Отправлено: 06.03.10 19:36. Заголовок: Конфликт в Кривом Роге

Я купила через интернет из Кривого Рога щенка йорка 4.5 мес с родословной за 800у.е икогда
пришла в клуб регистрировать у него признали отсутствие 2х нижних зубов и крипторхизм.
Сходила к вет врачу и он подтвердил.Позвонила хозяйки щенка и попросила снизить цену
но она отказала (хотя когда продавала уже знала его проблемы)говоря что я его хотела
взять для себя,а не для выстовок,но это же как купить холодильник без фриона,но с паспортом.Обидно.Посоветуйте как быть

 Отправлено: 06.03.10 19:59. Заголовок: если прошло меньше 2..

если прошло меньше 2 недель после продажи вы можете вернуть щенка,но желательно с представителем клуба,выдавшего метрику на крипторха.

 Отправлено: 06.03.10 20:00. Заголовок: -Ira- а вы его брали..

-Ira- а вы его брали для выставок или для себя?

 Отправлено: 06.03.10 20:03. Заголовок: А Вы малыша через эт..

А Вы малыша через этот форум преобрели?
В 4,5 месяца зубки меняются,а крепторхозм в таком возрасте еще не факт
Если категорично-верните щенка

 Отправлено: 06.03.10 20:49. Заголовок: furer пишет: А Вы м..

furer пишет:

цитата:

А Вы малыша через этот форум преобрели?

Если через этот,.... то будем разбираться.

 Отправлено: 06.03.10 22:46. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

А что,в 4,5 месяца у щенка должна быть полная зубная формула взрослой собаки?
Каких конкретно 2-х зубиков не обнаружили вышеозначенные специалисты?
Тестикулы полностью отсутствуют,или...?

 Отправлено: 07.03.10 02:31. Заголовок: -Ira- пишет: Я купи..

-Ira- пишет:

цитата:

Я купила через интернет из Кривого Рога щенка йорка

Админ пишет:

цитата:

furer пишет:  цитата: А Вы малыша через этот форум преобрели? Если через этот,.... то будем разбираться. _____________

трындец . Теперь форум будет отвечать за ВСЁ. Пошла опять плакать.

 Отправлено: 07.03.10 06:26. Заголовок: Я так понимаю что -..

Я так понимаю что -Ira- щенка хочет оставить.Только чтобы часть денег вернули ? Так?
..............Где-то здесь есть подобная тема о бульмастифе.У которого, в итоге,все оказалось на месте.
Зачем вообще выносить это на форум?

А кто в курсе , сколько примерно стоит йорк с перспективой шоу- и племенной карьеры?
Озвучьте пожалуйста.Просто интересно.

 Отправлено: 07.03.10 08:18. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

А кто в курсе , сколько примерно стоит йорк с перспективой шоу- и племенной карьеры? Озвучьте пожалуйста.Просто интересно.

Тёплые Звёзды многие заводчики давно убедились, что щенок не может быть шоу-классом. В нашем случае он может быть пет-классом, но тогда об этом покупатель должен быть предупреждён заранее (и желательно письменно).

 Отправлено: 07.03.10 08:30. Заголовок: Админ Даже если был ..

Админ Даже если был подписан договор купли-продажи , что вряд ли было сделано, любые споры, которые могут возникнуть по данному договору решаются по согласованию сторон, а при невозможности этого – в установленном судебном порядке.
При чем здесь форум?

Админ пишет:

цитата:

щенок не может быть шоу-классом

Да.Но ведь в любом случае ,заводчик предполагает классность собаки в будущем.

 Отправлено: 07.03.10 08:49. Заголовок: щенку уже 6 мес и не..

щенку уже 6 мес и нет 2х нижних зубов,одностороний крипторхизм щенка я брала для себя,
но не выбраковку за цену здорового щенка Возвращать его я не собираюсь,просто обидно
как со мной поступили.Заводчик член КСУ.Я хочу узнать цену щенка пет-класса(выбраковка)
в Донецкой обл.Жалко что есть не чесные люди,а я звонила хозяйке,рассказывала про успехи
в обучении,слала фотографии щенка и вот в ответ не желание пойти мне на уступки.Я всегда
являюсь чесным человеком и мне не понятно и обидно как так могут поступать люди,любящии
животных

 Отправлено: 07.03.10 08:54. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

При чем здесь форум?

Ну, во-первых, человек может не знает, что ему теперь делать и пришёл попросить совета у форумчан. А, во-вторых, иногда только такой способ подталкиевает заводчика на скорое разрешение конфликта. Увы, такое тоже бывает.

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Но ведь в любом случае ,заводчик предполагает классность собаки в будущем.

Сюда очень подходит одна поговорка: "Человек предполагает, а Господь располагает. "
Переношу сюда свой пост с другой темы.
administrator пишет:

цитата:

Из всех супер всегда есть самая "суперовая" собака помёта. А подчас заводчик ставит на одну собаку, а "звездит" совсем другая. Порой щенок засиделся, не продался. И никто его не захотел и никто его бедного не выбрал. А вырастает лучшим в помёте. Соглашусь с Bright Blaze - собака шоу-класса становится самое минимальное - после смены зубов (!не для каждой породы!). Но лучше ближе к году. Собака должна уже иметь положительный выставочный опыт! Не в бебиках и щенках! Пушистые породы могут сбросить щенячий пух и в силу генетических особенностей больше не набрать богатого убранства. Увы. Это уже не шоу-собака. А ещё не забывайте за выставочный темперамент! Эдакий кураж! Слёзы на глаза наворачиваются от восторга, когда такой лидер выходит в ринг: "Я ТУТ У ВАС БУДУ ПОБЕДИТЕЛЕМ!!!!" Да и сами слова говорят за себя - шоу-собака! Не шоу-щенок!

 Отправлено: 07.03.10 08:57. Заголовок: -Ira- срочно заполни..

-Ira- срочно заполните свой профиль.

 Отправлено: 07.03.10 08:59. Заголовок: Насколько мне извест..

Насколько мне известно, то у мелких пород яички могут выходить-гулять и позже 6ти месяцев. По поводу зубов - 2 нижних зуба какие? Опять же у мелких пород допускается отсутствие зубов.
-Ira- пишет:

цитата:

Я всегда являюсь чесным человеком и мне не понятно и обидно как так могут поступать люди,любящии животных

Скорее всего, что кто то Вас настроил очень критично - это не всегда есть хорошо. Надо разбраться в вопросе и тогда уже клеймить кого то.
А по поводу цены - цену определяет продавец, сложно сказать сколько должен стоить щенок. Я видела щенка йорка, привезенного с Птички Киевской с перекусом в два пальца, купленного там за 1500 у.е. и было это года два назад. Так что 800 долларов - это средняя цена на йорка как я понимаю.
А вообще услышать бы специалистов по породе.

 Отправлено: 07.03.10 09:13. Заголовок: 800- усредненная це..

800- усредненная цена на йориков. Для ( предполагаемого ) шоу-класса цена иная, как-то 2,5-4 тысячи у.е. Тут еще очень сильную роль играет территориальность- цены по Киеву, Донецку, Харькову, Днепропетровску. В других городах - малость по-дешевле.

 Отправлено: 07.03.10 09:26. Заголовок: людмила пишет: Опят..

людмила пишет:

цитата:

Опять же у мелких пород допускается отсутствие зубов.

Только вот эксперты не всегда на это смотрят одинаково.

 Отправлено: 07.03.10 10:00. Заголовок: -Ira- ещё раз повто..

-Ira- ещё раз повторяю! Заполните свой профиль!

 Отправлено: 07.03.10 10:19. Заголовок: людмила пишет: Опят..

людмила пишет:

цитата:

Опять же у мелких пород допускается отсутствие зубов.

насколько я знаю, не у йорков.

 Отправлено: 07.03.10 10:31. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Только чтобы часть денег вернули ? Так? ..............Где-то здесь есть подобная тема о бульмастифе.У которого, в итоге,все оказалось на месте

аХа! просто дежа-вю.........
Tiger пишет:

цитата:

людмила пишет: цитата: Опять же у мелких пород допускается отсутствие зубов. насколько я знаю, не у йорков.

все-таки терьер))))))))) прикус "ножницы", полный комплект........

 Отправлено: 07.03.10 10:46. Заголовок: -Ira- вообще 800 дол..

-Ira- вообще 800 долларов это нормальная цена для такого щенка. Если вы брали его для себя, то отсутствие пары зубов и крипторхизм никак не скажутся на здоровье щенка и продолжительности его жизни. Ну а если вы хотели выставочного щенка посадить на диван, то платить пришлось бы больше в разы.
У нас 800 долларов стоит щенок йорка без документов вовсе.

 Отправлено: 07.03.10 11:32. Заголовок: из стандарта мкф дл..

из стандарта мкф для йорков:
ЗУБЫ:
Некрупные, ровные, белые. Прикус ножницеобразный или прямой.
Недостатки. Стертые не соответственно возрасту, с небольшим желтым налетом. Резцы, расположенные не в линию. Наличие сломанных резцов, если это не мешает определению правильности прикуса.
серьезн. недостаток - Тесный перекус, кариозные зубы.
, ну и среди дисквалов отсутствие каких либо зубов у йорка тоже не упоминается - британская же порода
что касается тестикул, то для участия в выставке требуется их полный комплект, конечно. а для домашнего любимца это некритично. к тому же у мелких пород с этими органами все значительно дольше определяется - может и месяцев до 9-и.
но дело не в этом, конечно. ни зубы, ни крипторхизм на здоровье не влияют. а наличие комплекта зубов и тестикул никакой гарантии успешной выставочной карьеры не дает.
так что пусть владелица и дальше любит своего малыша и не боится за его здоровье и породную принадлежность. просто она со скидкой купила холодильник для дома, а не холодильную установку промышленного образца, если продолжить ее аналогию.

 Отправлено: 07.03.10 12:13. Заголовок: Ну насчет крипторхиз..

Ну насчет крипторхизма, не влияющего на здоровье - не далее, как на прошлой неделе отправила на операцию пекинеса, купленого для себя, одностороннего крипторха... С двух лет начались проблемы с кожей; перелечило полгорода - сдавали соскобы, анализы... в итоге в 4 года нашли увеличенный семенник (в мошонке был около 2,5 см. а в животике - больше 8). Так что неопущенное яйцо может ОЧЕНЬ повлиять на здоровье. По картине - в неопущенном яйце развилась опухоль гормонально активная. Вот отсутствие зубов точно на здороье не влияет. Хотя почему у нас такие цены на йорков. непонятно. За границей только на очень хорошие экземпляры цена превышает 1000 у.е..Обычная цена щенка петкласса - 300 евро.

 Отправлено: 07.03.10 12:15. Заголовок: гость пишет: просто..

гость пишет:

цитата:

просто она со скидкой купила холодильник для дома, а не холодильную установку промышленного образца, если продолжить ее аналогию

 Отправлено: 07.03.10 12:24. Заголовок: Какая разница, с ка..

Какая разница, с какой целью был приобретён щенок - для себя или на выставку. Проблема в том, что Ирину должны были предупредить, что у щенка нет передних нижних резцов и крепторхизм, ведь в 4.5 месяца на момент продажи щенка хозяйка уже знала его проблемы, а Ира должна была решать брать ей щенка за такую цену или нет. Есть объявления в Интернете о продаже иорков без документов за 2000 гривен - это честно, но продовать плембрак и об этом не сообщить, да ещё и выставлять такую сумму это не честно. Куда смотрят эксперты Криворожского КСУ, которые выдавали щенячую родословную?

 Отправлено: 07.03.10 12:26. Заголовок: helen-best Сначало н..

helen-best Сначало необходимо зарегистрироваться на форуме и только потом
беспрепятственно общаться на форуме.
Это Ваш первый и последний пост без регистрации.

 Отправлено: 07.03.10 14:38. Заголовок: гость - не пользуйте..

гость - не пользуйтесь "самопальными" переводами стандартов.

цитата:

из стандарта мкф для йорков: ЗУБЫ: Некрупные, ровные, белые. Прикус ножницеобразный или прямой. Недостатки. Стертые не соответственно возрасту, с небольшим желтым налетом. Резцы, расположенные не в линию. Наличие сломанных резцов, если это не мешает определению правильности прикуса. серьезн. недостаток - Тесный перекус, кариозные зубы.

Это полная чушь. Вот выдержка из стандарта FCI №86gb2009:
Челюсти и зубы: Совершенный, правильный и полностью ножницеобразный прикус, т.е. верхние зубы плотно перекрывают нижние зубы и стоят перпендикулярно челюстям. Зубы хорошо расположены в ровных челюстях.

 Отправлено: 07.03.10 14:59. Заголовок: helen-best helen-bes..

helen-best helen-best пишет:

цитата:

выдавали щенячую родословную

А сие что означает ?

 Отправлено: 07.03.10 15:04. Заголовок: Dushess ну и где там..

Dushess ну и где там о неполнозубости?
тут у нас йорк, а не доберман. терьеристы это все уже много лет назад проехали и забыли.

 Отправлено: 07.03.10 15:05. Заголовок: helen-best пишет: К..

helen-best пишет:

цитата:

Куда смотрят эксперты Криворожского КСУ, которые выдавали щенячую родословную?

Щенки актируются после 45 дней- обычно "мелочь"- в 2 мес. Кинологи могли увидеть аномалию челюсти- недокус. перекус. Но никак не крипторхизм. И зубы у мелочи в этом возрасте зачастую только "проклевываются"- их точно не посчитаешь.

 Отправлено: 07.03.10 15:06. Заголовок: Dushess Подскажите, ..

Dushess Подскажите, пожалуйста, является ли некомплект по стандарту дисквалифицируещим пороком ? Знаю, что эксперты ( как правило ) закрывают глаза на неполнозубость. Спасибо. С ув.

 Отправлено: 07.03.10 15:08. Заголовок: KLEO'S такое быв..

KLEO'S такое бывает. а бывают опухоли яичек и без крипторхизма, к сожалению. и бывает крипторхизм без опухолей. на момент отдачи щенка предсказать любой из этих вариантов никто не возьмется.

 Отправлено: 07.03.10 15:26. Заголовок: helen-best пишет: П..

helen-best пишет:

цитата:

Проблема в том, что Ирину должны были предупредить, что у щенка нет передних нижних резцов и крепторхизм, ведь в 4.5 месяца на момент продажи щенка хозяйка уже знала его проблемы,

проблема в том, что будущая хозяйка покупала его по интернету. а обычно хозяева покупают щенка лично. и нарисовать из ничего зубы и тестикулы невозможно. они или есть, или нет. эта тема будет появляться на форуме с занудной регулярностью, пока мы все - и покупатели, и заводчики не научимся заключать договор при передаче щенка. а до тех пор не переведутся любители купить подешевле, а потом еще и вернуть потраченные деньги, оставив щенка себе. что касается цены - то не так давно некая не малоопытная девушка купила в венгрии двух сук йорка для разведения(заметте - не на диван) как раз по 300 долларов. с зубами там все хорошо. там только одна уже весит 5 кг., а другая - радикально черного цвета.
такие темки поднимаются обычно хозяевами пэтсов, которые стандарта в глаза не видели, породу хотят "как у кого то", причем подешевше. и считают, что наличие родословной или щенячки - пропуск в рай. потом приходит понимание. а лучше бы - до того.

 Отправлено: 07.03.10 15:38. Заголовок: гость пишет: пока м..

гость пишет:

цитата:

пока мы все - и покупатели, и заводчики не научимся заключать договор при передаче щенка.

+100! И все вопросы отпадают сами собой.
Кстати, по интернету- когда ведутся переговоры о щенке- можно передать и договор - на согласование и подписание одной из сторон, с последующим ( при передаче щенка) подписанием второй стороной.

 Отправлено: 07.03.10 15:51. Заголовок: людмила пишет: Опят..

людмила пишет:

цитата:

Опять же у мелких пород допускается отсутствие зубов.

Йорк терьер , хоть и мелкий, но требования остаются

 Отправлено: 07.03.10 15:55. Заголовок: У йорков должен быть..

У йорков должен быть полный комплект зубов.
Но девушка брала щенка не для выставок, какая разница сколько у него зубов?

 Отправлено: 07.03.10 16:10. Заголовок: Девушка хотела краси..

Девушка хотела красивую, здоровую собаку без проблем в виде отсутствия зубов и яйца. И 800$ мне кажется это не малая сумма за нормального породного щенка, а не брак. И не важно будет она его на выставки водить красоваться или посадит на диван и будет сама нам любоваться!

 Отправлено: 07.03.10 16:49. Заголовок: Господа заводчики ht..

Господа заводчики !!!Хочу все-таки вставить пару слов в защиту покупателей .... Конечно, договор -это очень нужная вещь. Но все-таки порядочность (с обоих сторон!!!), по-моему, может решить все проблемы и без договора... Ведь , в конце-концов. можно и усно договориться.... О цене не хочу даже писать... Поверте, я давно общаюсь со многими заводчиками и уже некоторые щенки успели вырости и выступить на выставке . Я знаю их цену и убеждена - высокая цена не гарантирует качества, а дешевизна не всегда брак. Не все зависит только от генетики и хороших кровей, кое что и от владельцев (уход, кормление, хендлинг). Ну это чисто мои наблюдения и мое мнение, конечно ... Я знаю такие пометы, когда почти всех щенков резервируют уже к двум неделям. Согласить, в таком возрасте трудно сказать, какой из них вырастет шоу-звездой, а какой будет пет-класса.... В одном помете часто встречаются и те и те... Я все-таки думаю, что даже если покупается щенок "для дома, для семьи", заводчик обязательно должен (еще до приезда потенциальных покупателей по телефону или интернету), объяснить , что щенок продается дешевле из-за того, что есть такие и такие отклонения от нормы... А покупатель уже сам будет решать - покупать ему этого щенка или все-таки подождать другого .... Ведь не все покупатели такие "продвинутые" , они просто могут не знать реальной цены щенков данной породы и им тяжело связать цену с качеством.... Может вс это удивит, но многие считают что наличие родословной - это гарантия качества Оффтоп: (сама такая была )...
И еще... конечно, хорошо, когда можно познакомиться с пометом "вживую", но не всегда это возможно.... ехать за тысячу км.... Пологаешься на порядочность заводчиков...
Но это все гипотетически... а в данном конкретном случае все-таки стоит постараться договориться . Я думаю обе стоороны должны пойти навстречу друг другу, как собственно и получилось в выше упомянутом случае с бульмастифом...

 Отправлено: 07.03.10 17:25. Заголовок: гость, а при чем зде..

гость, а при чем здесь йорк-доберман? Если уж Вы ссылаетесь на стандарт, то это, действительно, должен быть стандарт, а не фантазия на тему.

 Отправлено: 07.03.10 17:33. Заголовок: gellmari, в стандарт..

gellmari, в стандарте йорка вообще нет понятия "дисквалифицирующий порок". Обычно эксперты прощают неполнозубость английским породам, но не по резцам. Правда, есть и такие, которые снижают оценку или не дают титула, считая это серьезным недостатком. И формально они правы, не придерешься.

 Отправлено: 07.03.10 18:05. Заголовок: Скрипка пишет: Я вс..

Скрипка пишет:

цитата:

Я все-таки думаю, что даже если покупается щенок "для дома, для семьи", заводчик обязательно должен (еще до приезда потенциальных покупателей по телефону или интернету), объяснить , что щенок продается дешевле из-за того, что есть такие и такие отклонения от нормы... А покупатель уже сам будет решать - покупать ему этого щенка или все-таки подождать другого .... Ведь не все покупатели такие "продвинутые" , они просто могут не знать реальной цены щенков данной породы и им тяжело связать цену с качеством.... Может вс это удивит, но многие считают что наличие родословной - это гарантия качества Оффтоп: (сама такая была )...

Совершенно верно! Обязательно покупатель должен был знать о недостатках и сам решать потом, нужна ли ему такая собака. А наличие родословной, всё-таки, должно быть гарантией того, что у щенка нет пороков. Недавно мои родственники попросили помочь в покупке щенка, который им нужен, что называется, "для дивана". Я связался с заводчицей той породы, что они хотели и она сразу объяснила, почему один щенок продаётся дешевле. Хотя, уверен, что мои родственники этот недостаток, конечно же, не увидели бы. Так и должно быть, если человек дорожит своей репутацией.

 Отправлено: 07.03.10 18:34. Заголовок: Альтес пишет: А нал..

Альтес пишет:

цитата:

А наличие родословной, всё-таки, должно быть гарантией того, что у щенка нет пороков.

Извините,но родословная это всего лишь документ о происхождении щенка,а не допуск к разведению или выставкам.Родословная(изначально-щенячка) гарантирует,что щенок породистый и происходит именно от тех или иных родителей,только и всего.При продаже щенка с браком лучше сразу составить договор купли-продажи,где будет указано,что продавец(заводчик) продаёт,а покупатель(новый владелец щенка)покупает собаку как пет-класс и претензий по качеству не имеет.А то бывает купят "на диван" неполнозубого или крипторха,а потом по прошествии времени появляются претензии по тем самым недостаткам.