им собаку отдавать?
так и стараемся не отдавать. но не все такие "сразу заметные" есть те, кто вполне нормален и адекватен, год все в порядке, а потом - раз и возвращают у нас вот уже 2 случая таких к ряду и это еще слава Богу, что нам вернули, а не выкинули
Отправлено: 10.01.10 20:03. Заголовок: гость пишет: как мо..
гость пишет:
цитата:
как можно отправить обратно под забор того, кого уже взял в дом. даже если с этого несчастного сняли швы и нет осложнений.
Я, наверняка, многое пропустила и в этой теме, но... Не понимаю, отчего ведется речь о БЖ как о "несчастных" и почему считается, что им "под забором" должно быть непременно плохо? Да, они плодятся "как из мешка", но так и предопределено природой со всеми живыми организмами, которым предстоит выживать в непростых жизненных условиях. БЖ в городе сотнями гибнут под колесами, от внутренних болезней и эпизоотий, и пр., пр., пр... Те же, которым удается выжить, прекрасно приспособлены к таким условиям обитания, которые тут называют "под забором". У них зверский иммунитет, подвергшиеся жесточайшему отбору мозги и характер - они в своих условиях "под забором" как рыба в воде! И своим местом под солнцем они размениваться не намеренны, причем в весьма категоричной форме по отношению к возможным конкурентам. Им хорошо, и так они наименьше мешают человеческому социуму, поскольку ими приняты именно те условия, которые человек в городе готов им предоставить. Это их естественная ниша в антропогенной среде. Так вот на это и был "дотепний" расчет, когда вводилась программа стериллизации БЖ, и отпускания их на привычные места обитания. Ведь именно так они сами наипростейшим способом не допустят конкурентов, готовых занять освободившуюся нишу. А таковые найдутся всегда, пока будет существовать ниша. И этих конкурентов будет размножаться тем больше, чем больше ниш освободится - естественным ли путем, или благодаря уничтожению БЖ путем отлова и умерщвления комунальными службами. Это закон природы, и против него не попрешь. Законами природы следует грамотно пользоваться себе во благо! И программа стериллизации и возвращения БЖ на места привычного обитания именно из такой области! Другое дело, что наше государство, а главным образом сам социум, до таких высот еще не дозрели Вот деньжат срубить на всем, где только можно, и извратить хорошую идею в свое последующее оправдание - это тот самый "наш" уровень развития...
Отправлено: 10.01.10 20:07. Заголовок: Кора да, это точно. ..
Кора да, это точно. не всех сразу разглядишь. ну и люди реально не всегда могут оценить свои возможности. потом локти кусаешь. хорошо хоть не на улицу выбрасывают, а возвращают. а собака как травмирована морально. таким тетенькам, которые очень хотят понянчить щеночков и потом раздарить вообще опасно собаку доверять. они свой материнский инстинкт реализуют, а не собаку-компаньона в дом хотят.
расчет был бы только в том случае, если бы собак не стерилизовали. тогда были бы как раньше стаи с доминантами, которые рожают(выживаемость щенков низкая, но они здоровые) и бойцами, которые жрут конкурентов( в размножении не участвуют). стерилизация лишает собаку авторитета перед нестерильным животным. а вакуум запоняется и реально их становится все больше. программы просто стерилизации не работают нигде и работать не могут. это как после войны и чумы - бэби бум начинается. а собак жалко не тех, что на улице - кум королю, а тех, что пригрели, простерилизовали, показали свет в конце туннеля и вышвырнули обратно. они уже не те, что до стерилизации. поэтому жалко.
Отправлено: 11.01.10 18:04. Заголовок: samriz да, во всяком..
samriz да, во всяком случае - больше не будет. и стаи будут не такими всесторонне агрессивными и шизофреничными от постоянной смены гормонального статуса собак. стерилизовать есть смысл, только когда собака в стаю не возвращается, а остается дома. но и тогда у бж есть ощущение, что нужно размножаться интенсивней и они пускают к себе чужих, нестерильных, что в сложившейся стае бывает крайне редко. и еще нужно перекрыть доступ к объедкам, чтобы было реальное количество еды, на которое стая может себе позволить размножаться. и все вернется к достерилизационному уровню очень быстро. на самом деле вопрос решить можно проще и быстрее. нужно только поручить тому же составу чиновников, которые допустили такое количество бж не уменьшать, а увеличить их количество, выделив на это примерно такой же бюджет. поскольку эти люди провалили дело с уменьшением количества бж, они так же провалят и увеличение. через несколько лет их бурной деятельности по увеличению поголовья бж у нас стали бы редкостью., даже если бы господа чиновники запретили стерилизацию и завозили собак в город принудительно. потому что у них непревзойденный талант разваливать то, что они обязаны делать.
Отправлено: 12.01.10 18:41. Заголовок: uncurl_KSU эти иссле..
uncurl_KSU эти исследования проводились в россии профессиональными биологами, как раз над бродячими собаками.в основном эти исследования касаются роли запахов, территориальности и особенностей иерархии в стае . они подробно описаны в специальной литературе. соцопрос среди собак отличается от человеческого тем, что в нем не бывает подтасовок и его результаты сразу внедряются в жизнь. кстати , забугорные собачьи психологи настоятельно рекомендуют для хозяев, которые завели еще одну молодую собаку того же пола и не могут справиться с последствиями, стерилизовать одну из них, предпочтительно старую( так вроде физиологичнее). а вовсе не обоих. стерилизация обоих собак в этом случае ничего не даст. и потом еще позаниматься с психологом, подобрать низкокалорийную полноценную диету и пройти тренинг с хозяином. в дикой природе чужую молодую собаку бы просто прогнали за пределы стаи и этим без всякой стерилизации лишили бы возможности размножаться. ну или она бы прогнала старого вожака - с тем же результатом, только надо было бы еще, чтобы ее приняла стая. я этим всем давно интересуюсь с совершенно утилитарной целью. у меня питомник из одних сук и стерилизовать их до окончания репродуктивного периода нецелесообразно. они у меня не клеточные и не вольерные, а домашние. и в доме не только должно быть спокойно, но и желательно, чтобы собаки не мешали друг другу течь и вынашивать щенков. изучение специальной литературы очень мне помогло. но и сейчас мне нужно очень многое контролировать. может для вас это и секрет, но когда в доме больше одной суки, то простого наличия течки и двух здоровых производителей - суки и кобеля для получения результативной вязки далеко не всегда достаточно. так что если не создавать стаям дополнительных стимулов к размножению, можно многого добиться в понижении рождаемости. это если не выбрать нормальный, апробированный во всем мире путь.
гость Статьи, литература, интернет - это все, конечно, хорошо...
Но у меня есть свой личный опыт наблюдения за стерилизованными собаками. Так вот - если сук извлекают из стаи для стерилизации - а потом возвращают на старое место жительства - то ее место в стае и иерархии не меняется или меняется незначительно (на одну особь вниз) - при этом стая из стерилизованных сук все так же активно охраняет "свою" территорию от пришлых собак - не пуская на нее ни других, нестерилизованных сук, ни кобелей... У нас было несколько попыток принести туда других собак - далеко не все приживаются при явной поддержке со стороны кормильца-человека, большая часть - уходит или становятся изгоями (приживаются чаще всего молодые животные). Так же у нас возле дома живет кастрированный кобель и сука - кобель был стерилизован ввиду некоторой агрессивности к другим собакам и сложности выгула течных домашних сук. прошло уже более 3-х лет - он все так территориален по отношению к чужим бездомным собакам, отношение всех наших собак к нему после стерилизации не изменилось. То есть его статус "не опустился".
Часто о проблемах со стерилизованными собаками пишут в русле домашних - и до этого проблемных, несоциализированных животных. Когда животное росло в стае и знает хорошо законы этой стаи - то стерилизация не влияет на его доминанту и положение. Не раз ту же ситуацию наблюдала и с лошадьми - кастрированных меринов не принимает табун тогда, когда этот мерин с жеребячества рос с людьми и в табун не выпускался. Если же гуляющего в табуне косячного жеребца кастрируют и после возвращают в табун - он занимает ту же лидирующую позицию косячника и активно защищает и водит "свой" табун...
Отправлено: 13.01.10 12:15. Заголовок: Dara +100 у меня так..
Dara +100 у меня такие же наблюдения. стерилизация мало влияет на положение в стае. а вот даже изгнанная нестерилизованная сука будет регулярно рожать - всегда найдется кобель-одиночка или тот, кто в стае статуса не имеет и её повяжет
Elwirabulls
Сообщение: 368
Порода: только английский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 13.01.10 12:52. Заголовок: гость пишет: я этим..
гость пишет:
цитата:
я этим всем давно интересуюсь с совершенно утилитарной целью. у меня питомник из одних сук и стерилизовать их до окончания репродуктивного периода нецелесообразно. они у меня не клеточные и не вольерные, а домашние. и в доме не только должно быть спокойно, но и желательно, чтобы собаки не мешали друг другу течь и вынашивать щенков. изучение специальной литературы очень мне помогло. но и сейчас мне нужно
Гость, извините за любопытство Сколько, СУК у Вас проживают, одновременно, ВМЕСТЕ (проживание по разным комнатам, не в счёт)...
Отправлено: 13.01.10 16:49. Заголовок: Elwirabulls они все ..
Elwirabulls они все проживают в той же комнате, что и я , если я перехожу в другие - идут за мной. и если у меня когда то будет сто комнат, они все равно будут там, где я - и время от времени бегать в остальные,проверять, что делают домашние. их 10, среди них есть и стерилизованные. это максимум, который я могу контролировать и при этом не мешать воспроизводству. я не люблю их рассаживать по разным комнатам - сразу начинаются интриги и деления на мелкие стайки.
Отправлено: 13.01.10 17:32. Заголовок: Dara с гормональной ..
Dara с гормональной точки зрения суки не всегда пахнут одинаково. в период между течками, в течку и после родов. поэтому если сама стерилизация сделана хорошо, то она сказывается больше на здоровье(у собак менопауза не предусмотрена), чем на статусе. однако то, что сука не течет, дает возможность попробовать себя в роли матери менее высокоранговым животным - гормонально подавить их течку стерилизованное животное уже не может и не привлекает кобелей и сук само. таким образом вместо помета от одной пары мы имеем пометы от нескольких претенденток и претендентов на альфа-роль. котрые ни на что бы подобное не претендовали, если бы стерилизация не дала им такого шанса. если кобеля стерилизовать в возрасте, когда он уже добился высокого положения в стае( а для этого нужны не только зубы и мышцы, но и мозги) то это положение он вполне может сохранить - охотиться и охранять территорию. но стерилизация освобождает место для молодых нестерильных животных. а это не все равно, как если бы они родились в стае. они для этого могут быть менее приспособлены, чем наследники в естественно сложивщейся стае, где к тому же все животные - родственники, а прилития новой крови почти не происходит, отчего пометы менее многочисленные и в следующие рожалки сука попадает, тольо когда не может рожать ее предшественница. если стерилизации проводятся не тотально, а выборочно - то попадают рпод них как правило беременные суки и альфа-кобели. это стимулирует борьбу за право размножаться и численность стаи вместо того, чтобы сократиться - растет. к тому же если в естественных условиях альфа-собака не столько самая сильная, сколько самая умная, она может контролировать всех остальных, заботиться о пропитании стаи и не давать размножаться глупым или нездоровым собакам, то стерилизация открывает для них именно этот путь. умные там есть, но не дают потомства, а глупые и больные размножаются. таким образом частичная стерилизация не уменьшает количество бж, а приводит к появлению более глупых и неприспособленных собак. в итоге стаи лишаются традиций, которые передавались из поколения в поколение, молодые животные только размножаются и калечат друг друга, агрессивны ко всему миру, в том числе и к людям. они мало привязаны к территории. ситуация постоянно и целенаправленно усугубляется тем, что выбившиеся в лидеры собаки опять стерилизуются и все начинается сначала. такие исследования не проводятся на домашних собаках. там не наберешь нужной статистики и поэтому данные были бы неинформативны. это данные исследования стай бж. и выводы там не секретные - или стерилизовать всех, или не лезть в сложные механизмы биорегуляции . ну и не выпускать собак "маячков", которые своим появлением на улицах свидетельствуют о том, что рожалкино место вакантно и будут рассмотрены все предложения.
Отправлено: 13.01.10 17:48. Заголовок: Кора личный опыт - в..
Кора личный опыт - вещь прекрасная, но свои наблюдения еще надо уметь правильно оценить. наши предки на основе личного опыта были уверены, что солнце вращается вокруг земли, а теперь наше мнение по этому поводу изменилось. не наши предки - древние американцы - даже приносили в жертву людей и собак, чтобы солнце не обиделось и не ушло вращаться куда-то в другое место. в ход шли ножи ручной работы из обсидиана и вся доступная асептика с антисептикой, чтобы жертва не погибла раньше, чем ее полностью выпотрошат. и представляете, солнце и другие звезды всходили над горизонтом вовремя, полностью подтверждая правильность мудрых действий жрецов. но не плачте слишком горько. некоторые собаки убежали в местные леса. правда, несмотря на то, что их численность никто не контролировал, к началу цивилизованного собаководства их сохранилось совсем мало. но их численность восстановили и теперь чихуа вымирание не грозит. я вам даже могу показать один экземпляр - у меня дома живет.
Отправлено: 13.01.10 20:59. Заголовок: гость, так то оно та..
гость, так то оно так, но наука не стоит на месте, а меняющаяся окружающая среда меняет и тех, кого она окружает))) одни правильные теории становятся неправильными (тут и Ваш пример про солнце уместен))), сменяются другими и т.д. так что, кто знает, может наши с Dara наблюдения скоро войдут в новые книги с новыми теориями поведения стерилизованных городских БЖ?
Отправлено: 13.01.10 23:05. Заголовок: Кора ваши с Dara наб..
Кора ваши с Dara наблюдения не уникальны. они как раз и показывают, что бывает от вмешательства в поцесс без доведения такого вмешательства до логического конца. если везде в мире бродячая собака на улице - это позор и скандал, то зато мы впереди планеты всей по возможности полевых исследований в области этологии. и если эти исследования произвести ( как положено - с контрольными группами и применением коэффициента стьюдента), то можно понять , куда движется ситуация. это несомненнно обогатит интелектуально всех, кого вы приобщите к полученным результатам, но - может вы удивитесь - никак не повлияет на решение вопроса. мой пример был не только про солнце, но и про чихуа. в тесноте, при плохом питании , но при регулярном выведении из репродукции взрослых особей, они вполне себе плодились в достаточных для жрецов количествах( ну очень была большая потребность - эти жрецы были знатные астрономы и почтить нужно было громадное количество небесных светил на регулярной основе), а когда попали в живую природу - то сохранились в значительно меньших количествах без всякого прореживания поголовья со стороны человека. потому что у них отпала необходимость размножаться в геометрической прогрессии, несмотря на расширение территории и увеличение количества белка в пище. война и чума для них кончились и стало возможным приступить к нормальной жизни стаи хищников. но и этого сомнительного счастья нашим бродяжкам не доставят. потому что человек- царь зверей и ему виднее. особенно если этот человек - чиновник на окладе. зачем ему сокращать численность бж, ведь тогда его место тоже сократят за ненадобностью.
Отправлено: 14.01.10 06:33. Заголовок: Хм...у меня нет "..
Хм...у меня нет "личного опыта в наблюдении за БЖ до и после стерилизации" , но на основании изучения исследований этологов и зоопсихологов, зарубежных и российских, я согласна с гость . Ученые пришли именно к таким выводам. и они обосновали свои выводы теоретическими выкладками и многочисленными практическими наблюдениями. гость пишет:
цитата:
личный опыт - вещь прекрасная, но свои наблюдения еще надо уметь правильно оценить. наши предки на основе личного опыта были уверены, что солнце вращается вокруг земли, а теперь наше мнение по этому поводу изменилось.
Совершенно верно. Нужно иметь соответствующую базу знаний, и более того, приличные способности к анализу и синтезу, чтобы правильно интерпретировать увиденное.
Dara пишет:
цитата:
Если же гуляющего в табуне косячного жеребца кастрируют и после возвращают в табун - он занимает ту же лидирующую позицию косячника и активно защищает и водит "свой" табун...
Dara поправьте меня, если я ошибаюсь...Моя дочь ездит верхом, она задала тренеру вопрос "Зачем кастрируют жеребцов" (ну маленький ребенок ) так вот ей ответили что "Кастрированные жеребцы становятся гораздо более спокойными и миролюбивыми, утрачивают интерес к спариванию, к выяснению отношений с другими жеребцами, и таким образом с мерином человеку гораздо проще управиться чем с жеребцом". Все в принципе знают что именно для этого-то их и кастрируют. То есть получается что жеребец в конюшне меняет свое поведение, а жеребец в табуне не меняет поведения после кастрации? Давайте еще расскажем друг другу что евнухи утрачивали только репродуктивную функцию, а больше ничего у них не менялось, и они оставались в других отношениях полноценными мужиками.
atemi
постоянный участник
Сообщение: 912
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 14.01.10 08:58. Заголовок: Калибра , То есть по..
Калибра ,
цитата:
То есть получается что жеребец в конюшне меняет свое поведение, а жеребец в табуне не меняет поведения после кастрации? Давайте еще расскажем друг другу что евнухи утрачивали только репродуктивную функцию, а больше ничего у них не менялось, и они оставались в других отношениях полноценными мужиками.
тут имеет значение в каком возрасте кастрируют.Про жеребцов не скажу-не знаю,а про мужиков-если кастрировали взрослую особь,то гормональный фон,конечно,меняется,но либидо остаётся...
Отправлено: 14.01.10 09:01. Заголовок: Калибра У меня крою..
Калибра У меня кроющий жеребец. Я написала о том - что лошади, которые в раннем возрасте (а на заводских конюшнях жеребчиков отделяют от табуна в 7-9 месяцев) находяться отдельно от табунных отношений - построить нормально эти самые отношения уже не могут в том случае, если их мериновали и потом выпустили в табун - таки да, они опускаются на самые нижние позиции. Жеребцы, кастрированные в более позднем возрасте, особенно косячные (те, которые водят табуны) даже после кастрации занимают лидирующее положение. И при этом делают вполне успешные садки на кобыл во время охоты (успешные не вплане потомства, в плане самого процесса, так сказать). Конечно, кастрированный молодой жеребец становится намного спокойнее и приятнее в работе. Но в воспроизведение чаще всего идут жеребы, которые и в зрелом возрасте нормально себя ведут и крышу у них не срывает - так называемый отбор на добронравность и адекватность...
гость пишет:
цитата:
однако то, что сука не течет, дает возможность попробовать себя в роли матери менее высокоранговым животным - гормонально подавить их течку стерилизованное животное уже не может и не привлекает кобелей и сук само.
гость пишет:
цитата:
если кобеля стерилизовать в возрасте, когда он уже добился высокого положения в стае( а для этого нужны не только зубы и мышцы, но и мозги) то это положение он вполне может сохранить - охотиться и охранять территорию. но стерилизация освобождает место для молодых нестерильных животных
Описанного Вами выше не происходит по той причине, что в описанных мной случаях стерилизованы все представители собачьей стаи - при этом они так же охраняют свою территорию, не допуская на нее пришлых собак. За три-четыре года наблюдей за несколькими такими стаями я не заметила даже попыток мигрировать с занимаемого ими места. То есть мои практические выводы отличаются от Ваших - кастрированная стая занимает ту же территорию, что и до кастрации, при этом не пуская на нее пришлых собак.
Давайте еще расскажем друг другу что евнухи утрачивали только репродуктивную функцию, а больше ничего у них не менялось, и они оставались в других отношениях полноценными мужиками.
никакой параллели с людьми я бы в этом отношении не проводила. кастрированный кобель, если он доминантен и сексуально активен, зачастую продолжает вязать сук, просто без последствий, это не новость.
гость, никто не говорит, что уже известные исследования неправильны. но как быть тогда с нашими наблюдениями? если стая принимала пришлых собак, будучи "не стерильной", то она принимает и став "стерильной". если нет - то нет. наши наблюдения не единичны, они не только у меня или Dara, как ЭТИ исследования могут быть неправильными? да, они не систематизированы и не описаны, но это не значит, что их не существует в природе))) факт-то того, что стерилизация зачастую не меняет ни состав стаи, ни положение собак в стае и явно снижает популяцию, остаётся))) знаете, я уверенна - если бы на равне с Программой отлов-стерилизация-возврат четко работала программа наказаний за "выброшенцев", то результат был бы виден невооруженным взглядом. я глубоко убеждена, что именно выброшенцы так резко и значительно увеличивают количество БЖ
Отправлено: 14.01.10 10:26. Заголовок: Калибра Да, если уж..
Калибра
Да, если уж проводить параллели между собаками/лошадьми и людьми - то евнухи часто таки могли принимать участие в процессе, особенно те, которые были кастрированы в зрелом возрасте. И некоторые султаны проводили не обычную кастрацию - а "полную", с отрезанием даже члена (простите)... Смертность была крайне высокой, естественные потребности эти евнухи справляли через специальные трубочки... Но это было...
Отправлено: 14.01.10 15:14. Заголовок: Ну вот, а говорят за..
Ну вот, а говорят законы не работает, кто хочет чтоб работали, тот результата добьется.
В Украине впервые человек получил тюремный срок за издевательство над животным Сегодня, 06:29 Корреспондент.net Поделиться: Размер текста: ТСН В Сумской области мужчину, который лопатой и ножом издевался над своей собакой, посадили на четыре месяца В Сумской области завершился судебный процесс по делу издевательства над собакой по кличке Тайсон. 37-летнего хозяина пса, который едва не забил его до смерти, приговорили к четырем месяцам ареста, сообщает ТСН.ua. Это первый подобный прецедент в Украине, когда человека признали виновным и наказали за жестокое обращение с животными.
Инцидент произошел несколько месяцев назад в поселке Угроеды. Собака не выносила запаха алкоголя, и отказывался есть, когда хозяин был навеселе. Тогда мужчина схватил нож и лопату и отомстил за неповиновение. С девятью колото-резаными ранами и отрубленными хвостом пес разорвал металлическую цепь и вырвался на волю.
По словам руководителя следственного отделения Краснопольского райотдела милиции Виталя Козыря, собака, не выдержав жестокого обращения, своим телом разбила стекло и выбежала на улицу. Окровавленный и обессиленный Тайсон смог доползти до соседнего двора. Соседка перевязала собаке раны и вызвала защитников животных. Они собрали необходимые документы и подали заявление в милицию.
***
Согласно Европейской конвенции по защите домашних животных, подписанной государствами – членами Совета Европы, никто не имеет права причинять животному ненужной боли, страданий или ущерба.
В Законе Украины О защите животных от жестокого обращения, подписанного Виктором Ющенко 21 февраля 2006 года говорится, что "Общественный контроль в сфере защиты животных от жестокого обращения осуществляется общественными инспекторами по охране окружающей природной среды. Они имеют право составлять протоколы по фактам жестокого обращения с животными. Эти протоколы рассматриваются соответствующими органами исполнительной власти".
Статья 89 Административного кодекса Украины за "жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, а равно истязание животных, влечет наложение штрафа в размере от трех до семи необлагаемых минимумов доходов граждан".
Статья 299 Уголовного кодекса Украины за издевательства над животными предусматривает административное или уголовное наказание – штраф до 50 необлагаемых налогом доходных минимумов или арест на срок до шести месяцев.
По материалам: ТСН.ua Тэги: животные, защита животных, суд, Украина
Отправлено: 14.01.10 16:58. Заголовок: Кора пишет: , они н..
Кора пишет:
цитата:
, они не систематизированы и не описаны, но это не значит, что их не существует в природе))) факт-то того, что стерилизация зачастую не меняет ни состав стаи, ни положение собак в стае и явно снижает популяцию, остаётся)))
где же этот факт остается, если он не подтвержден ни статистикой на основе наблюдений, где-то опубликованной -, ни визуально - собак то больше, а не меньше? если наблюдение не зафиксировано, то ни ничего оно не подтверждает. за то, что люди выбрасывают собак, нужно очень строгое наказание. но сами эти собаки особо на ситуацию не влияют( я имею в виду бывших домашних). далеко не каждая из них обладает такими качествами, чтобы просто выжить на улице, а уж о том, чтобы разродиться - это должна быть суперсобака. вспомните свою историю о пите, у которой осталось в тепле и при кормежке 3 щенка(сколько из них дожило бы до репродуктивного возраста при такой маме вопрос риторический). а на улице и она бы погибла, а уж щенки - наверняка. в стаях приживаются умные животные, которые умеют разрешать конфликты мирно и на собачьем языке. домашние животные - они говорят по-человечески, что диким собакам непонятно. поэтому мне и кажется, что спасать нужно в первую очередб их,как самых неприспособленных . но и выпускать стерилизованных собак - это не спасение, а отмазка. тем более, никто не знает, сколько их стерилизовано на самом деле и сколько еще осталось до победного конца.
Dara пишет:
цитата:
За три-четыре года наблюдей за несколькими такими стаями я не заметила даже попыток мигрировать с занимаемого ими места
а почему они должны мигрировать, если их там кормят? и как это повлияло на то, что количество бж в городе только увеличилось? такой вопрос вы себе не задавали? если бродячая стая живет на улице то окружающим все равно, стерилизованная она или нет. а в то время плодятся другие собаки. и как вы писали о своих наблюдениях несколькими постами выше - это молодые животные, принятые стерилизованной стаей для обеспечения выживания вида. так есть ли разница - родные это дети или приемыши( не в морально-этическом, а экологическом аспекте)? неужели вы серьезно надеетесь такими методами регулировать численность бж? и через сколько лет проживания собак и людей рядом с ними в неподходящих, ни людям, ни собакам условиях вы прогнозируете конец этого безобразия? конкретизирую : с какой скоростью вы надеетесь стерилизацией и выпусканием разрешить проблему с бж, если для этого нужно простерилизовать всех бж, которые есть сейчас на территории евразии, ну и всех потомков тех бж, которых пока не успеют стерилизовать?
Отправлено: 14.01.10 19:25. Заголовок: гость пишет: а поче..
гость пишет:
цитата:
а почему они должны мигрировать, если их там кормят?
гость пишет:
цитата:
это молодые животные, принятые стерилизованной стаей для обеспечения выживания вида
Уххххх, какие у нас уникальные БЖ - каким аналитическим мышлением они, оказывается, обладают ))))))))))) гость, на самом деле у них, как и у всех животных, работают инстинкты. И эти инстинкты срабатывают в строгой очередности: в первую голову - выжить самому, а потом уже размножаться. Репродуктивные функции могут временно самостоятельно угасать, если на всех животных в стае недостаточно еды (даже у женщин, вес которых падает ниже 40 кг прекращаются месячные).... Так вот, "если их там кормят", то никакая стая не только не будет мигрировать, но и не пустит "в свою компанию" никого - будь он молодой и половозрелый, или еще какой симпатичный, - если он будет претендовать на ресурсное обеспечение. Если при продуктовом рынке или на придомовой территории, где прижылась стая дворняг, состоящаяиз определенного кол-ва животных, то именно это количество демонстрирует нам, сколько еды тут эти животные могут добыть. И если всех членов этой стаи стериллизовать и выпустить на обжитую ими территорию, то больше их там не станет на их век (во всяком случае, намного больше: (+/-) 1-2, но зато не пометы из 5-10 щенков в лучшем случае раз в год!). Dara пишет:
цитата:
То есть мои практические выводы отличаются от Ваших - кастрированная стая занимает ту же территорию, что и до кастрации, при этом не пуская на нее пришлых собак.
Dara, это не только Ваши выводы Это результаты наблюдений и исследований зарубежных ученых на протяжении многих лет! Калибра пишет:
цитата:
изучения исследований этологов и зоопсихологов, зарубежных и российских, я согласна с гость . Ученые пришли именно к таким выводам. и они обосновали свои выводы теоретическими выкладками и многочисленными практическими наблюдениями.
По всей видимости, тут собрались две группы интересующихся проблемой, которые, к сожалению, читали какие-то разные результаты и выкладки зарубежных ученых Ну, меня и atemi(это за кого я точно знаю ) , по крайней мере в университетах учили отличать научные и научно-популярные выкладки от просто популярных... гость пишет:
цитата:
если бродячая стая живет на улице то окружающим все равно, стерилизованная она или нет
А вот, не скажите! Еслиб окружающие знали, что большинство шляющихся в темное время суток по переулкам мужиков стериллизовано, то ой как спокойнее чувствовали бы себя в социуме
Отправлено: 14.01.10 20:03. Заголовок: uncurl_KSU Dara неск..
uncurl_KSU Dara несколькими постами выше писала, что как раз молодые животные в эти стаи принимаются(это соответствует и моим наблюдениям - у нас в институте проживает частично стерилизованная собачья стая, прикормленная сотрудниками. ведут собаки себя кстати безобразно - кусают тех, кто их кормит, но это как раз вполне объяснимо). и это вполне объяснимо - когда инстинкты говорят животным о том, что вид вымирает, их "логика" отказывает. тем более что еды у нас в городах явно хватает - судя по тому, как множится количество бж. вот если действительно лишить их возможности кормиться с мусорников и доброхотными даяниями и пристраивать в руки всех,кого можно пристроить, а остальных усыплять(гуманно и безболезненно)., тогда работа останется "только" по пристройству потеряшек и подобрашек, да забежавших из окрестных деревень в поисках лучшей жизни дворняжек. а чем прохожего утешит, что ему нанес увечье стерилизованный человек или собака - не знаю, может вы и это разъясните с присущей вам компетентностью.
Отправлено: 14.01.10 22:19. Заголовок: гость пишет: де же ..
гость пишет:
цитата:
де же этот факт остается, если он не подтвержден ни статистикой на основе наблюдений, где-то опубликованной -, ни визуально - собак то больше, а не меньше? если наблюдение не зафиксировано, то ни ничего оно не подтверждает. за то, что люди выбрасывают собак, нужно очень строгое наказание. но сами эти собаки особо на ситуацию не влияют( я имею в виду бывших домашних).
ну теорий и исследований много, но не все они относятся к ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ реальности. на заборах иногда тоже много чего пишут.))) а выброшенцы еще и как влияют. мало того, что они, как правило, не стерильные и, как правило, уже полукровки (по настоящему породных животных, конечно, редко выбрасывают), так выбрасывание целыми пометами приобрело вообще ужасающий характер! вы посмотрите, какие собаки бегают по улицам - на одного "чистого" дворика десяток собак с ЯВНЫМИ признаками той или иной породы! как же не влияет-то?
Отправлено: 15.01.10 06:06. Заголовок: Dara Спасибо за разь..
Dara Спасибо за разьяснение! А можно вопрос не по теме - как сейчас обстоят дела с "вязками" лошадей, их кроют или искусственно оплодотворяют? Ну и насчет с\х животных если кто-то знает, расскажите пожалуйста!
uncurl_KSU пишет:
цитата:
Ну, меня и atemi(это за кого я точно знаю ) , по крайней мере в университетах учили отличать научные и научно-популярные выкладки от просто популярных...
я получила весьма сложное образование. ДНУ, Физический факультет, кафедра экспериментальной физики, тема диплома :Математическое моделирование электрических процессов коры головного мозга. Поверьте, такое образование кого угодно научит никогда не опираться в своей аргументации на доводы бульварной литературы
цитата: если бродячая стая живет на улице то окружающим все равно, стерилизованная она или нет
А вот, не скажите! Еслиб окружающие знали, что большинство шляющихся в темное время суток по переулкам мужиков стериллизовано, то ой как спокойнее чувствовали бы себя в социуме
цитата: цитата: если бродячая стая живет на улице то окружающим все равно, стерилизованная она или нет
А вот, не скажите! Еслиб окружающие знали, что большинство шляющихся в темное время суток по переулкам мужиков стериллизовано, то ой как спокойнее чувствовали бы себя в социуме
+1000
Вряд ли, т.к. отсутствие факта оплодотворения не несет за собой отсутствие фактов насилия и заражения венерическими заболеваниями)))
Отправлено: 15.01.10 08:57. Заголовок: гость пишет: если д..
гость пишет:
цитата:
если действительно лишить их возможности кормиться с мусорников и доброхотными даяниями и пристраивать в руки всех,кого можно пристроить, а остальных усыплять(гуманно и безболезненно)., тогда работа останется "только" по пристройству потеряшек и подобрашек, да забежавших из окрестных деревень в поисках лучшей жизни дворняжек.
Согласна на все 100% Если к этому еще добавить контроль за "черными размноженцами" ,наверно бы и на Украине не осталось бездомных животных.
выбрасывание целыми пометами приобрело вообще ужасающий характер! вы посмотрите, какие собаки бегают по улицам - на одного "чистого" дворика десяток собак с ЯВНЫМИ признаками той или иной породы! как же не влияет-то?
явные признаки породы можно найти в любой дворняжке, а щенков действительно выбрасывают - в коробочках и по подъездам. эти негодяи перекладывают свою ответственность за содержание собак на добрых людей, которые их прокормят объедками . но таких чаще (если не заберут зоозащитники или соседи "в село") принимает живущая на улице стая бж а уж кормят добрые люди, мусорники и базары. причем вы сами знаете, что часть этих собак стерилизована -и уже в том возрасте, когда это не поможет снизить агрессивность. они лают,кусают прохожих, гадят на улицах - легче ли мирным горожанам, от того, что они не родили, но воспитали продолжателей рода, вместо того, чтобы согласно неоправдвнным и ни на чем не основанным надеждам тихо помереть через три года(кто то писал, что это средний срок жизни бж - тут, на форуме) и не отсвечивать. так что на заборах это конечно тоже информативно, но по науке нужно иметь подопытные и контрольные группы, живущие в одинаковых условиях и проводить наблюдения несколько лет. потом данные обработать , потом применить т.н. коэффициент стьюдента, потом отдать работу на рецензирование (анонимное) и если данные не окажутся подтасованными, а выводы - тривиальными или плагиатом - с работой ознакомится широкая научная общественность и все заинтересованные . а просто так хватать термокаутер, надеясь спасти человечество - не всегда получается. вот и в этом случае не получилось. причем даже в наших совершенно особых условиях( ну может кому то приятно, что у нас все не как у добрых людей) можно реально улучшить ситуацию, только забирая животных с улицы, а не возвращая их туда.
Отправлено: 15.01.10 09:13. Заголовок: гость пишет: Dara н..
гость пишет:
цитата:
Dara несколькими постами выше писала, что как раз молодые животные в эти стаи принимаются
Простите, Дара такого не писала Дара писала, что
цитата:
нас было несколько попыток принести туда других собак - далеко не все приживаются при явной поддержке со стороны кормильца-человека, большая часть - уходит или становятся изгоями (приживаются чаще всего молодые животные).
Я хочу сказать - что пришлые молодые собаки в стаю не принимались! Буквально пару собак мы смогли за несколько лет в эту стаю подселить - и это были щенки, которых мы туда приносили сами.
Отправлено: 15.01.10 16:03. Заголовок: Dara разумеется, не ..
Dara разумеется, не могли же щенки попасть туда самостоятельно. а взрослые и стерилизованные им не нужны, они их в дкмографическом смысле не интересуют. вообще све эти разрозненные наблюдения - это заметки юных натуралистов. я годами, например наблюдаю стаю нестерилизованных маленьких собак, живущих в развалинах покинутого хозяевами основателей стаи дома. там уже образовался свой тип, но численность примерно одинаковая годами (и речь не о 3-х годах). чужих туда не принимают, территорию защитить из-за маленького размера ни от кого не могут - прячутся в пещере, образованной разрушенным домом. там очень узкий лаз - никто не пролезет. собаки ведут себя на удивление прилично - ни на кого не швыряются, но и молящих глаз, "мимо которых невозможно пройти" не имеют, под машины не попадают. это классическая стая из нескольких поколений родственников. знают только свою кормилицу и никому кроме нее не доверяют. едят то, что она приносит(причем это не кастрюли, а ровно столько, сколько могут съесть. драк из-за еды или чего другого никто не видел и не слышал.выжившие щенки(очень малое количество) выходят из пещеры когда мама разрешит. их можно получить у кормилицы только по личной рекомендации ее знакомых. мне тоже пришлось как то попользоваться . щенки блохастые и с глистами, но никаких лишаев и прочих ужасов. кто брал - все довольны. здоровые, социализированные щенки. у кормилицы жестких принцип - пусть лучше погибнут, чем в плохие руки. и есть частично стерилизованная стая в моем институте. они принимают щенков, конечно. потом эти принятые щенки рожают, потом их пристраивают сотрудники, но не всех. особо приближенные к императору особи находятся в помещении вахты, другим построены утепленные будки. кругом стоит еда. кормят вахтеры, сотрудники. и все равно они дерутся из за еды и нападают в темноте на сотрудников - нечего кормильцам шляться по территории, когда еще непростерилизованным собакам (очень приличного размера) захотелось заняться любовью. так вот эта стая с собаками не очень разного возраста и не родственниками постепенно, но неуклонно растет. еще и вечно у них как не понос, то золотуха. подросшие и родившиеся особи стерилизуются, принимают чужих щенков - и все сначала. и еще матушкина старенькая стерилизованная колли недавно нашла на улице выброшенного щенка и не отходила от него(нее конечно), пока матушка не взяла щена на руки и не притащила домой. взрослую собаку конечно же старушка не то, что в дом, но и на улице к себе не подпустила - ну не любит она собак. и была потом сильно недовольна, когда щенка (нестерилизованного - маленький совсем) отдали знакомым. так что наши юннатские наблюдения - это все надписи на заборах. они просто рассказки у огонька от компъютера современных жителей этого страшноватенького мира. а собак на улицах все больше, и они сами все больше и наглее, и конца этому не предвидится.
Отправлено: 15.01.10 17:23. Заголовок: гость пишет: а соба..
гость пишет:
цитата:
а собак на улицах все больше, и они сами все больше и наглее, и конца этому не предвидится.
Мне, наверное, везет... Но.... В детстве я была "собачьей и кошачьей мамой", и чуть ли не всех БЖ в родном городе Львове и бабушкином Владимире-Волынском знала наперечет. Таскали мы им котлеты, ото рта оторвав... щенков вынянчивали с котятами, пристраивали кое кого из них... и т.п. И вот не вижу я, хотя теперь гуляю со своими песами и таковые к нам липнут, чтоб собак, и вообще БЖ, на улицах стало больше, чем в моем детстве. Если честно, то и наоборот, даже... Да, процент породистых среди них теперь несравненно больший, ну так и породистых собак в совке раньше меньше гораздо было. Эсти пишет:
цитата:
Калибра пишет:
цитата:
uncurl_KSU пишет:
цитата: цитата: если бродячая стая живет на улице то окружающим все равно, стерилизованная она или нет
А вот, не скажите! Еслиб окружающие знали, что большинство шляющихся в темное время суток по переулкам мужиков стериллизовано, то ой как спокойнее чувствовали бы себя в социуме
+1000
Вряд ли, т.к. отсутствие факта оплодотворения не несет за собой отсутствие фактов насилия и заражения венерическими заболеваниями)))
Ок, поправлюсь: вместо "стериллизовано" читать "оскоплено" Калибра пишет:
цитата:
я получила весьма сложное образование. ДНУ, Физический факультет, кафедра экспериментальной физики, тема диплома :Математическое моделирование электрических процессов коры головного мозга. Поверьте, такое образование кого угодно научит никогда не опираться в своей аргументации на доводы бульварной литературы
Калибра , Ну, вот я, например, - ЛГУ, биологический факультет, кафедра зоологии - хоть и знакома с тем, что такое кора головного мозга, и что в ней бывают электрические процессы , не рискнула бы гарантировать, что отличу пусть не явно бульварную, но научную статью от около- или псевдонаучной по данной тематике Вы понимаете, о чем я? гость пишет:
цитата:
а чем прохожего утешит, что ему нанес увечье стерилизованный человек или собака - не знаю, может вы и это разъясните с присущей вам компетентностью.
гость , присуща ли мне та компетентность, которой Вы меня наделяете, сказать не возьмусь , но на вопрос отвечу - не утешит, естественно Ну так в том-то оно и дело... что, видимо, не в стериллизации дело в отношении покусов, т.е. агрессивности. Стериллизация призвана ограничить численность БЖ. А что касается агрессивности, то тут уж следует контролировать - кого можно стериллизовать и выпустить на привычное место обитания, а кого - нет другого выхода, чем усыпление... На то люди и человеки, чтоб соблюдать системный подход. А уж если, в силу ряда причин, системность подхода не соблюдается, то не нужно саму идею объявлать несостоятельной!
uncurl_KSU Жму руку! Думаю что явно бульварную мы с Вами отличим, а вот научную статью от около- или псевдонаучной - не всегда. Надо сказать что мой супруг ( а он относительно Ваш коллега - биофак ДНУ, кафедра физиологии человека и животных) как раз согласен с пользой стерилизации всей стаи. Его доводы напишу позже, он уехал в Кривой Рог, а по памяти будет неверно!
uncurl_KSU пишет:
цитата:
Ок, поправлюсь: вместо "стериллизовано" читать "оскоплено"
Dara прочитала, огромное спасибо! очень доходчиво Вы мне рассказали.и очень интересно было это узнать!
Отправлено: 15.01.10 19:49. Заголовок: uncurl_KSU а вот у м..
uncurl_KSU а вот у меня воспоминания детства другие. бж было очень мало. их и бродячими или бездомными назвать было тяжело, щенки от них были не каждый год. мы их коримили и прятали от будки. понятно, что их никто не стерилизовал. потом, когда я водила в школу ребенка, их стало больше, но и тогда они были другие. детка моя уже тогда усиленно изучала биологию и на мои псевдопедагогические попытки сказать - посмотри, как умная собачка с детками терпеливо ждет зеленого света, чтобы перейти, а не прыгает на месте, как ты, интеллектуально честно отвечала: мамочка, все, кто не слушал маму и бежал на красный свет уже никуда не бегают. эта собачка жила между школой и больницей. она всегда обедала в школе, а после того, как ученики расходились по домам, шла обедать в больницу, где ее кормили выздоравливающие дети. понятно, что характер у нее был хороший, как и у ее немногочисленных детей. они никогда не позволяли себе не то что бросаться, но даже скалиться на школьников и детей из больницы. это был опыт, который животные передают детям из поколения в поколение, если успевают его накопить, ну и гены, котор,е тоже некоторое значение имеют. потом была предана гласности практика издевательств службы отлова над собаками - все это помнят. и зоозащитники получили заверения, что животные будут стерилизоваться и выпускаться в окружающую среду.поскольку никто не возразил, что это позор не лучше того концлагеря, что нам показали и все поверили, что наркоз и деньги пойдут на тотальную стерилизацию - так оно и случилось. только стерилизовали не всех. и теперь их очень много, они очень большие и тупые, а может просто их не научили родители, как себя вести. пропадает небольшой опыт, который они приобретают, пока не попадут под машину или их не убъют(отнюдь не гуманно) люди( а поводов для этого собаки-парии дают предостаточно, а люди часто из села, где убить агрессивную собаку - дело привычное и нужное). не говорю уже о том, что никто не знает и вряд ли узнает, кто из этих собак стерилизован, а кто нет. и никакие задачи такой стерилизацией не решаются и решиться не могут: уровень агрессивности не падает, поголовье не уменьшается. они все в лишаях, блохах, глистах, непривитые и никто не поручится, что не носители опасных для человека заболеваний. и никуда они отсюда не денутся, что бы не писали об этом люди, понятия не имеющие о фальсификации отчетности. аргумены можно приводить разные. но выйдите на улицу с течной сукой и сосчитайте, сколько раз вам попадутся маньяки, а сколько раз - бж с предложением поджениться на вашей суке. и это при том, что милиция у нас , по непроверенным данным,могла бы работать лучше. вот я с 11 лет гуляю вечером - довольно поздно - с собаками. не то, чтобы модельной внешности, но от маньяков страдали и не такие . так вот маньяков мне до сих пор не встретилось, собаки, гуляющие без поводка и с хозяевами на горизонте - да, бывает, а вот стай бж, которых очень интересуют мои собаки - то ли кушать хочется, то ли жениться - не то что с каждым годом - с каждым месяцем все больше. а уж я маршруты выбираю все более безопасные. это не аргумент, конечно. ведь для некоторых если факты противоречат теории - тем хуже для фактов.
мамочка, все, кто не слушал маму и бежал на красный свет уже никуда не бегают.
Восторг, а не детка!!! гость пишет:
цитата:
теперь их очень много, они очень большие и тупые, а может просто их не научили родители, как себя вести.
Гость, знаете, Вы очень во многом правы. Только у меня вызывают несогласие некоторые Ваши интерпретации изложенных примеров. Например, насчет отбора... Делая определенные выводы Вы зачастую не учитываете очень весомые факторы, влияющие на ситуацию. Насчет тупости теперишних БС не согласна. Возможно, они просто кажутся такими потому, что стали очень недоверчивы к людям. Ну, а что большие, так тут естественный отбор сработал, вероятно, совсем с другого конца... Во времена нашей с Вами молодости небыло бомжей, которые просто-напросто выели всех умно-доверчиво-контактных и небольших (не такие сильные в смысле оказания сопротивления) собак. И это лишь один из неучтенных факторов... гость пишет:
цитата:
аргумены можно приводить разные. но выйдите на улицу с течной сукой и сосчитайте, сколько раз вам попадутся маньяки, а сколько раз - бж с предложением поджениться на вашей суке.
гость, с 1989 года держу сук. И вот какие выводы могу сделать о своей ситуации в этой связи: 1) как только выйду без собак, детей, или мужа , то "маньяки" начинают попадаться гораздо чаще ; 2) как это ни странно для меня самой, но мои суки, даже в течке, всю жизнь вызывают у БЖ несравнимо меньший интерес, чем я у "маньяков"(чтоб им, окаянным...) гость пишет:
цитата:
а вот стай бж, которых очень интересуют мои собаки - то ли кушать хочется, то ли жениться - не то что с каждым годом - с каждым месяцем все больше. а уж я маршруты выбираю все более безопасные.
Возможно, это зависит от Вашего отношения... Дело в том, что вожак в вашей домашней собачьей стае - это Вы. И если перед нападением или приставаниями на предмет "пожениться" со стороны БЖ Вы пассуете, т.е. боитесь этого, то бездомники даже на большом расстоянии чувствуют по запаху, выделяемому Вашими надпочечниками, эту неуверенность, и считают свои шансы на положительный результат притязаний тем более высокими. Вот и сбегаются к Вам со всей округи. гость пишет:
цитата:
( а поводов для этого собаки-парии дают предостаточно, а люди часто из села, где убить агрессивную собаку - дело привычное и нужное). не говорю уже о том, что никто не знает и вряд ли узнает, кто из этих собак стерилизован, а кто нет. и никакие задачи такой стерилизацией не решаются и решиться не могут: уровень агрессивности не падает
Весьма точно Вы обратили внимание на то, что "люди часто из села"! Несомненно, сейчас в наших городах просто засилье маргинальной культуры. Это и само по себе, да и реалии современной жизни таковы, что в обществе небывало высок уровень агрессивности. Естественно, что и БЖ приходится существовать в среде столь высокого эмоционального напряжения (и по отношению к ним самим в том числе). Так с какой же стати их агрессивность станет уменьшаться? "С волками жить - по волчьи выть" (волки в данном случае - это люди)...
Отправлено: 17.01.10 10:17. Заголовок: uncurl_KSU эх, в ра..
uncurl_KSU эх, в разных городах мы с вами живем. все же в вашем регионе поселяне в поисках лучшей доли традиционно ориентируются на зарубеж. а в нашем - на столицу. но при этом , когда их количество превышает критический уровень, город на успевает всех ассимилировать. они живут у нас, как у себя в селе - выливают скисшие борщи за окно, бросают недоеденные батоны пробегающим мимо бж, а потом убивают их же, когда собаки кусают детей, которые пришли поиграть со щенками. а маленьких умных собак бомжи у нас не едят. они едят больших и глупых. собаку, если она умная, вообще тяжело съесть или убить. она этого избежит. и агрессивгность наших собак-париев от того, что они уверены в своем праве требовать еду и внимание и получив нужное прогонять тех, кто это приносит - это нормальное поведение собаки, которая ест первой и не бывает по настоящему голодной. и это все поощряется и провоцируется многочисленными сторожами гаражей и автостоянок, строек и недостроев, ведомственных контор, огороженных заборами. теперь строительство сократилось и у бж немного урезана пайка, вот они и выходят на охоту.а маленьких трогательных каштанок там не держат. там держат здоровенных туп ых собак. и не страшно, если кто попадет под машину или попадется бомжам, или будет убит за покусы недовольным обывателем. найдется много на его место. такой искусственный отбор, ведь естественный нормально проходить не может. я не боюсь собак и маньяков - меня они и не думают трогать, потому что я высокоранговое существо. но и гулять вдоль железной дороги и в прочих подобных местах я не могу, потому что уши закладывает от лая из под заборов, где полудомашние полустерилизованные собаки "отрабатывают хлеб". не те у меня породы, чтобы могли спокойно слушать подобное в течение часа. но мы перетопчемся. однако количество собаконенавистников растет и это уже чувствуется, а можети перейти в нечто похуже, чем яд или вопли "понаразводили - от дерьма пройти нельзя". если вы помните, сама каша со стерилизацией заварилась из за собачьей агрессии, а не из-за численности бж(до стерилизационной кампании у нас их было значительно меньше, чем теперь). так вот численность больше, а об агрессии как бы забыли. и тотальной стерилизации мы не дождемся. поэтому дождемся мы тотальной войны мирного населения с собаками. партизанской войны с населением еще никто не выиграл.
Отправлено: 17.01.10 12:08. Заголовок: фух...добралась до к..
фух...добралась до компа.. uncurl_KSU пишет:
цитата:
И если всех членов этой стаи стериллизовать
В том то и дело....всех!!! А стерилизуют парочку из стаи.. Оксана ты помнишь собак во Львове...а я в Киеве...так вот в иеве их в советские времена было так мало!!! Можно было увидеть собаку очень редко и с овчаркой я гуляла течной в свои 10 лет и стаи за мной не бегали потому что и не было, а сейчас?.....Пройти нельзя ,только не говори что я там что-то выделяю надпочечниками и поэтому стаи за мной и сукой собираются. Я тоже была "собачьей и кошачьей мамой" и практически выросла в зооуголке и у меня всегда собаки на виду поэтому смело могу сказать что визуально БЖ стало катастрофически больше , причем последние 10 лет. гость пишет:
цитата:
поэтому дождемся мы тотальной войны мирного населения с собаками. партизанской войны с населением еще никто не выиграл.
Несколько лет назад, я жила на Лесном массиве в Киеве. За моим домом было 2 школьных стадиона и лес ...так вот эти 2 стадиона облюбовали 3 стаи ,в каждой около 20 собак. Пока лето мало кто интересовался ими....пришла осень.. дети в школу ходили тропинкой чере эти 2 стадиона и собаки начали кидаться. С пришедшими похолоданиями, одна стая перебралась на ночовки у меня под окна в кучу листьев собранной дворничкой.Лай, визг , грызня- так месяц...На звонки родителей и жителей дома никаие инстанции внимания не обращали. В одну из бессоных ночей, мой муж не выдержал взял ружье и выстрелил в стаю... Итог: три трупа мы закопали, стаи исчезли на следующиее утро (причем все три)..и куча благодарностей от соседей....Дети до сих пор спокойно ходят в школу... cli-cli Алла ты знаешь о каком месте я говорю конец Жукова 147 и 39 школы.
Отправлено: 17.01.10 23:14. Заголовок: гость пишет: эх, в ..
гость пишет:
цитата:
эх, в разных городах мы с вами живем.
гость , да я уже лет как 13 живу в Киеве. Готова допустить, что в моем микрорайоне с БЖ ситуация несравнимо благополучнее, чем в Вашем (Соцгород). Есть они, конечно, но тусуются больше около базарчиков, особенно около ст. м. Дарница и на Гидропарке. А около нас их, видимо, хуже кормят. Да и то, что бомжи ими питаются - это точно знаю. У нас не только собак, уже и кошек подчистую выели. Я сама шкурки возле мусорки не раз видела... с лапками... Санитары леса, блин... Топа пишет:
цитата:
В том то и дело....всех!!! А стерилизуют парочку из стаи..
Топа Аня, мои дети, учились на Лукьяновке... но прожив на Лесном массиве, более 10 лет, ни разу не видела стаю БЖ из 20 собак, не говоря уже о трех))) Может мне везло, хотя я перестала гулять в лесу, года три назад и совсем не из-за БЖ. К моему дому, стая (собак 8), из леса выбегала только ночью, пока было тепло... сейчас выходят и днем, но людей боятся.
uncurl_KSU пишет:
цитата:
да и реалии современной жизни таковы, что в обществе небывало высок уровень агрессивности. Естественно, что и БЖ приходится существовать в среде столь высокого эмоционального напряжения (и по отношению к ним самим в том числе). Так с какой же стати их агрессивность станет уменьшаться?
Полностью согласна... раз наблюдала, как паренек, развлекаясь, пытался наехать велосипедом, на спокойно лежавших дворняг...
Lilya_helpdog
постоянный участник
Сообщение: 586
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 18.01.10 01:19. Заголовок: Топа пишет: В одну ..
Топа пишет:
цитата:
В одну из бессоных ночей, мой муж не выдержал взял ружье и выстрелил в стаю... Итог: три трупа мы закопали, стаи исчезли на следующиее утро (причем все три)..и куча благодарностей от соседей....
Не постесняюсь спросить: один раз выстрелил или пострелял трех собак (сколькими выстрелами)? А местный участковый тоже благодарен мужу? У мужа есть лицензия на отстрел собак в городе? И простите, где Вы их закапывали?
Не постесняюсь спросить: один раз выстрелил или пострелял трех собак (сколькими выстрелами)? А местный участковый тоже благодарен мужу? У мужа есть лицензия на отстрел собак в городе? И простите, где Вы их закапывали?
Одним выстрелом.Участковый ? наверное рад.к нему перестали бегать назъяренные соседи. Если на меня бросится собака мне лицензия не надо будет. В земле..не на пляже ведь.
Отправлено: 18.01.10 02:41. Заголовок: cli-cli пишет: К мо..
cli-cli пишет:
цитата:
К моему дому, стая (собак 8), из леса выбегала только ночью, пока было тепло..
Алла к твоему дому целый квартал бежать собакам надо,, поэтому ты их так редко видела ,а у меня прямисенько лес. И школьный забор граничит с лесом, как дwмаешь , в школу дети не боялись ходить?
Отправлено: 18.01.10 10:11. Заголовок: Топа да,добрый у ВАС..
Топа да,добрый у ВАС муж!Прямо вспоминаеш Булгакова-как там Шариков говорил?Кошки-животные бесполезные,другое дело слоны.
Lilya_helpdog
постоянный участник
Сообщение: 589
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 18.01.10 11:18. Заголовок: Топа пишет: Одним в..
Топа пишет:
цитата:
Одним выстрелом.Участковый ? наверное рад.к нему перестали бегать назъяренные соседи. Если на меня бросится собака мне лицензия не надо будет. В земле..не на пляже ведь.
от, молодец.... одним махом троих побивахом..... картечью стреляли в городе????? Лицензия на отстрел таки имеется? Так закопали то где? Неужели в лес свезли? А, если бы с собаками сидел беспризорный ребенок? А, если бы там в стае была бы домашняя потеряшка? Или Вы с прибором ночного видения стреляли? Или в темноте можете отличить уличную собаку от домашней?
Т.е. Вы распинались на 20 страницах о неправомерных действиях волонтеров, а сами, значит, чем руководствовались, когда собак в городе ночью с балкона стреляли? Устроили ночью в городе стрелянину и герои, избавившие детей от монстров? Или вы каким законом руководствовались: например, о гумманом поведении с животными или разрешающем в городе стрелять по ночам. Как по мне, так я больше боюсь желающих с балконов попалить по ночам, чем собак....
"Тот, кто привык считать бесполезной жизнь любого существа, рискует прийти к мысли о бесполезности жизни человека" (Альберт Швейцер) В земле, не на пляже.... это уж точно....
Отправлено: 18.01.10 11:53. Заголовок: Lilya_helpdog Та ты..
Lilya_helpdog Та ты шо, какая лицензия??? Торжество Закона, блин
Топа пишет:
цитата:
В одну из бессоных ночей, мой муж не выдержал взял ружье и выстрелил в стаю...
Топа пишет:
цитата:
я жила на Лесном массиве в Киеве
Хи-хи, ночь, в черте населенного пункта мужик (даже с лицензией охотника) стреляет в стаю бродячих собак. Фильмы ужасов отдыхают...
Топа, а Вы знаете, что стрельба в темное время суток, в населенном пункте - строго запрещена Законом?... Но оно понятно - Закон должны чтить волонтеры, "в чужом глазу соринку видно, а в своем бревно не заметно"...
atemi
постоянный участник
Сообщение: 913
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Мдя...Это получается,что любой неадекват будет по ночам постреливать из ружьишка и останется безнаказанным???!!!!Типа санитар города,мля!!!
Альтес
постоянный участник
Сообщение: 74
Порода: Немецкая овчарка, французский бульдог
Зарегистрирован: 22.12.09
Откуда: Украина, Сумы
Отправлено: 18.01.10 13:06. Заголовок: То что стрелять в го..
То что стрелять в городе запрещено, это и так понятно. Но и ведь и проблему одним выстрелом этот "муж" всё-равно ведь не решил? Ну убил нескольких собачек, кого-то ранил, ведь скорее всего дробью стрелял, надеюсь хоть не картечью! Ну а дальше что?
Отправлено: 18.01.10 13:26. Заголовок: Альтес пишет: ведь ..
Альтес пишет:
цитата:
ведь скорее всего дробью стрелял, надеюсь хоть не картечью
Да? Вы думаете, дробью можно трех собак убить с одного выстрела? Картечью стрелял, наверняка интересно, а на какого зверя вышеозначенный муж картечь применяет? или ему Законы не писаны? Картечь-то в последнее время запрещена для охоты
Отправлено: 18.01.10 13:29. Заголовок: Просто ужас!Я тоже э..
Просто ужас!Я тоже эту тему долго молча читала,но после последнего откровения Топа промолчать просто невозможно!
Lilya_helpdog
постоянный участник
Сообщение: 590
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 18.01.10 13:49. Заголовок: Dara пишет: Вы дума..
Dara пишет:
цитата:
Вы думаете, дробью можно трех собак убить с одного выстрела? Картечью стрелял, наверняка
либо был не один выстрел, а планомерный отстрел с балокона..... ночью. А потом газеты бы написали - пьяного мужика, ползшего домой и уснувшего по пути, собаки загрызли, а в мужике дробь... и благодарность от участкового.
Lilya_helpdog
постоянный участник
Сообщение: 591
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
Несколько лет назад, я жила на Лесном массиве в Киеве. За моим домом было 2 школьных стадиона и лес ...так вот эти 2 стадиона облюбовали 3 стаи ,в каждой около 20 собак. Пока лето мало кто интересовался ими....пришла осень.. дети в школу ходили тропинкой чере эти 2 стадиона и собаки начали кидаться. С пришедшими похолоданиями, одна стая перебралась на ночовки у меня под окна в кучу листьев собранной дворничкой.Лай, визг , грызня- так месяц...На звонки родителей и жителей дома никаие инстанции внимания не обращали. В одну из бессоных ночей, мой муж не выдержал взял ружье и выстрелил в стаю... Итог: три трупа мы закопали, стаи исчезли на следующиее утро (причем все три)..и куча благодарностей от соседей....Дети до сих пор спокойно ходят в школу... cli-cli Алла ты знаешь о каком месте я говорю конец Жукова 147 и 39 школы.
сорри, кстати, а чьи трупы то были, которые вы закапывали......
Т.е. Вы распинались на 20 страницах о неправомерных действиях волонтеров, а сами, значит, чем руководствовались, когда собак в городе ночью с балкона стреляли?
А почему Вы обобщаете? Откуда Вам известно мое отношение в той ситуации? Вот если бы я написала "сосед" врятли бы Вы мне притензии выдвигали, правда ведь? Прочитайте внимательно к какой цитате был vой пост.
Отправлено: 18.01.10 14:09. Заголовок: Dara пишет: Топа, а..
Dara пишет:
цитата:
Топа, а Вы знаете, что стрельба в темное время суток, в населенном пункте - строго запрещена Законом?...
Знаю...а я тут причем? Dara пишет:
цитата:
Картечью стрелял, наверняка
И резиновой пулей можно завалить кабана если точно в глаз попасть.
Lilya_helpdog
постоянный участник
Сообщение: 592
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 18.01.10 14:14. Заголовок: Топа пишет: А почем..
Топа пишет:
цитата:
А почему Вы обобщаете? Откуда Вам известно мое отношение в той ситуации?
Т.е. Вы описываете чужое отношение? Или написанное Вами не совпадает с Вашими мыслями? Я не обобщаю, а комментирую Вами лично написанный пост. За последний месяц Вы лично совершенно безосновательно пытались уличить меня в том, что я: а) бросила собак у солиной, б) отняла их силой, в) заработала на них, г) чуть ли не ворую собак у мирных граждан и вымагаю деньги... А сами по ночам в собачек стреляете.... Если Вы не имеете отношение к вашему мужу, но так гордо расписали то, как он стрелял в собак, а потом закапывали (я так понимаю вместе) чьи-то трупы, то мне не надо больше доводов..... и так все ясно .
Т.е. Вы описываете чужое отношение? Или написанное Вами не совпадает с Вашими мыслями? Я не обобщаю, а комментирую Вами лично написанный пост.
я написала в единственном числе..Вы же- Lilya_helpdog пишет:
цитата:
А сами по ночам в собачек стреляете....
Это опечатка? а) да вы забрали у Солиной не всех собак по-договоренности б)собирали на них деньги в) Вы покрываете нелюдей которые вымогают деньги. А я хочу чтоб мои дети шли в школу и не боялись бродячих агрессивных собак, и если реакции со стороны ответственных нет, то я буду тоже благодарна дюбому хоть соседу ,,хоть мужу ,хоть волонтеру за пристройство, за спокойствии моих детей.
Альтес
постоянный участник
Сообщение: 76
Порода: Немецкая овчарка, французский бульдог
Зарегистрирован: 22.12.09
Откуда: Украина, Сумы
Отправлено: 18.01.10 14:37. Заголовок: Топа пишет: И резин..
Топа пишет:
цитата:
И резиновой пулей можно завалить кабана если точно в глаз попасть.
Как старый охотник, скажу цитатой из одного фильма - А вот это вряд ли, ваше благородие!
Lilya_helpdog
постоянный участник
Сообщение: 593
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 18.01.10 14:43. Заголовок: Топа пишет: а) да в..
Топа пишет:
цитата:
а) да вы забрали у Солиной не всех собак по-договоренности б)собирали на них деньги в) Вы покрываете нелюдей которые вымогают деньги.
Предлагаю перейти в ветку "год спустя", где Вы обещали выложить клички собак, которых я не забрала, возможно, у Вас уже появились факты?. а) это не правда б) да, собирала и не скрывала этого, все темы были открыты на форумах и было описано как и где собаки обследовались, как и чем капались, куда пристроились. Без помощи нам не удалось бы вылечить, откормить, прооперировать и пристроить 18 собак. И мы благодраны людям, которые тогда откликнулись и в число которых вы, Топа, не вошли. в) это неправда.
При этов всем я не стреляю в собак, не позволила бы мужу стрелять ночью с балкона, уж точно не стала бы гордиться таким поступком моего мужа, закапывая трупы..... Действия вашей семьи - возмутительны! Так и до самосуда недалеко... может, вам соседи мешают жить.....
Отправлено: 18.01.10 14:51. Заголовок: Топа пишет: И резин..
Топа пишет:
цитата:
И резиновой пулей можно завалить кабана если точно в глаз попасть
Та Вы шо? А ночью? А сразу трех? Одной пулей, в непроглядной темноте Я же говорю - фильмы ужасов, тока фантастические Так что тма на счет картечи? И стрельбы? может, подскажете, в каком УООРе состоит муж? А то они, эти УООРы так в последнее время патроны с картечью любят - даже просто любят, когда они в патронаше лежат - просто жуть, когда штраф выписывают и конфискацию оформляют, так аж глаза от счастья горять
А по поводу того, кто стрелял - так Вы же туточки сами писали, какие волонтеры козлы, а как про Вашего мужа и его отношение к Закону начали писать - так сразу "очи долу" и "не виноватая я, он сам пришел" Ведь одобряете действия мужа? Сами же писали, что если бродячая собака ребенка напугает, то собственноручно возьмете ружье (мужнино, кстати, бо у Вас лицензии и разрешения нет) - и пойдете ту собачку стрелять... Значит, действия мужа одобряее, можете последовать его примеру... Ай-ай-ай, а как же Закон, который един для всех?..
atemi
постоянный участник
Сообщение: 914
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 18.01.10 14:54. Заголовок: Dara , мне кажется т..
Dara , написано было так
цитата:
Верите, если , не дай бог, стая, которая живет у меня под домом, на детской площадке, кинется на кого нибудь из моих детей- им не поможет никакое волонтерское движение, лично перестреляю, благо есть чем, хотя я очень люблю животных.
В свете последних постов,это похоже на пропаганду насилия...
Отправлено: 18.01.10 15:14. Заголовок: Топа Нет слов… вот ..
Топа Нет слов… вот так общаешься с человеком на форуме и не знаешь, что от него ожидать…. Вот интересно, а как Ваши дети отреагировали на поступок папы…. Я как-то просила мужа щенков утопить… Дворовая собака родила 9(!!!). Дети с не возились, роды принимали. Вечером мы с соседями долго думали, что делать с ними. Решили - лучше хоть половину утопить… Что их ждёт… Но нЕкому… Пошла мужа просить, говорю : «Может оставить 2-3 , а остальных утопить»… Он на меня так посмотрел, как-будто впервые увидел… Ты , говорит, что с ума сошла… А если ребёнок узнает…. А у Вас так просто - пошел перестрелял и всё …. Лучше б написали, что это сделал Ваш сосед….
Отправлено: 18.01.10 16:03. Заголовок: Я написала свой пост..
Я написала свой пост к тому, что с таким кол-вом БЖ рано или поздно будут появляться люди готовые "убирать" их. Интересно, дворники разбрасыващие яд любят животных?
Отправлено: 18.01.10 16:12. Заголовок: Топа дворники не име..
Топа дворники не имеют права разбрасывать яд в общественных местах,если они это делают,то не любят не только собак,но и детей,людей.У меня есть знакомые,которым тоже досаждали бродячие собаки,они купили электрический отпугиватель,дайзер,по-моему,и прекрасно себя чувствуют.
Отправлено: 18.01.10 16:38. Заголовок: Альтес , а том то и ..
Альтес , а том то и дело...это была капля а переполненном стакане...пол года дети боялись на стадион выйти...я с коляской вообще не могла пройти...страшно когда за тобой по пятам свора идет....
Альтес
постоянный участник
Сообщение: 79
Порода: Немецкая овчарка, французский бульдог
Зарегистрирован: 22.12.09
Откуда: Украина, Сумы
Отправлено: 18.01.10 16:48. Заголовок: Топа Я знаком с тако..
Топа Я знаком с такой ситуацией и прекрасно могу её понять. В этой ситуации как-то надо решать вопрос по всей стае. Одним выстрелом её не решишь.
atemi
постоянный участник
Сообщение: 915
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 18.01.10 16:51. Заголовок: Топа , а теперь пред..
Топа , а теперь представьте,что Ваши дети выросли и Вы полночи не спите,ждёте,когда они вернутся(из клуба,например),а добрый латышский стрелок в это время палит из ружья.Вам это по-прежнему будет нравится?
Отправлено: 18.01.10 16:59. Заголовок: Топа да,для многих л..
Топа да,для многих людей ультразвуковой отпугиватель-это выход.К вам направляется агрессивно настроенная собака,вы нажимаете на кнопку и она уходит даже без лая.Но это путь для людей которые любят животных,просто хотят себя обезопасить.
Отправлено: 18.01.10 17:04. Заголовок: atemi У меня и трое..
atemi У меня их трое-23(3 универа).12(параллельно 2 школы укр и авст.) и 2....все этапы воспитания на практике пройдены. И моя старшая дочь ночью не будет лежать в куче листьев под окном и выть подражая собакам и кидаться на людей. А расстояние было около 10 метров.
atemi
постоянный участник
Сообщение: 916
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 18.01.10 17:07. Заголовок: Топа , 10 метров до ..
Отправлено: 18.01.10 17:16. Заголовок: atemi а добрый латыш..
atemi а добрый латышский стрелок А латышские стрелки Вас чем пообидели? Это я, как гражданка Латвии интересуюсь?
Альтес
постоянный участник
Сообщение: 80
Порода: Немецкая овчарка, французский бульдог
Зарегистрирован: 22.12.09
Откуда: Украина, Сумы
Отправлено: 18.01.10 17:23. Заголовок: Топа Тема уже превра..
Топа Тема уже превратилась на следствие по вашему делу, "следствие ведут знатоки". Лично я не одобряю стрельбу с балкона, хотя бы потому что могут пострадать ни в чём не повинные люди, которые случайно могли оказаться рядом. Но мне кажется, что вам можно уже прекратить оправдываться перед всеми по очереди. А проблему о бродячих стаях можно обсудить. И как с этим бороться. Ведь проблема существует реально. И действительно, если дети каждый день подвергаются реальной опасности, то здесь уже не до сюсюканий.
Отправлено: 18.01.10 17:26. Заголовок: Эсти это поговорка ..
Эсти это поговорка такая.. и специально для Топа , которая с такой ностальгией вспоминает советские времена. Я уже озвучивала, сколько бригад только во Львове ездило и отлавливало собак. Повторю для вас - за месяц в городе убивали от 600 до 800 собак. ЕЖЕМЕСЯЧНО!!!!!!!!! Вот почему их было мало, но они БЫЛИ!!!!!!! Так что тотальное убийство БЖ себя не оправдывало НИКОГДА. Просто у государства раньше на это постоянно была статья расходов. а теперь нету. и не будет. Вам бы с гость скооперироваться и всех БЖ поубирать... одна приманивает, у другой муж отстреливает...
atemi
постоянный участник
Сообщение: 917
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 18.01.10 18:02. Заголовок: atemi , эти все шуто..
atemi , эти все шуточки используются, пока собствееного ребенка не коснется? А вот (не дай бог) поселится такая стая у вас под окнами и (не дай бог) возникнет реальная угроза близким. Вот тогда какие ваши действия?
Лично я не одобряю стрельбу с балкона, хотя бы потому что могут пострадать ни в чём не повинные люди, которые случайно могли оказаться рядом.
Я тоже не оправдываю и не ожидала от него такого((((......да мне хотелось чтоб все собаки были пристроены,хотелось чтоб детки спокойно себя чувствовали, это мы с вами тут знаем что там могут сделать с собакой которую может забрать "будка", а обычный обыватель? да он даже не задумывается , что там будет с собакой...поэтому и звонили куда только можно...и участковому в том числе. Не знаю что там произошло в головах у этих собак..но они исчезли, долго никаких не было, а сейчас тоже самое. И если раньше уроки физкультуры двух школ часто проходили в лесу, то теперь учителя боятся на стадион детей вывести((((. KLEO'S пишет:
цитата:
и специально для Топа , которая с такой ностальгией вспоминает советские времена.
..а еще я Рязанова люблю)))KLEO'S пишет:
цитата:
Повторю для вас - за месяц в городе убивали от 600 до 800 собак.
Что Вы скажете , если все оставить все как есть, когда их количество увеличится с геометрической прогрессией ? На каждого жителя будет приходить по 2 БЖ и будете с ностальгией вспоминать сегодняшнее кол-во бж.
atemi
постоянный участник
Сообщение: 919
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 18.01.10 18:21. Заголовок: Эсти , не пытайтесь ..
Эсти , не пытайтесь меня уверить,что стая собак, воя под балконом второго этажа угрожала жизни людей!!! Я вижу в таком поведении опасную для социума попытку избавиться от комплекса неполноценности.И реализует чел эти попытки на слабых!!!Я бы поглядела на таких стрелков,если бы они у меня под окнами тир устроили!Ни один ортопед руки им потом бы не сложил.Я на гордое звание цивилизованного европейца не претендую и ,как пацифист со стажем,в своем писутствии никакого насилия не допускаю И,естественно,решала бы проблему иными средствами. Пы.Сы. В данный момент у меня под окнами стая делит кость-ор стоит жуткий.Хотела идти с собаками,подожду полчаса-и всех делов.
Отправлено: 18.01.10 18:33. Заголовок: atemi , я уверять ни..
atemi , я уверять ни в чем не пытаюсь! Я просто спрашиваю, какие действия последовали бы с вашей стороны, в ответ на угрозу Вам и вашим близким? Т.е. что бы вы сделали, если бы стало не возможно мирное сосуществование со стаей у вас под окнами?
Отправлено: 18.01.10 18:38. Заголовок: atemi пишет: не пыт..
atemi пишет:
цитата:
не пытайтесь меня уверить,что стая собак, воя под балконом второго этажа угрожала жизни людей!!!
я ранее писала...ти стаи ночевали и орали все ночи под балконом...а днем на прохожих охоту устраивали...atemi пишет:
цитата:
И,естественно,решала бы проблему иными средствами.
Например atemi пишет:
цитата:
Пы.Сы. В данный момент у меня под окнами стая делит кость-ор стоит жуткий.Хотела идти с собаками,подожду полчаса-и всех делов.
А если это не прекратиться то через какой промежуток времени Вы своим собанькам пеленки стелить начнете?
atemi
постоянный участник
Сообщение: 920
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 18.01.10 18:43. Заголовок: Эсти , я стараюсь не..
Эсти , я стараюсь не допускать конфликта.Если речь идёт о живом существе,для начала оцениваю степень угрозы и если конфликта не избежать(Вас ведь именно такая ситуация интересует?),попытаюсь заблокировать противника-обычно достаточно бывает дать понять,что ты не безответная овца.В случае стычки со стаей,наезжаю на лидера(безусловно,это исключительно напряжная ситуёвина,особенно,когда у тебя на поводках собаки).У меня такая стычка была один раз и её спровоцировала я сама в целях эксперимента.
atemi
постоянный участник
Сообщение: 921
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Топа , расслабьтесь,голубушка-уже прекратилось. А чего ж днём не стреляли-то?В самый разгар охоты,собака на прохожнго кинулась,а тут человек с ружьём-пиф-паф и нет собаки,ась?
Отправлено: 18.01.10 18:50. Заголовок: atemi , нет, не про ..
atemi , нет, не про единичный случай. Я говорю о той ситуации, когда случай становится системой. Один раз отбились, второй раз, третий, а потом понимаете, что это не проходит, надо что то делать. А ребенок (любой, проходящий мимо) может не отбиться. Вот я про такую ситуацию.
Отправлено: 18.01.10 18:57. Заголовок: atemi пишет: когда ..
atemi пишет:
цитата:
когда у тебя на поводках собаки).
Врятли бы Вы стали сами провоцировать с ребенком....а если стая на вас бежит ,а у Вас на руках ребенок? Ваши действия? что сделает и скажет Ваш муж увидит заплаканного перепуганного ребенка после стаи? я лично знаю ребенка который до сих пор заикается после такой встречи и знаю как его дразнят в школе((((((...и знаю как его мать ненавилит после этого собак.( и моих в том числе)
Эсти Хоспися, сколько вожусь с бездомниками - ни разу покусанной не была... Везет, наверное...
Топа Живу тоже возле леса, только Пущи-Водицы - регклярно, минимум раз в неделю, хожу с собаками в этот лес гулять... Народу много, особенно скраечку - лыжников, всяких, собачников, мамаш с детьми... Никто не съеден, следов крови и ошметков мяса на дорожках не виднеется... Да и вообще - от близости леса количество кровожадных стай на дорогах райнона не увеличивается...
Эсти Все вопросы надо решать цивилизованным путем, если жить по принципу "око за око" - то это законы первобытного человека... Если бомж поселился под окнами на лавочке, воняет там, песни поет - это же не повод в него из дробовика палить, правда? Надо быть человечнее, я думаю, в развитой Латвии ведь никто не пойдет стрелять из ружья на улицах Таллина в собашку, которая укусила (не дай бог) ребенка? Ну ведь правда, не пойдет?...
Топа Так Вы про ружье-то напишите, а? Картечь и разрешения тоже
Отправлено: 18.01.10 19:19. Заголовок: Dara Вика, мою свекр..
Dara Вика, мою свекровь атаковала такая стая. Она шла с 5 летней внучкой и собакам не понравилось, что ребенок размахивал руками. Свекрови повезло, что были сапоги и дубленка. Отбивалась ногами, держа ребенка на руках. Не, ну какой дробовик... Это перебор конечно! Только выход какой? Нема его. В ЖЭК пойти, заяву написать, так отлов и Бородянка(сами же волонтеры говорят концлагерь) А в Латвии.... спрос рождает предложение.... просто уничтожили все места торговли животными. Их можно купить только в зоомагазинах (собак и котов там нет), на выставках и в клубах, в приюте. И продавать имеют право только с лицензией. Ну не выгодно там быть размноженцем. Есть конечно отдельные случаи, но они единичны. За все штрафы и большие.
Отправлено: 18.01.10 19:28. Заголовок: Эсти пишет: Ну не в..
Эсти пишет:
цитата:
Ну не выгодно там быть размноженцем.
А у нас выгодно...и если в КСУ еще какой никакой контрол за пометами...то в других клубах всем подряд родухи.. аот и размножают... atemi ..вот скажите Ваша сука племенная особь? или Вы просто ее повязали чтоб помет продать? и помет проведен в кку? Я кстати сама недовольна что отныне племсмотр- допуск к вязке...еще больше будет размноженцев(((
Отправлено: 18.01.10 19:32. Заголовок: Ну, сколько-то бы п..
Ну, сколько-то бы продолжалось. Только забрала бы их милиция, действуя в соответсвии с Законом. Разницу ощущаете?... Ну, по сравнению с отстрелом бомжа из дробовика из окна многоэтажки...
Эсти Та понятно, что фиговая ситуация, только отстрел всеми желающими в черте города - это уже даже не уровень пещерного человека, это полный беспредел и произвол и полное игнорирование закона (о котором автор так ражеет в соседней теме...)... Топа пишет:
цитата:
помоему рогатка называется
Топа Та Вы шо? Из рогалки-одним выстрелом, сразу трех собак насмерть? Хорошо звучит... Из песни слов не выкинешь, и что написано ранее, то написано.
Для всех - неуравновешенный человек в городе с ружьем, заряженным картечью - представляет намного бОльшую опасность для окружащих, нежели бездомная собака, ИМХО. Вы хоть представляете, что такое картечь, с ней даже охотиться в лесу запретили...
Отправлено: 18.01.10 19:38. Заголовок: Dara пишет: Для все..
Dara пишет:
цитата:
Для всех - неуравновешенный человек в городе с ружьем, заряженным картечью - представляет намного бОльшую опасность для окружащих, нежели бездомная собака, ИМХО. Вы хоть представляете, что такое картечь, с ней даже охотиться в лесу запретили...
Я уже задавала вопрос-это ко мне?...у меня есть много чего..воздушка есть. .А вот нарезного ,глакоствольного и др. у меня лично -нет. Dara пишет:
цитата:
Вы хоть представляете, что такое картечь, с ней даже охотиться в лесу запретили...
Отправлено: 18.01.10 19:40. Заголовок: Топа У мну сука с р..
Топа У мну сука с родословной ККУ, чемпиен, кстати Да, имею настойчивое предложение вязки от самого титулованного кобеля россии, за щенка Не судите, да не судимы будете... Го...но есть в любой кинологической федерации...
Вам бы с гость скооперироваться и всех БЖ поубирать... одна приманивает, у другой муж отстреливает
спасибо за комплимент. только я их не приманиваю, не потрошу и потом на помойку не вышвыриваю, а констатирую факт: пока мы тут ведем светские беседы, а чиновники крадут деньги, предназначенные на решение проблемы, патризанская война гражданского населения с бж начинается. и ведется в меру вполне себе обывательских представлений о правах человека, этичности,вооруженности и достатости ситуацией. сегодня у нас на проходной не было белочки - пожилой стерилизованной собаки, очень спокойного и доброго существа. ей размозжили голову множеством ударов. злых и больших не тронули. у белочки не осталось потомства, ее стерилизовали, а злых ,тупых и больших - нет, и не стерилизуют. если раньше в маленьком львове в день специально обученные люди уничтожали столько собак, то представим себе, сколько их убъют теперь в киеве- массово и очень болезненно благодаря людям, которые под видом стерилизации для сокращения численности произвели искусственный отбор на тупость и агрессию к людям, чем и развязали эту войну. а теперь вставши в третью позицию обвиняют защищающихся от агрессоров и защищающих своих детей с нашей точки зрения неправильными методами. люди живут у себя дома. не являются в отличие от нас собаковладельцами.для них собака - это то, что гавкает на улице и под эти звуки спокойно спится. это я не могу утопить котенка или щенка. а они приехали из мест, где животные выращиваются для еды и охраны. там если собака убила цыпленка, а не то, что укусила хозяйское дитя, она будет пристрелена или утоплена. все знали что деньги на тотальную стерилизацию украдут,но пошли на этот сговор с муниципалитетом. все знали, что город - не место для кусачих бж, но сделали вид, что верят, что они сами рассосутся. это была попытка с негодными средствами и она провалилась, естественно. о да, у всех живых существ есть права. но! они есть и у людей, далеких от собачьего мира. либо мы честно признаем, что собака - домашнее существо и живет только в семье(а не на городской улице). тогда бж нельзя выпускать на улицу после стерилизации. либо - если чья то двойная мораль позволяет выпускать их на улицу - что это существо дикое, приспособленное к такой жизни и люди ему не нужны иначе как источник еды с помойки. тогда непонятно, отчего все так возбудились. уничтожать подвальных крыс еще никто не додумался запретить на том основании, что у него дома живет ручная крыса и она такая трогательная и разумная. и крыс не стерилизуют. их уничтожают, если они себя ведут недостаточно прилично, чтобы их могли терпеть люди. еще было бы понятно, если бы у нас собак ели не только бомжи. тогда все бы потерпели некоторые неудобства из за того, что это стратегический запас белка. или они были бы объектом культа - как священные коровы, которым тоже позволяется мешать всем и наносить ущерб в меру своей священной фантазии. а то как всегда - с одной стороны нельзя не признать, с другой стороны нельзя не согласиться, деньги налево, наркоз в тень, сколько собак простерилизовано и сколько еще осталось никто не знает и не узнает, ультразвуквые отпугиватели профсоюз не выдает, но не смейте даже косо посмотреть на саму идею стерилизации с последующим выгонянием на помойку (для еды бомжам и издевательств всем, кому захотелось - вот он тот самый гуманный регулятор численности) - она хорошая, честная и прогрессивная и это у вас глюки, что кого то кусают и в глазах от адреналина двоится, а на самом деле бж уже меньше, это просто вы не туда смотрите.
Отправлено: 18.01.10 20:15. Заголовок: Топа пишет: Dara пи..
Топа пишет:
цитата:
Dara пишет:
цитата: Вы хоть представляете, что такое картечь, с ней даже охотиться в лесу запретили...
Слышали звон..
Не, мы не слышали - мы лично в УООРе спросили А еще - есть Наказ Минсельхоза от 2007 года, да... И есть к нему разъяснение... а самое главное - есть инструкции от УООРа егерям на местах, а 90% всех охотугодий принадлежит именно УООРу... Вы вообще себе последствия стрельбы картечью представляете? Видели хоть раз?
Альтес
постоянный участник
Сообщение: 81
Порода: Немецкая овчарка, французский бульдог
Зарегистрирован: 22.12.09
Откуда: Украина, Сумы
Отправлено: 18.01.10 20:23. Заголовок: Dara Можно мне немно..
Dara Можно мне немного заступиться заТопа ? Она же по большому счёту не сказала, что муж "палил"картечью? И вы не следователь. И почему она должна перед кем-то в чём-то оправдываться? Ну сказала и сказала. "Проехали" уже эту стрельбу.
Отправлено: 18.01.10 20:26. Заголовок: Альтес да нет, мне ..
Альтес да нет, мне все равно... простов начале писали о том, что одним выстрелом убили трех собак... Потом начали "съезжать" на воздушку и резиновые пули. вы же понимаете, что одним выстрелом убить трех собак - это требуется картечь или комбинированный патрон... Но у комбинированного поражающая сила маленькая, он бы скорее травмы нанес... А холодное оружие - применяемое в городе ночью - это просто преступление, если Вы охотник - то должны понимать, насколько это опасно и неприемлемо. Закон об охоте кровью писался, и не всегда животных...
Отправлено: 18.01.10 20:27. Заголовок: гость пишет: люди ж..
гость пишет:
цитата:
люди живут у себя дома. не являются в отличие от нас собаковладельцами.для них собака - это то, что гавкает на улице и под эти звуки спокойно спится. это я не могу утопить котенка или щенка. а они приехали из мест, где животные выращиваются для еды и охраны. там если собака убила цыпленка, а не то, что не укусила хозяйское дитя, она будет пристрелена или утоплена.
вопрос не к гость.. Три дна на ваших глазах лежит и умирает вся насквозь прострелянная дробью собака щенок добера-8 мес.Местные селяне показывая пальцем на собаку объяснят что надл делать с собаками которые посягаяют на хозяйское добро. Пристреленная за двух индющат Что вы делаете? до ветеринара 100 км и вам 15 лет. вы не местная.
Отправлено: 18.01.10 20:37. Заголовок: Dara пишет: Потом н..
Dara пишет:
цитата:
Потом начали "съезжать" на воздушку и резиновые пули.
ну назвать съездом это сложно)))Dara пишет:
цитата:
вы же понимаете, что одним выстрелом убить трех собак - это требуется картечь или комбинированный патрон... Но у комбинированного поражающая сила маленькая, он бы скорее травмы нанес... А холодное оружие - применяемое в городе ночью - это просто преступление, если Вы охотник - то должны понимать, насколько это опасно и неприемлемо. Закон об охоте кровью писался, и не всегда животных...
И об этом можно писать на форумах охотников. И еще раз подчеркну....я владелец воздушки и стреляю толко по банкам и яблокам)) И консультацию я Вам не дам...это не ко мне) А с законом согласна..толкьо "Ворошиловский стрелок" тоже законы знал но зрители почему-то на его стороне.....
Отправлено: 18.01.10 20:41. Заголовок: я в тихом шоке...вот..
я в тихом шоке...вот и "выпала" на несколько дней из обсуждения Топа, прошу прощения, но в связи с Вами написанным о стрельбе, мало понимаю, почему Вы еще и умудряетесь замечать чужие грехи и так гневно на них реагировать? слов нет...
Отправлено: 18.01.10 20:45. Заголовок: Dara я правильно вас..
Dara я правильно вас поняла - белочку - белую овчарку, стерилизованную добрыми зоозащитниками и выброшенную на улицу, а потом подобранную институтскими вахтерами, некие добрые, но пожелавшие остаться анонимами человекообразные убили правильным оружием - не холодным и не горячим? ну и еще спрошу уже всех - если собак травит не дворник и не муниципалитет, а некто, с трудом вылезший из свиного навоза и теперь не желающий ходить по собачьему, и тоже забывает представиться - что мы должны делать - повторять мантру - все таки эти собаки пожили после стерилизации на свободе и на полном помойном довольствии, а ведь их могли мучительно убить в бородянке?
Топа, прошу прощения, но в связи с Вами написанным о стрельбе, мало понимаю, почему Вы еще и умудряетесь замечать чужие грехи и так гневно на них реагировать
Процитируйте плиз в чем мои грехи .... если Вы пропустили мой пост повторю....я написала для того чтоб обратить внимание что есть и будут люди которые, если, закон не дейтствует пойдут другим путем...ко ядом, кто битой, кто ружьем....
это к тому, что тот, с чьего молчаливого согласия и ведома (как минимум) нарушаются законы, по моему глубокому убеждению (на правильность не претендую - но это мое мнение), мог бы уже соринки в чужих глазах не искать и к законам не апеллировать тем более
Отправлено: 18.01.10 21:25. Заголовок: Кора пишет: это к т..
Кора пишет:
цитата:
это к тому, что тот, с чьего молчаливого согласия и ведома (как минимум) нарушаются законы
Откуда Вам известно было мое согласие или нет? Знала я что он собирается сделать? Кора пишет:
цитата:
это к тому, что тот, с чьего молчаливого согласия и ведома (как минимум) нарушаются законы, по моему глубокому убеждению (на правильность не претендую - но это мое мнение), мог бы уже соринки в чужих глазах не искать и к законам не апеллировать тем более
Это как раз к цитате.... Харлюшик пишет:
цитата:
ты знала где собака, раз у тебя была возможность выяснить где, кто и чем ее лечит. Но на просьбы сказать ГДЕ ЖЕ ИМЕННО СОБАКА НАХОДИТСЯ, ты не откликнулась. Зато все дни нам вещала, как правильно поступили, что прооперировали и поудаляли опухоли и все на чем были язвы, а еще даже БЕСПЛАТНО дадут дорогостоящие лекарства.
цитата: с чьего молчаливого согласия и ведома (как минимум) нарушаются законы,
Вы не нарушаете закон - 10-ти дневный карантин например? Тоже молчаливо согласие на стерилизаци даете ?
я - нет. я по закону имею право держать у себя найденную собаку и передавать её третьим лицам. я по закону имею право забрать или выкупить из приюта собаку-отказника. и я по закону являюсь его хозяином на то время, что животное находится у меня и имею полное право лечить или не лечить его, стерилизовать или не стерилизовать (в случае с отказником или после 2-х месяцев в случае с найденной собакой). это раз. второе - 10-тидневный карантин необходим только при ПОКУСАХ, причем карантин этот должен быть в спецусловиях, а именно - на "бешенке", что на Волынской. и где Вы такие законы находите?
а вот стрелять с балкона - это преступление, как ни крути.
цитата: это к тому, что тот, с чьего молчаливого согласия и ведома (как минимум) нарушаются законы
Откуда Вам известно было мое согласие или нет? Знала я что он собирается сделать?
Вы так об этом писали, что совершенно понятно - Вы не только согласны, Вы одобряете такое поведение и считаете, что было сделано "благо". а вот я, гуляя (не дай Боже), поздно вечером со своими собаками под домом недалеко от той стаи, так бы не посчитала, уж поверьте. и, узнай бы я, откуда стреляли, непременно бы захотела принять жесткие меры по отношению к стрелку.
знаете, у нас как то случай был - мужик с балкона бутылку бросил и человека чуть не убил. думаете, его жена не знала? знала - это было не первый раз, но в последний - посадили
теперь еще больше буду бояться вечерами ходить. собаки спасают от сексуальных маньяков, но от стреляющих с балкона неадекватов фиг кто спасёт
Блин, люди!!! Аууу!!! Что происходит с форумом. что происходит с нами??? Здесь где-то недавно писали как на трассе около придорожного кафе застрелили собаку. и мы все были огорчены зверством. Но если уж наши коллеги, кинологи, заводчики, собаколюбы и т.д. и т.п сами поддерживают эту идею. и более того - сами же ее и осуществляют - ну ИМХО это позор для украинской кинологии. да мало ли кому мешают наши хозяйские собаки...вот парки мы загаживаем...или еще чего...ну и вот застрелят или отравят - возмущения будет на весь форум! А сами мы что же- пострелять собак только потому что им не довелось родиться породистыми. в хорошем питомнике, и попасть в хорошие руки? У нас во дворе когда-то вот соседи одни прикормили стайку, ну там остатки со стола выносили и прочее...а другие соседи, реально моральные уроды, тупо среди дня вышли и из охотничьих ружей постреляли этих собак...это ужасно.
Dara пишет:
цитата:
Если бомж поселился под окнами на лавочке, воняет там, песни поет - это же не повод в него из дробовика палить, правда?
ну почему же...вполне повод! мало ли что людям поводом покажется! Только вот повод и причина- зачастую вещи разные. Бездомная собака запросто может быть поводом. так же как и бомж, а вот причина поступков кроется в наших мозгах и наших душах.
Lilya_helpdog
постоянный участник
Сообщение: 594
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 19.01.10 07:24. Заголовок: вово мы тут с причин..
вово мы тут с причины начали. кто то стайку прикормил, кто то пострелял, кто то съел, кто то кирпичем убил... это не причина, а следствие того, что собаки бегают стаями - от того, что их кто то выкинул на улицу - злые люди, которые наигрались и бросили или добрые зоозащитники,которые выпотрошили и выбросили. никого не накажут, ни тех,ни других, а они наказывают всех окружающих., да еще и гневно осуждают друг друга - одни за то, что выкидывают на улицу собак, а другие - за то что собак выкидывают на улицу. окружающие не все идут это на форумах обсуждать. они знают, что от обсуждений ничего не изменится. всеобщая безнаказанность и приводит к тому, что каждый решает проблему в меру своего разумения. мне представляется, что способ стерилизации с последующим выпусканием многих устраивает - некоторых зоозащитников, ветеринаров - стерилизаторов, власти, бомжей, любителей помучть безответных. только в этой категории нет людей, объективно заинтересованных в том, чтобы бж со временем, даже длительным, исчезли. а неготорым горожанам все почему то хочется спокойно жить здесь и сейчас... они никого не убивают и не едят. и никого на улицу не выбрасывали. но потеряли всякую надежду на то, что ситуация улучшится.так нечего делать их заложниками своей ошибочной демографической(или правильней - кинографической) политики.
Отправлено: 19.01.10 09:07. Заголовок: Топа пишет: В одну ..
Топа пишет:
цитата:
В одну из бессоных ночей, мой муж не выдержал взял ружье и выстрелил в стаю... Итог: три трупа мы закопали, стаи исчезли на следующиее утро (причем все три)..и куча благодарностей от соседей...
Теперь Вы ждете восторгов от участников, награды от администрации форума и присвоения Черновецким Вашему ворошиловскому стрелку премии в номинации Спаситель Киева? Да уж, что за люди, выпячивающие напоказ свои постыдные деяния
А если бы среди тех троих была другая Рэда, за которую Вы тут так переживали, что ее забрали с улицы и оказывали помощь?
Отправлено: 19.01.10 17:09. Заголовок: Кора пишет: я по за..
Кора пишет:
цитата:
я по закону имею право держать у себя найденную собаку и передавать её третьим лицам. я по закону имею право забрать или выкупить из приюта собаку-отказника. и я по закону являюсь его хозяином на то время, что животное находится у меня и имею полное право лечить или не лечить его, стерилизовать или не стерилизовать (в случае с отказником или после 2-х месяцев в случае с найденной собакой).
если к этому добавить, что вы еще имеете право ( не говорю, что вы это практикуете) после стерилизации (не по показаниям, а по желанию владельца) отправить собаку, подобранную на улице, опять туда же, это приравнивало бы вас к владельцам, выгоняющим принадлежащих им собак,не так ли? если владелец собаки наравне с зоозащитником имеет право ее не лечить и выгонять из дому, то не представляю, как можно бороться с недобросовестными владельцами законными методами. и если недобросовестные владельцы и зоозащитники по закону близнецы- братья, то почему зоозащитники на них обижаются?
Отправлено: 19.01.10 18:27. Заголовок: гость пишет: и есл..
гость пишет:
цитата:
и если недобросовестные владельцы и зоозащитники по закону близнецы- братья, то почему зоозащитники на них обижаются?
гость, мои слова относились к бывшим домашним собакам, для которых улица - никак не среда обитания, в отличии от дворняжек. так что разница всё-таки огромная.
Отправлено: 19.01.10 19:31. Заголовок: Кора я это поняла. н..
Кора я это поняла. но меня как раз заинтересовало, распространяется ли право лечить или не лечить, передавать или не передавать в любые руки и т.п. и на зоозащитников, занимающихся собаками, которые бж так сказать с рождения. и когда эти собаки возвращаются в места постоянного обитания кто несет ответственность за покусы и прочие беспокойства от них? т.е нужно ли обращаться в милицию, к городским властям, комитет по правам человека оон, спортлото , или просто достаточно материально наказать человека, который не обеспечивает нужного присмотра за выпущенной собакой? продолжает ли он быть ее хозяином или нет после отправки животного на улицу? если да - как мы узнаем об этом, если собака не чипирована или без клейма, а тот, кто ее выпустил не признается? если нет - значит каждый может поиграться и бросить, как недобросовестные владельцы и не отвечать за последствия, поскольку сложил с себя непосильные обязанности хозяина. конечно я вместе со всеми осуждаю гипотетический поступок мужа нашей форумчанки. даже саму такую гипотезу осуждаю. но от этого правовая сторона яснее не становится. вот мне сегодня показали заметку в "голосе украины" о страшном неопознанном звере страшнее чупакабары, который набросился на хозяйскую собаку и его вынуждены были застрелить. потом некие охотники признали в нем "скоре всего"крымскую дикую собаку. как водится животное оказалось больно бешенством."поэтому всем, кто контактировал с ним необходимо обратиться к врачам". "предположительно из крыма" наша национальная бешеная чупакабара дбежала до хмельницкой области. вы представляете, сколько было контактов? скоре всего это очередная рассказка на тему "одно племя в африке". но знаете, сама необходимость застрелить пса не вызвала у корреспондента ирины козак никакого сомнения(судя по тому, что здесь писали знатоки вопроса, она глубоко неправа). меня в этом вопросе интересует, извините за повтор, кто отвечает за подобный случай, если собака была простерилизована и выпущена( даже если она не была больна бешенством) и как этого "кто" реально определить.
Отправлено: 19.01.10 22:13. Заголовок: гость пишет: меня в..
гость пишет:
цитата:
меня в этом вопросе интересует, извините за повтор, кто отвечает за подобный случай, если собака была простерилизована и выпущена( даже если она не была больна бешенством) и как этого "кто" реально определить.
собаки, которых стерилизовали и выпустили по Программе, имеют опекунов. они прививаются (собаки, не опекуны ) от бешенства после стерилизации в обязательном порядке. и выпускаются под контроль опекунов. но, так как в нашей стране всё через ж..., только опекун может точно знать, какие собаки у него в стае стерилизованы, а какие нет, ибо базы, в которую бы эти животные должны по сути вноситься, нет. нет чипирования. нет и прививок от государства на следующий год. так что по правильному опекун бы и должен был отвечать, но не при наших условиях, увы. в том-то и проблема, что именно государству, а не зоозащитникам выгоден сегодняшний хаос, где никто ни за что не отвечает. и, пока это будет так, призвать к ответу будет некого, увы(((
Отправлено: 20.01.10 09:59. Заголовок: Кора пишет: так что..
Кора пишет:
цитата:
так что по правильному опекун бы и должен был отвечать, но не при наших условиях, увы. в том-то и проблема, что именно государству, а не зоозащитникам выгоден сегодняшний хаос, где никто ни за что не отвечает. и, пока это будет так, призвать к ответу будет некого, увы(((
спасибо, что то примерно такое я и предполагала. именно поэтому у меня возникла аналогия :зоозащитники, котрые выпускают собак в никуда= недобросовестные хозяева, которые юридически тоже хозяева только до того момента, когда они хотят или могут, а потом ни за что не отвечают. стоит ли после этого удивляться агрессии и неадекватным ответам населения на бродячие стаи? в паритзанской войне нет правил и там пленных редко берут. в создавшемся положении виноваты казалось бы сразу все и никто, но отвечать за недопустимые инциденты все равно никто не будет (кроме собак). но программу проживания бж на улице в целях сокращения на улицах количества бж без данных о стерилизованных и привитых, без ответственности за возможный ущерб от бж не поймет не только собаконенавистник, а вообще мало кто.
Отправлено: 21.01.10 12:30. Заголовок: пришлось тащить из д..
пришлось тащить из другой ветки Кора пишет:
цитата:
Топа, что Вы всё грешное с праведным путаете? что Вы чужие проколы ищете, а сами в это время с мужем трупы собак, им с балкона застреленных, закапываете? а в той стае, в которую Ваш муж стрелял, тоже вполне могла бы чья-то потеряшка бегать, ага...
banda пишет:
цитата:
Ань, вы чё в собак стреляете с Пашей? что-то я не врубилась... всю ветку не читала... У нас тут на лесном тоже вендетту устроили недавно... (сказали собаку хозяйскую покусала дворня в лесу) ладно, не буду писать... я не пойми тут кто прав, кто нет ... и где выход из таких ситуаций
Топа пишет:
цитата:
banda Лен...Я описала ситуацию произошедшею 12 лет назад. Написала кратко, без вздохов и ахов. Привязала ее к теме, что происходит со стаей в той или иной ситуации. Хотела для себя понять почему исчезли стаи в миг.... Тогда , 12 лет назад , на наших стадионах их развелось слишком много. Я гуляла тогда с коляской с Вадиком, собы бросились, я пришла домой вся взмыленная отбиваясь. В тот же день Динамит вывел Кима с Сарбоной на прогулку, нарвался на агрессивную стаю.Чё там произошло не знаю, но пришел злой как волк. Меня не предупредил, ничего не сказал...Я проснулась от звука ... Ну а дальше...дальше был скандал и закапывание. Я не хотела тут оправдываться в этой ситуации, моей вины тут нет и не было. Я пару раз в соседней ветке пыталась это сказать..но народ не слышит и пытается мне приписать жестокость и ожидание похвалы. Да ладно, написала только потому что ты меня лично знаешь много- много лет и прекрасно понимаешь , что для меня это не приемлемо. Пы.сы. Для всех с кем я когда либо пересекалась или еще пересекусь: Мой нынешний муж очень любит всех животных. Меня к родам не пускает, собак готовит к выставкам и никогда не обидел ни одну собаку...вообще никого...
Скрипка пишет:
цитата:
А за детей я тоже горло перегрызу и не только собаке. .. Но… при реальной опасности. А гипотетически.... Гипотетически на ребёнка может наехать машина, он может упасть с дерева и покалечится, может поскользнуться и упасть…. Да мало ли что ещё может угрожать детям. .. Но нельзя же всё это изничтожить только потому, что оно может «гипотетически» угрожать ребёнку…. Это нереально… .
banda пишет:
цитата:
Топа пишет:
цитата: banda Ты попробуй сейчас пройти по тропинке на Воскресенку...
Анюта, я туда вообще не смотрю даже... (не то что бы ходить туда) там целая стая, около 70 собак... капец....
Antares пишет:
цитата:
Скрипка пишет:
цитата: Да мало ли что ещё может угрожать детям. .. Но нельзя же всё это изничтожить только потому, что оно может «гипотетически» угрожать ребёнку…. Это нереально…
Все верно,это понимает каждый нормальный человек,но действительно когда опасность угрожает близким и не дай Бог ребенку,тут уже включаются совсем другие принципы.Ни одна мать не будет стоять и рассуждать о бедных бездомных собаках,в то время когда ее ребенку может угрожать опасность нападения.Кто виноват и ,что можно сделать ,что бы их стало меньше,сразу отойдет на второй план.Сколько бы тут не говорили о жестокости и милосердии,но всегда и во всем должен присутствовать здравый смысл.Бездомных животных не должно быть в городе вообще,могут быть потеряшки,которым должна оказываться помощь,но только в устройстве в семью.Ну а методы решения проблемы должны приниматься умом ,а не сердцем.Мне например очень жаль волков ,которых отстреливают за то ,что они подошли близко к поселению людей ,и нападают на скот ,а иногда и на человека.Но иначе нельзя.
Отправлено: 21.01.10 12:48. Заголовок: А за детей я тоже го..
цитата:
А за детей я тоже горло перегрызу и не только собаке. .. Но… при реальной опасности. А гипотетически
цитата:
когда опасность угрожает близким и не дай Бог ребенку,тут уже включаются совсем другие принципы
Даже не принципы , а ИНСТИНКТЫ. Мы ведь тоже по сути своей животные. И как любая самка, так и любая мама, будет за свое потомство "рвать" не важно даже кого, собаку, человека, волка.... В этот момент не думают про ПРИНЦИПЫ, в этот момент работает ТОЛЬКО ИНСТИНКТ сохранить и защитить ребенка. Это уже потом после, когда ребенок спасен, можно будет подумать прав ты был или нет.
Несколько лет назад у нас рядом с домом была такая вот ситуация. Вдоль дороги стоят три детских садика, а в глубине двора еще один. Вот в "среднем" садике поварихи прикормили собачек бродячих, штук 4. Со временем собачек стало с пару десятков, они разбрались по всем четырем садикам. Потом собашки ( которые на хороших харчах доросли до размеров класных ВЕО) начали охранать садики, сначало от собак, потом от родителей, потом от детей. Какое то время родители жаловались директрисам, на то что сначала не могут войти в садик за ребенком, потом что уже и выйти с ребенком на руках стало проблематично. Реакции ноль. Потом родители вызвали "гицелей", так супер добрые поварихи с кастрюлями кипятка на ребят кидались, отбили собачек. Потом одна из сук родила щенков под детской беседкой. И в какой то очередной выход детей на улицу, когда пошел дождь и детей собрали в беседке собачка решила их оттуда не выпускать. Просидели дети без обеда в беседочке поздней осенью часика три. Воспитательницу собачка покусала. Так вот вечерком за детками при шли не мамы, а папы.... кто с монтировкой, кто с ломом, кто с палкой. На глазах у детей перебили на смерть тех собак, которых увидели и щенков тоже. И как то папам в тот момент было по фигу что дети это видят, что у некоторых дома есть собаки.... Им в тот момент всё было по фиг, потому как опять работали "звериные инстинкты." Думаю что еслиб тогда вылезла какая нибудь из поварих с воплем что не троньте собанек, то и она бы отгребла.
И чесно скажу и я бы так сделала, и мой муж и большинство моих знакомых. Любому терпению есть предел, и как бы не рассказывали про любовь к ближнему, свое дите всегда роднее. Я бы еще и добрым поварихам и директрисе по мозгам дала, за то что такое допустили. Кстати после этого всех четырех директрис РОНО сменило. Про поварих не знаю
Отправлено: 21.01.10 12:50. Заголовок: У нас изначально пок..
У нас изначально пока гром не грянет мужик не крестится.Я видела как стая рвала мужчину в центре жилого двора.Крупный кобель молча на всю пасть схватил за предплечье,а две более мелкие за ноги.Одна со спины другая сбоку.Дело было зимой,на голом месте без повода.Поразила хватка на предплечье,я в этом разбираюсь.Люди орут вокруг ,но подойти боятся,вокруг носятся ещё несколько собак.Я лично собственной ногой очень грамотно "луснула"ту что была на ноге.Луснула от души и так что вся стая как по команде бросила человека и вмиг смылась.Если бы промазала или ударила слабо,досталось бы и мне.И не считаю что я поступила не правильно.Скажу более...будучи владельцем дога и бультерьера я не оставила без "внимания" заводил этой стаи овчаристых кобеля и суку.Но переселиться этим собакам пришлось,хотя я не считаю правильным оставлять подобных животных во дворах.А если на месте мужчины мать с ребёнком...вы бы тоже рыдали над собакой?дай-то Бог защитникам не испытать это на себе или близких.
atemi
постоянный участник
Сообщение: 926
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 21.01.10 14:46. Заголовок: Народ,но неужели мы ..
Народ,но неужели мы тож будем жить на инстинктах и убивать любого,кто нам угрожает?Мы же уверены,что отличаемся о животных.Насчёт мнения Anteres насчёт того,что решения надо принимать умом-абсолютно согласна,но это же не значит,что у нас его нет ...
Отправлено: 21.01.10 15:43. Заголовок: Люди, ну вы прямо в..
Люди, ну вы прямо в крайности впадаете. Конечно, если ребёнку угрожает реальная опасность, тут уж о принципах не думаешь… И не только ребёнку. Я тут летом шла с дочкиным щенком.. Она ещё маленькая была… В одной руке собака на поводке, в другой - тяжеленный пакет… И тут во дворе, под подъездом (!!) на нас кидается Джина. Это у нас стаффка хозяйская , но постоянно в свободном полете гуляет. Кидается на щенка…Схватила «ребёнка» за морду…. Ну тут уж я, конечно, ей поддала пакетом по голове, а потом ещё ногой.. Думала убью … она, бедная, завизжала , головой закрутила и убежала… А потом мне так жалко её стало . Ну не она же виновата, а её дурноватые хозяева. Бывают, конечно, экстремальные случаи. Но прийти и хладнокровно перестрелять …. Не понимаю….
арод,но неужели мы тож будем жить на инстинктах и убивать любого,кто нам угрожает?Мы же уверены,что отличаемся о животных.Насчёт мнения Anteres насчёт того,что решения надо принимать умом-абсолютно согласна,но это же не значит,что у нас его нет ...
Тут неоднократно звучал вопрос о том, что бы вы сделали в случае, если бы на вас с ребенком кинулась стая...не могу найти, но прозвучало несколько раз...в ответ тишина... Я лично столкнулась с этим..и не единожды...в течении нескольких месяцев. И дочь моя каждое утро и день собирались стайкой одноклассников, чтоб как то пройти к дому. atemi , что бы Вы лично делали б , если бы каждый день Ваша дочь боялась ходить в школу из-за стаи? (Реакции властей -ноль)
Отправлено: 21.01.10 16:06. Заголовок: atemi вроде бы ум у ..
atemi вроде бы ум у всех здесь присутствующих на месте. но почему некоторые из нас уверены, что у собак больше прав на жизнь и ее защиту в наших городах чем у нас с вами , наших маленьких и престарелых родственников. не знаю, кто недавно видел собаку, у которой можно визуально пересчитать ребра ( я видела на выставке - у представителей 10-й группы, а на улице - уже много лет только в хорошей кондиции ). и не с голоду они нападают на прохожих. и как тут недавно выяснилось - никто за это не в ответе. за малую часть художеств, которые себе позволяют эти сирые и убогие, наших собак давно бы призвали к ответу вместе с нами. так не разумнее ли перестать подыгрывать городским властям, которые единственно вправе принимать решения по поводу бж? зачем стерилизовать и выпускать на улицу собак, на которых гарантированно не будет реестра, маркировки, прививок и человека, который будет отвечать за их добронравное поведение и санитарное состояние территории, на которой обитает стая, если нет никакой возможности отличить стерилизованную и привитую собаку от нестерилизованнной и непривитой? есть люди, которые уводят бж и потеряшек с улиц, ищут для них дом и руки. а есть - которые не могут противиться своим инстинктам и поддерживают количество и боевой дух бж на том уровне, при котором их хватит на всех - и бомжей, и садистов, и пап с монтировками. на поводу инстинктов идут скорее те, что не могут пройти спокойно мимо голодных глаз собаки, которая мягко говоря не голодная. такого же склада люди подают милостыню цыганским детям, у которых в ушах золота больше, чем в доме у подающих.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 437
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
… 
… Не всегда , конечно… 
. Да тут уж пожалуй не поговоришь как следует, такие беседы интересны в реале 
Во-первых,"ни в жисть" не поверю,что Вы стерилизуете всех подряд,не обращая внимания на здоровье каждого конкретного зверика... 
есть те, кто вполне нормален и адекватен, год все в порядке, а потом - раз и возвращают 
Вот деньжат срубить на всем, где только можно, и извратить хорошую идею в свое последующее оправдание - это тот самый "наш" уровень развития... 
; 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
