Отправлено: 06.03.10 19:36. Заголовок: Конфликт в Кривом Роге

Я купила через интернет из Кривого Рога щенка йорка 4.5 мес с родословной за 800у.е икогда
пришла в клуб регистрировать у него признали отсутствие 2х нижних зубов и крипторхизм.
Сходила к вет врачу и он подтвердил.Позвонила хозяйки щенка и попросила снизить цену
но она отказала (хотя когда продавала уже знала его проблемы)говоря что я его хотела
взять для себя,а не для выстовок,но это же как купить холодильник без фриона,но с паспортом.Обидно.Посоветуйте как быть

 Отправлено: 06.03.10 19:59. Заголовок: если прошло меньше 2..

если прошло меньше 2 недель после продажи вы можете вернуть щенка,но желательно с представителем клуба,выдавшего метрику на крипторха.

 Отправлено: 06.03.10 20:00. Заголовок: -Ira- а вы его брали..

-Ira- а вы его брали для выставок или для себя?

 Отправлено: 06.03.10 20:03. Заголовок: А Вы малыша через эт..

А Вы малыша через этот форум преобрели?
В 4,5 месяца зубки меняются,а крепторхозм в таком возрасте еще не факт
Если категорично-верните щенка

 Отправлено: 06.03.10 20:49. Заголовок: furer пишет: А Вы м..

furer пишет:

цитата:

А Вы малыша через этот форум преобрели?

Если через этот,.... то будем разбираться.

 Отправлено: 06.03.10 22:46. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

А что,в 4,5 месяца у щенка должна быть полная зубная формула взрослой собаки?
Каких конкретно 2-х зубиков не обнаружили вышеозначенные специалисты?
Тестикулы полностью отсутствуют,или...?

 Отправлено: 07.03.10 02:31. Заголовок: -Ira- пишет: Я купи..

-Ira- пишет:

цитата:

Я купила через интернет из Кривого Рога щенка йорка

Админ пишет:

цитата:

furer пишет:  цитата: А Вы малыша через этот форум преобрели? Если через этот,.... то будем разбираться. _____________

трындец . Теперь форум будет отвечать за ВСЁ. Пошла опять плакать.

 Отправлено: 07.03.10 06:26. Заголовок: Я так понимаю что -..

Я так понимаю что -Ira- щенка хочет оставить.Только чтобы часть денег вернули ? Так?
..............Где-то здесь есть подобная тема о бульмастифе.У которого, в итоге,все оказалось на месте.
Зачем вообще выносить это на форум?

А кто в курсе , сколько примерно стоит йорк с перспективой шоу- и племенной карьеры?
Озвучьте пожалуйста.Просто интересно.

 Отправлено: 07.03.10 08:18. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

А кто в курсе , сколько примерно стоит йорк с перспективой шоу- и племенной карьеры? Озвучьте пожалуйста.Просто интересно.

Тёплые Звёзды многие заводчики давно убедились, что щенок не может быть шоу-классом. В нашем случае он может быть пет-классом, но тогда об этом покупатель должен быть предупреждён заранее (и желательно письменно).

 Отправлено: 07.03.10 08:30. Заголовок: Админ Даже если был ..

Админ Даже если был подписан договор купли-продажи , что вряд ли было сделано, любые споры, которые могут возникнуть по данному договору решаются по согласованию сторон, а при невозможности этого – в установленном судебном порядке.
При чем здесь форум?

Админ пишет:

цитата:

щенок не может быть шоу-классом

Да.Но ведь в любом случае ,заводчик предполагает классность собаки в будущем.

 Отправлено: 07.03.10 08:49. Заголовок: щенку уже 6 мес и не..

щенку уже 6 мес и нет 2х нижних зубов,одностороний крипторхизм щенка я брала для себя,
но не выбраковку за цену здорового щенка Возвращать его я не собираюсь,просто обидно
как со мной поступили.Заводчик член КСУ.Я хочу узнать цену щенка пет-класса(выбраковка)
в Донецкой обл.Жалко что есть не чесные люди,а я звонила хозяйке,рассказывала про успехи
в обучении,слала фотографии щенка и вот в ответ не желание пойти мне на уступки.Я всегда
являюсь чесным человеком и мне не понятно и обидно как так могут поступать люди,любящии
животных

 Отправлено: 07.03.10 08:54. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

При чем здесь форум?

Ну, во-первых, человек может не знает, что ему теперь делать и пришёл попросить совета у форумчан. А, во-вторых, иногда только такой способ подталкиевает заводчика на скорое разрешение конфликта. Увы, такое тоже бывает.

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Но ведь в любом случае ,заводчик предполагает классность собаки в будущем.

Сюда очень подходит одна поговорка: "Человек предполагает, а Господь располагает. "
Переношу сюда свой пост с другой темы.
administrator пишет:

цитата:

Из всех супер всегда есть самая "суперовая" собака помёта. А подчас заводчик ставит на одну собаку, а "звездит" совсем другая. Порой щенок засиделся, не продался. И никто его не захотел и никто его бедного не выбрал. А вырастает лучшим в помёте. Соглашусь с Bright Blaze - собака шоу-класса становится самое минимальное - после смены зубов (!не для каждой породы!). Но лучше ближе к году. Собака должна уже иметь положительный выставочный опыт! Не в бебиках и щенках! Пушистые породы могут сбросить щенячий пух и в силу генетических особенностей больше не набрать богатого убранства. Увы. Это уже не шоу-собака. А ещё не забывайте за выставочный темперамент! Эдакий кураж! Слёзы на глаза наворачиваются от восторга, когда такой лидер выходит в ринг: "Я ТУТ У ВАС БУДУ ПОБЕДИТЕЛЕМ!!!!" Да и сами слова говорят за себя - шоу-собака! Не шоу-щенок!

 Отправлено: 07.03.10 08:57. Заголовок: -Ira- срочно заполни..

-Ira- срочно заполните свой профиль.

 Отправлено: 07.03.10 08:59. Заголовок: Насколько мне извест..

Насколько мне известно, то у мелких пород яички могут выходить-гулять и позже 6ти месяцев. По поводу зубов - 2 нижних зуба какие? Опять же у мелких пород допускается отсутствие зубов.
-Ira- пишет:

цитата:

Я всегда являюсь чесным человеком и мне не понятно и обидно как так могут поступать люди,любящии животных

Скорее всего, что кто то Вас настроил очень критично - это не всегда есть хорошо. Надо разбраться в вопросе и тогда уже клеймить кого то.
А по поводу цены - цену определяет продавец, сложно сказать сколько должен стоить щенок. Я видела щенка йорка, привезенного с Птички Киевской с перекусом в два пальца, купленного там за 1500 у.е. и было это года два назад. Так что 800 долларов - это средняя цена на йорка как я понимаю.
А вообще услышать бы специалистов по породе.

 Отправлено: 07.03.10 09:13. Заголовок: 800- усредненная це..

800- усредненная цена на йориков. Для ( предполагаемого ) шоу-класса цена иная, как-то 2,5-4 тысячи у.е. Тут еще очень сильную роль играет территориальность- цены по Киеву, Донецку, Харькову, Днепропетровску. В других городах - малость по-дешевле.

 Отправлено: 07.03.10 09:26. Заголовок: людмила пишет: Опят..

людмила пишет:

цитата:

Опять же у мелких пород допускается отсутствие зубов.

Только вот эксперты не всегда на это смотрят одинаково.

 Отправлено: 07.03.10 10:00. Заголовок: -Ira- ещё раз повто..

-Ira- ещё раз повторяю! Заполните свой профиль!

 Отправлено: 07.03.10 10:19. Заголовок: людмила пишет: Опят..

людмила пишет:

цитата:

Опять же у мелких пород допускается отсутствие зубов.

насколько я знаю, не у йорков.

 Отправлено: 07.03.10 10:31. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Только чтобы часть денег вернули ? Так? ..............Где-то здесь есть подобная тема о бульмастифе.У которого, в итоге,все оказалось на месте

аХа! просто дежа-вю.........
Tiger пишет:

цитата:

людмила пишет: цитата: Опять же у мелких пород допускается отсутствие зубов. насколько я знаю, не у йорков.

все-таки терьер))))))))) прикус "ножницы", полный комплект........

 Отправлено: 07.03.10 10:46. Заголовок: -Ira- вообще 800 дол..

-Ira- вообще 800 долларов это нормальная цена для такого щенка. Если вы брали его для себя, то отсутствие пары зубов и крипторхизм никак не скажутся на здоровье щенка и продолжительности его жизни. Ну а если вы хотели выставочного щенка посадить на диван, то платить пришлось бы больше в разы.
У нас 800 долларов стоит щенок йорка без документов вовсе.

 Отправлено: 07.03.10 11:32. Заголовок: из стандарта мкф дл..

из стандарта мкф для йорков:
ЗУБЫ:
Некрупные, ровные, белые. Прикус ножницеобразный или прямой.
Недостатки. Стертые не соответственно возрасту, с небольшим желтым налетом. Резцы, расположенные не в линию. Наличие сломанных резцов, если это не мешает определению правильности прикуса.
серьезн. недостаток - Тесный перекус, кариозные зубы.
, ну и среди дисквалов отсутствие каких либо зубов у йорка тоже не упоминается - британская же порода
что касается тестикул, то для участия в выставке требуется их полный комплект, конечно. а для домашнего любимца это некритично. к тому же у мелких пород с этими органами все значительно дольше определяется - может и месяцев до 9-и.
но дело не в этом, конечно. ни зубы, ни крипторхизм на здоровье не влияют. а наличие комплекта зубов и тестикул никакой гарантии успешной выставочной карьеры не дает.
так что пусть владелица и дальше любит своего малыша и не боится за его здоровье и породную принадлежность. просто она со скидкой купила холодильник для дома, а не холодильную установку промышленного образца, если продолжить ее аналогию.

 Отправлено: 07.03.10 12:13. Заголовок: Ну насчет крипторхиз..

Ну насчет крипторхизма, не влияющего на здоровье - не далее, как на прошлой неделе отправила на операцию пекинеса, купленого для себя, одностороннего крипторха... С двух лет начались проблемы с кожей; перелечило полгорода - сдавали соскобы, анализы... в итоге в 4 года нашли увеличенный семенник (в мошонке был около 2,5 см. а в животике - больше 8). Так что неопущенное яйцо может ОЧЕНЬ повлиять на здоровье. По картине - в неопущенном яйце развилась опухоль гормонально активная. Вот отсутствие зубов точно на здороье не влияет. Хотя почему у нас такие цены на йорков. непонятно. За границей только на очень хорошие экземпляры цена превышает 1000 у.е..Обычная цена щенка петкласса - 300 евро.

 Отправлено: 07.03.10 12:15. Заголовок: гость пишет: просто..

гость пишет:

цитата:

просто она со скидкой купила холодильник для дома, а не холодильную установку промышленного образца, если продолжить ее аналогию

 Отправлено: 07.03.10 12:24. Заголовок: Какая разница, с ка..

Какая разница, с какой целью был приобретён щенок - для себя или на выставку. Проблема в том, что Ирину должны были предупредить, что у щенка нет передних нижних резцов и крепторхизм, ведь в 4.5 месяца на момент продажи щенка хозяйка уже знала его проблемы, а Ира должна была решать брать ей щенка за такую цену или нет. Есть объявления в Интернете о продаже иорков без документов за 2000 гривен - это честно, но продовать плембрак и об этом не сообщить, да ещё и выставлять такую сумму это не честно. Куда смотрят эксперты Криворожского КСУ, которые выдавали щенячую родословную?

 Отправлено: 07.03.10 12:26. Заголовок: helen-best Сначало н..

helen-best Сначало необходимо зарегистрироваться на форуме и только потом
беспрепятственно общаться на форуме.
Это Ваш первый и последний пост без регистрации.

 Отправлено: 07.03.10 14:38. Заголовок: гость - не пользуйте..

гость - не пользуйтесь "самопальными" переводами стандартов.

цитата:

из стандарта мкф для йорков: ЗУБЫ: Некрупные, ровные, белые. Прикус ножницеобразный или прямой. Недостатки. Стертые не соответственно возрасту, с небольшим желтым налетом. Резцы, расположенные не в линию. Наличие сломанных резцов, если это не мешает определению правильности прикуса. серьезн. недостаток - Тесный перекус, кариозные зубы.

Это полная чушь. Вот выдержка из стандарта FCI №86gb2009:
Челюсти и зубы: Совершенный, правильный и полностью ножницеобразный прикус, т.е. верхние зубы плотно перекрывают нижние зубы и стоят перпендикулярно челюстям. Зубы хорошо расположены в ровных челюстях.

 Отправлено: 07.03.10 14:59. Заголовок: helen-best helen-bes..

helen-best helen-best пишет:

цитата:

выдавали щенячую родословную

А сие что означает ?

 Отправлено: 07.03.10 15:04. Заголовок: Dushess ну и где там..

Dushess ну и где там о неполнозубости?
тут у нас йорк, а не доберман. терьеристы это все уже много лет назад проехали и забыли.

 Отправлено: 07.03.10 15:05. Заголовок: helen-best пишет: К..

helen-best пишет:

цитата:

Куда смотрят эксперты Криворожского КСУ, которые выдавали щенячую родословную?

Щенки актируются после 45 дней- обычно "мелочь"- в 2 мес. Кинологи могли увидеть аномалию челюсти- недокус. перекус. Но никак не крипторхизм. И зубы у мелочи в этом возрасте зачастую только "проклевываются"- их точно не посчитаешь.

 Отправлено: 07.03.10 15:06. Заголовок: Dushess Подскажите, ..

Dushess Подскажите, пожалуйста, является ли некомплект по стандарту дисквалифицируещим пороком ? Знаю, что эксперты ( как правило ) закрывают глаза на неполнозубость. Спасибо. С ув.

 Отправлено: 07.03.10 15:08. Заголовок: KLEO'S такое быв..

KLEO'S такое бывает. а бывают опухоли яичек и без крипторхизма, к сожалению. и бывает крипторхизм без опухолей. на момент отдачи щенка предсказать любой из этих вариантов никто не возьмется.

 Отправлено: 07.03.10 15:26. Заголовок: helen-best пишет: П..

helen-best пишет:

цитата:

Проблема в том, что Ирину должны были предупредить, что у щенка нет передних нижних резцов и крепторхизм, ведь в 4.5 месяца на момент продажи щенка хозяйка уже знала его проблемы,

проблема в том, что будущая хозяйка покупала его по интернету. а обычно хозяева покупают щенка лично. и нарисовать из ничего зубы и тестикулы невозможно. они или есть, или нет. эта тема будет появляться на форуме с занудной регулярностью, пока мы все - и покупатели, и заводчики не научимся заключать договор при передаче щенка. а до тех пор не переведутся любители купить подешевле, а потом еще и вернуть потраченные деньги, оставив щенка себе. что касается цены - то не так давно некая не малоопытная девушка купила в венгрии двух сук йорка для разведения(заметте - не на диван) как раз по 300 долларов. с зубами там все хорошо. там только одна уже весит 5 кг., а другая - радикально черного цвета.
такие темки поднимаются обычно хозяевами пэтсов, которые стандарта в глаза не видели, породу хотят "как у кого то", причем подешевше. и считают, что наличие родословной или щенячки - пропуск в рай. потом приходит понимание. а лучше бы - до того.

 Отправлено: 07.03.10 15:38. Заголовок: гость пишет: пока м..

гость пишет:

цитата:

пока мы все - и покупатели, и заводчики не научимся заключать договор при передаче щенка.

+100! И все вопросы отпадают сами собой.
Кстати, по интернету- когда ведутся переговоры о щенке- можно передать и договор - на согласование и подписание одной из сторон, с последующим ( при передаче щенка) подписанием второй стороной.

 Отправлено: 07.03.10 15:51. Заголовок: людмила пишет: Опят..

людмила пишет:

цитата:

Опять же у мелких пород допускается отсутствие зубов.

Йорк терьер , хоть и мелкий, но требования остаются

 Отправлено: 07.03.10 15:55. Заголовок: У йорков должен быть..

У йорков должен быть полный комплект зубов.
Но девушка брала щенка не для выставок, какая разница сколько у него зубов?

 Отправлено: 07.03.10 16:10. Заголовок: Девушка хотела краси..

Девушка хотела красивую, здоровую собаку без проблем в виде отсутствия зубов и яйца. И 800$ мне кажется это не малая сумма за нормального породного щенка, а не брак. И не важно будет она его на выставки водить красоваться или посадит на диван и будет сама нам любоваться!

 Отправлено: 07.03.10 16:49. Заголовок: Господа заводчики ht..

Господа заводчики !!!Хочу все-таки вставить пару слов в защиту покупателей .... Конечно, договор -это очень нужная вещь. Но все-таки порядочность (с обоих сторон!!!), по-моему, может решить все проблемы и без договора... Ведь , в конце-концов. можно и усно договориться.... О цене не хочу даже писать... Поверте, я давно общаюсь со многими заводчиками и уже некоторые щенки успели вырости и выступить на выставке . Я знаю их цену и убеждена - высокая цена не гарантирует качества, а дешевизна не всегда брак. Не все зависит только от генетики и хороших кровей, кое что и от владельцев (уход, кормление, хендлинг). Ну это чисто мои наблюдения и мое мнение, конечно ... Я знаю такие пометы, когда почти всех щенков резервируют уже к двум неделям. Согласить, в таком возрасте трудно сказать, какой из них вырастет шоу-звездой, а какой будет пет-класса.... В одном помете часто встречаются и те и те... Я все-таки думаю, что даже если покупается щенок "для дома, для семьи", заводчик обязательно должен (еще до приезда потенциальных покупателей по телефону или интернету), объяснить , что щенок продается дешевле из-за того, что есть такие и такие отклонения от нормы... А покупатель уже сам будет решать - покупать ему этого щенка или все-таки подождать другого .... Ведь не все покупатели такие "продвинутые" , они просто могут не знать реальной цены щенков данной породы и им тяжело связать цену с качеством.... Может вс это удивит, но многие считают что наличие родословной - это гарантия качества Оффтоп: (сама такая была )...
И еще... конечно, хорошо, когда можно познакомиться с пометом "вживую", но не всегда это возможно.... ехать за тысячу км.... Пологаешься на порядочность заводчиков...
Но это все гипотетически... а в данном конкретном случае все-таки стоит постараться договориться . Я думаю обе стоороны должны пойти навстречу друг другу, как собственно и получилось в выше упомянутом случае с бульмастифом...

 Отправлено: 07.03.10 17:25. Заголовок: гость, а при чем зде..

гость, а при чем здесь йорк-доберман? Если уж Вы ссылаетесь на стандарт, то это, действительно, должен быть стандарт, а не фантазия на тему.

 Отправлено: 07.03.10 17:33. Заголовок: gellmari, в стандарт..

gellmari, в стандарте йорка вообще нет понятия "дисквалифицирующий порок". Обычно эксперты прощают неполнозубость английским породам, но не по резцам. Правда, есть и такие, которые снижают оценку или не дают титула, считая это серьезным недостатком. И формально они правы, не придерешься.

 Отправлено: 07.03.10 18:05. Заголовок: Скрипка пишет: Я вс..

Скрипка пишет:

цитата:

Я все-таки думаю, что даже если покупается щенок "для дома, для семьи", заводчик обязательно должен (еще до приезда потенциальных покупателей по телефону или интернету), объяснить , что щенок продается дешевле из-за того, что есть такие и такие отклонения от нормы... А покупатель уже сам будет решать - покупать ему этого щенка или все-таки подождать другого .... Ведь не все покупатели такие "продвинутые" , они просто могут не знать реальной цены щенков данной породы и им тяжело связать цену с качеством.... Может вс это удивит, но многие считают что наличие родословной - это гарантия качества Оффтоп: (сама такая была )...

Совершенно верно! Обязательно покупатель должен был знать о недостатках и сам решать потом, нужна ли ему такая собака. А наличие родословной, всё-таки, должно быть гарантией того, что у щенка нет пороков. Недавно мои родственники попросили помочь в покупке щенка, который им нужен, что называется, "для дивана". Я связался с заводчицей той породы, что они хотели и она сразу объяснила, почему один щенок продаётся дешевле. Хотя, уверен, что мои родственники этот недостаток, конечно же, не увидели бы. Так и должно быть, если человек дорожит своей репутацией.

 Отправлено: 07.03.10 18:34. Заголовок: Альтес пишет: А нал..

Альтес пишет:

цитата:

А наличие родословной, всё-таки, должно быть гарантией того, что у щенка нет пороков.

Извините,но родословная это всего лишь документ о происхождении щенка,а не допуск к разведению или выставкам.Родословная(изначально-щенячка) гарантирует,что щенок породистый и происходит именно от тех или иных родителей,только и всего.При продаже щенка с браком лучше сразу составить договор купли-продажи,где будет указано,что продавец(заводчик) продаёт,а покупатель(новый владелец щенка)покупает собаку как пет-класс и претензий по качеству не имеет.А то бывает купят "на диван" неполнозубого или крипторха,а потом по прошествии времени появляются претензии по тем самым недостаткам.

 Отправлено: 07.03.10 18:41. Заголовок: Dushess Спасибо за р..

Dushess Спасибо за разъяснения ! Сув.-

 Отправлено: 07.03.10 18:49. Заголовок: elf elf пишет: но р..

elf elf пишет:

цитата:

но родословная это всего лишь документ о происхождении щенка,а не допуск к разведению или выставкам.Родословная(изначально-щенячка) гарантирует,что щенок породистый и происходит именно от тех или иных родителей,только и всего.

- Все верно.

 Отправлено: 07.03.10 19:11. Заголовок: gellmari пишет: Изв..

elf пишет:

цитата:

Извините,но родословная это всего лишь документ о происхождении щенка,а не допуск к разведению или выставкам.

Может мы с вами живём в разных странах, хотя вроде бы нет.... Видел вас и ваших собак на выставке когда-то. Осталось самое приятное впечатление. А, если серьёзно, то все помёты актируются, клеймятся и выдаются соответствующие документы. Так вот, щенку с явным пороком эти вот документы выдаваться не должны. Зачем тогда вообще проводить актировку и т.д. По крайней мере, на щенячке надо указывать, например, "без права племенного использования". И для покупателя этот документ должен быть гарантией, что щенок породный и без пороков. А шоу -класс это уже другое дело. И разница в цене должна быть от разницы в шоу- классе, а не от того, что один щенок нормальный, а другой" без зубов, без ушей, без ноги, без яиц или ещё без чего-нибудь". Таких и на птичке без документов в достатке. Или подход должен быть по женской логике - Пусть без ног, без рук, без ушей, лишь бы не инвалид... (шутка). Всех женщин поздравляю с наступающим праздником!

 Отправлено: 07.03.10 20:02. Заголовок: Альтес пишет: Може..

Альтес пишет:

цитата:

Может мы с вами живём в разных странах, хотя вроде бы нет.... Видел вас и ваших собак на выставке когда-то. Осталось самое приятное впечатление.

Спасибо за оценку моих собак,мы стараемся,как можем!

Альтес пишет:

цитата:

Так вот, щенку с явным пороком эти вот документы выдаваться не должны. Зачем тогда вообще проводить актировку и т.д. По крайней мере, на щенячке надо указывать, например, "без права племенного использования".

Любой щенок от плановой вязки имеет право на актировку.Это моё мнение.Решение принимает заводчик(он же и несёт ответственность за качество)-актировать такого щенка или продать без доков.Про пометку "пет-класс" это уже отдельный разговор.Но бывает,что щенок без дисквалифицирующих недостатков,но не дотягивает для шоу-класса(по разным признакам).В таких случаях лучше ограничиться термином-"ПЕРСПЕКТИВНЫЙ щенок для выставок"или вообще "пет-класс" или "пользовательная".А были случаи,что на актировке у щенка всё ОК,а к смене зубов начинаются проблемы с полнозубостью и того хуже- с яйцами.Если уж есть желание приобрести шоу класс,лучше покупать подрощенного щенка после смены зубов.Другое дело,какая на него цена будет к этому времени...

И качество щенка определяет не его название-шоу или пет,написаное в договоре и не его цена,а реальная оценка этих самых качеств.Можно и гэ продать за тысячу,и за копейки будущего чемпиона(об этом здесь уже говорилось).

Альтес пишет:

цитата:

Или подход должен быть по женской логике - Пусть без ног, без рук, без ушей, лишь бы не инвалид..Всех женщин поздравляю с наступающим праздником!

Ну,это уже перебор,конечно....А за поздравление спасибо!

Кстати,у меня было два случая,когда именно покупатели на щенков именно для"дивана" ,были инициаторами составления договора.Причём, щенки были без недостатков(всё на месте),но изначально хотели щенков "для себя",я и выбрала именно таких, по соответствующей цене пет-класса.И самое смешное,что при составлении договора,один из покупателей обиделся,что я не написала,что щенок ШОУ класса(типа он же такой красивый),а ПЕТ.Пришлось объяснять ,что раз заказывали пет,вот я вам пет выбрала.Сможете из него сделать шоу-собаку,на здоровье.Нет,так нет-это и отмечалось в договоре.Всё,на этом и разошлись,довольные друг другом.Собаки счастливы,заводчик и хозяева довольны.

 Отправлено: 07.03.10 20:17. Заголовок: elf Вы меня немного ..

elf Вы меня немного не поняли. При актировке помёта, комиссия не определяет шоу-класс щенка. Но все щенки должны быть внимательно осмотрены на предмет их соответствия породе, наличия дефектов и пороков. Ну, например, в помёте таксы один щенок родился без хвоста или ещё чего нибудь. Что в этом случае делать? Клеймить и выдавать документы? Или всё-таки не клеймить и считать плем. браком? Если же все щенки нормально развиты, без дефектов, то они клеймятся и им выдают документы. А шоу-класс это уже совсем другое дело. Это другая тема. Так вот в случае, который мы обсуждаем, заводчица просто ОБЯЗАНА была предупредить покупателя, что у щенка есть такие-то пороки, потому продаю его за такую цену, а другие щенки по другой цене. И не каждый покупатель должен знать уровень цен на собак. Для него и 800 долларов может очень большая сумма и покупать собаку с явными дефектами человек скорее всего не собирался. А то, что кто-то продаёт щенков этой породы намного дороже, это не оправдание, если заведомо заводчицей скрыты пороки щенка. Это просто обман покупателя.

 Отправлено: 07.03.10 20:21. Заголовок: Альтес Наверное да..

Альтес

Наверное да,не совсем поняла...я зациклилась на теме о договорах...
Просто у нас пуделей не бывает такого,чтоб без хвоста ,бывают крипторхи,неполнозубые,да..
Но сейчас и покупатели стали грамотные.Даже на ТАКИХ щенков хотят иметь щенячки-мол, это гарантия породистости... Вот и я считаю,щенячку-то выдать несложно-главное на ней отметить-"не для разведения" или "контроль за сменой зубов" и т.д....
Ну и естесно,предупреждать потенциальных владельцев о браке.А цена...это зависит от места жительства.Например,в Москве щенок той-пуделя без доков может стоить так,как у нас такой же щенок с родословной и причём неплохого качества...
Следует наверное,перед покупкой всё же изучить "рынок предложений" ,сравнить цены на разного качества щенков и определиться,ЧЕГО же на самом деле хочется..

 Отправлено: 07.03.10 20:34. Заголовок: elf пишет: Просто у..

elf пишет:

цитата:

Просто у нас пуделей не бывает такого,чтоб без хвоста ,бывают

Ну это я так, для убедительности. Хотя может же родиться щенок -урод, например. Ему же щенячку выдавать не будут. А такие случаи бывают. Для того и актировка проводится. elf пишет:

цитата:

Ну и естесно,предупреждать потенциальных владельцев о браке.

И я о том же! Ещё раз с праздником! Спасибо за беседу!

 Отправлено: 07.03.10 20:35. Заголовок: Альтес пишет: Ещё р..

Альтес пишет:

цитата:

Ещё раз с праздником! Спасибо за беседу!

И Вам спасибо!

 Отправлено: 07.03.10 20:43. Заголовок: Dushess снижение оце..

Dushess снижение оценки - не дисквалификация. почувствуйте разницу. приведена была старая редакция стандарта, первая попалась из избранного, в ней тоже нет упоминания о дисквале по зубам. и в британских породах вообще за некомплект зубов - любых - не дисквалифицируют, если судья не лох.

 Отправлено: 07.03.10 20:50. Заголовок: FOX пишет: Девушка..

FOX пишет:

цитата:

Девушка хотела красивую, здоровую собаку без проблем в виде отсутствия зубов и яйца

вот из поста девушки этого не видно. потому что она отсутствие зубов и тестикул обнаружила случайно при осмотре в клубе.
поэтому девушку можно считать обманутой только в том случае, если она, выбрав пэтса по фото, оговорила наличие комплекта в обоих случаях.
а на то, что собака некрасивая или нездоровая - никто не жалуется, но деньги требуют вернуть.
если бы был договор - даже типовой из клуба - никаких недоразумений не возникло бы.

 Отправлено: 07.03.10 20:58. Заголовок: Скрипка пишет: поря..

Скрипка пишет:

цитата:

порядочность (с обоих сторон!!!), по-моему, может решить все проблемы и без договора...

в данном случае владелица сравнила своего любимца с холодильником. так вот холодильник без гарантии она бы не купила. а если бы в холодильнике оказался брак - вернула бы его или обменяла на тот,то без брака. тут же и щенка хотят себе оставить, и деньги вернуть.
так что с договором оно как то проще разобраться в проблеме, если она вдруг назреет.
я недавно такой заключала при передаче щенка.
там предусмотрен осмотр и ответственность сторон. и еще место оставлено для личных дополнений. я туда вписала требование об участии в выставках.

 Отправлено: 07.03.10 21:06. Заголовок: предупреждать потен..

цитата:

предупреждать потенциальных владельцев о браке.

Ну вот не выдержу и опять выступлю.....[взломанный сайт]
Я очень долго жила без собаки , хотя всегда ее хотела.
Но так получилось , что смогла взять своего первого пса только в 26 лет.
И еще пришлось почти полтора года подождать.Так как те щенки от той суки , в которую я "влюбилась с первого взгляда" уже все были обещаны.
Прошел год ( сука вяжется через течку) , суку повязали и она пропустовала.Прошло еще полгода и наконец удачная вязка , щеночки и вот оно наше счастье...
За весь этот период я перечитала всю кинологическую литературу , которая мне попалась и познакомилась со многими людьми уже имеющими собак, которые могли ответить на множество моих вопросов.
Мне и в голову не пришло взять щенка , не увидев предварительно и его самого и его родителей (хотя бы маму.Что ,вероятнее всего,всегда вполне реально )
Пока щенок подрастал я ходила на всякие выставки и смотрела взрослых собак этой породы.О выставках , а тем более победах на них,и в мыслях не было.Я как многие брала собаку "для себя".
Соб подрос , вылюднел, я научилась его стричь (пару раз тааак постригла... ) и выставлять и я благодарна всем кто мне в этом помогал и даже тем кто мешал, вторым ,пожалуй, даже больше.
Никто не водил меня "за руку" и "не вытирал сопли".Сама набивала шишки , сама и "лечилась".

Прошло достаточно много лет пока я научилась "видеть" и отличать классную собаку от ...мммм..не очень классной.

Поэтому мне , мягко говоря, довольно странно читать подобные темы , в которых кто-либо, приняв самостоятельное решение , сделал глупость и после взывает к общественности ,чтобы его пожалели? защитили? успокоили?...что сделали????
Нет уж ,дорогие мои, "накосячили" - разбирайтесь сами....
ИМХО.

 Отправлено: 07.03.10 21:37. Заголовок: гость, попробуйте вн..

гость, попробуйте внимательно читать мои посты и не повторять мне же то, что мной написано.

 Отправлено: 07.03.10 21:47. Заголовок: -Ira- пишет: Я хочу..

-Ira- пишет:

цитата:

Я хочу узнать цену щенка пет-класса(выбраковка)

Пет-клас - это отнюдь НЕ выбраковка,а т.н. "диванная/домашняя собака,с подтверждённой породностью",т.е. с родословным документом.Достаточно большое колличество перспективных в выставочном/племенном плане щенков покупаются в качестве "пет"ов (особенно это распространено за границей).
Честный заводчик будет актировать помёт полностью,оформляя на каждого ребёнка щенячки (документ о чистопородном происхождении).
Тестикулы - это такая "тонкая штука",что причин сроков задержки "выхода",не опущения,не полного опущения одного или обоих может быть бесчётное колличество (начиная от банального стресса,заканчивая "не большой простуды",перенесения скрытой инфекции...ну и генетического плана - не исключается...).Достаточно примеров задержки с выходом у той- и миниатюрных пород - вплоть до 9-го месяца жизни и даже чуть позднее (скажу честно - для меня сие было открытием,т.к. всё время считала,что паховое кольцо "закрывается" у всех кобелей на 4-5 месяце жизни...ан - НЕТ!).
Зубы - отдельный разговор.
Речь идёт об отсутствии зубов в нижней челюсти?
Простите мне мою настойчивость - каких конкретно зубов не нашли специалисты у щенка?
варианты:
1 - резцы
2 - клыки
3 - премоляры 1/2/3/4 (плз.,уточните )
4 - моляры 1/2/3 (плзю,уточните )
В каком возрасте осматривался щенок вышеозначенными специалистами в последний раз?
...
И ещё...
В первом посте темы -Ira- пишет:

цитата:

Я купила через интернет из Кривого Рога

а чуть ниже -Ira- пишет:

цитата:

Я хочу узнать цену щенка пет-класса(выбраковка) в Донецкой обл.

Кривой Рог - это Днепропетровская область...
При чём тут Донецкая область?
Или автор что-то "не договаривает",или я чего-то не понимаю

 Отправлено: 07.03.10 21:47. Заголовок: Dushess спасибо, я п..

Dushess спасибо, я попробую

 Отправлено: 07.03.10 22:04. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Нет уж ,дорогие мои, "накосячили" - разбирайтесь сами.... ИМХО.

Для того и клубы существуют, чтобы заводчики не "косячили". А "косячить" найдётся кому, на "птичке", например.

 Отправлено: 07.03.10 22:05. Заголовок: гость пишет: Dushes..

гость пишет:

цитата:

Dushess ну и где там о неполнозубости?

А где о прямом прикусе?

Альтес пишет:

цитата:

Для того и клубы существуют, чтобы заводчики не "косячили". А "косячить" найдётся кому, на "птичке", например.

Золотые слова!

 Отправлено: 07.03.10 22:09. Заголовок: Pona там на прикус н..

Pona там на прикус не жаловались. я невнимательно скопировала старую редакцию.
смотрела на то, чтобы хорошо было видно, что нет дисквалификации за отсутствие каких-либо зубов. вот ее и нет. и не было. терьера не украшает неполнозубость, не вопрос. но это не дисквал.

 Отправлено: 07.03.10 22:10. Заголовок: Альтес пишет: Для т..

Альтес пишет:

цитата:

Для того и клубы существуют, чтобы заводчики не "косячили".

Вы это серьезно?

 Отправлено: 07.03.10 22:11. Заголовок: http://mysmiles.ru/..

Ещё пара вопросов "в догонку" - 1) размеры,2) вес детки.
Вопросы задала вполне конкретные и отнюдь не праздные,надеюсь зрить не менее конкретные ответы

 Отправлено: 07.03.10 22:12. Заголовок: Тёплые Звёзды Вполне..

Тёплые Звёзды Вполне серьёзно. А Вы как думаете?

 Отправлено: 07.03.10 22:13. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Вы это серьезно?

А что здесь смешного?
Правда-правда, не понимаю
А для чего актировка? Для чего зоотехник?
Вы меня убили своим смехом!

 Отправлено: 07.03.10 22:16. Заголовок: Pona пишет: А для ч..

Pona пишет:

цитата:

А для чего актировка? Для чего зоотехник?

 Отправлено: 07.03.10 22:26. Заголовок: Pona пишет: А для ч..

Pona пишет:

цитата:

А для чего актировка? Для чего зоотехник?

 Отправлено: 07.03.10 22:28. Заголовок: Девочки, вы собствен..

Девочки, вы собственно чего ругаетесь, девушка пришла, дыму напустила и ушла
не знаю что за йорков продают во Львове по 300 доларов, но цена в 6000 грн за йорка по моему ниже средней.
И с чего вы взяли что заводчик не предупредил, может не сказал что крипторг, но продавалась собака ведь как пет (на диван).
Уважаемые заводчики, пожалуйста заключайте договора купли-продажи, это хоть как то дисциплинирует, при том обе стороны

 Отправлено: 07.03.10 22:28. Заголовок: да, кстати, а что на..

да, кстати, а что написано у щенка в щенячке? есть ли там упоминания о необходимости контроля по зубам и тестикулам?
моя знакомая недавно актировала чихов в нашем клубе и одному из кобелей пометку "контроль" поставили. он уже у новых владельцев - домашний любимец. и его щенячка имеет вполне законную силу, независимо от того, исправится там то, по поводу чего было сделано замечание или нет.

 Отправлено: 07.03.10 22:34. Заголовок: А вот у меня сразу т..

А вот у меня сразу такая мысль пришла в голову, вот покупатель когда покупает собаку шоу класа и не получает желаемых результатов требуют с заводчика разницу между шоу и пет класом, а если заводчик продаёт собаку как пет клас (ну к примеру перестраховывается) а в итоге собака вырастает в шоу чемпиона, как тогда быть, не должен ли покупатель доплатить заводчику ту самую разницу в цене?
Как то мне такие случаи "порядочности" не знакомы

 Отправлено: 07.03.10 22:37. Заголовок: Дарла В этой теме ес..

Дарла В этой теме есть и "мальчики". И дело не в конкретном случае, и не в конкретной породе. А в принципе. Представим, что я простой человек, не кинолог и не специалист, хочу купить породистую собаку. И иду за ней не на птичий рынок, а в клуб, потому что знаю, что на рынке могут и обмануть. При этом я не знаю никаких шоу или пет классов. Я просто хочу купить породистую полноценную собаку. И такую мне предлагают. Я её покупаю и получаю соответствующие племенные документы. Позже, когда собака выросла, у меня возникает желание посетить выставку (может такое быть?). Но там оказывается, что моя собака полный брак. Вопрос - зачем тогда я покупал собаку через клуб, с документами? С таким же успехом можно было бы купить на птичьем рынке.

 Отправлено: 07.03.10 22:45. Заголовок: Альтес пишет: В эт..

Альтес пишет:

цитата:

В этой теме есть и "мальчики".

упс, извените
Альтес пишет:

цитата:

Представим, что я простой человек, не кинолог и не специалист, хочу купить породистую собаку

представила и сразу вопрос, Вы бы перед покупкой поинтересовались ну например как должна выглядеть выбранная вами порода и какие "комплектующие" должны быть?
И насколько я понимаю девушка в клуб не ходила, а купила через интернет, правда я не пойму как это ведь за щенком должен был кто то поехать, забрать, привезти в конце концов, деньги опять же кому то платились

 Отправлено: 07.03.10 22:46. Заголовок: кстати - вопрос инте..

кстати - вопрос интересный. если "чайник" покупает щенка с документами и потом решает его выставить , то получив оценку "неперспективный" он тоже будет создавать подобные темки? на кого он будет жаловаться, если у щенка
все органы на месте, но он малопородный все равно - на недобросовестного заводчика, злую судьбу, купленых судей или все-таки на себя?

 Отправлено: 07.03.10 22:52. Заголовок: Дарла Я уже не об эт..

Дарла Я уже не об этом конкретном случае. Просто, если человек купил собаку с документами КСУ, то определённый минимум должен быть ему гарантирован, а именно, что эта собака соответствует породе и не имеет врождённых уродств или пороков. Для этого в клубах есть зоотехник, создаются плем. комиссии, проводится актировка помётов и т. д.

 Отправлено: 07.03.10 23:01. Заголовок: elf пишет: Извинит..

elf пишет:

цитата:

Извините,но родословная это всего лишь документ о происхождении щенка,а не допуск к разведению или выставкам.Родословная(изначально-щенячка) гарантирует,что щенок породистый и происходит именно от тех или иных родителей,только и всего

А я то думаю, почему так много появилось слепых- глухих лабрадуделей с родословными КСУ.
Не стоит взывать к совести размноженцев, ее у них небыло, нет и случайно не появится. Заводчики, а кто бы взял себе такого щенка? и даром не нужен, почему нормальная средняя цена 800$?
п. 8.5 "Племенного положения"- на щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки выдается регистровое свидетельство с пометкой без права племенного использования, она переносится в родословную. Есть в этом же положении глава 10 "Санкции" , написано, племенная комисия КСУ рассматривает поступившие заявления, в данном случае "влетевшему" покупателю, советую написать, может быть поинтересуются как там актировка происходила, новые факты объявятся. А какая полная кличка щенка, ф.и.о. заводчика? Страна должна знать своих героев.

 Отправлено: 07.03.10 23:02. Заголовок: Если на момент актир..

Если на момент актировки (осмотр кинологом) у щенка выявлены отсутствие зубов или не опущенные семенники), на щенячке ставят пометку племконтроля, в последствии такую щенячку при повторном осмотре поменяют уже на родословную с пометкой не для племразведения, поправьте меня если я не права.
Если же на момент актировки выявлены дисквалифицирующие признаки, как например нетипичный окрас или шерстный покров. такому щенку просто не выдают метрику, а в общепомётке ставиться об этом запись, ну или самое простое это такого щенка даже не показывают кинологу.

 Отправлено: 07.03.10 23:09. Заголовок: senni пишет: А кака..

senni пишет:

цитата:

А какая полная кличка щенка, ф.и.о. заводчика? Страна должна знать своих героев.

Вот как то сразу как только появилась эта тема, напрашивался вопрос, а когда же начнут называть имя заводчика и клеймить его позором?
Если Вы не заметили то автор ветки уже давно тут не появлялась, мавр сделал своё дело, мавр может удалиться...

 Отправлено: 07.03.10 23:22. Заголовок: гость пишет: если &..

гость пишет:

цитата:

если "чайник" покупает щенка с документами и потом решает его выставить , то получив оценку "неперспективный" он тоже будет создавать подобные темки?

Желаю каждому такому продавцу такого "чайника" с мешком в валюте, но ситуация может приобрести другую развязку, и кому-то в этой цепочке придется отвечать, или актировщикам, деньги тоже берут, в основном такие недостатки явно видны, или продавцу, я знала такую "звезду", сначала собак отравили, но этого оказалось мало, и ей досталось.

 Отправлено: 07.03.10 23:30. Заголовок: Дарла ни в коем случ..

Дарла ни в коем случае не поддерживаю разведение собак без зубов и прочих нужных органов. но пока не вижу, за что клеймить позором заводчика, который проактировал щенка в клубе и передал вместе со щенком документы, заверенные представителями ксу.
щенка не вернули и не собираются, а пытаются получить назад деньги, сознательно уплаченные за домашнего любимца, о выставочной карьере и племенной деятельности которого речь изначально не шла.
замечаний к породной принадлежности и общему здоровью вроде нет.

 Отправлено: 07.03.10 23:41. Заголовок: senni так не тем ли ..

senni так не тем ли вызваны массовые отравления собак в нашем городе, что владельцы , купившие щенков пэт класса не смогли вырастить из них чемпионов?
вот я , например, завела обыкновение продавать собак под договор потому, что люди просят перспективного щенка, получают его и держат на диване. и без договора я никак не могу на них давить, чтобы выполняли свою часть обязанностей.
но я же не завожу темки о том, какие люди нечестные и что меня не предупредили, что не знали, каких затрат времени и средств требует содержание выставочной собаки. не проконтролировала этот пункт - мои проблемы и потери. кроме как на себя жаловаться не на кого.
в моем посте, который вас так рассердил, шла речь о том, что неперспективным может оказаться и щенок со всеми предусмотренными стандартом органами, правильным прикусом и т.п. чем тогда с вашей точки зрения виноват заводчик, продавший такого пэтса?

 Отправлено: 08.03.10 00:37. Заголовок: гость пишет: и еще ..

гость пишет:

цитата:

и еще место оставлено для личных дополнений. я туда вписала требование об участии в выставках.

гость пишет:

цитата:

и без договора я никак не могу на них давить, чтобы выполняли свою часть обязанностей.

Скажите, в чем заключается давление?
Вы прописали обязательное участие в выставках...а хозяин отказывается...
Или например, Вы например вписываете запрет, я его нарушаю...выставляю на небольших выставках..получаю удочки...рассказываю у кого купила собаку...Вы прописываете штрафные санкции?

 Отправлено: 08.03.10 00:45. Заголовок: Дарла пишет: Если н..

Дарла пишет:

цитата:

Если на момент актировки (осмотр кинологом) у щенка выявлены отсутствие зубов или не опущенные семенники), на щенячке ставят пометку племконтроля, в последствии такую щенячку при повторном осмотре поменяют уже на родословную с пометкой не для племразведения, поправьте меня если я не права. Если же на момент актировки выявлены дисквалифицирующие признаки, как например нетипичный окрас или шерстный покров. такому щенку просто не выдают метрику, а в общепомётке ставиться об этом запись, ну или самое простое это такого щенка даже не показывают кинологу.

Дарла , все верно..только щенячку обязаны выдавать всем живым щенкам.

цитата:

2.6 Племенной сертификат не выдается или не продлевается в следующих случаях: - несоответствие собаки экстерьерным или поведенческим характеристикам, оговоренным в стандарте породы; - если в потомстве, полученном от данной собаки, выявлены повторяющиеся наследственные дефекты;

А как можно проследить, если не актировать? Родословную выдают всем, с отметкой иль без...а вот племсертификат....не всем...

 Отправлено: 08.03.10 08:41. Заголовок: Топа пишет: только ..

Топа пишет:

цитата:

только щенячку обязаны выдавать всем живым щенкам.

угу

 Отправлено: 08.03.10 08:55. Заголовок: Тёплые Звёзды соглас..

Тёплые Звёзды согласна с тобой на 100%.
Девушку никто не заставлял покупать именно этого щенка, и именно за эту сумму. Никто не мешал ей предварительно ознакомится со стандартом породы, и с имеющимися в породе проблемами. И с вилкой по ценам на эту породу. Никто не мешал заключить договор при покупке. Я даже подозреваю, что она при покупке озвучивала желание "собаки для себя, и на выставки ходить не будем". Так что, в том, что произошло именно то, что произошло, никто не виноват, кроме самой девушки.

Если кто то хочет, чтоб его обманули, то его обязательно обманут.

Теперь она много чего может написать. Но мы никак не сможем проверить, о чем они договаривались с продавцом изначально. И даже если придет продавец со своей версией происходящего, это мало прояснить суть конфликта. Сколько уже таких тем было.
Вот мое ИМХО.

Пускай звонит своему заводчику, и разбирается с ним лично, а не через форумы. Тут не суд, и судить заводчика у нас полномочий нет.

зы...А зубы он мог выбить....и яйцо могло после болезни уйти...проверить это никак нельзя.

 Отправлено: 08.03.10 09:37. Заголовок: Beaytiful 1000% !!!!..

Beaytiful 1000% !!!!!!!!
Девушка когда холодильник покупала небось не одну модель посмотрела и цены между собой сравнила!

 Отправлено: 08.03.10 09:38. Заголовок: Еще пару слов в защи..

Еще пару слов в защиту покупателей....
senni +1000000
Полностью согласна с Вами. Я вот тоже п.8 (Актировка) Племенного положения "проштудировала", знаю чуть не наизусть... Так как полгода выбирали щенка и столкнулись с многими "непонятками"..... Но... это Я... Я вообще человек дотошный и должна все знать.... должна десять раз отмерить пока отрежу... Но не все же такие, многие потенциальные покупатели вообще не в курсе всяких подробностей... Они просто хотят ХОРОШЕГО, ЗДОРОВОГО щенка... Есть случаи, когда щенки находятся в одном городе, а документы на них в другом!!!. Спрашиваю : почему? Отвечают : совладелец (или первый владелец) этим занималась в своем клубе и договорилась там.... Как??!!!!! То есть представитель комиссии вообще не видел щенков, а выдал "щенячки" со слов владельца....

Еще один случай с которым я столкнуласть : передлагают забрать щенка в месяц.... Спрашиваю : а актировка, а документы? Ответ : "щенячки" уже наруках, то есть на них стоит то число, когда малышам будем 45 дней, но в руки заводчикам они выданы на 2-3 недели раньше. То есть еще не известно доживут ли малыши до 45 дней (ттт, но всякое же может быть), а документы уже есть... И это не одинокие случаи... Тут где-то, кстати, тоже была подобная история...

Топа пишет:

цитата:

все верно..только щенячку обязаны выдавать всем живым щенкам.

Да, выдавать обязаны, но в щенячки должно быть указано :

цитата:

8.5 На щенков, у которых выявлены дисквалифицирующие пороки, выдаются регистрационные свидетельства с отметкой "Без права племенного использования". Такая же отметка переносится и в их родословные

И заводчик при продаже должен обращать внимание покупателя на эту пометку....
Кроме того, если представитель клуба , актирующий помет, сомневается : в "щенячке" может быть прописана рекомендация последующего контроля через 4-5-6 месяцев...
Давайте с уважением относиться друг к другу..

 Отправлено: 08.03.10 09:57. Заголовок: Beaytiful пишет: Де..

Beaytiful пишет:

цитата:

Девушку никто не заставлял покупать именно этого щенка, и именно за эту сумму. Никто не мешал ей предварительно ознакомится со стандартом породы, и с имеющимися в породе проблемами.

Никто не заставлял, но и никто и не предупредил....

Beaytiful пишет:

цитата:

зы...А зубы он мог выбить....и яйцо могло после болезни уйти...проверить это никак нельзя.

Ну да, при подобных актировках (описанных мною выше и так можно сказать)..... Ведь вроде как при актировке все было на месте...... А потом (при перевозке, неправильном уходе/кормлении и т.д.) вдруг пропало.....
Еще раз прошу : давайте будет взаимовежливыми и уважительными друг к другу.... В наше время многие люди более "подвинутые" в холодильниках, нежели в кинологии. ...
И еще.... Мы все тут спорим, а ведь неизвестно кто заводчик. А может этот человек уже "отличался" своей непорядочностью, а может наоборот все знают его как очень порядочного человека и тогда это совсем другой разговор... все зависит от личности.... Жаль, что пропала -Ira- ... Хотелось бы определенности....

И вообще.... Девочки, всех с нашим праздничком!!

 Отправлено: 08.03.10 10:05. Заголовок: А вообще так это всё..

А вообще так это всё как-то некрасиво...
Купила щенка за недорого, для себя, денег стала жалко - давай искать к чему придраться, сравнивать живое существо с холодильником...
Противно, просто противно!
Это же щеночек, маленький собачий ребёнок, он тебя уже любит, ты для него весь мир!
Я бы на месте заводчицы щенка забрала назад и вернула деньги, пусть себе что-то другое купит!

 Отправлено: 08.03.10 10:29. Заголовок: Топа я прописываю об..

Топа я прописываю обязательное участие в выставках и там же прописываю свою помощь - груминг и хендлинг. для сук - обязательное племенное использование.и еще санкции за неправильное выращивание и гибель щенка по вине нового владельца.
как то проблем с хозяевами пэтсов не было. видно люди, которые берут члена семьи более трепетно к щенку относятся. во всяком случае приравнять любимца к холодильнику никто не додумался.
с владельцами питомников или другими профи тоже нет проблем - они заинтересованы в результате не меньше, чем я.
а вот люди, которые хотели выставочную собаку (по первому разу)иногда меня подводили. у них не было навыков систематического поддержания выставочной формы, соблюдения режима кормления , они получали юч или там выигрывали несколько щенячьих бэстов и считали, что это уже достаточно. или не хотели вязать свою чемпионку. они полноправные владельцы и иначе, чем договором на них не надавишь. не могу сказать, что это непорядочные люди или не любящие своих собак. просто они себе плохо представляли, что такое выставочная собака, а я им видимо плохо объяснила.
а пэтсов я тоже отдаю с документами. если хозяева хотят - пусть выставляют. но поскольку я в карьере этих собак не заинтересована, то и особых льгот при подготовке к выставкам у владельцев нет. хотя конечно это мои дети - сердце не камень. но в договоре нет пункта о помощи на выставках для таких собак. запрета на участие в выставках не прописываю тоже. это сейчас настолько недешевое удовольствие, что платить просто за удовольствие несколько минут побегать и постоять на столе мало кто хочет.

 Отправлено: 08.03.10 10:44. Заголовок: Скрипка да никто не ..

Скрипка да никто не спорит.

может там и правда заводчик - нигУдяй каких мало. Все может быть.
Но и принимать сторону так называемой "потерпевшей" так сразу с ходу не стоит. Ибо с ней мы тоже не знакомы, и что она из себя представляет не знаем.

хотите историю из жизни?

в питомнике родился щенок, с плембраком. Причем дефект был такого рода, что выявили его только после актировки, в два с половиной месяца. К тому моменту щенок был уже продан. Люди, купившие щенка поставили в известность заводчика. Им вернули всю сумму за щенка, а щенка забрали. Этого щенка отдали бесплатно, в хорошие руки, девушке, которая клялась и божилась, что ей "для себя"....А через неделю на заводчика вышли люди, купившие эту собаку на птичке... Девушка продала щенка за 500 долларов, а щенячку забирать отправила к заводчику! И телефон дала. Так что "покупатель" - это не синоним "порядочного человека". Проходимцев и "хитрил" везде хватает.

Вот вы на сто процентов уверенны, что история изложенная в первом посте автором темы правдива? Откуда вам знать, что это не вымысел?

И мне автора темы совершенно не жаль. Не стыдно чего то не знать. Стыдно не стремится к знаниям.

Девушка не приложила никаких усилий, к тому чтобы обезопасить себя от некачественной покупки. Ей было лень? Так с какой счтати ее теперь жалеть?!

 Отправлено: 08.03.10 10:50. Заголовок: гость пишет: и еще ..

гость пишет:

цитата:

и еще санкции за неправильное выращивание и гибель щенка по вине нового владельца.

В чем заключаются санкции? гость пишет:

цитата:

я прописываю обязательное участие в выставках и там же прописываю свою помощь - груминг и хендлинг.

Вы в Киеве, Ваш щенок в Донецке, Севастополе,Ужгороде...( все города около 800 км от Киева), врятли хозяева поедут в Киев на хендлиг и груминг (например тот, который требует постоянства).Как в таком случае Вы...требуете исполнения санкции?

 Отправлено: 08.03.10 10:57. Заголовок: Beaytiful пишет: Де..

Beaytiful пишет:

цитата:

Девушка не приложила никаких усилий, к тому чтобы обезопасить себя от некачественной покупки.

Лен, ты мне поверишь, что я приложила все знания и умения в породе при выборе и покупке собаки? Так почему у меня живет собачка далекая от породистой, купленная за немалые деньги, причем у одного из самых известных заводчиков России?? Я положилась на порядочность... А в этой теме, меня совершенно не удивляет ситуация...плембрака в йорках сейчас больше , чем во всех остальных породах....

 Отправлено: 08.03.10 11:01. Заголовок: Топа Аня, договор ес..

Топа Аня, договор есть? Что там прописано на этот случай?

 Отправлено: 08.03.10 11:18. Заголовок: Beaytiful пишет: Та..

Beaytiful пишет:

цитата:

Так с какой счтати ее теперь жалеть?!

Мне кажется, что здесь уже обсуждается тема в принципе, документы КСУ и ответственность заводчика. А ту покупательницу, по-моему, никто особо и не жалел.

 Отправлено: 08.03.10 11:25. Заголовок: Beaytiful, по большо..

Beaytiful, по большому счету, договор- фикция...
Ты знаешь заводчиков которые дадут тест сделать, если "рыльце в пушку"?
Очень мне бы пригодилось, если бы кто нибудь расписал схему (хоть приблизительно) как наш договор можно на практике применить. Для отсчета возьмем среднюю цену собаки- в 600 дол.

 Отправлено: 08.03.10 11:28. Заголовок: Гость.... Ну, Вы зна..

Гость.... Ну, Вы знаете как я к Вам отношусь Огромное спасибо за понимание, рекомендации и неравнодушие к "чайникам" .
Договор -это , однозначно, хорошее решение. Я даже больше скажу : я где-то (сейчас хотела найти, но не могу) на сайте одногопитомника даже видела форму заявления ЗАЯВКИ (не резервирования и покупки, а именно заявки на щенка), которую потенциальный покупатель обязан заполнить и в которой оговоренно следующее : я, такой-то такой-то , хочу заказать у вас щенка от таких-то родителей, обязуюсь правильно содержать, кормить такими -то кормами, участвовать в выставках в возрасте от 3 мес до 6 не менее N (количество) выставках, от 6 до 9 не менее в N выставках, от 9 до 15 N выставках и далее каждай год N выставках. Причем количество выставок 6 или 8 (точно не помню), я посчитала выставлять надо раз в два месяца, а иногда и чаще.... Я вот не знаю имеет ли юридическую силу подобная ЗАЯВКА... Но думаю, раз уж такие "строгости" при заявке, то при покупке там ОБЯЗАТЕЛЬНО оформляются какие-то документы, раз уж такие требования только к заказывающим... А если составить договор грамотно, через нотариуса, то я думаю и посудится можно и потребовать выполнения обязательств...

 Отправлено: 08.03.10 11:46. Заголовок: Beaytiful пишет: Но..

Beaytiful пишет:

цитата:

Но и принимать сторону так называемой "потерпевшей" так сразу с ходу не стоит. Ибо с ней мы тоже не знакомы, и что она из себя представляет не знаем.

Beaytiful пишет:

цитата:

Вот вы на сто процентов уверенны, что история изложенная в первом посте автором темы правдива? Откуда вам знать, что это не вымысел?

Beaytiful Да никто не в чем не уверен... и никто не защищает "потерпевшую" сторону.... Просто разобраться хочется.... Хочется чтобы и продавцы и покупатели были довольны... чтобы общались и благодарили друг друга : покупатели продавцов за качественных щенков, а продавцы покупателей за правильное воспитание, заботу и т.д. Ведь все делают одно дело.... Ну это, конечно, в идеале... Очень неприятно, когда появляются подобные жалобы на заводчиков, а также когда появляются жалобы от заводчиков на покупателей , которые не заботятся о приобретенных малышах или вообще хотят от них избавиться... Вот поэтому хочется разобраться : действительно ли это "развод" со стороны заводчика или необоснованные претензии со сторону нового владельца. А для этого надо все-таки знать имя заводчика. Если это изначально порядочный человек, которого многие знают с хорошей стороны, тогда незачем обращать внимание на подобные посты (и прямо написать, что это блеф), а если этот заводчик уже не раз упоминался на форуме с отрицательной стороны, значит надо как-то решать этот вопрос. Вы же поймите, форум читает огромное количество потенциальных покупателей и они читая подобные заявления просто бояться связываться с заводчиками, недоверяют, подозревают вся и всех... Особенно если они в другом городе и нет возможности поехать и "пощупать" щенков... Вот вроде бы и хотят взять щенка, а страшно - вдруг "разведут"...

 Отправлено: 08.03.10 11:47. Заголовок: Скрипка Все эти дого..

Скрипка Все эти договоры, в юридическом плане, по большинству пунктов, полная профанация. Если даже, гипотетически, предположить, что дело дойдёт до суда, то любой нормальный адвокат "разобьёт" этот договор и ничего от него не останется. Это больше похоже на благие пожелания заводчика.

 Отправлено: 08.03.10 11:47. Заголовок: Альтес пишет: Мне к..

Альтес пишет:

цитата:

Мне кажется, что здесь уже обсуждается тема в принципе, документы КСУ и ответственность заводчика.

Согласна.

 Отправлено: 08.03.10 11:57. Заголовок: Топа пишет: В чем з..

Топа пишет:

цитата:

В чем заключаются санкции?

Топа пишет:

цитата:

Вы в Киеве, Ваш щенок в Донецке, Севастополе,Ужгороде...( все города около 800 км от Киева), врятли хозяева поедут в Киев на хендлиг и груминг (например тот, который требует постоянства).Как в таком случае Вы...требуете исполнения санкции?

санкции заключаются в возврате денег по результатам вскрытия. туда и тем, где не могу помочь - перспективных щенков не продаю. в ужгороде, например, живет керри - домашний любимец. а вот в днепропетровск по глупости давно продала щенка- суку по праву первого выбора без договора. покупали с большими понтами - с руководителем отделения, пальцами веером и заверениями, что со стрижками, хендлингом и вязками за границей все будет ок. слава богу, хоть не выбрали ту собаку, которую я рекомендовала . никого даже не выставляли, конечно. а после нескольких похожих случаев и предыдущей похожей темки продаю под договор. а то думала что у меня только проколы бывают.
хотя если есть желание и возможности у владельцев - все преодолимо. конечно безопаснее продавать в питомники и опытным владельцам. но сейчас в питере живет мой щенок, у владельцев которого это вторая собака и первая выставочная. хорошо, что груминг у бульдога не такой сложный, как у керри и его легко освоить, что владельцы и сделали с помощью моих материалов и коррекции результатов по фото. как и базовый хендлинг,заточенный специально под эту собаку - лучшая стойка на столе и на полу, самый выгодный темп в движении и т.п. сейчас слава богу можно общаться почти в реале, даже если очень большое расстояние. пока получили у такого зубра как р.р.хомасуридзе лучшегобэби окраса на монопородке и тренируемся дальше. ну там владельцы - мечта. таких мало и их надо носить на руках.
а мои знакомые взяли керри вообще из ирландии - почти каждый день общаются, заводчик дает указания по коррекции стрижки, выращиванию и т.п., пользуются услугами хендлера. вроде ничего так вырастили. собак в этом году на мире выиграл очень сильный класс.
так что все можно. ну и договор как средство от головной боли.
меня заводчики моих собак ни разу не обманывали и вообще не представляю себе зачем это нужно. если владелец точно знает, чего хочет и у заводчика это есть, то какие проблемы?
а то бывает , что хочется ответить, как в прокате видео : "глубокоуважаемые покупатели, у нас к сожалению нет кина про того парня, кторый играл еще в том кине".
с модными породами это вообще кошмар, что происходит. когда есть чихи, мня просто до белой горячки доводят просьбами "поменьше", "чтобы когда вырастет был не больше килограмма, а желательно меньше". какие зубы и прочее., не смешно.хотя такая собака никогда не выиграет выставку и может не давать щенков - сначала никому не интересно. а потом начинаются прозвоны - мы конечно подписали договор, но не могли бы вы найти девочку для нашего мальчика. и то, что предлагался стандартный вариант - никого не утешает.

 Отправлено: 08.03.10 11:59. Заголовок: Скрипка пишет: А ес..

Скрипка пишет:

цитата:

А если составить договор грамотно, через нотариуса, то я думаю и посудится можно и потребовать выполнения обязательств...

Ничего суд не сможет сделать...
изначально, если дойдет до суда...
1.Покажите мне заводчиков, которые сумму полученную за щенка, внесли в налоговую декларацию... (допущу 1 на 10 000)
2.Не опирайтесь на Продавец-Покупатель= один город
3.В животных-признанного эталона нет...

 Отправлено: 08.03.10 12:22. Заголовок: Скрипка если покупае..

Скрипка если покупается шоу-перспективная собака, то договор хорошо бы заверить в клубе и у опытного юриста. это важно в случае, если вы знаете только питомник и не знаете заводчика - ну и он вас не знает. в стандартном договоре написано только что новый владелец осмотрел собаку и у него нет претензий к здоровью и экстерьеру. и кажется еще возврат щенка, если он заболеет в тесение оговоренного времени инфекционным заболеванием.
но неопытным владельцам приобретать шоу щенка - все равно, что играть в русскую рулетку. поэтому нужен подробный и юридически грамотный договор. а совсем беспроблемно - хорошо подрощенную собаку с выставочными оценками не из крыжополя.
а проколы могут быть и у опытных, порядочных людей. но это не тот размер и масштаб ошибки, которую можно получить методом случайного тыка.
и еще с владельцами одной собаки та проблема, что она сразу и домашний любимец, и шоу-перспектива. они не готовы обменять щенка на другого в случае ошибки. но тут нужно принять волевое решение. нельзя же накопить в доме штабель диванных любимых собак в надежде, что повезет и все совпадет - опытный порядочный заводчик правильно выберет. тут нужно иногда болезненное волевое решение, потому что заводчик редко откажется поменять щенка, но только если будет уверен, что вы его правильно выращивали. горе в том, что комплект зубов и тестикул не делает из щенка шоу. а неправильным выращиванием можно настолько испортить линию спины, постав лап, пясти и т.п., так неправильно подготовить к показу, что самый ужасный недоброжелатель не сделает того, что может владелец, у которого усердие не по опыту.
мне приходилось исправлять для знакомых и плоды недобросовестности заводчиков. из их собак получались и мультичемпионы, но изначально такие собаки были с сорваннм желудком, несоциализированные от 4-хмесячного сидения в вольере, очень тревожные, с негнущимися задними и т.п.
так вот шоу из них еще можно сделать. а то здоровье, которого не получил такой щенок при выращивании и социализацию, упущенную в раннем щенячестве поправить не получится.
это мучение для владельцев. такая собака и в питомнике не приживется, и дома - подарок для мазохиста.

 Отправлено: 08.03.10 13:36. Заголовок: извините что пропала..

извините что пропала,ездила к родителям.Обьясняю,покупала через интернет впервые
оговаривая наличие документов,думая они дают гарантию отсутствия пороков,а когда
пришла в клуб для оформления родословной -выявили отсутствие 2х нижних резцов и
крипторхизм и5 03 10 посетила ветеринара и он подтвердил наличие брака Я считала
наличие документов исключает пороки.я согласна щенок для себя и стоит 800уе,но без
деффектов Посила я вернуть всего 1500гривен А о щенке речи не идет-это самый красивый
и умный йорк

 Отправлено: 08.03.10 13:40. Заголовок: -Ira- А можно узнать..

-Ira- А можно узнать подробнее, на каких условиях Вы покупали щенка и что Вам объясняла заводчица? Ну, например, что этот щенок стоит дешевле, потому что.... и т п.

 Отправлено: 08.03.10 13:55. Заголовок: разве 800уе это деше..

разве 800уе это дешево Я живу в Мариуполе и здесь это большие деньги Мне хозяйка говори-
ла что щенок пит-класса,а о проблемах ни слова

 Отправлено: 08.03.10 14:13. Заголовок: -Ira- очень жаль, но..

-Ira- очень жаль, но если оговаривался щенок с документами пэт класса, то это примерно то, что вы получили. он же ведь умный и красивый, его не перепутаешь с другой породой. а пэт класс для разведения не предназначен. поэтому то, о чем вы пишете для такого щенка не проблемы - он ведь не слепой, глухой, у него нормальное пищеварение, он социализироанный и обучаемый, без инфекционных заболеваний и проблем с костяком.
очень жаль, что вы расчитывали еще на что то в добавление к перечисленному. но вы ведь и не просили полнозубого и с опустившимися семенниками.
в случае с щенком - домашним любимцем следует предъявлять претензии если он неуживчивый, трусливый или агрессивный, его нельзя приучить соблюдать чистоту в доме или обнаружились инфекции или последствия плохого выращивания. вроде этого нет. скорее всего вы с заводчицей не поняли друг друга. но она судя по тому, что щенок самый умный и красивый йорк и вы не хотите с ним расстаться вас не обманула.
конечно было бы лучше для всех, если бы вы проверили все критичные для вас параметры при покупке и оговорили возврат денег. но у пэтсов за зубы и тестикулы деньги не возвращают, если это не было специально оговорено.

 Отправлено: 08.03.10 17:18. Заголовок: -Ira- пишет: Мне хо..

-Ira- пишет:

цитата:

Мне хозяйка говори- ла что щенок пит-класса,а о проблемах ни слова

ну вот и корень проблемы.

Пет класс - это собака на диван. И неполнозубость с крипторхизмом вполне могут быть у такого щенка. Собственно говоря, очень часто именно эти нюансы и являются причиной, почкему щенок продается как ПЭТ, а не как ШОУ или БРИД. Если вас заводчица предупредила, что этот щенок ПЭТ, то никаких претензий к ней теперь быть не может. А если вы не понимали, что такое ПЭТ, то нужно было уточнять такие моменты у заводчицы сразу. Никто вам не мешал это сделать.
Ваши претензии были бы оправданы, если бы у щенка были какие то генетические болезни...А вот отсутствие зубов и яиц в вашам случае не являются основанием для возврата денег.

 Отправлено: 08.03.10 17:35. Заголовок: Beaytiful пишет: Ес..

Beaytiful пишет:

цитата:

Если вас заводчица предупредила, что этот щенок ПЭТ, то никаких претензий к ней теперь быть не может. А если вы не понимали, что такое ПЭТ, то нужно было уточнять такие моменты у заводчицы сразу. Никто вам не мешал

С этим я тоже согласен. Может просто заводчице надо было "расшифровать" покупателю это слово "пэт", указав конкретные недостатки. И соответственно, почему цена меньше. А в целом, действительно, вряд ли здесь могут быть претензии.

 Отправлено: 08.03.10 22:22. Заголовок: -Ira- Можно в л.с. ..

-Ira- Можно в л.с. кто заводчик щенка?

 Отправлено: 08.03.10 23:02. Заголовок: Уважаемые заводчики!..

Уважаемые заводчики! Пожалуйста,расскажите разницу между шоу брид и пет классом!!!

 Отправлено: 08.03.10 23:10. Заголовок: Орхидея пишет: Уваж..

Орхидея пишет:

цитата:

Уважаемые заводчики! Пожалуйста,расскажите разницу между шоу брид и пет классом!!!

ШОУ-для выставок (разведение подразумевается)
Собака шоу- класса любой породы-это собака не только ПОЛНОСТЬЮ СООТВЕТСТВУЮЩАЯ СТАНДАРТУ и имеющая прекрасную гармоничную анатомию,профессиональный грумминг и отличную рингдрессуру,но еще и обладающая хорошей психикой и шикарным куражом....Такие собаки весьма редки и, как правило, не бывают в свободной продаже,а остаются при питомниках,как их"визитная карточка". Обычно если сука хоть раз за всю жизнь родила такого потомка-это уже удача! К сожалению, как низок процент рождения такой собаки,так и низок процент получения от нее такого же потомства....Шоу не рождаются-шоу становятся...Щенок может быть только перспективен для воспитания из него шоу-собаки...Перспективен своею психикой и анатомией...А вот кого Вы из него вырастите-это уж зависит от Вас....

Брид-для разведения (без шоу перспективы,но если денег не жалко,можно и попробовать),это собаки-производители,на которых обычно строится разведение...Собаки брид-класса - это здоровые животные, с прекрасной родословной и хорошими репродуктивными наследственными признаками. Задача номер один для такой суки - рожать живых, здоровых и полноценных щенков.
Уверенный брид часто дает помёт на порядок лучше, чем шоу-производители(при грамотном и правильном подборе пары )....А если Вам предлагают щенка шоу-посмейтесь и забудьте.Повторюсь-шоу не рождаются-шоу становятся..

Пет-для дивана( и только-то...)Это щенки, отбракованные из помета, имеющие какие либо несоответствия стандарту.Эти пороки не угрожают здоровью и качеству жизни животного. А так же те животные, которые в силу тех или иных обстоятельств не могут воспроизводить потомство.

 Отправлено: 08.03.10 23:27. Заголовок: elf А если, сука с в..

elf А если, сука с выставочным экстерьером,но не способна забеременнить? К какому классу отнести эту собаку?