Отправлено: 20.07.09 17:24. Заголовок: Преступление и наказание. (продолжение)

Тема родилась из обсуждения в теме "Ужас:(((" (раздел "Чёрный список")

 Отправлено: 04.08.09 08:58. Заголовок: Gosha пишет: Так он..

Gosha пишет:

цитата:

Так она ж удобная! И руки не режет. У меня корги гуляет на брезентовом поводке и в ошейнике Malucchi со стразами в два ряда . Очень креативно Хотя советы купить нормальный поводок получаю регулярно.

Хотя я не настаивал выбросить предыдущий поводок - я сказал, что брезентовый нужен для отработки простейшх команд самостоятельно, плюс позволит, в случае необходимости, погасить рывок пса. А с коротким поводком это нереально.
Вчерась, другая соседка рассказывала, как ее "подрастающий" мальчик (размером с пони) приложил об дерево лицом. А ведь тут уже и поводок не панацея - вслучае чего, хозяйка вряд ли его удержит, нужен намордник. А все из-за человеческой лени: в 4-6 месяцев лепи из них "шо хош", простыми занятиями по 10-15 минут каждый день... Не-а, в этом возрасте у большинства "собачников" принято умиляться, "какой сильный щенок, как сильно маму/папу потянул, я чуть не упал и т.п.".

 Отправлено: 04.08.09 09:32. Заголовок: К сожалению бесцерем..

К сожалению бесцеремонное бестактное поведение, без оглядки на окружающих - это свойство нашего менталитета. Есть у такого человека собака, нет ли у него собаки - все равно он будет создавать проблемы всем вокруг себя. Потому что умеет думать только о себе, о собственном удобстве.
Единственный выход - учить таких с позиции силы. Нет возможности самим справиться - пытайтесь найти ключик к сердцу участкового. В конце концов человек выгуливающий крупную, мощную и агрессивную собаку без поводка нарушает правила содержания животных.
Лучше будет найти в участковом соратника, чем скандалами и угрозами жалоб заставлять его решать проблему. Ни в коем случае нельзя писать в заявлении, что нападают на вашу собаку, говорите, что та собака проявляла агрессию к вам лично. Обычно после уплаты штрафа и беседы с участковым такие горе-владельцы становятся шелковыми. На какое-то время.

 Отправлено: 04.08.09 09:37. Заголовок: А я вообще овчарок о..

А я вообще овчарок обхожу стороной, у них жестокие игры,а кожа у нас нежная.И наша соседка шарпейка от меня получала не раз(бросается на моих собак) ,а хозяевам все равно.

 Отправлено: 18.08.09 09:25. Заголовок: Кто нибудь знает как..

Кто нибудь знает как там у питерцев дела? Помог ли сбор подписей поддержки?

 Отправлено: 18.08.09 09:34. Заголовок: Империя РА Нужно на ..

Империя РА Нужно на К-9 зайти почитать.

 Отправлено: 20.08.09 11:24. Заголовок: Империя РА пишет: К..

Империя РА пишет:

цитата:

Кто нибудь знает как там у питерцев дела? Помог ли сбор подписей поддержки?

Информации немного... насобирали 5000 подписей. Почитала К-9, похоже волна агрессии к собакам, пошла на убыль.

Цитаты из прессы:

"Возможно, уже осенью в Петербурге будет принят закон «Об ужесточении правил содержания домашних животных», в частности, собак бойцовых пород. Проблема содержания четвероногих друзей зрела не один десяток лет. После принятия закона, работы у профессиональных инструкторов прибавится - для хозяев таких собак введут обязательные курсы.
В законе будет прописано и количество животных, которых можно держать в квартире, и обязанность проходить курсы собаководства и многое другое. В том числе, налоги и штрафы, которые сейчас просто смехотворны."

"Разработка закона «Об ужесточении правил содержания домашних животных и ответственности хозяев» практически завершена, и в сентябре он будет внесен на рассмотрение в Законодательное собрание. Об этом сегодня губернатору доложила председатель юридического комитета Анна Митянина. Депутаты предлагают регламентировать всю цепочку появления животного в доме до последующего содержания и выгула. Всех собак бойцовых пород будут регистрировать, а их хозяевам, возможно, придется пройти специальные курсы. К тому же, возможность приобрести животных будет не у всех. По всем требованиям, покупку такого питомца приравняют к условиям приобретения оружия."

Игорь Риммер, депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга:

"Право приобретения все-таки должно происходить на уровне приобретения вами оружия. Справка из милиции, что вы не десяти ходкам числитель, справка из психдиспансера, что вы не псих и прочее. Собака зачастую даже опаснее чем оружие".

У законопроекта уже есть противники - в основном, собаководы. Пять тысяч человек подписались под обращением к губернатору Валентине Матвиенко. Они уверяют: опасных пород не существует, есть люди, доверять которым содержание животных нельзя. Но закон все равно примут, сказала губернатор, с учетом интересов всех сторон."

Комментарии собаководов:

"Господа журналисты! Если в Вас еще квартирует совесть, то вместо того, чтобы раздувать истерику и приглашать давать комментарии дураков из числа депутатов, могли бы найти текст пресловутого законопроекта и устроить его обсуждение. Думаю все, и собаководы и несобаководы были бы Вам признательны. А так толковище на пустом месте.
Толковище- это судебное разбирательство в воровской среде. А у журналистов- просто трезвон и высасывание из пальца цифр и фактов."

Сергей Холшевников, генеральный директор кинологического объединения «Альма»:

«Каждый закон должен финансироваться. Не надо ужесточать закон. И потом - кому вы поручите его исполнять - участковым, ППС? Им итак работы хватает. Помогите людям, дайте площадки».

 Отправлено: 20.08.09 14:52. Заголовок: cli-cli пишет: Всех..

cli-cli пишет:

цитата:

Всех собак бойцовых пород будут регистрировать, а их хозяевам, возможно, придется пройти специальные курсы.

Не думаю, что это может решить проблемы покусаний-нападений . ведь даже в странах, которые уж так отработали свои законодательства, что нам и не снилось, приходят к необходимости чистого запрета выгула бойцовских собак на улицах даже в поводках и намордниках - строй трехметровый забор и внутри его и содержи кого хочешь, а на улицу -ни-ни... Конечно, прям сейчас нам это не грозит, но перспективы, впрочем - те же .
а в США , в частности во Флориде (каждый штат свои законы)вы вообще не имеете права выгуливать собак без поводков и намордников никаких, ни больших , что бы вы не сьели, ни маленьких - что бы вас не сьели.

 Отправлено: 21.08.09 19:56. Заголовок: Marvell пишет: Не д..

Marvell пишет:

цитата:

Не думаю, что это может решить проблемы покусаний-нападений . ведь даже в странах, которые уж так отработали свои законодательства, что нам и не снилось, приходят к необходимости чистого запрета выгула бойцовских собак на улицах даже в поводках и намордниках - строй трехметровый забор и внутри его и содержи кого хочешь, а на улицу -ни-ни...

То что я процитировала, касается России, конкретно Санкт-Петербурга... и будет ли это работать, решать им.

Что касается "бойцовых" пород, то я поддерживаю тех, кто считает что боец это не породный признак, а состояние души... в свое время знала дога, которого выставляли на бои!
Что касается стаффов и питов, то они редко кусают посторонних, от них страдают хозяева, развившие в своих собаках, неконтролированную агрессивность!
Что касается стран " которые уж так отработали свои законодательства, что нам и не снилось", то в целом, мне не нравится их отношение к собакам, да и к животным вообще... живое существо не робот и не игрушка, чтобы подгонять его под чьи-то запросы... животное имеет право на свою индивидуальность!
Дпя меня мои собаки - это мои дети... и на мне ответственность за их воспитание!

 Отправлено: 21.08.09 20:11. Заголовок: cli-cli пишет: Что ..

cli-cli пишет:

цитата:

Что касается стран " которые уж так отработали свои законодательства, что нам и не снилось", то в целом, мне не нравится их отношение к собакам, да и к животным вообще... живое существо не робот и не игрушка, чтобы подгонять его под чьи-то запросы... животное имеет право на свою индивидуальность! Дпя меня мои собаки - это мои дети... и на мне ответственность за их воспитание!

 Отправлено: 21.08.09 20:52. Заголовок: Ну ужесточат они пра..

Ну ужесточат они правила содержания "бойцовых собак"(во дебильный термин, кто у нас бойцовая собака, кроме питбуля?) - дальше то что? Ну не дадут отморозку какому нибудь разрешение на содержание собаки серьезной породы - так он себе любую дворнягу крупную заведет, и будет у него дворняга всех жрать. Проблема не в собаках и породах - а в хозяевах...
А нашим депутатам что? Лишь бы видимость работы создать...Хотят истеричные избиратели закон против собак? Пожалуйста! А то что закон такой дурацкий по сути - дело второе...

 Отправлено: 22.08.09 04:42. Заголовок: Beaytiful пишет: А ..

Beaytiful пишет:

цитата:

А нашим депутатам что? Лишь бы видимость работы создать...Хотят истеричные избиратели закон против собак? Пожалуйста! А то что закон такой дурацкий по сути - дело второе...

В этой теме я уже писала, что если мы сами не разработаем законопроэкт о содержании и выгуле собак, устраивающий и учитывающий интересы всех заинтересованных сторон, это сделают за нас и не будут смотреть на его (закона) правильность. И желательно это сделать как можно быстрее, пока не случилась какая нибудь беда и нашим властям не приспичило выслужиться перед истеричными избирателями.

 Отправлено: 22.08.09 07:12. Заголовок: Империя РА http://j..

Империя РА

 Отправлено: 22.08.09 19:31. Заголовок: Beaytiful пишет: Пр..

Beaytiful пишет:

цитата:

Проблема не в собаках и породах - а в хозяевах...

Империя РА пишет:

цитата:

В этой теме я уже писала, что если мы сами не разработаем законопроэкт о содержании и выгуле собак, устраивающий и учитывающий интересы всех заинтересованных сторон, это сделают за нас и не будут смотреть на его (закона) правильность.

Знаете, я часто смотрю передачи про полицию животных в США и др. странах... у них есть законы о которых мы говорим, но почему тогда не уменшается кол-во случаев жестокого обращения с животными? Ведь и штрафы огромные, и в тюрьму сажают...
Что касается покусов, у них... зачем им собака в качестве оружия, если разрешено пользоваться оружием огнестрельным?

Законы принимать нужно, но будут ли они работать в обществе, в котором мы живем сейчас?

 Отправлено: 22.08.09 23:44. Заголовок: cli-cli пишет: Зако..

cli-cli пишет:

цитата:

Законы принимать нужно, но будут ли они работать в обществе, в котором мы живем сейчас?

По большому счёту,разработать и предложить проэкт соответствующего закона и даже заинтересовать некоторых политиков его продвижением - не фокус.
Фокус в том,что для его успешной работы/выполнения требуется существенное изменение других,"смежных" законодательных актов,Законов и Положений,а вместе с тем - и элементов судебной/исполнительной/контролирующей системы (сюда же тесно "присобачены" и ветеринарно/санитарные нормы,правила и Законы).Одно от другого просто не отделимо,а таким образом "самим взять и написать" - не более,чем эфемерные мечты и прожекты.

 Отправлено: 23.08.09 06:10. Заголовок: Proud пишет: По бол..

Proud пишет:

цитата:

По большому счёту,разработать и предложить проэкт соответствующего закона и даже заинтересовать некоторых политиков его продвижением - не фокус. Фокус в том,что для его успешной работы/выполнения требуется существенное изменение других,"смежных" законодательных актов,Законов и Положений,а вместе с тем - и элементов судебной/исполнительной/контролирующей системы (сюда же тесно "присобачены" и ветеринарно/санитарные нормы,правила и Законы).

Но если только сидеть и молчать то мы никогда ничего не дождемся. Законы о защите животных так и не будут изданы и по нашей стране так и будут безнаказанно ходить такие "девицы-красавицы" расчленяющие животных и видео с этим выставляющие "в контакте" (обсуждается в теме "Моральные уроды среди нас ") и из мальчиков сесело снимающих смерть животных - вырастать изверги-садисты убивающие людей. А наше государство будет принимать законы о защите летучих мышей...

А мы любое начинание будем считать "прожектами"...

 Отправлено: 23.08.09 11:15. Заголовок: Империя РА пишет: А..

Империя РА пишет:

цитата:

А мы любое начинание будем считать "прожектами"...

Любое начинание должно быть как минимум реально выполнимо,а для этого нужно реально представлять,что для его выполнения вообще требуется и понимать,какие дополнительные изменения необходимы для выполнения задуманного...В противном случае "начинание" превращается не более,чем в "игру на публику",либо в "сотрясение воздуха"...
Вот фактический финал попытки законотворчества питерских собаководов (к слову,Обращение подписывала я тоже...)

цитата:

Смольный: всех в намордники и на короткий поводок 21.08.2009 12:32 / Комментарии (435) Производители и продавцы аксессуаров для собак скоро cмогут развернуть свой бизнес «по полной». В Смольном обсудили первый вариант законопроекта об ограничениях при выгуле друзей человека. За отсутствие намордников и поводков предлагается штрафовать на несколько тысяч рублей. Специалисты по безопасности посчитали, что документ недостаточно суров, его нужно ужесточать дальше. Любители собак взвыли – им и этот законопроект показался слишком жестким. Юридическое управление Смольного предложило на рассмотрение общественности проект закона о внесении изменений в уже действующий документ «Об административных нарушениях в сфере благоустройства в Петербурге». Его предлагается дополнить рядом пунктов об ответственности за нарушение требований по выгулу собак. Подготовить законопроект распорядилась губернатор Петербурга Валентина Матвиенко — в ответ на обращение к ней на родительском форуме, которое появилось после череды нападений четвероногих на детей. Глава города обещала, что юристы учтут и пожелания собачников, заявивших об ответной волне агрессии по отношению к собакам. Разделять домашних питомцев по породам не стали. Животных разграничили на декоративных, до 30 сантиметров в холке; трех месяцев отроду и всех остальных. Так вот на всех остальных предлагается надевать намордники и сажать их на короткий поводок (до 40 сантиметров в длину). Если это не будет выполняться при выгуле собак, должностные лица районной администрации, правоохранительных органов или местного самоуправления смогут наложить на владельца животного штраф от 2 до 4 тысяч рублей (в местах проведения культурно-массовых мероприятий это не коснется собак-поводырей и служебных). «Всех остальных» собак нельзя будет выгуливать детям до 14 лет без сопровождения взрослых, а также пьяным гражданам и находящимся в состоянии наркотического или токсического опьянения. Штрафы за такое нарушение тоже составят от 2 до 4 тысяч рублей. За натравливание собак на людей и животных предлагается наказывать на сумму от 3 до 5 тысяч рублей, за оставление без присмотра – от 1 до 3 тысяч рублей. Если безалаберность владельцев приведет к серьезным последствиям (вреду здоровью граждан или ущербу имуществу), то штраф составит от 4 до 5 тысяч рублей. Как пояснила глава юридического комитета Смольного Анна Митянина, специалисты и рады были бы установить большие штрафы (в США, например, штрафы составляют порядка 5 тысяч долларов), но на региональном уровне это невозможно – максимальная планка, установленная федералами – пять тысяч рублей. «Сейчас ответственности нет никакой. Но наша задача не наказать владельцев «рублем», а сформировать ответственное отношение к содержанию животных», - отметила Анна Митянина. В более тяжелых случаях (причинение тяжкого вреда здоровью, смерть пострадавшего) наступает уголовная ответственность. Директору Северо-Западного филиала АНО высшего профессионального образования Юрию Калюжину предложенные Смольным меры показались недостаточными. «Я сторонник более жестких мер. Такса, например, невысокая собака, но большинство укусов именно от них. И щенок крупной породы даже в три месяца может быть опасен», - заявил он. Специалисты успокоили выступающего – такса не декоративная собака, и намордник ей положен. А любители собак возмутились слишком жесткими мерами. Представители организаций «Помощь бездомным собакам» и «Потеряшка» заявили, что животных можно просто загубить, если посадить в обязательном порядке на короткие поводки. По их мнению, и животному будет не нагуляться, и хозяину будет совсем не просто по несколько часов гулять «на привязи» с домашним животным. Поводок они предложили удлинить до обычного. Но согласились сажать на него всех собак без исключения, даже маленьких и декоративных. Но не из опасений за граждан, а из соображений безопасности самих животных – чтобы под машину не попали. Вопросы вызвали и намордники – ведь на некоторые породы их просто не надеть. Но это, как заявили разработчики законопроекта, уже задача для производителей. В ближайшее время им есть над чем потрудиться. Правда, остается непонятным, чем владельцы животных будут «заматывать» мордочки своих питомцев в период разработки новых моделей. Как сообщила вице-губернатор Людмила Косткина, в Петербурге, согласно статистике, в собственности граждан насчитывается 250 тысяч собак. И почти все они должны быть обеспечены поводками и модными намордниками. Всего, по данным Косткиной, ежегодно в Петербурге фиксируется порядка 10 тысяч покусов животными. 90 процентов собак, напавших на людей, имеют владельца. Последние случаи нападения получили широкий общественный резонанс и послужили отправной точкой для изменения городского законодательства. 29 июня в поселке Осиновец Ленобласти собака фактически скальпировала 8–летнюю девочку. 30 июня в поселке Тарховка гувернантка петербургского бизнесмена не удержала на поводке трех южноафриканских бурбулей. Собаки изуродовали гулявшего мальчика — врачам удалось сохранить ему жизнь, но на реабилитацию уйдут годы... Александра Медведева, Фонтанка.ру

 Отправлено: 23.08.09 12:49. Заголовок: Proud пишет: Вот фа..

Proud пишет:

цитата:

Вот фактический финал попытки законотворчества питерских собаководов (к слову,Обращение подписывала я тоже...)

И я подписывала. Только вот момент подачи данного предложения был далеко не самый удачный - уже ПОСЛЕ случившихся и сильно нашумевших несчастий, когда люди были уже обозлены и прислушиваться к здравому смыслу уже не желали. Там от властей уже требовали с "противоположной" стороны уже скорее репрессий, чем разумного подхода к проблеме далеко не сиюминутной, а назревавшей годами и десятилетиями.
Не стоит повторять столь вопиющих ошибок. Тем более, что законы о той же защите животных (к которым относятся и собаки) давным давно стали жизненно необходимы в целях попытки хотя бы сохранить остатки морали и нравственности в нашем далеко не здоровом обществе.

 Отправлено: 23.08.09 13:52. Заголовок: Питерский финал был ..

Питерский финал был вполне предсказуем,т.к. нынешние времена для владельцев собак - всегда "не благоприятны",т.к. политические и просто игры на чувствах людей - давно известный,безпроигрышный психологический трюк.
В нашем далеко не здоровом обществе имеются Законы,которые либо не работают,т.к. дальнейшие действия,права и обязанности соответствующих структур законодательно не регламентируются (попросту,сказав ГРОМОГЛАСНОЕ "А" о "Б" уже никто не заботится),либо трактуются так,как выгодно в настоящий момент...
Призывы к созданию очередного юридического "инвалида",который может быть и "родится",но "жить" не сможет - минимум,не честны...максимум - см. в постах выше.

 Отправлено: 23.08.09 14:44. Заголовок: Proud Зачем же созда..

Proud Зачем же создавать "юридического инвалида?" Ведь вполне реально разработать проэкт закона о содержании собак с учетом наших реалий жизни и соблюдения прав граждан, которыми собаководы так же являются, который будет базироваться не на дискриминации собаководов и владельцев отдельных пород собак, а на повышении культуры собаководства.

Правда проще отмахнуться и сказать "от нас ничего не зависит", "нас никто не послушает", "это не возможно, по тому что не возможно"...

 Отправлено: 23.08.09 15:46. Заголовок: Империя РА а Вы счит..

Империя РА а Вы считаете,что попытка питерцев была БЕЗ учёта всего перечисленного? Вполне реальный,жизнеспособный проэкт,но который требует изменения некоторых "сопутствующих" Законов и принятия ряда новых Положений...
Почему случился вполне прогнозируемый "неожиданный эффект"?
По той простой причине,что законоутверждающим структурам намного проще ужесточить уже имеющиеся правила,касающиеся именно МЕНЬШЕГО колличества заинтересованных лиц,т.е. собаковладельцев...И что характерно - НИКАКИХ дополнительных положений и решений принимать нет необходимости.
Замахивание на радикальные изменения Законов и существующей Системы - сродни борьбе с ветряными мельницами.
Начинать нужно с изменения сознания окружающих людей,но об этом уже переписали кучу страниц,повторяться нет желания.
А популисткие призывы - не честны,да и не интересны.Увы...

 Отправлено: 23.08.09 15:56. Заголовок: Попытка питерцев был..

Попытка питерцев была в первую очередь запоздалой попыткой исправить КРИТИЧЕСКУЮ ситуацию в условиях гонений и репрессий. Потому ее никто и не воспринял с должным вниманием.
А их проект является очень разумным и вполне жизнеспособным.

 Отправлено: 24.08.09 10:07. Заголовок: ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!! Лог..

ВНИМАНИЕ ВСЕМ!!!
Логическое продолжение питерской "истории"
"Обращение к Премьер-министру России,В.В.Путину" = клик-клик
До 25 АВГУСТА нужно подписать...
Оффтоп: По техническим причинам у меня НЕ ОТКРЫЛОСЬ!Может кто поможет с внесением моих данных под обращением?