Отправлено: 20.01.10 13:20. Заголовок: Петиция о разрешении купировки в Европейский парламент

Уважаемые форумчане, все, кому не безразлична тема купирования собак любой породы, просьба откликнуться и поставить подрись под петицией, ссылка на которую ниже.

"Европейский парламент хотел защитить собак против жестокости некоторых людей и радикальным способом запретил купирование ушей и хвостов. Таким образом, в настоящее время мы можем видеть извращенный факт этой законной причины, не все страны приняли это. Но мы понимаем к сожалению, что некоторые породы могут исчезнуть.

Некоторые делают эту операцию в экзотических странах или сами и этот закон штрафует только тех, кто соблюдает закон. Это ходатайство для Европейского Парламента, чтобы исправить закон и разрешить эту пластическую хирургию при условии того, что операция будет осуществляться профессионалом под анестезией с офиц. свидетельством.

Нам необходимо собрать миллион подписей, чтобы это ходатайство было исследовано Европейским парламентом."

Подписать ходатайство можно здесь:
http://lapetition.be/en-ligne/petition-5389.html

Действия "зеленых" и принятие закона о купировании уже приносят негативные плоды в разных породах... Но хуже всего то, что некоторые страны довели до абсурда данную идею, запретив выставлять купированных собак на своих выставках. А Неметчина пошла совсем далеко! Как Вы знаете, следующая всемирная выставка собак будет проходить именно там. Так вот: к участию в этой выставке не допускается ни одна купированная собака вне зависимости от породы.... И это не смотря на то, что стандарты ФЦИ никто не переписывал и во многих породах купировка признана наравне с натуральностью. Что это, как не дискриминация и удаление нежелательных конкурентов (а наши собаки - ой какие им конкуренты!)?!

 Отправлено: 04.02.10 20:03. Заголовок: Тёплые Звёзды а Вы н..

Тёплые Звёзды а Вы никогда не обращели внимание что произошло с РЧТ?

 Отправлено: 05.02.10 08:48. Заголовок: samriz пишет: А я к..

samriz пишет:

цитата:

А я как-то привыкла иметь выставочную рабочую собаку - и такую же и хочу.

samriz ,

Не объясните ли вы , что именно вы имеете ввиду говоря об выставочно рабочей собаке.
Мой черныш - один из самых титулованых кобелей Породы. Для того , чтобы без укоров совести допустить его к разведению я ,кроме тщательной проверки его здоровья, протестировала его характер у одного из лучших дрессировщиков занимающегося подготовкой собак отечественных пород.
Летом прошлого года мы приняли участие в турнире по охранной службе , где заняли пятое место с результатом 96 баллов.В разницу 3 балла ( победитель набрал 99 баллов) вместилось 5 собак.
И даже после этого мне кажется некорректным называть свою собаку рабочей. Скорее правильным термином будет работоспособный, способный к работе.

В процессе обучения и подготовки к турниру я поняла одну вещь.Это как раз по поводу совмещения выставочной карьеры и дрессировки.До определенного момента это можно совмещать. Но есть ,так сказать, "точка невозврата", подойдя к которой надо определиться и выбрать что-то одно или серьезную дрессировку или экстерьерные выставки.

 Отправлено: 05.02.10 08:50. Заголовок: furer пишет: Тёплые..

furer пишет:

цитата:

Тёплые Звёзды а Вы никогда не обращели внимание что произошло с РЧТ?

А что с ними произошло?

 Отправлено: 05.02.10 09:13. Заголовок: По поводу эмоциональ..

По поводу эмоционального поста Жужа .

Ваш энтузиазм достоен всяческих похвал.
Я не фанат и не знаток вашей породы ,поэтому не обременяя себя эмоциямии , со стороны вижу следующее.

-петиция большой поддержкой общественности не пользуется;
-руководство клубов Породы доберман , в том числе на самых высоких уровнях, бездействует;
-кроме того, как оказалось,любой ветеринар

цитата:

присутствующий при экзамене имеет право отказать в допуске купированой собаке.

А судя по тому , что

цитата:

Немцы являются законодателями породы и утверждают стандарт. Они придумали, что их дрессировка — самая главная. Свой племенной тест они ставят выше всего, хотя он просто маленькое подобие большой дрессировки. И если мы хотим показать собаку на чемпионате мира по доберманам, она должна сдать этот тест эксперту из Германии.

(C)

мы имеем налицо очередной факт дискриминации.

Здесь на ветке уже неоднократно звучала мысль о том , что вы неправильно определили цель и задачу своей борьбы.
Пусть заводчики доберманов купируют или не купируют собак , по своему усмотрению .
Проблема в том , что ваши человеческие права нарушаются.Вот на что надо делать упор.

 Отправлено: 05.02.10 09:24. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Проблема в том , что ваши права нарушаются.Вот на что надо делать упор.

И мне тоже кажется,что именно это является краеугольным камнем.Неправильно как-то щемить человека за его выбор.

 Отправлено: 07.02.10 10:04. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Здесь на ветке уже неоднократно звучала мысль о том , что вы неправильно определили цель и задачу своей борьбы.

Да по сути мы ни цели, ни борьбу и не определяли.Нам ,живущим в Украине, России, других странах ближнего и дальнего зарубежья где купирование не запрещено,по большому счету можно и не обращать никакого внимания.Если нравиться можем купировать,можем не купировать ,если надо везти собак в Европу ,то можно оставить несколько некупированных собак для этих целей.Выход найдется из любого положения,нам не привыкать.Тут вопрос в другом,кто выдвинул петицию?Если посмотреть на первые подписи в петиции(Франция,Бельгия,Австрия..... и т. д.,"наши "люди подписывать стали позже) ,то очевидно проблема у них таки есть ,после того как им запретили купирование.Ну а по поводу аргументов,то их можно оставить в петиции,можно просто подписать ,тем самым поддержать заводчиков других стран,где купирование запрещено законом.Но а чем мы можем помочь на нашем форуме?Наверно тем ,что просто поставить подпись,если живешь по принципу "моя хата с краю ничего про ваши породы не знаю и знать не желаю" проходи мимо ,ну а те кто живет по принципу"если не я ,то кто" свое мнение уже в виде подписи оставил.

 Отправлено: 18.02.10 10:33. Заголовок: Честно говоря случай..

Честно говоря случайно зашла на эту ветку,просто люблю доберманов,а тема купировки ,по моему мнению,у них стоит острее чем у других...и вот решила написать.
1. Добер с хвостом - это не добер! Это легавая (понимаю что вызову этой фразой массу протеста,но это моё мнение.)Ну ещё на борзую чем-то похож....но не на грациозного воителя полного строгой красоты,достоинства и подтянутости. Это что касается красоты,но как здесь уже не раз говорилось,это не главное,а главное то, что эта собака сторожевой породы,а значит и драться тоже умеет(это уже примитивно обьясняю,чур не придераться) и чаще всего уши роздераются,о хвостах уже тоже говорили.Ну а то что создатель породы видел её именно такой,то здесь и добавить нечего,нарушение всего что можно: и наших прав,и лишение выбора,и разрушение культурного наследия,и не дальновидное решение касательно сторожевых пород(это я про возможные травмы). В общем ДОБЕРМАН должен оставаться ДОБЕРМАНОМ,а не склоняться в другие породы.Ни разу не слышала что б спрашивали глядя на купированную собаку:А что это за порода? Зато не раз слышала про хвостатых и ушастых,а когда им отвечали что это доберман,с удевлением говорили:Да???? Так что делаем выводы....
2.Стафы...давно видела ушастиков,они не редкость:))))Я их тоже люблю оч умная собака,жила у моей тёти(с купированными ушами),так вот...Длинные уши,ложащиеся назад зрительно меняют форму черепа и опять же смотриться дисгармонично.+ если дерётся,то уши разорваны в клочья....
3.Между прочим РЧТ в теперешнем виде смотриться очень даже симпатично,спаниели в принципе тоже сносно,но....у меня кокер с купированным хвостом,что такое клетка вообще не знает,но хвостом так виляет,что если бы он был длинным ОДНОЗНАЧНО не раз бы его расквасил!!!Есть у них такая особенность когда радуются и когда ищут сильно виляют хвостом.
Ротвейлеры,если поставить две собаки одинакового индекса ростянутости,но один из них будет с хвостом,то хвостатик будет казаться потянутее,это факт!Ну и ротвелеристы не обижайтесь,но ,даже не знаю как правильнее сказать....в общем с хвостом ротвейлер больше похож не на ротвейлера(дворовой хвост какой-то),но это моё мнение,не профи в этой породе.
Мне нравятся все эти породы,есть канешно и любимые,но мне кажется не надо забывать для чего выводились эти породы и что пытался донести до нас автор
В общем долго можно про это писать,но я к тому что выбор должен быть и не должно быть дискредитации. А по поводу того,что не оч активно подписи идут,так поверьте,не многие вообще про эту анкету знают!!!Я 3590
Крепитесь ребята,у Вас все получится!!!!

 Отправлено: 18.02.10 20:50. Заголовок: Arctica пишет: Добе..

Arctica пишет:

цитата:

Добер с хвостом - это не добер! Это легавая

Вы не правы.
Очень красивый был доберман с некупированными ушами и хвостом. в промежуточном классе (кажется) на выставке в Харькове.



Мне понравился.

 Отправлено: 19.02.10 11:19. Заголовок: Жаль,все породы прев..

Жаль,все породы превращаются в одну хвостато-ушастую компанию.
И такая дискриминация не должна иметь место, у каждого должно быть право выбора.
Особенно если это рабочая собака,уши и хвост уж никак не помогают в работе,т.к являются самыми болевыми точками....
Представляю себе САО с ушами и хвостом ,слава богу пока их это не коснулось..
И все-таки историческое наследие каждой проды достаточно ценное,зачем же это все рушить в один год....ужОс!

 Отправлено: 19.02.10 13:55. Заголовок: Мира пишет: Предста..

Мира пишет:

цитата:

Представляю себе САО с ушами и хвостом ,слава богу пока их это не коснулось..

Азиат с хвостом не такое уж редкое явление как вам кажется.И не перестанет быть "азиатом" хоть с хвостом , хоть без него.

 Отправлено: 19.02.10 14:05. Заголовок: А вы уверены, что ..

А вы уверены, что это два азиата? Выглядит, как азиат с кавказцем. Дилетанты их только и различают благодаря купированному хвосту.

 Отправлено: 19.02.10 14:11. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Уверена.

 Отправлено: 19.02.10 14:20. Заголовок: Но с хвостом ази..

Но с хвостом азиат похож на кавказца. Вот вам и ответ,на счёт нужно купировать или нет.

 Отправлено: 19.02.10 14:24. Заголовок: lilu пишет: Но с хв..

lilu пишет:

цитата:

Но с хвостом азиат похож на кавказца.

Нет! Не похож.

цитата:

Дилетанты их только и различают благодаря купированному хвосту.

Будем равняться на дилетантов?

цитата:

Вот вам и ответ,на счёт нужно купировать или нет.

Если кавказцу купировать хвост он может стать похожим на азиата (для дилетантов). Но Азиатом от этого он не станет никогда.И дети его тоже не будут азиатами.

 Отправлено: 19.02.10 15:47. Заголовок: samriz пишет: Вы ви..

samriz пишет:

цитата:

Вы видели работу ризенов? Как они летают? Именно из-за их харктера, прыгучести и подвижности я против хвостов.Когда ризен висит на рукаве и его крутят, он совсем не думает о том, что у него в попу воткнута палка, на которую нельзя падать или приземляться. И я считаю, что гуманнее купировать при рождении, чем в 3 месяца или чем поломатый у взрослого ИМХО

у меня амбули. Хвостатые и ушастые. И весьма активно занимающиеся по охране. И висят на фигуранте они весьма основательно. И даже если случается так, что они приземляются на пятую точку, их хвостам это ничуть не вредит...

п.с. петицию я подписала....просто я видела некупированный доберов и пинчеров.....удручающее зрелище. Меня всегда восхищали доберманы, именно своей скульптурной красотой. Строгой и при этом невероятно грациозной. А ушасто хвостатые...гончаки а не скульптуры...А вот ротвейлеры некупированные мне нравятся. Так же как и доги. К боксерам отношение двойственное. С одной стороны вроде и ничего страшного, а с другой...ничего - это пустое место.
Но самое главное, я против запрета на купирование из за азиатов. Ибо видела я и азиатов с хвостами и ушами...и не признала - что за порода...а для меня это полный абзац....если я не узнала, значит не все тут ладно, ибо я даже в метисах в 90 случаях из ста угадываю исходные породы.

кстати, а кто нибудь в курсе. Как дело обстоит с азиатами и кавказами на всемирке в Дании? Им тоже нельзя будет выставлятся из за купированных хвостоушей? Вот тут точно дискриминация... Странно, что наш президент молчит, он же азиатчик...
Кстати, а никто не пробовал жаловаться в штаб квартиру ФЦИ а произвол датчан? ИМХО, это ведь в из компетенции повлиять на устроителей.

 Отправлено: 19.02.10 16:12. Заголовок: Мну казалось , что п..

Я слышала , что после Всемирки в Дортмунде ,с такой же (уши-хвосты) ситуацией, МКФ издала циркуляр о том , что всемирные и европейские дог шоу не могут проводиться в странах , в которых запрещена купировка.
Кто что-нибудь знает об этом?

 Отправлено: 19.02.10 16:16. Заголовок: Beaytiful пишет: п...

Beaytiful пишет:

цитата:

п.с. петицию я подписала....просто я видела некупированный доберов и пинчеров.....удручающее зрелище. А вот ротвейлеры некупированные мне нравятся

Согласна!! Я тоже подписала! У нас черныши и с хвостами, и без. Мне и те, и те ,нравятся!

Тёплые Звёзды

Танюш, а уши...Вот это у азиата(если рассматривать твое фото - т.е боя) проблема. Мы с нашим азиатом ездили по боям(это было давно) и я видела вживую, а иногда лечила у своего, остатки раковен...А что с ушами... И если говорить о боях, то есть еще такая "порода" как "кавказский волкодав". О ней знают только спецы по боям, так вот, у этой разновидности различие между кавказом и азиатом вообще слабая...Если голова азиата, то шерсть может быть кавказячья...и наоборот. У меня более 30 кассет с боями и такого насмотрелась.....

 Отправлено: 19.02.10 16:19. Заголовок: Beaytiful пишет: Кс..

Beaytiful пишет:

цитата:

Кстати, а никто не пробовал жаловаться в штаб квартиру ФЦИ а произвол датчан? ИМХО, это ведь в из компетенции повлиять на устроителей.

Я знаю, что РКФ пробовала по поводу чернышей...Но безрезультатно....

 Отправлено: 19.02.10 16:32. Заголовок: nochka Дина, но это ..

nochka Дина, но это же не правильно, что ФЦИ самоустраняется. Значит нужно теребить руководство КСУ и РКФ - пускай пишут в ФЦИ и добиваются разрешения наши собакам участвовать в выставках. Ведь это их прямая обязанность, как руководителей общественных организаций. Мы же взносы в ФЦИ платим, как организация. Значит наши собаки имеют такое же право участвовать в выставках, как и любые другие собаки из других стран. А то, как платить взносы - так все на равных, а как в выставках участвовать - так одни ровнее других.

п.с....а вообще...чего я кипишую...мне то точно там не участвовать...хоть и уши с хвостами у нас есть

 Отправлено: 19.02.10 16:37. Заголовок: Beaytiful Согласн..

Beaytiful

Согласна. Но такое впечатление, что мы страны "третьего мира" в буквальном смысле этого слова....

 Отправлено: 19.02.10 16:58. Заголовок: На фото,где азиат с ..

На фото,где азиат с хвостом,в каких целях его оставили?
И купированный кавказец никогда не станет азиатом,просто сейчас совсем немного достойных азиатов встречаются, я думаю многие знают,что сейчас делается в разведении данной породы....их сейчас разводят все кому не лень......очень жаль

 Отправлено: 19.02.10 17:04. Заголовок: nochka пишет: Beayt..

nochka пишет:

цитата:

Beaytiful Согласна. Но такое впечатление, что мы страны "третьего мира" в буквальном смысле этого слова....

вот и у меня такое впечатление.
И это уже поднадоело.

 Отправлено: 19.02.10 17:35. Заголовок: Beaytiful пишет: кс..

Beaytiful пишет:

цитата:

кстати, а кто нибудь в курсе. Как дело обстоит с азиатами и кавказами на всемирке в Дании? Им тоже нельзя будет выставлятся из за купированных хвостоушей?

НЕЛЬЗЯ!!! Собак с купированными одновременно ушами и хвостами, на всемирку регистрировать запрещено, не зависимо от даты рождения...
Лично получила ответ от организаторов....Вот так Вот

 Отправлено: 19.02.10 17:48. Заголовок: Линда трындец... ....

Линда трындец...

...учитывая что лучшие азиаты живут в России и Украине и они купированные...Прелестно...

 Отправлено: 20.02.10 14:59. Заголовок: Beaytiful пишет: no..

Beaytiful пишет:

цитата:

nochka Дина, но это же не правильно, что ФЦИ самоустраняется. Значит нужно теребить руководство КСУ и РКФ - пускай пишут в ФЦИ и добиваются разрешения наши собакам участвовать в выставках. Ведь это их прямая обязанность, как руководителей общественных организаций. Мы же взносы в ФЦИ платим, как организация. Значит наши собаки имеют такое же право участвовать в выставках, как и любые другие собаки из других стран. А то, как платить взносы - так все на равных, а как в выставках участвовать - так одни ровнее других. п.с....а вообще...чего я кипишую...мне то точно там не участвовать...хоть и уши с хвостами у нас есть

Совершенно мудрая мысль, считаю.

Надо этот вопрос вынести на 10 съезд КСУ и всем за него проголосовать, делегировав руководству право выразить наше мнение по данному вопросу на уровне FCI. Вот это и будет наш достойный ответ Чемберлену!

 Отправлено: 21.02.10 00:02. Заголовок: Жужа ,Beaytiful , Пр..

Жужа ,Beaytiful ,
Правильно!!! Давайте долбить руководство-надеюсь,что у нас будет достаточно голосов.

 Отправлено: 21.02.10 02:34. Заголовок: ДАВАЙТЕ!!!! ..

ДАВАЙТЕ!!!!

 Отправлено: 21.02.10 08:09. Заголовок: atemi осталось найти..

atemi осталось найти желающих это делать

 Отправлено: 21.02.10 12:40. Заголовок: Beaytiful , я могу ..

Beaytiful ,
я могу

 Отправлено: 21.02.10 22:52. Заголовок: atemi значит начинай..

atemi значит начинайте сбор подписей под ходатайством к Онищенко.

 Отправлено: 22.02.10 07:47. Заголовок: Beaytiful пишет: Но..

Beaytiful пишет:

цитата:

Но самое главное, я против запрета на купирование из за азиатов. Ибо видела я и азиатов с хвостами и ушами...и не признала - что за порода...а для меня это полный абзац....если я не узнала, значит не все тут ладно, ибо я даже в метисах в 90 случаях из ста угадываю исходные породы.

Я тоже сначала не признала, НО! Мне безумно понравилось! Очень красивые собаки!

 Отправлено: 22.02.10 07:49. Заголовок: Админ а мне категори..

Админ а мне категорически не понравилось увиденное.

 Отправлено: 22.02.10 08:44. Заголовок: Beaytiful пишет: а..

Beaytiful пишет:

цитата:

а мне категорически не понравилось увиденное.

Я видела не по фото, а живьем. И мне тоже не нра! Присутствие ушей на голове азиата делает совсем другим общее впечатление. В 95 году я со воим азиком была на крупной выставке в Питере. И к нам подходили фины со своим "натуральным" псом и очень сокрушались, что им запрещено купировать. И я с ними согласна. Так же, как и доберы,даже самые наикрасивые,с ушами и хвостами теряют свой неповторимый стиль,ИМХО.

 Отправлено: 22.02.10 08:47. Заголовок: Tiger так отож... ..

Tiger так отож...

 Отправлено: 22.02.10 08:49. Заголовок: Tiger Так же, как и..

Tiger

цитата:

Так же, как и доберы,даже самые наикрасивые,с ушами и хвостами теряют свой неповторимый стиль

угу...

 Отправлено: 22.02.10 10:57. Заголовок: Tiger пишет: Так же..

Tiger пишет:

цитата:

Так же, как и доберы,даже самые наикрасивые,с ушами и хвостами теряют свой неповторимый стиль,ИМХО.

это точно! Мне так нравится эта порода, но.....Не купированный добер - издевательство над породой просто какое-то!

 Отправлено: 22.02.10 16:00. Заголовок: Vedji atemi Be..

Vedji atemi Beaytiful Tiger поддерживаю

Я петицию уже достаточно давно подписала и видела свою фамилию в списках. А теперь мне уже в третий раз приходит на эл.почту письмо по-французски с какими-то ссылками вроде на эту петицию.Я удаляю-опять присылают. Кто подписал-вам тоже приходило?
Не подскажите,что они хотят или предлагают?

 Отправлено: 22.02.10 16:08. Заголовок: Alakol пишет: Кто п..

Alakol пишет:

цитата:

Кто подписал-вам тоже приходило? Не подскажите,что они хотят или предлагают?

Да, приходили и приходят...Насколько я понимаю они присылают другие петиции и проекты, но т.к. французского я не знаю, то попросила их высылать на английском, но они ответили, что такой возможности нет, а присылать всё-равно продолжают

 Отправлено: 22.02.10 16:17. Заголовок: Alakol пишет: Не по..

Alakol пишет:

цитата:

Не подскажите,что они хотят или предлагают?

у меня тоже приходят, т.к. не одну петицию уже на этом сайте подписывала......с переводчиком читала...они присылают именно то, о чем говорит Линда.
Линда пишет:

цитата:

Да, приходили и приходят...Насколько я понимаю они присылают другие петиции и проекты, но т.к. французского я не знаю, то поросила их высылать на английском, но они ответили, что такой возможности нет, а присылать всё-равно продолжают

 Отправлено: 22.02.10 16:35. Заголовок: а я просто все удаля..

а я просто все удаляю...