Отправлено: 23.03.10 11:04. Заголовок: Обсуждение наших требований к организации выставок

Хотелось бы, чтобы мы все составили свои требования к организаторам выставок. Допустим, САС. Рингов не меньше, чем... Покрытие ... Наличие эл.розеток в количестве... Туалеты, стоянки и т.п. На САС!В требования такие-то...Если кому-то кажется, что это ерунда, то я прошу прощения. Но очень уж хочется знать, за что я плачу вовсе немалые деньги. Эдакий прейскурат, если хотите. Очень уж надоело чесать и фенить собак, где придется, очень не нравятся БЕСТы под проливным дождем, надоело видеть декорацию, скачущую по кочкам или овчарок на раскаленной резине, небезапасно так же и отсутствие тени в 40-градусную жару.
Может, если на съезде не дошли руки до таких вопросов, то давайте создадим темку на форуме, все обсудим и внесем свои РЕАЛЬНЫЕ предложения?

 Отправлено: 02.04.10 08:57. Заголовок: Еще вопрос - зачем н..

Еще вопрос - зачем необходим осмотр ветеринара перед выставкой. если есть форма№1 у выставляемой собаки?

 Отправлено: 02.04.10 09:00. Заголовок: Allena Это - поли..

Allena
Это - политика вет. врачей , а не устроителей выставок. С ув.-

 Отправлено: 02.04.10 09:00. Заголовок: Allena конечно их д..

Allena конечно их достаточно увидеть. но многих судей интересует еще и проверка психики. собака, которая не дает себя осмотреть, вроде должна штрафоваться. а инфекцию можно и так подхватить, если руки у судьи грязные.

 Отправлено: 02.04.10 10:19. Заголовок: гость пишет: но мно..

гость пишет:

цитата:

но многих судей интересует еще и проверка психики. собака, которая не дает себя осмотреть, вроде должна штрафоваться

Не умоляя квалификации ветеринаров , классно же они определяют психику собашки в то время , когда сквозь толпу владелец ( или не владелец ) протискивает вет. паспорт ( Ф.1 ) !!! Да и собашка в это время - где-то "не рядом "....

Просто- предприимчивые вет. придумывают различные варианты ответов , что бы даром не сидеть в свой выходной.

Как пример: собачка будет упираться от осмотра вет. врачем в толпе, а через 15 минут будет показательно-потрясающе выставляться в ринге.

 Отправлено: 02.04.10 10:38. Заголовок: Мироль пишет: На п..

Мироль пишет:

цитата:

На прошлогодний двойной Запорожский САС!В регистрировала 5 собак, с двумя пропустила ринги из-за отсутствия расписания.

Во-первых,расписание было. По времени не было, согласна, но в расписании бло указано,кто за кем и сколько собак в породе.

Во-вторых, каких именно собак в количестве 5 штук вы регистрировали?

В третьих, не верю,что вам ответили:
Мироль пишет:

цитата:

"Нам нас...ть на ваших хэндлеров и ваши трудности, мы не можем и не будем под каждого подлаживаться!"

Вам могли сказть,что нет возможности подстроиться под каждого хендлера (вы не одна звонили,поверьте),но в той форме,какую вы описываете.

 Отправлено: 02.04.10 11:08. Заголовок: Мы с мужем выставлял..

Мы с мужем выставляли суку САО, суку шар-пея, кобеля и суку мопса, и кобеля ши-тцу. все собаки наши, зарегистрированы на наше имя. Мы два дня пытались бегать между тремя рингами и отследить, кого уже подводить к рингу, а кто еще может подождать в машине. Скорость судейства была очень разная.Во второй день Белкин и Реваз судили молниеносно, чего никто не мог предположить. Беготня между рингами для владельцев нескольких пород - это не просто неудобство. Мы готовы подстраиваться под разбивку по времени, но когда ее нет... Хочу привести пример прошлогодней сдвоенной Полтавы САС и САС!В. У нас в разных рингах оба дня одновременно выставлялись мопсы и ши-тцу. Ринги были совсем не рядом, но организаторы и ринговые бригады сделали все возможное, чтобы мы выставились, они попросили судей немного, на каких-то 5-7 минут сдвинуться, и мы в двух рингах получили свои САСы и САС!В. Это было так приятно, что нам помогли, что я всегда буду ассоциировать Полтавскую выставку с человечным отношением к экспонентам.
Хочу настоять на своем мнении, что разбивка по времени - это не прихоть, а НЕОБХОДИМОСТЬ!!!

 Отправлено: 02.04.10 11:31. Заголовок: Мироль пишет; Хочу н..

Мироль пишет;

цитата:

Хочу настоять на своем мнении, что разбивка по времени - это не прихоть, а НЕОБХОДИМОСТЬ!!!

1000%

 Отправлено: 02.04.10 12:13. Заголовок: Когда я писала о бла..

Когда я писала о бланках, то имела в виду не отстранение от работы ринговых бригад, а ОБЛЕГЧЕНИЕ их писанины.
ta-a-a-ks пишет:

цитата:

. Получала описание своей собы расписанное по клеткам: голова - N, корпус - N, задние конечности - N ну и т.д. и т.п. Очень познавательно было читать.

На мой взгляд - это безобразие, это писалось "на отвяжись". Так точно не должно быть.
iger пишет:

цитата:

ассистентов проверять до ринга на то,как они могут справиться с работой по внесению в описание того,что говорит эксперт.

Согласна на все 100000!!!!
Но, согласитесь, что получать нечитаемые описание с немыслимыми сокращениями - явно не лучше! Поставьте себя на место человека, впервые приехавшего на выставку. Что он сможет прочитать о своей собаке? Ему что, переводчика нанимать? Я много лет выставляю собак, но иногда и сама не могу разобрать, что написано, а эксперта не всегда слышно. Так тоже нельзя.

В связи с этим хочу обратить внимание на используемую при описаниях терминологию. Стандарты за столько лет еще не перевели, вот и доводиться слышать ТАКИЕ выражения!.., что не сразу сообразишь, о чем речь идет, а еще и сокращения при написании. Во Львове впервые услышала выражение "французские лапы". Девочка у меня спросила, что это такое, а я и не сообразила сразу, что ей ответить. На одной из САСевских выставок молоденькая девушка выставляла добера. Ей написали - "недобермановская спина"!!! Кто может это перевести?! Как это?! У многих из нас наберется много примеров таких выражений.
Судьи и ринговые бригады ДОЛЖНЫ пользоваться при описаниях только общепринятыми выражениями. Это тоже надо систематизировать и ОБЯЗАТЬ всех к применению. И следить за этим очень жестко, вплоть до обжалования судейства.

 Отправлено: 02.04.10 12:45. Заголовок: Мироль У моего коб..

Мироль

У моего кобеля есть классное описание- " семенники N" ..и...всё! ...Спасибо ассистенту ринга- а то я жила и не знала

 Отправлено: 02.04.10 12:49. Заголовок: elf ! "Мы в вос..

elf !
"Мы в восхищении!!!"

Даже не знаю, что по этому поводу можно сказать! НЕТ СЛОВ!!!

 Отправлено: 02.04.10 12:55. Заголовок: Мироль пишет: Но, с..

Мироль пишет:

цитата:

Но, согласитесь, что получать нечитаемые описание с немыслимыми сокращениями - явно не лучше!

лучше,если эти сокращения будут в графах?

Мироль пишет:

цитата:

Во Львове впервые услышала выражение "французские лапы".

Иностранные эксперты часто использую это выражение для описания размета.
Мироль пишет:

цитата:

Ей написали - "недобермановская спина"!!!

.

так это ж не ассистент сам придумал - наверное, эксперт или переводчик руку приложили.

 Отправлено: 02.04.10 13:07. Заголовок: Мироль пишет: elf !..

Мироль пишет:

цитата:

elf ! "Мы в восхищении!!!" Даже не знаю, что по этому поводу можно сказать! НЕТ СЛОВ!!!

Вот видите,у Вас нет слов,а что уж говорить об ассистентах!!!

 Отправлено: 02.04.10 13:19. Заголовок: elf пишет: эксперт ..

elf пишет:

цитата:

эксперт или переводчик руку приложили.

Если судья иностранец, то к ассистенту (секретарю) требования должны быть очень высокие. Переводчик, в большинстве случаев, не владеет(или слабо владеет ) терминологией, переводит дословно и, если ассистент тоже слабоват и не успевает "переработать" в уме услышанное и грамотно записать, тогда и получаются "перлы" или сплошные "N" в описании.

 Отправлено: 02.04.10 13:21. Заголовок: Альтес пишет: elf ..

Альтес пишет:

цитата:

elf пишет: цитата: эксперт или переводчик руку приложили.

Это не моё...)))))))

 Отправлено: 02.04.10 13:30. Заголовок: elf elf пишет: Это ..

elf elf пишет:

цитата:

Это не моё...)))))))

Ну извините, бывает. Это цитатаTiger , тема всё-равно та же...

 Отправлено: 02.04.10 13:32. Заголовок: Альтес http://jpe..

Альтес

 Отправлено: 02.04.10 14:37. Заголовок: gellmari может для к..

gellmari может для кого то и откровение, что при проверке судьей зубов и прощупывании собаки проверяется и ее психика. ну так учиться никогда не поздно. только при чем тут веты, или это было о своем, наболевшем?

 Отправлено: 02.04.10 14:40. Заголовок: Tiger пишет: Иностр..

Tiger пишет:

цитата:

Иностранные эксперты часто использую это выражение для описания размета

точно. называется "французский постав" (у французов штрафуется)

 Отправлено: 02.04.10 15:08. Заголовок: гость гость пишет: ..

гость
гость пишет:

цитата:

может для кого то и откровение, что при проверке судьей зубов и прощупывании собаки проверяется и ее психика

Дабы не было неправильных толкований что - к чему , желательно вставлять цитату , а затем свой ответ на данное высказывание . Вот уж ,действительно ,- учиться никогда не поздно !

гость пишет:

цитата:

только при чем тут веты, или это было о своем, наболевшем?

-

А сие к чему ?

 Отправлено: 02.04.10 15:25. Заголовок: gellmari пишет: А с..

gellmari пишет:

цитата:

А сие к чему ?

вставляю цитату для облегчения процесса понимания. в моем посте говорится о судьях, о ветах ни слова.

 Отправлено: 02.04.10 17:44. Заголовок: гость пишет: называ..

гость пишет:

цитата:

называется "французский постав" (у французов штрафуется)

Мало того, к французским бульдогам не имеет никого отношения

 Отправлено: 02.04.10 21:24. Заголовок: Tiger ну имеет немно..

Tiger ну имеет немножко. они раньше такие были - криворучки, кривоножки. давно, правда. но видно совсем страшно выглядело, раз до сих пор добрым словом поминают

 Отправлено: 03.04.10 06:47. Заголовок: Очень хочется , ч..

Очень хочется , чтобы устроители размещали информацию о гостиницах , А также - схемы дорог(для иногородних , едущих своим транспортом ). И варианты подъзда к месту проведения выставки от ж-д вокзала ( номера автобусов , маршруток и т д ). Соответственно- карта города , с отмеченным на ней местом проведения выставки .

 Отправлено: 03.04.10 07:20. Заголовок: гость пишет: Tiger ..

гость пишет:

цитата:

Tiger ну имеет немножко. они раньше такие были - криворучки, кривоножки.

Я имею ввиду, на сегодняшний день. А то все потом бегут рассматривать лапы французов

 Отправлено: 03.04.10 07:20. Заголовок: gellmari http://jpe..

gellmari

 Отправлено: 03.04.10 08:33. Заголовок: Альтес пишет: Если ..

Альтес пишет:

цитата:

Если судья иностранец, то к ассистенту (секретарю) требования должны быть очень высокие. Переводчик, в большинстве случаев, не владеет(или слабо владеет ) терминологией, переводит дословно и, если ассистент тоже слабоват и не успевает "переработать" в уме услышанное и грамотно записать, тогда и получаются "перлы" или сплошные "N" в описании.

На последних "Киевских Встречах" работала в ринге секретарем у Георгия Христозова. Он болгарин, и довольно неплохо говорит на русском языке, но часть специфических терминов не сразу мог вспомнить.
Так вот, наша с ним оживленная дискуссия о том, как называется на русском та или иная стать собаки вызвала у некоторых из экспонентов бурю негодования. Меня обвинили в том, что я УКАЗЫВАЮ эксперту как и кого ему судить. Эксперт тогда за меня заступился, и объснил, что УКАЗЫВАТЬ ему никто не в праве, и он сам прекрасно знает, что и как ему оценивать.
Но осадок у меня остался неприятный.
После этой выставки я пишу только то что говорит эксперт, даже если это откровенно неправильно и неграмотно. Ибо не хочу больше выслушивать вздорные обвинения в свой адрес.

 Отправлено: 03.04.10 08:48. Заголовок: Beaytiful пишет: По..

Beaytiful пишет:

цитата:

После этой выставки я пишу только то что говорит эксперт, даже если это откровенно неправильно и неграмотно. Ибо не хочу больше выслушивать вздорные обвинения в свой адре

Если эксперт иностранец, то из этого описания может получится просто "коктейль". Этот болгарин хоть как-то говорил по русски. А я на прошлом САСИВе работал с Барбарой Мюллер (Швейцария). Она говорит по немецки. Если бы я писал то, что говорит девочка переводчик дословно, думаю, было бы интересное описание. Надо быстро в голове обрабатывать информацию и писать правильными терминами. А участники, вообще не должны вмешиваться в этот процесс, а получить в конце грамотное описание своей собаки.

 Отправлено: 03.04.10 09:25. Заголовок: а на кошачьих выстав..

а на кошачьих выставках принято записывать на языке эксперта. и никаких разночтений.
у меня и с собачьих монопородок есть такое.

 Отправлено: 03.04.10 10:31. Заголовок: Альтес пишет: Надо ..

Альтес пишет:

цитата:

Надо быстро в голове обрабатывать информацию и писать правильными терминами.

ну, кто ж спорит. Но не всегда понятно, что именно эксперт хотел сказать. Поэтому и пишу, что сказал. А если кому то не понятно - за разъяснениями к первоисточнику, т.е. эксперту

 Отправлено: 03.04.10 17:47. Заголовок: А ещё при том количе..

А ещё при том количестве собак, что за день судятся у одного эксперта, не знаю успеет ли секретарь обдумывать то, что говорит эксперт. Тут и его-то слова не всегда пишут полностью, приходится сокращать, а если ещё и переосмысливать, то... вряд ли у нас есть столько секретарей с данными умениями.

 Отправлено: 03.04.10 19:03. Заголовок: нова угу... А еще мн..

нова угу...
А еще мне очень нравится, когда экспоненты выходят с кучей номерков в ринг, или вообще без них. Как хочешь, так и догадывайся, что это за собачка. А потом еще возмущаются, что описания перепутаны.

 Отправлено: 03.04.10 19:29. Заголовок: нова пишет: Тут и е..

нова пишет:

цитата:

Тут и его-то слова не всегда пишут полностью, приходится сокращать, а если ещё и переосмысливать, то... вряд ли у нас есть столько секретарей с данными умениями.

Правильно. Эта работа сложная, требующая определённой квалификации. Поэтому на выставки такого уровня на эти должности надо подбирать людей, которые могут с этим справиться.

 Отправлено: 03.04.10 19:55. Заголовок: ну может сильно пере..

ну может сильно переосмысливать и не надо бы. а то непонятно, от кого получаешь описание - от судьи или от записывающего.
выставляю как то щенка. получаю лщ1 и описание - нетипичная, элегантная...
подойду, думаю, у судьи спрошу - сразу в мусор выбрасывать или можно еще что то сделать. ну и терзает мысль - за что нетипичной 1 место.
подхожу, спрашиваю. оказывается судья имел в виду - необыкновенно элегантная . а записывающий переосмыслил

 Отправлено: 03.04.10 20:47. Заголовок: Вот и я считаю, что ..

Вот и я считаю, что лучше уж от первоисточника- то есть не переосмысливая.
Альтес И много Вы людей знаете, которые могут быстро, грамотно, да ещё и подумать успевают? Я знаю практически все ринговые бригады, но много таких людей не могу найти...

 Отправлено: 03.04.10 21:05. Заголовок: нова пишет: Вот и я..

нова пишет:

цитата:

Вот и я считаю, что лучше уж от первоисточника- то есть не переосмысливая.

Вот когда "из первоисточника", то есть дословно слова переводчика, то и получаются такие "перлы" бездумно записанные за переводчиком. А если бы секретарь вдумался в смысл, то наверное, уточнил бы у эксперта, что тот сказал, а не просто бездумно писал бессмыслицу. А насчёт бригад, я не могу всех знать. Знаю, что от нашего отделения едут как правило, эксперты. А зоотехник клуба, которая постоянно работает в рингах на САСИВе в качестве секретаря, является экспертом международником. И тем ни менее не считает для себя зазорным поработать и в таком качестве. Хотя является специалистом высочайшего уровня, я считаю, что не ниже тех, кому она помогает в ринге. Вот к такому уровню и надо стремиться.

 Отправлено: 04.04.10 00:55. Заголовок: Альтес , а ньюфов на..

Альтес , а ньюфов на прошлом САЦИБе за Барбарой Мюллер Вы писали? Если да, то мне очень интересно, как можно так переосмыслить сказанное, что у тех собак, кто имеет косолапость в движении (достаточно характерная, хотя и не поощряемая черта породы) в описаниях движения появился "размет" (существенный недостаток)???? У меня два таких описания, да и еще штучки три читала.... То-то мы все удивлялись.... Хотя, конечно, списали на "тонкости перевода"....

 Отправлено: 04.04.10 06:48. Заголовок: ХРИСТОС ВОСКРЕС! В..

ХРИСТОС ВОСКРЕС! Всех со светлым праздником!


Альтес пишет:

цитата:

А зоотехник клуба, которая постоянно работает в рингах на САСИВе в качестве секретаря, является экспертом международником. И тем ни менее не считает для себя зазорным поработать и в таком качестве. Хотя является специалистом высочайшего уровня, я считаю, что не ниже тех, кому она помогает в ринге. Вот к такому уровню и надо стремиться.

Это очень хорошо. Так как она является экспертом, то практически " на зубок" знает все кинологические термины, и собаку "видит". Хотя при том количестве собак у одного эксперта на выставках ( я не беру в расчет Киевские CACIBы), а это от 120 до 160 экспонентов, думать тяжеловато. Ну разве что, самые уж нелепости переосмыслишь. Да и я ж не писала, что так работать невозможно. Я написала, что таких людей очень и очень мало, а выставок много, и рингов тоже много. А то, что нужно стремиться к самому высокому уровню, я не отрицаю.

 Отправлено: 04.04.10 07:48. Заголовок: Beaytiful пишет: А ..

Beaytiful пишет:

цитата:

А еще мне очень нравится, когда экспоненты выходят с кучей номерков в ринг, или вообще без них.

Это упущение распорядителя ринга. Когда он собирает класс перед рингом,должен убедиться, что все номера экспонентов совпадают. Но иногда это не в его силах, если хендлер выставляет несколько собак в разных классах, он не стоит за рингом на перекличке...

 Отправлено: 04.04.10 08:04. Заголовок: В таком случае опыт..

В таком случае опытные хендлеры пользуются держателями для номеров. Или прозрачным карманчиком.