Отправлено: 28.12.09 21:53. Заголовок: Вот и началось - собаки в красных ошейниках "загрызли" человека.... (продолжение 2) (продолжение)

вот и началось.... не об этом ли предупреждали, что "мало не покажется"...
Сюжет на ТВ о том, что собаки загрызли работника 1+1...собаки в красных ошейниках. Утром в городе Киеве человек зашел в магазин и купил бутылку водки, а потом ап и нашли загрызанного собаками, на которых были красные ошейники (читай - находящихся под опекой)... никто не видел как и когда это произошло, но "точно" загрызли собаки и они "точно" были в красных ошейниках.....
Не указан район, не показано место, не сказано о времени суток, но в магазине видели и догадались о том, что на собаках были ошейники.... самое интересное, что никто ничего не слышал, а ведь не на пустыре дело было... не услышать собак - странно, ИМХО.
а живущие там люди утверждают, что собаки совершенно мирные...

Как красиво формируется общественное мнениме об угрозе и о том, что опекуны не справляются со своими стаями.... бешенство не проканало, теперь вот новые версии...

Начало темы смотрите ЗДЕСЬ.
Продолжение 1 смотрите ЗДЕСЬ.

 Отправлено: 14.01.10 16:58. Заголовок: Кора пишет: , они н..

Кора пишет:

цитата:

, они не систематизированы и не описаны, но это не значит, что их не существует в природе))) факт-то того, что стерилизация зачастую не меняет ни состав стаи, ни положение собак в стае и явно снижает популяцию, остаётся)))

где же этот факт остается, если он не подтвержден ни статистикой на основе наблюдений, где-то опубликованной -, ни визуально - собак то больше, а не меньше? если наблюдение не зафиксировано, то ни ничего оно не подтверждает.
за то, что люди выбрасывают собак, нужно очень строгое наказание. но сами эти собаки особо на ситуацию не влияют( я имею в виду бывших домашних). далеко не каждая из них обладает такими качествами, чтобы просто выжить на улице, а уж о том, чтобы разродиться - это должна быть суперсобака. вспомните свою историю о пите, у которой осталось в тепле и при кормежке 3 щенка(сколько из них дожило бы до репродуктивного возраста при такой маме вопрос риторический). а на улице и она бы погибла, а уж щенки - наверняка. в стаях приживаются умные животные, которые умеют разрешать конфликты мирно и на собачьем языке. домашние животные - они говорят по-человечески, что диким собакам непонятно.
поэтому мне и кажется, что спасать нужно в первую очередб их,как самых неприспособленных . но и выпускать стерилизованных собак - это не спасение, а отмазка. тем более, никто не знает, сколько их стерилизовано на самом деле и сколько еще осталось до победного конца.

Dara пишет:

цитата:

За три-четыре года наблюдей за несколькими такими стаями я не заметила даже попыток мигрировать с занимаемого ими места

а почему они должны мигрировать, если их там кормят?
и как это повлияло на то, что количество бж в городе только увеличилось? такой вопрос вы себе не задавали? если бродячая стая живет на улице то окружающим все равно, стерилизованная она или нет. а в то время плодятся другие собаки. и как вы писали о своих наблюдениях несколькими постами выше - это молодые животные, принятые стерилизованной стаей для обеспечения выживания вида. так есть ли разница - родные это дети или приемыши( не в морально-этическом, а экологическом аспекте)?
неужели вы серьезно надеетесь такими методами регулировать численность бж?
и через сколько лет проживания собак и людей рядом с ними в неподходящих, ни людям, ни собакам условиях вы прогнозируете конец этого безобразия? конкретизирую : с какой скоростью вы надеетесь стерилизацией и выпусканием разрешить проблему с бж, если для этого нужно простерилизовать всех бж, которые есть сейчас на территории евразии, ну и всех потомков тех бж, которых пока не успеют стерилизовать?

 Отправлено: 14.01.10 19:25. Заголовок: гость пишет: а поче..

гость пишет:

цитата:

а почему они должны мигрировать, если их там кормят?

гость пишет:

цитата:

это молодые животные, принятые стерилизованной стаей для обеспечения выживания вида

Уххххх, какие у нас уникальные БЖ - каким аналитическим мышлением они, оказывается, обладают )))))))))))
гость, на самом деле у них, как и у всех животных, работают инстинкты. И эти инстинкты срабатывают в строгой очередности: в первую голову - выжить самому, а потом уже размножаться. Репродуктивные функции могут временно самостоятельно угасать, если на всех животных в стае недостаточно еды (даже у женщин, вес которых падает ниже 40 кг прекращаются месячные)....
Так вот, "если их там кормят", то никакая стая не только не будет мигрировать, но и не пустит "в свою компанию" никого - будь он молодой и половозрелый, или еще какой симпатичный, - если он будет претендовать на ресурсное обеспечение.
Если при продуктовом рынке или на придомовой территории, где прижылась стая дворняг, состоящаяиз определенного кол-ва животных, то именно это количество демонстрирует нам, сколько еды тут эти животные могут добыть. И если всех членов этой стаи стериллизовать и выпустить на обжитую ими территорию, то больше их там не станет на их век (во всяком случае, намного больше: (+/-) 1-2, но зато не пометы из 5-10 щенков в лучшем случае раз в год!).
Dara пишет:

цитата:

То есть мои практические выводы отличаются от Ваших - кастрированная стая занимает ту же территорию, что и до кастрации, при этом не пуская на нее пришлых собак.

Dara, это не только Ваши выводы Это результаты наблюдений и исследований зарубежных ученых на протяжении многих лет!
Калибра пишет:

цитата:

изучения исследований этологов и зоопсихологов, зарубежных и российских, я согласна с гость . Ученые пришли именно к таким выводам. и они обосновали свои выводы теоретическими выкладками и многочисленными практическими наблюдениями.

По всей видимости, тут собрались две группы интересующихся проблемой, которые, к сожалению, читали какие-то разные результаты и выкладки зарубежных ученых
Ну, меня и atemi(это за кого я точно знаю ) , по крайней мере в университетах учили отличать научные и научно-популярные выкладки от просто популярных...
гость пишет:

цитата:

если бродячая стая живет на улице то окружающим все равно, стерилизованная она или нет

А вот, не скажите! Еслиб окружающие знали, что большинство шляющихся в темное время суток по переулкам мужиков стериллизовано, то ой как спокойнее чувствовали бы себя в социуме

 Отправлено: 14.01.10 20:03. Заголовок: uncurl_KSU Dara неск..

uncurl_KSU Dara несколькими постами выше писала, что как раз молодые животные в эти стаи принимаются(это соответствует и моим наблюдениям - у нас в институте проживает частично стерилизованная собачья стая, прикормленная сотрудниками. ведут собаки себя кстати безобразно - кусают тех, кто их кормит, но это как раз вполне объяснимо). и это вполне объяснимо - когда инстинкты говорят животным о том, что вид вымирает, их "логика" отказывает. тем более что еды у нас в городах явно хватает - судя по тому, как множится количество бж. вот если действительно лишить их возможности кормиться с мусорников и доброхотными даяниями и пристраивать в руки всех,кого можно пристроить, а остальных усыплять(гуманно и безболезненно)., тогда работа останется "только" по пристройству потеряшек и подобрашек, да забежавших из окрестных деревень в поисках лучшей жизни дворняжек.
а чем прохожего утешит, что ему нанес увечье стерилизованный человек или собака - не знаю, может вы и это разъясните с присущей вам компетентностью.

 Отправлено: 14.01.10 22:19. Заголовок: гость пишет: де же ..

гость пишет:

цитата:

де же этот факт остается, если он не подтвержден ни статистикой на основе наблюдений, где-то опубликованной -, ни визуально - собак то больше, а не меньше? если наблюдение не зафиксировано, то ни ничего оно не подтверждает. за то, что люди выбрасывают собак, нужно очень строгое наказание. но сами эти собаки особо на ситуацию не влияют( я имею в виду бывших домашних).

ну теорий и исследований много, но не все они относятся к ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ реальности. на заборах иногда тоже много чего пишут.)))
а выброшенцы еще и как влияют. мало того, что они, как правило, не стерильные и, как правило, уже полукровки (по настоящему породных животных, конечно, редко выбрасывают), так выбрасывание целыми пометами приобрело вообще ужасающий характер! вы посмотрите, какие собаки бегают по улицам - на одного "чистого" дворика десяток собак с ЯВНЫМИ признаками той или иной породы! как же не влияет-то?

 Отправлено: 15.01.10 06:06. Заголовок: Dara Спасибо за разь..

Dara Спасибо за разьяснение!
А можно вопрос не по теме - как сейчас обстоят дела с "вязками" лошадей, их кроют или искусственно оплодотворяют? Ну и насчет с\х животных если кто-то знает, расскажите пожалуйста!

uncurl_KSU пишет:

цитата:

Ну, меня и atemi(это за кого я точно знаю ) , по крайней мере в университетах учили отличать научные и научно-популярные выкладки от просто популярных...

я получила весьма сложное образование. ДНУ, Физический факультет, кафедра экспериментальной физики, тема диплома :Математическое моделирование электрических процессов коры головного мозга.
Поверьте, такое образование кого угодно научит никогда не опираться в своей аргументации на доводы бульварной литературы

 Отправлено: 15.01.10 06:08. Заголовок: uncurl_KSU пишет: ..

uncurl_KSU пишет:

цитата:

цитата: если бродячая стая живет на улице то окружающим все равно, стерилизованная она или нет А вот, не скажите! Еслиб окружающие знали, что большинство шляющихся в темное время суток по переулкам мужиков стериллизовано, то ой как спокойнее чувствовали бы себя в социуме

+1000

 Отправлено: 15.01.10 08:40. Заголовок: Калибра пишет: unc..

Калибра пишет:

цитата:

uncurl_KSU пишет:  цитата: цитата: если бродячая стая живет на улице то окружающим все равно, стерилизованная она или нет А вот, не скажите! Еслиб окружающие знали, что большинство шляющихся в темное время суток по переулкам мужиков стериллизовано, то ой как спокойнее чувствовали бы себя в социуме +1000

Вряд ли, т.к. отсутствие факта оплодотворения не несет за собой отсутствие фактов насилия и заражения венерическими заболеваниями)))

 Отправлено: 15.01.10 08:57. Заголовок: гость пишет: если д..

гость пишет:

цитата:

если действительно лишить их возможности кормиться с мусорников и доброхотными даяниями и пристраивать в руки всех,кого можно пристроить, а остальных усыплять(гуманно и безболезненно)., тогда работа останется "только" по пристройству потеряшек и подобрашек, да забежавших из окрестных деревень в поисках лучшей жизни дворняжек.

Согласна на все 100%
Если к этому еще добавить контроль за "черными размноженцами" ,наверно бы и на Украине не осталось бездомных животных.

 Отправлено: 15.01.10 08:58. Заголовок: Кора Кора пишет: вы..

Кора Кора пишет:

цитата:

выбрасывание целыми пометами приобрело вообще ужасающий характер! вы посмотрите, какие собаки бегают по улицам - на одного "чистого" дворика десяток собак с ЯВНЫМИ признаками той или иной породы! как же не влияет-то?

явные признаки породы можно найти в любой дворняжке, а щенков действительно выбрасывают - в коробочках и по подъездам. эти негодяи перекладывают свою ответственность за содержание собак на добрых людей, которые их прокормят объедками . но таких чаще (если не заберут зоозащитники или соседи "в село") принимает живущая на улице стая бж а уж кормят добрые люди, мусорники и базары.
причем вы сами знаете, что часть этих собак стерилизована -и уже в том возрасте, когда это не поможет снизить агрессивность. они лают,кусают прохожих, гадят на улицах - легче ли мирным горожанам, от того, что они не родили, но воспитали продолжателей рода, вместо того, чтобы согласно неоправдвнным и ни на чем не основанным надеждам тихо помереть через три года(кто то писал, что это средний срок жизни бж - тут, на форуме) и не отсвечивать.
так что на заборах это конечно тоже информативно, но по науке нужно иметь подопытные и контрольные группы, живущие в одинаковых условиях и проводить наблюдения несколько лет. потом данные обработать , потом применить т.н. коэффициент стьюдента, потом отдать работу на рецензирование (анонимное) и если данные не окажутся подтасованными, а выводы - тривиальными или плагиатом - с работой ознакомится широкая научная общественность и все заинтересованные . а просто так хватать термокаутер, надеясь спасти человечество - не всегда получается. вот и в этом случае не получилось.
причем даже в наших совершенно особых условиях( ну может кому то приятно, что у нас все не как у добрых людей) можно реально улучшить ситуацию, только забирая животных с улицы, а не возвращая их туда.

 Отправлено: 15.01.10 09:13. Заголовок: гость пишет: Dara н..

гость пишет:

цитата:

Dara несколькими постами выше писала, что как раз молодые животные в эти стаи принимаются

Простите, Дара такого не писала
Дара писала, что

цитата:

нас было несколько попыток принести туда других собак - далеко не все приживаются при явной поддержке со стороны кормильца-человека, большая часть - уходит или становятся изгоями (приживаются чаще всего молодые животные).

Я хочу сказать - что пришлые молодые собаки в стаю не принимались! Буквально пару собак мы смогли за несколько лет в эту стаю подселить - и это были щенки, которых мы туда приносили сами.

Калибра
Пишу в личку

 Отправлено: 15.01.10 16:03. Заголовок: Dara разумеется, не ..

Dara разумеется, не могли же щенки попасть туда самостоятельно. а взрослые и стерилизованные им не нужны, они их в дкмографическом смысле не интересуют.
вообще све эти разрозненные наблюдения - это заметки юных натуралистов. я годами, например наблюдаю стаю нестерилизованных маленьких собак, живущих в развалинах покинутого хозяевами основателей стаи дома. там уже образовался свой тип, но численность примерно одинаковая годами (и речь не о 3-х годах). чужих туда не принимают, территорию защитить из-за маленького размера ни от кого не могут - прячутся в пещере, образованной разрушенным домом. там очень узкий лаз - никто не пролезет. собаки ведут себя на удивление прилично - ни на кого не швыряются, но и молящих глаз, "мимо которых невозможно пройти" не имеют, под машины не попадают. это классическая стая из нескольких поколений родственников. знают только свою кормилицу и никому кроме нее не доверяют. едят то, что она приносит(причем это не кастрюли, а ровно столько, сколько могут съесть. драк из-за еды или чего другого никто не видел и не слышал.выжившие щенки(очень малое количество) выходят из пещеры когда мама разрешит. их можно получить у кормилицы только по личной рекомендации ее знакомых. мне тоже пришлось как то попользоваться . щенки блохастые и с глистами, но никаких лишаев и прочих ужасов. кто брал - все довольны. здоровые, социализированные щенки. у кормилицы жестких принцип - пусть лучше погибнут, чем в плохие руки.
и есть частично стерилизованная стая в моем институте. они принимают щенков, конечно. потом эти принятые щенки рожают, потом их пристраивают сотрудники, но не всех.
особо приближенные к императору особи находятся в помещении вахты, другим построены утепленные будки. кругом стоит еда. кормят вахтеры, сотрудники. и все равно они дерутся из за еды и нападают в темноте на сотрудников - нечего кормильцам шляться по территории, когда еще непростерилизованным собакам (очень приличного размера) захотелось заняться любовью. так вот эта стая с собаками не очень разного возраста и не родственниками постепенно, но неуклонно растет. еще и вечно у них как не понос, то золотуха. подросшие и родившиеся особи стерилизуются, принимают чужих щенков - и все сначала.
и еще матушкина старенькая стерилизованная колли недавно нашла на улице выброшенного щенка и не отходила от него(нее конечно), пока матушка не взяла щена на руки и не притащила домой. взрослую собаку конечно же старушка не то, что в дом, но и на улице к себе не подпустила - ну не любит она собак. и была потом сильно недовольна, когда щенка (нестерилизованного - маленький совсем) отдали знакомым.
так что наши юннатские наблюдения - это все надписи на заборах. они просто рассказки у огонька от компъютера современных жителей этого страшноватенького мира.
а собак на улицах все больше, и они сами все больше и наглее, и конца этому не предвидится.

 Отправлено: 15.01.10 17:23. Заголовок: гость пишет: а соба..

гость пишет:

цитата:

а собак на улицах все больше, и они сами все больше и наглее, и конца этому не предвидится.

Мне, наверное, везет... Но....
В детстве я была "собачьей и кошачьей мамой", и чуть ли не всех БЖ в родном городе Львове и бабушкином Владимире-Волынском знала наперечет. Таскали мы им котлеты, ото рта оторвав... щенков вынянчивали с котятами, пристраивали кое кого из них... и т.п.
И вот не вижу я, хотя теперь гуляю со своими песами и таковые к нам липнут, чтоб собак, и вообще БЖ, на улицах стало больше, чем в моем детстве. Если честно, то и наоборот, даже...
Да, процент породистых среди них теперь несравненно больший, ну так и породистых собак в совке раньше меньше гораздо было.
Эсти пишет:

цитата:

Калибра пишет: цитата: uncurl_KSU пишет: цитата: цитата: если бродячая стая живет на улице то окружающим все равно, стерилизованная она или нет А вот, не скажите! Еслиб окружающие знали, что большинство шляющихся в темное время суток по переулкам мужиков стериллизовано, то ой как спокойнее чувствовали бы себя в социуме +1000 Вряд ли, т.к. отсутствие факта оплодотворения не несет за собой отсутствие фактов насилия и заражения венерическими заболеваниями)))

Ок, поправлюсь: вместо "стериллизовано" читать "оскоплено"
Калибра пишет:

цитата:

я получила весьма сложное образование. ДНУ, Физический факультет, кафедра экспериментальной физики, тема диплома :Математическое моделирование электрических процессов коры головного мозга. Поверьте, такое образование кого угодно научит никогда не опираться в своей аргументации на доводы бульварной литературы

Калибра ,
Ну, вот я, например, - ЛГУ, биологический факультет, кафедра зоологии - хоть и знакома с тем, что такое кора головного мозга, и что в ней бывают электрические процессы , не рискнула бы гарантировать, что отличу пусть не явно бульварную, но научную статью от около- или псевдонаучной по данной тематике
Вы понимаете, о чем я?
гость пишет:

цитата:

а чем прохожего утешит, что ему нанес увечье стерилизованный человек или собака - не знаю, может вы и это разъясните с присущей вам компетентностью.

гость , присуща ли мне та компетентность, которой Вы меня наделяете, сказать не возьмусь , но на вопрос отвечу - не утешит, естественно Ну так в том-то оно и дело... что, видимо, не в стериллизации дело в отношении покусов, т.е. агрессивности. Стериллизация призвана ограничить численность БЖ. А что касается агрессивности, то тут уж следует контролировать - кого можно стериллизовать и выпустить на привычное место обитания, а кого - нет другого выхода, чем усыпление... На то люди и человеки, чтоб соблюдать системный подход. А уж если, в силу ряда причин, системность подхода не соблюдается, то не нужно саму идею объявлать несостоятельной!

 Отправлено: 15.01.10 17:42. Заголовок: uncurl_KSU Жму руку!..

uncurl_KSU Жму руку! Думаю что явно бульварную мы с Вами отличим, а вот
научную статью от около- или псевдонаучной - не всегда.
Надо сказать что мой супруг ( а он относительно Ваш коллега - биофак ДНУ, кафедра физиологии человека и животных) как раз согласен с пользой стерилизации всей стаи. Его доводы напишу позже, он уехал в Кривой Рог, а по памяти будет неверно!

uncurl_KSU пишет:

цитата:

Ок, поправлюсь: вместо "стериллизовано" читать "оскоплено"

Dara прочитала, огромное спасибо! очень доходчиво Вы мне рассказали.и очень интересно было это узнать!

 Отправлено: 15.01.10 19:49. Заголовок: uncurl_KSU а вот у м..

uncurl_KSU а вот у меня воспоминания детства другие. бж было очень мало. их и бродячими или бездомными назвать было тяжело, щенки от них были не каждый год. мы их коримили и прятали от будки. понятно, что их никто не стерилизовал. потом, когда я водила в школу ребенка, их стало больше, но и тогда они были другие. детка моя уже тогда усиленно изучала биологию и на мои псевдопедагогические попытки сказать - посмотри, как умная собачка с детками терпеливо ждет зеленого света, чтобы перейти, а не прыгает на месте, как ты, интеллектуально честно отвечала: мамочка, все, кто не слушал маму и бежал на красный свет уже никуда не бегают. эта собачка жила между школой и больницей. она всегда обедала в школе, а после того, как ученики расходились по домам, шла обедать в больницу, где ее кормили выздоравливающие дети. понятно, что характер у нее был хороший, как и у ее немногочисленных детей. они никогда не позволяли себе не то что бросаться, но даже скалиться на школьников и детей из больницы. это был опыт, который животные передают детям из поколения в поколение, если успевают его накопить, ну и гены, котор,е тоже некоторое значение имеют.
потом была предана гласности практика издевательств службы отлова над собаками - все это помнят. и зоозащитники получили заверения, что животные будут стерилизоваться и выпускаться в окружающую среду.поскольку никто не возразил, что это позор не лучше того концлагеря, что нам показали и все поверили, что наркоз и деньги пойдут на тотальную стерилизацию - так оно и случилось. только стерилизовали не всех. и теперь их очень много, они очень большие и тупые, а может просто их не научили родители, как себя вести.
пропадает небольшой опыт, который они приобретают, пока не попадут под машину или их не убъют(отнюдь не гуманно) люди( а поводов для этого собаки-парии дают предостаточно, а люди часто из села, где убить агрессивную собаку - дело привычное и нужное).
не говорю уже о том, что никто не знает и вряд ли узнает, кто из этих собак стерилизован, а кто нет. и никакие задачи такой стерилизацией не решаются и решиться не могут: уровень агрессивности не падает, поголовье не уменьшается. они все в лишаях, блохах, глистах, непривитые и никто не поручится, что не носители опасных для человека заболеваний. и никуда они отсюда не денутся, что бы не писали об этом люди, понятия не имеющие о фальсификации отчетности.
аргумены можно приводить разные. но выйдите на улицу с течной сукой и сосчитайте, сколько раз вам попадутся маньяки, а сколько раз - бж с предложением поджениться на вашей суке. и это при том, что милиция у нас , по непроверенным данным,могла бы работать лучше.
вот я с 11 лет гуляю вечером - довольно поздно - с собаками. не то, чтобы модельной внешности, но от маньяков страдали и не такие . так вот маньяков мне до сих пор не встретилось, собаки, гуляющие без поводка и с хозяевами на горизонте - да, бывает, а вот стай бж, которых очень интересуют мои собаки - то ли кушать хочется, то ли жениться - не то что с каждым годом - с каждым месяцем все больше. а уж я маршруты выбираю все более безопасные.
это не аргумент, конечно. ведь для некоторых если факты противоречат теории - тем хуже для фактов.

 Отправлено: 17.01.10 02:55. Заголовок: гость пишет: мамоч..

гость пишет:

цитата:

мамочка, все, кто не слушал маму и бежал на красный свет уже никуда не бегают.

Восторг, а не детка!!!
гость пишет:

цитата:

теперь их очень много, они очень большие и тупые, а может просто их не научили родители, как себя вести.

Гость, знаете, Вы очень во многом правы. Только у меня вызывают несогласие некоторые Ваши интерпретации изложенных примеров.
Например, насчет отбора... Делая определенные выводы Вы зачастую не учитываете очень весомые факторы, влияющие на ситуацию. Насчет тупости теперишних БС не согласна. Возможно, они просто кажутся такими потому, что стали очень недоверчивы к людям. Ну, а что большие, так тут естественный отбор сработал, вероятно, совсем с другого конца...
Во времена нашей с Вами молодости небыло бомжей, которые просто-напросто выели всех умно-доверчиво-контактных и небольших (не такие сильные в смысле оказания сопротивления) собак.
И это лишь один из неучтенных факторов...
гость пишет:

цитата:

аргумены можно приводить разные. но выйдите на улицу с течной сукой и сосчитайте, сколько раз вам попадутся маньяки, а сколько раз - бж с предложением поджениться на вашей суке.

гость, с 1989 года держу сук. И вот какие выводы могу сделать о своей ситуации в этой связи:
1) как только выйду без собак, детей, или мужа , то "маньяки" начинают попадаться гораздо чаще ;
2) как это ни странно для меня самой, но мои суки, даже в течке, всю жизнь вызывают у БЖ несравнимо меньший интерес, чем я у "маньяков"(чтоб им, окаянным...)

гость пишет:

цитата:

а вот стай бж, которых очень интересуют мои собаки - то ли кушать хочется, то ли жениться - не то что с каждым годом - с каждым месяцем все больше. а уж я маршруты выбираю все более безопасные.

Возможно, это зависит от Вашего отношения...
Дело в том, что вожак в вашей домашней собачьей стае - это Вы. И если перед нападением или приставаниями на предмет "пожениться" со стороны БЖ Вы пассуете, т.е. боитесь этого, то бездомники даже на большом расстоянии чувствуют по запаху, выделяемому Вашими надпочечниками, эту неуверенность, и считают свои шансы на положительный результат притязаний тем более высокими. Вот и сбегаются к Вам со всей округи.
гость пишет:

цитата:

( а поводов для этого собаки-парии дают предостаточно, а люди часто из села, где убить агрессивную собаку - дело привычное и нужное). не говорю уже о том, что никто не знает и вряд ли узнает, кто из этих собак стерилизован, а кто нет. и никакие задачи такой стерилизацией не решаются и решиться не могут: уровень агрессивности не падает

Весьма точно Вы обратили внимание на то, что "люди часто из села"! Несомненно, сейчас в наших городах просто засилье маргинальной культуры. Это и само по себе, да и реалии современной жизни таковы, что в обществе небывало высок уровень агрессивности. Естественно, что и БЖ приходится существовать в среде столь высокого эмоционального напряжения (и по отношению к ним самим в том числе). Так с какой же стати их агрессивность станет уменьшаться? "С волками жить - по волчьи выть" (волки в данном случае - это люди)...

 Отправлено: 17.01.10 10:17. Заголовок: uncurl_KSU эх, в ра..

uncurl_KSU
эх, в разных городах мы с вами живем. все же в вашем регионе поселяне в поисках лучшей доли традиционно ориентируются на зарубеж.
а в нашем - на столицу. но при этом , когда их количество превышает критический уровень, город на успевает всех ассимилировать. они живут у нас, как у себя в селе - выливают скисшие борщи за окно, бросают недоеденные батоны пробегающим мимо бж, а потом убивают их же, когда собаки кусают детей, которые пришли поиграть со щенками.
а маленьких умных собак бомжи у нас не едят. они едят больших и глупых. собаку, если она умная, вообще тяжело съесть или убить. она этого избежит.
и агрессивгность наших собак-париев от того, что они уверены в своем праве требовать еду и внимание и получив нужное прогонять тех, кто это приносит - это нормальное поведение собаки, которая ест первой и не бывает по настоящему голодной.
и это все поощряется и провоцируется многочисленными сторожами гаражей и автостоянок, строек и недостроев, ведомственных контор, огороженных заборами. теперь строительство сократилось и у бж немного урезана пайка, вот они и выходят на охоту.а маленьких трогательных каштанок там не держат. там держат здоровенных туп ых собак. и не страшно, если кто попадет под машину или попадется бомжам, или будет убит за покусы недовольным обывателем. найдется много на его место. такой искусственный отбор, ведь естественный нормально проходить не может.
я не боюсь собак и маньяков - меня они и не думают трогать, потому что я высокоранговое существо. но и гулять вдоль железной дороги и в прочих подобных местах я не могу, потому что уши закладывает от лая из под заборов, где полудомашние полустерилизованные собаки "отрабатывают хлеб". не те у меня породы, чтобы могли спокойно слушать подобное в течение часа.
но мы перетопчемся. однако количество собаконенавистников растет и это уже чувствуется, а можети перейти в нечто похуже, чем яд или вопли "понаразводили - от дерьма пройти нельзя".
если вы помните, сама каша со стерилизацией заварилась из за собачьей агрессии, а не из-за численности бж(до стерилизационной кампании у нас их было значительно меньше, чем теперь). так вот численность больше, а об агрессии как бы забыли. и тотальной стерилизации мы не дождемся.
поэтому дождемся мы тотальной войны мирного населения с собаками. партизанской войны с населением еще никто не выиграл.

 Отправлено: 17.01.10 12:08. Заголовок: фух...добралась до к..

фух...добралась до компа..
uncurl_KSU пишет:

цитата:

И если всех членов этой стаи стериллизовать

В том то и дело....всех!!!
А стерилизуют парочку из стаи..
Оксана ты помнишь собак во Львове...а я в Киеве...так вот в иеве их в советские времена было так мало!!! Можно было увидеть собаку очень редко и с овчаркой я гуляла течной в свои 10 лет и стаи за мной не бегали потому что и не было, а сейчас?.....Пройти нельзя ,только не говори что я там что-то выделяю надпочечниками и поэтому стаи за мной и сукой собираются. Я тоже была "собачьей и кошачьей мамой" и практически выросла в зооуголке и у меня всегда собаки на виду поэтому смело могу сказать что визуально БЖ стало катастрофически больше , причем последние 10 лет.
гость пишет:

цитата:

поэтому дождемся мы тотальной войны мирного населения с собаками. партизанской войны с населением еще никто не выиграл.

Несколько лет назад, я жила на Лесном массиве в Киеве. За моим домом было 2 школьных
стадиона и лес ...так вот эти 2 стадиона облюбовали 3 стаи ,в каждой около 20 собак.
Пока лето мало кто интересовался ими....пришла осень.. дети в школу ходили тропинкой чере эти 2 стадиона и собаки начали кидаться. С пришедшими похолоданиями, одна стая перебралась на ночовки у меня под окна в кучу листьев собранной дворничкой.Лай, визг , грызня- так месяц...На звонки родителей и жителей дома никаие инстанции внимания не обращали. В одну из бессоных ночей, мой муж не выдержал взял ружье и выстрелил в стаю...
Итог: три трупа мы закопали, стаи исчезли на следующиее утро (причем все три)..и куча благодарностей от соседей....Дети до сих пор спокойно ходят в школу...
cli-cli Алла ты знаешь о каком месте я говорю конец Жукова 147 и 39 школы.

 Отправлено: 17.01.10 23:14. Заголовок: гость пишет: эх, в ..

гость пишет:

цитата:

эх, в разных городах мы с вами живем.

гость , да я уже лет как 13 живу в Киеве. Готова допустить, что в моем микрорайоне с БЖ ситуация несравнимо благополучнее, чем в Вашем (Соцгород). Есть они, конечно, но тусуются больше около базарчиков, особенно около ст. м. Дарница и на Гидропарке. А около нас их, видимо, хуже кормят. Да и то, что бомжи ими питаются - это точно знаю. У нас не только собак, уже и кошек подчистую выели. Я сама шкурки возле мусорки не раз видела... с лапками... Санитары леса, блин...
Топа пишет:

цитата:

В том то и дело....всех!!! А стерилизуют парочку из стаи..

Так я о чем и толкую (!)

 Отправлено: 18.01.10 00:45. Заголовок: Топа Аня, мои дети,..

Топа Аня, мои дети, учились на Лукьяновке... но прожив на Лесном массиве, более 10 лет, ни разу не видела стаю БЖ из 20 собак, не говоря уже о трех))) Может мне везло, хотя я перестала гулять в лесу, года три назад и совсем не из-за БЖ.
К моему дому, стая (собак 8), из леса выбегала только ночью, пока было тепло... сейчас выходят и днем, но людей боятся.

uncurl_KSU пишет:

цитата:

да и реалии современной жизни таковы, что в обществе небывало высок уровень агрессивности. Естественно, что и БЖ приходится существовать в среде столь высокого эмоционального напряжения (и по отношению к ним самим в том числе). Так с какой же стати их агрессивность станет уменьшаться?

Полностью согласна... раз наблюдала, как паренек, развлекаясь, пытался наехать велосипедом, на спокойно лежавших дворняг...

 Отправлено: 18.01.10 01:19. Заголовок: Топа пишет: В одну ..

Топа пишет:

цитата:

В одну из бессоных ночей, мой муж не выдержал взял ружье и выстрелил в стаю... Итог: три трупа мы закопали, стаи исчезли на следующиее утро (причем все три)..и куча благодарностей от соседей....

Не постесняюсь спросить: один раз выстрелил или пострелял трех собак (сколькими выстрелами)? А местный участковый тоже благодарен мужу? У мужа есть лицензия на отстрел собак в городе? И простите, где Вы их закапывали?

 Отправлено: 18.01.10 02:36. Заголовок: Lilya_helpdog пишет:..

Lilya_helpdog пишет:

цитата:

Не постесняюсь спросить: один раз выстрелил или пострелял трех собак (сколькими выстрелами)? А местный участковый тоже благодарен мужу? У мужа есть лицензия на отстрел собак в городе? И простите, где Вы их закапывали?

Одним выстрелом.Участковый ? наверное рад.к нему перестали бегать назъяренные соседи.
Если на меня бросится собака мне лицензия не надо будет. В земле..не на пляже ведь.

 Отправлено: 18.01.10 02:41. Заголовок: cli-cli пишет: К мо..

cli-cli пишет:

цитата:

К моему дому, стая (собак 8), из леса выбегала только ночью, пока было тепло..

Алла к твоему дому целый квартал бежать собакам надо,, поэтому ты их так редко видела ,а у меня прямисенько лес. И школьный забор граничит с лесом, как дwмаешь , в школу дети не боялись ходить?

 Отправлено: 18.01.10 10:11. Заголовок: Топа да,добрый у ВАС..

Топа да,добрый у ВАС муж!Прямо вспоминаеш Булгакова-как там Шариков говорил?Кошки-животные бесполезные,другое дело слоны.

 Отправлено: 18.01.10 11:18. Заголовок: Топа пишет: Одним в..

Топа пишет:

цитата:

Одним выстрелом.Участковый ? наверное рад.к нему перестали бегать назъяренные соседи. Если на меня бросится собака мне лицензия не надо будет. В земле..не на пляже ведь.

от, молодец.... одним махом троих побивахом..... картечью стреляли в городе?????
Лицензия на отстрел таки имеется?
Так закопали то где? Неужели в лес свезли?
А, если бы с собаками сидел беспризорный ребенок? А, если бы там в стае была бы домашняя потеряшка? Или Вы с прибором ночного видения стреляли? Или в темноте можете отличить уличную собаку от домашней?

Т.е. Вы распинались на 20 страницах о неправомерных действиях волонтеров, а сами, значит, чем руководствовались, когда собак в городе ночью с балкона стреляли? Устроили ночью в городе стрелянину и герои, избавившие детей от монстров? Или вы каким законом руководствовались: например, о гумманом поведении с животными или разрешающем в городе стрелять по ночам.
Как по мне, так я больше боюсь желающих с балконов попалить по ночам, чем собак....

"Тот, кто привык считать бесполезной жизнь любого существа, рискует прийти к мысли о бесполезности жизни человека" (Альберт Швейцер)
В земле, не на пляже.... это уж точно....

 Отправлено: 18.01.10 11:53. Заголовок: Lilya_helpdog Та ты..

Lilya_helpdog
Та ты шо, какая лицензия???
Торжество Закона, блин

Топа пишет:

цитата:

В одну из бессоных ночей, мой муж не выдержал взял ружье и выстрелил в стаю...

Топа пишет:

цитата:

я жила на Лесном массиве в Киеве

Хи-хи, ночь, в черте населенного пункта мужик (даже с лицензией охотника) стреляет в стаю бродячих собак. Фильмы ужасов отдыхают...

Топа, а Вы знаете, что стрельба в темное время суток, в населенном пункте - строго запрещена Законом?...
Но оно понятно - Закон должны чтить волонтеры, "в чужом глазу соринку видно, а в своем бревно не заметно"...

 Отправлено: 18.01.10 12:24. Заголовок: Мдя...Это получается..

Мдя...Это получается,что любой неадекват будет по ночам постреливать из ружьишка и останется безнаказанным???!!!!Типа санитар города,мля!!!

 Отправлено: 18.01.10 13:06. Заголовок: То что стрелять в го..

То что стрелять в городе запрещено, это и так понятно. Но и ведь и проблему одним выстрелом этот "муж" всё-равно ведь не решил? Ну убил нескольких собачек, кого-то ранил, ведь скорее всего дробью стрелял, надеюсь хоть не картечью! Ну а дальше что?

 Отправлено: 18.01.10 13:26. Заголовок: Альтес пишет: ведь ..

Альтес пишет:

цитата:

ведь скорее всего дробью стрелял, надеюсь хоть не картечью

Да? Вы думаете, дробью можно трех собак убить с одного выстрела? Картечью стрелял, наверняка интересно, а на какого зверя вышеозначенный муж картечь применяет? или ему Законы не писаны? Картечь-то в последнее время запрещена для охоты

 Отправлено: 18.01.10 13:29. Заголовок: Просто ужас!Я тоже э..

Просто ужас!Я тоже эту тему долго молча читала,но после последнего откровения Топа промолчать просто невозможно!

 Отправлено: 18.01.10 13:49. Заголовок: Dara пишет: Вы дума..

Dara пишет:

цитата:

Вы думаете, дробью можно трех собак убить с одного выстрела? Картечью стрелял, наверняка

либо был не один выстрел, а планомерный отстрел с балокона..... ночью.
А потом газеты бы написали - пьяного мужика, ползшего домой и уснувшего по пути, собаки загрызли, а в мужике дробь... и благодарность от участкового.

 Отправлено: 18.01.10 13:57. Заголовок: Топа пишет: Несколь..

Топа пишет:

цитата:

Несколько лет назад, я жила на Лесном массиве в Киеве. За моим домом было 2 школьных стадиона и лес ...так вот эти 2 стадиона облюбовали 3 стаи ,в каждой около 20 собак. Пока лето мало кто интересовался ими....пришла осень.. дети в школу ходили тропинкой чере эти 2 стадиона и собаки начали кидаться. С пришедшими похолоданиями, одна стая перебралась на ночовки у меня под окна в кучу листьев собранной дворничкой.Лай, визг , грызня- так месяц...На звонки родителей и жителей дома никаие инстанции внимания не обращали. В одну из бессоных ночей, мой муж не выдержал взял ружье и выстрелил в стаю... Итог: три трупа мы закопали, стаи исчезли на следующиее утро (причем все три)..и куча благодарностей от соседей....Дети до сих пор спокойно ходят в школу... cli-cli Алла ты знаешь о каком месте я говорю конец Жукова 147 и 39 школы.

сорри, кстати, а чьи трупы то были, которые вы закапывали......

 Отправлено: 18.01.10 14:08. Заголовок: Lilya_helpdog пишет..

Lilya_helpdog пишет:

цитата:

Т.е. Вы распинались на 20 страницах о неправомерных действиях волонтеров, а сами, значит, чем руководствовались, когда собак в городе ночью с балкона стреляли?

А почему Вы обобщаете? Откуда Вам известно мое отношение в той ситуации?
Вот если бы я написала "сосед" врятли бы Вы мне притензии выдвигали, правда ведь?
Прочитайте внимательно к какой цитате был vой пост.

 Отправлено: 18.01.10 14:09. Заголовок: Dara пишет: Топа, а..

Dara пишет:

цитата:

Топа, а Вы знаете, что стрельба в темное время суток, в населенном пункте - строго запрещена Законом?...

Знаю...а я тут причем?
Dara пишет:

цитата:

Картечью стрелял, наверняка

И резиновой пулей можно завалить кабана если точно в глаз попасть.

 Отправлено: 18.01.10 14:14. Заголовок: Топа пишет: А почем..

Топа пишет:

цитата:

А почему Вы обобщаете? Откуда Вам известно мое отношение в той ситуации?

Т.е. Вы описываете чужое отношение? Или написанное Вами не совпадает с Вашими мыслями?
Я не обобщаю, а комментирую Вами лично написанный пост.
За последний месяц Вы лично совершенно безосновательно пытались уличить меня в том, что я: а) бросила собак у солиной, б) отняла их силой, в) заработала на них, г) чуть ли не ворую собак у мирных граждан и вымагаю деньги... А сами по ночам в собачек стреляете....
Если Вы не имеете отношение к вашему мужу, но так гордо расписали то, как он стрелял в собак, а потом закапывали (я так понимаю вместе) чьи-то трупы, то мне не надо больше доводов..... и так все ясно .

 Отправлено: 18.01.10 14:26. Заголовок: Lilya_helpdog пишет:..

Lilya_helpdog пишет:

цитата:

Т.е. Вы описываете чужое отношение? Или написанное Вами не совпадает с Вашими мыслями? Я не обобщаю, а комментирую Вами лично написанный пост.

я написала в единственном числе..Вы же-
Lilya_helpdog пишет:

цитата:

А сами по ночам в собачек стреляете....

Это опечатка?
а) да вы забрали у Солиной не всех собак по-договоренности
б)собирали на них деньги
в) Вы покрываете нелюдей которые вымогают деньги.
А я хочу чтоб мои дети шли в школу и не боялись бродячих агрессивных собак, и если реакции со стороны ответственных нет, то я буду тоже благодарна дюбому хоть соседу ,,хоть мужу ,хоть волонтеру за пристройство, за спокойствии моих детей.

 Отправлено: 18.01.10 14:37. Заголовок: Топа пишет: И резин..

Топа пишет:

цитата:

И резиновой пулей можно завалить кабана если точно в глаз попасть.

Как старый охотник, скажу цитатой из одного фильма - А вот это вряд ли, ваше благородие!

 Отправлено: 18.01.10 14:43. Заголовок: Топа пишет: а) да в..

Топа пишет:

цитата:

а) да вы забрали у Солиной не всех собак по-договоренности б)собирали на них деньги в) Вы покрываете нелюдей которые вымогают деньги.

Предлагаю перейти в ветку "год спустя", где Вы обещали выложить клички собак, которых я не забрала, возможно, у Вас уже появились факты?.
а) это не правда
б) да, собирала и не скрывала этого, все темы были открыты на форумах и было описано как и где собаки обследовались, как и чем капались, куда пристроились.
Без помощи нам не удалось бы вылечить, откормить, прооперировать и пристроить 18 собак. И мы благодраны людям, которые тогда откликнулись и в число которых вы, Топа, не вошли.
в) это неправда.

При этов всем я не стреляю в собак, не позволила бы мужу стрелять ночью с балкона, уж точно не стала бы гордиться таким поступком моего мужа, закапывая трупы.....
Действия вашей семьи - возмутительны! Так и до самосуда недалеко... может, вам соседи мешают жить.....

 Отправлено: 18.01.10 14:51. Заголовок: Топа пишет: И резин..

Топа пишет:

цитата:

И резиновой пулей можно завалить кабана если точно в глаз попасть

Та Вы шо? А ночью? А сразу трех? Одной пулей, в непроглядной темноте
Я же говорю - фильмы ужасов, тока фантастические
Так что тма на счет картечи? И стрельбы? может, подскажете, в каком УООРе состоит муж? А то они, эти УООРы так в последнее время патроны с картечью любят - даже просто любят, когда они в патронаше лежат - просто жуть, когда штраф выписывают и конфискацию оформляют, так аж глаза от счастья горять

А по поводу того, кто стрелял - так Вы же туточки сами писали, какие волонтеры козлы, а как про Вашего мужа и его отношение к Закону начали писать - так сразу "очи долу" и "не виноватая я, он сам пришел"
Ведь одобряете действия мужа? Сами же писали, что если бродячая собака ребенка напугает, то собственноручно возьмете ружье (мужнино, кстати, бо у Вас лицензии и разрешения нет) - и пойдете ту собачку стрелять... Значит, действия мужа одобряее, можете последовать его примеру... Ай-ай-ай, а как же Закон, который един для всех?..

 Отправлено: 18.01.10 14:54. Заголовок: Dara , мне кажется т..

Dara ,
написано было так

цитата:

Верите, если , не дай бог, стая, которая живет у меня под домом, на детской площадке, кинется на кого нибудь из моих детей- им не поможет никакое волонтерское движение, лично перестреляю, благо есть чем, хотя я очень люблю животных.

В свете последних постов,это похоже на пропаганду насилия...

 Отправлено: 18.01.10 15:14. Заголовок: Топа Нет слов… вот ..

Топа
Нет слов… вот так общаешься с человеком на форуме и не знаешь, что от него ожидать…. Вот интересно, а как Ваши дети отреагировали на поступок папы…. Я как-то просила мужа щенков утопить… Дворовая собака родила 9(!!!). Дети с не возились, роды принимали. Вечером мы с соседями долго думали, что делать с ними. Решили - лучше хоть половину утопить… Что их ждёт… Но нЕкому… Пошла мужа просить, говорю : «Может оставить 2-3 , а остальных утопить»… Он на меня так посмотрел, как-будто впервые увидел… Ты , говорит, что с ума сошла… А если ребёнок узнает….
А у Вас так просто - пошел перестрелял и всё …. Лучше б написали, что это сделал Ваш сосед….