Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение
administrator
администратор




Сообщение: 7921
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 09:23. Заголовок: Обсуждение: два открытых письма к членам КСУ.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 780 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]


cli-cli





Сообщение: 1849
Порода: шпиц
Зарегистрирован: 30.06.08
Откуда: Украина, Киев

Награды: За тему "Фото-креатив" 21.03.09 Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 11:35. Заголовок: Dragon пишет: Я дум..


Dragon пишет:

 цитата:
Я думаю, что может уже и общественности пора сказать ответный тост, то бишь - разразиться "посланием народа к ОГГ, ИГ и ССШ " ?

Напомнить всем, что решать судьбу организации, принимать устав, выбирать президента и руководство должны ЛЮДИ, рядовые члены КСУ, делегированные на съезд. Если в организации кризис (а он таки есть и никто не сможет это оспорить), то единственный выход и по закону, и по совести, и по здравому смыслу - собрать людей на съезд и пусть они сделают свой выбор.
Единственное, что требуется от "тройки" - найти консенсус по поводу даты съезда. И не надо делать из этого большую проблему - если кого-то действительно интересует мнение рядовых собаководов, то не принципиально когда проводить съезд - завтра или через год. Не может быть незаконным съезд, которого хотят все в организации. Т.е. для обеспечения законности нужно всего лишь ЗАХОТЕТЬ. Если у кто-то с хотением возникли проблемы, то пусть он четко изложит свои возражения. И не в виде "патамушто такой съезд нелегитимный" см. выше - если все захотят, то будет легитимный, а действительно серьезные причины. Например, кто-то переживает, что если провести съезд в ближайшее время, то не все успеют донести свою программу действий до избирателей.
Почему бы в таком случае действительно не отсрочить дату на некоторое время. Единственное требование - все три стороны должны подписать меморандум о том, что в это время подготовки к съезду они не будут предпринимать никаких шагов по захвату власти, или таких, которые могут привести к вылету из ФЦИ.



Доброта и скромность - вот два качества, которые никогда не должны утомлять человека. Роберт Льюис Балфур Стивенсон

Спасибо: 0 
Профиль
Фортуна





Сообщение: 294
Порода: доберман
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 12:15. Заголовок: Dragon Ваши слова да..


Dragon Ваши слова да руководству в уши! И нынешнему и бывшему.

Лучше с умным потерять, чем с дураком найти.
FCI kennel "INBORN FORTUNA"
www.inbornfortuna.com.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Tiger
постоянный участник




Сообщение: 3942
Порода: мопс
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Запорожье

Награды: За тему о ветеранах. Спасибо. 7, 04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 13:56. Заголовок: Dragon пишет: Если ..


Dragon пишет:

 цитата:
Если в организации кризис (а он таки есть и никто не сможет это оспорить), то единственный выход и по закону, и по совести, и по здравому смыслу - собрать людей на съезд и пусть они сделают свой выбор.



Верно. Только не с кондачка, как на сентябрьский,а подготовив все необходимые документы. два Устава параллельно я больше рассматривать на съезде не желаю, это дурдом.Dragon пишет:

 цитата:
Единственное, что требуется от "тройки" - найти консенсус по поводу даты съезда.



Именно, только опять же, понимая, что для подготовки требуется время.

Dragon пишет:

 цитата:
не принципиально когда проводить съезд - завтра



Завтра - даже иносказательно, нереально.

Мопс это не собака, это заколдованный ребенок. Спасибо: 0 
Профиль
Inna S.



Сообщение: 253
Порода: ротвейлер, французский бульдог, папилон
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Украина, Хмельницкий
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 14:33. Заголовок: Dragon пишет: разра..


Dragon пишет:

 цитата:
разразиться "посланием народа к ОГГ, ИГ и ССШ " ?


Готова высказать свое пожелание. Думаю, нужно дать возможность судам сказать свое последнее слово (вынести решение, которое не подлежит обжалованию), после этого Президент, который остается в реестре, вместе с президиумом объявляют о созыве очередного съезда. После чего можно начинать обсуждение предвыборных программ, проекта устава, системы управления организацией, провести общие собрания на местах и с чистой душой идти на съезд. А спешка, действительно, хороша только при ловле блох.

Все, что нас не убивает, делает нас сильнее. Спасибо: 0 
Профиль
Dragon
постоянный участник




Сообщение: 1112
Порода: Йормунганд
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 15:13. Заголовок: Tiger пишет: два Ус..


Tiger пишет:

 цитата:
два Устава параллельно я больше рассматривать на съезде не желаю, это дурдом.



А как же быть с тем, что кто-то желает парламентскую форму управления КСУ, а кто-то президентскую? Это ведь будут два принципиально разных устава.
Но конечно обсуждать их нужно не на съезде, а до того. Вывесить проекты уставов на форумах, разослать по клубам, а люди обсудят и делегированным членам выдадут наказ за какой вариант следует голосовать.
Можно еще придумать несколько вариантов того "как нам обустроить КСУ". Меня очень заинтересовала вот эта цитата из обращения ССШ

 цитата:
В 1998 году возникает очередная идея уничтожения КСУ путем его раздела. А именно: оставить за КСУ декоративных собак, ДОСААФу передать служебных собак, и, создав Федерацию охотничьего собаководства, передать ей собак охотничьих пород.



Я не помню что тогда было, но уверена на 99,9% что никто не собирался уничтожать КСУ. Скорее всего (и это подтверждается дальнейшим развитием событий), что через 2 года после объединения с КСУ и вступления в ФЦИ, охотники и служебники поняли, что под руководством "декоративного" президента, не знающего и не желающего ничего знать о специфике разведения рабочих пород, работа не идет. И потому предложили федеративное устройство КСУ, где будут три равноправных субъекта,- федерации служебного, охотничьего и декоративного собаководства. Каждая федерация возглавляется специалистами в своей области и никто не лезет друг к другу со своим видением развития разных групп пород. Между прочим, очень интересный и прогрессивный вариант.

Ну, а если найдется еще одна инициативная группа, которая предложит вариант устройства аналогичный РКФ, то, не знаю кто как, но я бы поддержала обеими руками.

Я знаю, что птица летает, зверь бегает, рыба плавает. Бегающего можно поймать в тенета, плавающего в сети, летающего можно сбить стрелой. Что же касается дракона – то я еще не знаю, как его можно поймать! Он на ветре и облаках взмывает к небесам! Ныне я встретился с Лао-цзы, и он напомнил мне дракона.
Конфуций
Спасибо: 0 
Профиль
Olimpic-dog





Сообщение: 271
Порода: питомник английских бульдогов
Зарегистрирован: 26.01.08
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 16:04. Заголовок: Dragon Все что Вы н..


Dragon
Все что Вы написали конечно правильно. И этот съезд логически сам собой напрашивается. И терпеть уже то же нельзя. Я не в коем случае не хочу сказать, что все так хорошо и не надо ничего делать. Наоборот. Но…
Наши люди есть наши люди. И видно это в крови сидит. Как там, в детской песенке: Солнце всходит, и заходит, а у нас в свинюшнике тепло. Хрю-хрю!! И моя хата с краю. Вы посмотрите, каждый день на кол-во людей, заходящих на форум и читающих эту тему. Потом посмотрите на то, сколько человек высказалось здесь. Отнимите от них еще тех, кто здесь высказывался, преследуя свои интересы. И получите активность наших масс. Для того, что бы потом где-то можно было доказать, что так хотело большинство, надо не слова, а подписи на бумаге. А о каких подписях мы можем говорить, если в теме о том нужен нам съезд или нет, надо всего то поставить точечку и все. Сколько человек там отметилось. АШ ЦЕЛЬНЫХ - 69!!!! И это так повели себя те, кто действительно должен больше всего переживать за сложившееся положение – ЗАВОДЧИКИ. А действительно большей половине членов КСУ и вправду нет никакого дела до того, что и как. Они даже и не знают, что происходит. Это я о тех, кто купил собакена, честно пошел в клуб, встал на учет, получил родословную и живет себе спокойно со своим четвероногим другом и радуется жизни. Так о каких широких массах Вы говорите. Кто приедет на съезд… А если провести еще сейчас политика воспитательную работу, то на съезде все будут слушать, то большинство, которое будет привезено сторонами. О каком меморандуме Вы сейчас говорите. Два года, идут суды и разбирательства, а сейчас почувствовав запах паленого у всех проснется чувство ответственности и все будут ждать, когда прейдет энтакий матрос Железняк и скажет: Кто здесь временные, слазьте!!!
И мое мнение, что сегодня лучше всего дождаться этого чертового 13 числа, когда мы я думаю, услышим что и как. А потом, видя результаты - или надо будет действовать, но не сразу грудью лезть на баррикады, а сначала начать думать, или, в глубине души оооочень надеюсь что б так и получилось, кричать УРАААААА они смогли!!!! Самый лучший вариант, для всех сейчас это когда все договорятся. Как они потом друг другу будут в глаза смотреть, это уже вопрос к их совести. Почему-то так думается, что третьего передела власти в FCI нам не простят, а четкой программы по моему ни у одной из сторон сейчас нет, есть только перечень взаимных упреков и оскорблений. Получается, что тему задали, а материал для рассуждения подать забыли. А судить о том кто прав, а кто нет, не видя конкретики в словах и действиях ни у одной из сторон, я простите не умею и не хочу.

http://olimpicdog.com
ISQ 467143433
Спасибо: 0 
Профиль
Империя РА





Сообщение: 170
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 16:23. Заголовок: Думаю, что пора выск..


Думаю, что пора высказать свое мнение о происходящем.

Кто есть мы - заводчики активно работающие со своими породами, выращивающие своих собак, продающие своих щенков, дающие консультации и оказывающие всяческую помощь в выращивании и воспитании своих проданных щенков, владельцы которых становятся (благодаря нашим уговорам) новыми членами КСУ

Кто есть руководители отделений - наши (заводчиков и новых собаковадельцев) региональные представители, занимающиеся организационной работой по сбору документации, регистрации собак и их владельцев, занимающиеся организацией и проведением мероприятий при активном участии заводчиков и собаковладельцев.

Кто есть ГУ КСУ - это наши (заводчиков и новых собаковадельцев) представители на международном уровне, которые собирают и систематизируют информацию полученную от региональных представителей, которую им предоставили заводчики. Так же они представляют нас в международных сообществах.

Кто есть президиум - представители региональных отделений избранные на съезде для оказания помощи ГУ в решении организационных вопросов и осуществления контроля за всем происходящем в КСУ.

А теперь вопрос:
С какой стати избранные нами представители всех уровней позволяют себе игнорировать желание заводчиков и собаковладельцев в получении прямой информации о том, как они НАС ПРЕДСТАВЛЯЮТ и как они отстаивают НАШИ интересы?
Если еще недавно мы вынуждены были верить на слово, то теперь вполне достаточно технических возможностей для фактического КОНТРОЛЯ НАШИХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ заводчиками выдвинувшими их из своих рядов для представления и отстаивания их(заводчиков) интересов.
Как смеют НАШИ ПРЕДСТАВИТЕЛИ не предоставляя достоверной информации относиться к нам как низшему сословию и игнорировать ЗАКОННОЕ ТРЕБОВАНИЕ ее получения?

И не суть важно кто поименно будет у руля, но если такое положение вещей и останется, то мы всегда будем вынуждены висеть на волоске над пропастью, терпеть диктат и молчать в тряпочку, пока "СИЛЬНЫЕ МИРА СЕГО" решают НАШУ СУДЬБУ.

Наши представители просто обязаны отчитываться перед нами за каждое сказанное слово, ведь это слово решает НАШУ СУДЬБУ!


Мне очень хотелось высказать свое мнение в более резких тонах, но пока воздержусь...





Каждая собака ведет себя так, как позволяет ей вести себя хозяин.
http://izimperiira.at.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Wizard





Сообщение: 945
Порода: Далматин
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Украина, Днепропетровск

Замечания: 08.03.14 за открытку без превью .сообщение 1335.модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 16:42. Заголовок: Империя РА http://..


Империя РА


Дружба позволяет делать нам настоящие чудеса. Спасибо: 0 
Профиль
Dragon
постоянный участник




Сообщение: 1113
Порода: Йормунганд
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 17:07. Заголовок: Olimpic-dog пишет: ..


Olimpic-dog пишет:

 цитата:
Для того, что бы потом где-то можно было доказать, что так хотело большинство, надо не слова, а подписи на бумаге.



А как же без подписей? Подписи обязательно должны быть (если имеются ввиду подписи за созыв съезда). Но для того, чтобы их собрать вовсе не обязательно заставлять людей разбираться в судебных перипетиях и проникаться тревогой за судьбу КСУ. Да, у нас в есть множество членов, которым на самом деле нет никакого дела до своей организации. И это их законное право, т.к. членство в КСУ у нас добровольно-принудительное. Человек покупает щенка, обращается в клуб чтобы получить родословную, а ему там ставят условие - пиши заявление о вступлении в КСУ, плати взнос и только после этого получишь то, что тебе положено по закону. Требовать от таких "изнасилованных" ксушников еще и любви и преданности к организации - это уже сверхнаглость. Но обратиться к ним с просьбой, мол, у нас тут все летит в тартарары и нам нужно собрать съезд КСУ по инициативе рядовых членов, не будете ли Вы столь любезны, не сочтете ли за труд и излишнее беспокойство и не подпишете ли Вы бОмагу. Время и место встречи назначайте когда и где Вам угодно.

Вряд ли кто-то откажет. А бегать и собирать подписи будут те, для кого КСУ смысл жизни/увлекательное хобби/кормушка и др.

Вот то, что молчат многие из тех, для кого все события в КСУ аукнутся тем или иным способом - очень грустно. Ну так что же вы хотите - 17 лет выдавливания из рабов человеков не прошли даром. Многие элементарно боятся, а вдруг к власти вернется ССШ? Вдруг всех говорливых сейчас там берут на заметочку и потом все припомнят? Кто-то боится вызвать недовольство действующего начальства, кто-то прикидывает шансы на победу ИГ и тогда с ними тоже лучше не ссориться.
В общем кто-то выжидает, чтобы если не в первых, то и не в последних рядах присоединиться к победителю, но есть и те кому опротивели уже все и они думают: а пропадите вы все пропадом и ваше КСУ вместе с вами!
Я, между прочим, очень сильно креплюсь, чтобы не присоединиться к этим последним.


Я знаю, что птица летает, зверь бегает, рыба плавает. Бегающего можно поймать в тенета, плавающего в сети, летающего можно сбить стрелой. Что же касается дракона – то я еще не знаю, как его можно поймать! Он на ветре и облаках взмывает к небесам! Ныне я встретился с Лао-цзы, и он напомнил мне дракона.
Конфуций
Спасибо: 0 
Профиль
Beaytiful



Сообщение: 2728
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 17:22. Заголовок: Империя РА http://j..


Империя РА

Dragon пишет:

 цитата:
Вот то, что молчат многие из тех, для кого все события в КСУ аукнутся тем или иным способом - очень грустно. Ну так что же вы хотите - 17 лет выдавливания из рабов человеков не прошли даром. Многие элементарно боятся, а вдруг к власти вернется ССШ? Вдруг всех говорливых сейчас там берут на заметочку и потом все припомнят? Кто-то боится вызвать недовольство действующего начальства, кто-то прикидывает шансы на победу ИГ и тогда с ними тоже лучше не ссориться.
В общем кто-то выжидает, чтобы если не в первых, то и не в последних рядах присоединиться к победителю, но есть и те кому опротивели уже все и они думают: а пропадите вы все пропадом и ваше КСУ вместе с вами!



как ни печально, а ведь вы совершенно правы!



Спасибо: 0 
Профиль
CHIH
постоянный участник




Сообщение: 2372
Порода: чихуахуа
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Херсон

Замечания: 10.12.12. за открытку без превью.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 17:23. Заголовок: Dragon пишет: В общ..


Dragon пишет:

 цитата:
В общем кто-то выжидает, чтобы если не в первых, то и не в последних рядах присоединиться к победителю, но есть и те кому опротивели уже все и они думают: а пропадите вы все пропадом и ваше КСУ вместе с вами!
Я, между прочим, очень сильно креплюсь, чтобы не присоединиться к этим последним.




Эко вас кидает! Не паникуйте, вы своей паникой людей на уши ставите, а это совсем не надо!


Тамара Денежкина
http://chih.jimdo.com/
Спасибо: 0 
Профиль
CHIH
постоянный участник




Сообщение: 2373
Порода: чихуахуа
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Херсон

Замечания: 10.12.12. за открытку без превью.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 17:26. Заголовок: Империя РА http://j..


Империя РА



Тамара Денежкина
http://chih.jimdo.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Inna S.



Сообщение: 254
Порода: ротвейлер, французский бульдог, папилон
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Украина, Хмельницкий
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 17:38. Заголовок: Империя РА Респект! ..


Империя РА Респект! И пока каждый из нас не осознаст, что мы - простые заводчики, и есть КСУ , до тех пор
Империя РА пишет:

 цитата:
не предоставляя достоверной информации относиться к нам как низшему сословию



Все, что нас не убивает, делает нас сильнее. Спасибо: 0 
Профиль
Olimpic-dog





Сообщение: 272
Порода: питомник английских бульдогов
Зарегистрирован: 26.01.08
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 17:39. Заголовок: Империя РА пишет: Н..


Империя РА пишет:

 цитата:
Наши представители просто обязаны отчитываться перед нами за каждое сказанное слово, ведь это слово решает НАШУ СУДЬБУ!


Золотые слова!!!

http://olimpicdog.com
ISQ 467143433
Спасибо: 0 
Профиль
Lex@
постоянный участник




Сообщение: 39
Порода: Бульдог
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 17:44. Заголовок: Dragon пишет: Но об..


Dragon пишет:

 цитата:
Но обратиться к ним с просьбой, мол, у нас тут все летит в тартарары и нам нужно собрать съезд КСУ по инициативе рядовых членов, не будете ли Вы столь любезны, не сочтете ли за труд и излишнее беспокойство и не подпишете ли Вы бОмагу. Время и место встречи назначайте когда и где Вам угодно.

Вряд ли кто-то откажет. А бегать и собирать подписи будут те, для кого КСУ смысл жизни/увлекательное хобби/кормушка и др.


Не надо никуда бегать. Письмо + обратный "погашенный" конверт, в письме флаер-страшилка "Как вылететь из ФЦИ, руководство для начинающих" и лист с программой съезда, датой/временем, на котором нужно поставить подпись и отправить обратно.
Стоть сие удовольствие (все: и печать и конверты) будет где-то около 2 грн за простое письмо, или 5-6 за письмо с уведомлением. Последние предпочтительные, т.к. есть железобетонные доказательства (отчет почты о доставке), что все были оповещены. База адресов - база владельцев родословных.
Было бы желание...

Спасибо: 0 
Профиль
Inna S.



Сообщение: 255
Порода: ротвейлер, французский бульдог, папилон
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Украина, Хмельницкий
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 17:46. Заголовок: Dragon пишет: А ка..


Dragon пишет:

 цитата:

А как же без подписей? Подписи обязательно должны быть (если имеются ввиду подписи за созыв съезда). Но для того, чтобы их собрать вовсе не обязательно заставлять людей разбираться в судебных перипетиях и проникаться тревогой за судьбу КСУ.


Простите, а тревогой за что должны быть руководимы люди, чтобы поставить свою подпись за съезд или против? За кормушку кого-то? Или все-таки за возможность спокойно заниматься любимым делом - спокойно и в рамках закона? У меня такое чувство, что Вы одержимы идеей внеочередного съезда. Что лично Вам принесет он, если спровоцирует очередной виток конфликта?

Все, что нас не убивает, делает нас сильнее. Спасибо: 0 
Профиль
Dragon
постоянный участник




Сообщение: 1114
Порода: Йормунганд
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 17:54. Заголовок: CHIH пишет: Не пани..


CHIH пишет:

 цитата:
Не паникуйте, вы своей паникой людей на уши ставите, а это совсем не надо!



Причем тут паника? Было бы отчего паниковать Просто однажды может все это стать прАтивно и скуШно
И на уши пока что никто не становится, тут хотя бы просто проснулись ото сна люди.

Я знаю, что птица летает, зверь бегает, рыба плавает. Бегающего можно поймать в тенета, плавающего в сети, летающего можно сбить стрелой. Что же касается дракона – то я еще не знаю, как его можно поймать! Он на ветре и облаках взмывает к небесам! Ныне я встретился с Лао-цзы, и он напомнил мне дракона.
Конфуций
Спасибо: 0 
Профиль
CHIH
постоянный участник




Сообщение: 2375
Порода: чихуахуа
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Херсон

Замечания: 10.12.12. за открытку без превью.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 17:58. Заголовок: Dragon пишет: И на ..


Dragon пишет:

 цитата:
И на уши пока что никто не становится, тут хотя бы просто проснулись ото сна люди.



Это вам так кажется. Вы не правы. В тяжелой ситуации положено плечо подставлять, а не лезть в драку!

Тамара Денежкина
http://chih.jimdo.com/
Спасибо: 0 
Профиль
CHIH
постоянный участник




Сообщение: 2376
Порода: чихуахуа
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Херсон

Замечания: 10.12.12. за открытку без превью.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 18:01. Заголовок: Dragon пишет: есть ..


Dragon пишет:

 цитата:
есть и те кому опротивели уже все и они думают: а пропадите вы все пропадом и ваше КСУ вместе с вами!
Я, между прочим, очень сильно креплюсь, чтобы не присоединиться к этим последним.



Это ваши слова и вы сеете панику на людей, которые по вашим же словам боятся даже выйти сюда и сказать свое мнение.

Тамара Денежкина
http://chih.jimdo.com/
Спасибо: 0 
Профиль
CHIH
постоянный участник




Сообщение: 2377
Порода: чихуахуа
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Херсон

Замечания: 10.12.12. за открытку без превью.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 18:10. Заголовок: Dragon пишет: Приче..


Dragon пишет:

 цитата:
Причем тут паника? Было бы отчего паниковать Просто однажды может все это стать прАтивно и скуШно



Ничего себе! Так вам, кажись, все равно! Так зачем волны поднимаете?

Тамара Денежкина
http://chih.jimdo.com/
Спасибо: 0 
Профиль
CHIH
постоянный участник




Сообщение: 2378
Порода: чихуахуа
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Херсон

Замечания: 10.12.12. за открытку без превью.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 18:29. Заголовок: И вообще,Dragon ,Вы ..


И вообще,Dragon ,Вы вносите раскол и сумятицу своими постами. Вы уже договорились до раздела КСУ на три части! Так тяжело все собиралось, чтобы так легко разделить! Полностью поддерживаю пост Империи-РА. Ею изложены принципы демократического централизма, замечательные принципы. Так следуйте им . В верха делегируются представители, которых мы выбираем, так выбирайте порядочных людей. Если вы не доверяете этим людям, инициируйте на местах перевыборы, кто мешает, так нет..

Тамара Денежкина
http://chih.jimdo.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Tiger
постоянный участник




Сообщение: 3943
Порода: мопс
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Запорожье

Награды: За тему о ветеранах. Спасибо. 7, 04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 18:30. Заголовок: Империя РА поддержи..


Империя РА поддерживаю двумя руками и всеми лапами, живущими у меня дома!!!
Респектище!

Мопс это не собака, это заколдованный ребенок. Спасибо: 0 
Профиль
Tiger
постоянный участник




Сообщение: 3944
Порода: мопс
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Запорожье

Награды: За тему о ветеранах. Спасибо. 7, 04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 18:31. Заголовок: CHIH и вам! http://..


CHIH и вам!

Мопс это не собака, это заколдованный ребенок. Спасибо: 0 
Профиль
Dragon
постоянный участник




Сообщение: 1115
Порода: Йормунганд
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 18:34. Заголовок: CHIH пишет: Ничего ..


CHIH пишет:

 цитата:
Ничего себе! Так вам, кажись, все равно!



Если для вас существует всего 2 состояния: паника и "все равно", то не думайте что и остальные так просто устроены.

А противно и скучно станет тогда, когда выяснится, что даже те, для кого КСУ является важной частью их жизни, не захотят даже пальцем шевельнуть для того чтобы прекратить этот период разброда и шатаний.
"Я не люблю насилья и бессилья"(с) потому никогда не буду ни с насильниками, ни с жертвами. Но какое, собственно говоря, имеет отношение мое личное поведение к процессам происходящим в КСУ? Даже если бы мне было и "все равно" это же не повод всем остальным оставаться равнодушными.

CHIH пишет:

 цитата:
Так зачем волны поднимаете?



Оказывается, это я все подняла Жило себе тихо-мирно такое себе КСУ и вдруг прибежала какая-то Дракон и всех "побеспокоила" Кто же вам мешает спать спокойно дальше? Не ходите в такие волнительные темы.

Я знаю, что птица летает, зверь бегает, рыба плавает. Бегающего можно поймать в тенета, плавающего в сети, летающего можно сбить стрелой. Что же касается дракона – то я еще не знаю, как его можно поймать! Он на ветре и облаках взмывает к небесам! Ныне я встретился с Лао-цзы, и он напомнил мне дракона.
Конфуций
Спасибо: 0 
Профиль
CHIH
постоянный участник




Сообщение: 2379
Порода: чихуахуа
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Херсон

Замечания: 10.12.12. за открытку без превью.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 18:44. Заголовок: Dragon , не передерг..


Dragon , не передергивайте мои слова. Меня трудно назвать безразличной или паникером. Вы не подняли, вы завернули! Только и всего. Берите пример с других, люди высказали свое мнение и не считают правильным нагнетать и до того натянутую обстановку, вот только вам все мало. И это вывод не по одной теме на этом форуме! Вы кайф ловите? Я нет!


Тамара Денежкина
http://chih.jimdo.com/
Спасибо: 0 
Профиль
CHIH
постоянный участник




Сообщение: 2380
Порода: чихуахуа
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Херсон

Замечания: 10.12.12. за открытку без превью.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 18:45. Заголовок: Больше постараюсь ва..


Больше постараюсь вам не отвечать.

Тамара Денежкина
http://chih.jimdo.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Dragon
постоянный участник




Сообщение: 1116
Порода: Йормунганд
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 18:52. Заголовок: CHIH пишет: Вы уже ..


CHIH пишет:

 цитата:
Вы уже договорились до раздела КСУ на три части!



А кто от вас требует соглашаться со мной? И кто может запретить членам КСУ высказывать какие-то мысли и идеи по поводу работы организации? Тем более, что предлагаю я все исключительно безвозмездно, т.е. вообще задаром и сама не планирую влезать и что-то урывать для себя лично.
Мы сейчас реально столкнулись с тем, что в руководстве возник раскол. Все же прекрасно понимают, что идея с парламентской формой правления возникла от желания немножко переделить власть. Подобные конфликты очень трудно разрешаются, силовые методы, когда одна сторона полностью подавляет вторую, дают только временный результат. Поэтому пусть лучше стороны найдут какой-то компромиссный вариант, чтобы подобные ИГ не возникали каждый месяц.

Я знаю, что птица летает, зверь бегает, рыба плавает. Бегающего можно поймать в тенета, плавающего в сети, летающего можно сбить стрелой. Что же касается дракона – то я еще не знаю, как его можно поймать! Он на ветре и облаках взмывает к небесам! Ныне я встретился с Лао-цзы, и он напомнил мне дракона.
Конфуций
Спасибо: 0 
Профиль
М.Г.
постоянный участник




Сообщение: 1635
Зарегистрирован: 17.11.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 18:59. Заголовок: Просто отсутствие ре..


Просто отсутствие реальной и обьектвной информации о движухе в верхах будоражит массы . К сожелению мы-рядовые КСУ судим о состоянии дел из источников доступных- выставки и слухи а также нет.. А это не самые достоверные информдоносчики. А когда нам пытаются довести до нашего сведения, то мы находим повод сьехать ,потому как гром то еще не грянул,, и скотина не поина и грядка не всполота. Для того чтобы определиться со своей точкой зрения нужна достоверная информация ,ну и хохлу как водится гром или пинок(угроза своему болоту). К сожелению присутствовать на собрании 12 смогут не все, а хотелось хотябы стенографического отчета ,не говоря уже о видео записи нам точно не предоставят .(Хотя согласитесь идея просто золотая) Открыл сайт и по ссылочке посмотрел запись кто и за что ратует. А там глядишь и мнение у каждого будет свое и не по наслышке. Да и знать будем кто и за что агитирует и кто за советскую власть.. Очень жаль если все ясно будет лишь тогда ,когда поезд уйдет без нас . И шевелить копытами будет поздно. А наша хата будет не только с краю а вообще за горизонтом обозримого будующего ФЦИ.

http://marga.io.ua/ Спасибо: 0 
Профиль
Tiger
постоянный участник




Сообщение: 3948
Порода: мопс
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Запорожье

Награды: За тему о ветеранах. Спасибо. 7, 04.09 Дельчар
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 19:04. Заголовок: М.Г. пишет: Очень ж..


М.Г. пишет:

 цитата:
Очень жаль если все ясно будет лишь тогда ,когда поезд уйдет без нас . И шевелить копытами будет поздно. А наша хата будет не только с краю а вообще за горизонтом обозримого будующего ФЦИ.



О тож.

Мопс это не собака, это заколдованный ребенок. Спасибо: 0 
Профиль
Империя РА





Сообщение: 171
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 19:05. Заголовок: Лично я ни за какой..


Лично я ни за какой съезд не проголосовала, по одной простой причине: у меня НЕТ достаточной и достоверной информации ни о сути ситуации (только тревожные симптомы тяжело больного КСУ во всех его ипостасях), ни о тех людях которые всю эту кашу затеяли, ни о том КАК ЖЕ ОНИ НАМЕРЕНЫ лечить больного. Не разобравшись в ситуации я не могу присоединиться ни к одному из предложенных решений. И в выборы "в слепую" играть не желаю!

Кто то знаком лично с теми или иными представителями той или иной группировки, но я очень сомневаюсь, что хоть кто то в целом владеет информацией о происходящем. Так вот прежде чем принимать какое бы то ни было решение необходимо хотябы посмотреть на то что намечается на 12.08.09г. Посмотреть и послушать тех кто нас представляет и сделать СВОЙ ВЫБОР, принять свое решение и тем самым попытаться помочь тому самому больному КСУ

Каждая собака ведет себя так, как позволяет ей вести себя хозяин.
http://izimperiira.at.ua
Спасибо: 1 
Профиль
Dragon
постоянный участник




Сообщение: 1117
Порода: Йормунганд
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 19:10. Заголовок: Inna S. пишет: У ме..


Inna S. пишет:

 цитата:
У меня такое чувство, что Вы одержимы идеей внеочередного съезда. Что лично Вам принесет он, если спровоцирует очередной виток конфликта?



Во-первых: не одержима. Во вторых - не "внеочередного", а просто съезда. Вот пунктик у меня такой - я хочу чтобы все важные для организации вопросы решались на съезде. Не в судах, не на междусобойчиках, а исключительно через волеизъявление большинства членов КСУ. Как положено по уставу и законам. И я не понимаю по какой причине те, кто так много любит говорить о любви к рядовым собаководам не спешат дать им возможность собраться и все решить? Может потому, что очень хочется все-таки самим все порешать?

Я знаю, что птица летает, зверь бегает, рыба плавает. Бегающего можно поймать в тенета, плавающего в сети, летающего можно сбить стрелой. Что же касается дракона – то я еще не знаю, как его можно поймать! Он на ветре и облаках взмывает к небесам! Ныне я встретился с Лао-цзы, и он напомнил мне дракона.
Конфуций
Спасибо: 0 
Профиль
Dragon
постоянный участник




Сообщение: 1118
Порода: Йормунганд
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 19:12. Заголовок: Империя РА пишет: Л..


Империя РА пишет:

 цитата:
Лично я ни за какой съезд не проголосовала, по одной простой причине: у меня НЕТ достаточной и достоверной информации ни о сути ситуации (только тревожные симптомы тяжело больного КСУ во всех его ипостасях), ни о тех людях которые всю эту кашу затеяли, ни о том КАК ЖЕ ОНИ НАМЕРЕНЫ лечить больного. Не разобравшись в ситуации я не могу присоединиться ни к одному из предложенных решений. И в выборы "в слепую" играть не желаю!



Я тоже.

Я знаю, что птица летает, зверь бегает, рыба плавает. Бегающего можно поймать в тенета, плавающего в сети, летающего можно сбить стрелой. Что же касается дракона – то я еще не знаю, как его можно поймать! Он на ветре и облаках взмывает к небесам! Ныне я встретился с Лао-цзы, и он напомнил мне дракона.
Конфуций
Спасибо: 0 
Профиль
Империя РА





Сообщение: 172
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 19:25. Заголовок: Dragon пишет: Я тож..


Dragon пишет:

 цитата:
Я тоже.


Думаю, что то количество людей которые читают эту тему думают так же, но просто не хотят вступать в дискуссию, а отдать свой голос даже на странице форума опасаются. Ведь не секрет, что кто бы не пришел к власти, если не будет публичной отчетности действиям - будут репрессии!

Каждая собака ведет себя так, как позволяет ей вести себя хозяин.
http://izimperiira.at.ua
Спасибо: 0 
Профиль
cli-cli





Сообщение: 1850
Порода: шпиц
Зарегистрирован: 30.06.08
Откуда: Украина, Киев

Награды: За тему "Фото-креатив" 21.03.09 Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 19:27. Заголовок: Империя РА пишет: Л..


Империя РА пишет:

 цитата:
Лично я ни за какой съезд не проголосовала, по одной простой причине: у меня НЕТ достаточной и достоверной информации ни о сути ситуации (только тревожные симптомы тяжело больного КСУ во всех его ипостасях), ни о тех людях которые всю эту кашу затеяли, ни о том КАК ЖЕ ОНИ НАМЕРЕНЫ лечить больного. Не разобравшись в ситуации я не могу присоединиться ни к одному из предложенных решений. И в выборы "в слепую" играть не желаю!

И я не хочу.

Доброта и скромность - вот два качества, которые никогда не должны утомлять человека. Роберт Льюис Балфур Стивенсон

Спасибо: 0 
Профиль
Dragon
постоянный участник




Сообщение: 1119
Порода: Йормунганд
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 19:46. Заголовок: Ладно, уже осталось ..


Ладно, уже осталось какие-то 2 дня, возможно даже 12-го вечером просочится какая-то информация о том что там было и что порешали. Так что уже не нужно будет гадать.


Я знаю, что птица летает, зверь бегает, рыба плавает. Бегающего можно поймать в тенета, плавающего в сети, летающего можно сбить стрелой. Что же касается дракона – то я еще не знаю, как его можно поймать! Он на ветре и облаках взмывает к небесам! Ныне я встретился с Лао-цзы, и он напомнил мне дракона.
Конфуций
Спасибо: 0 
Профиль
lovelyguys
За нарушение правила п.9.19




Сообщение: 289
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 20:25. Заголовок: cli-cli пишет: И..


cli-cli пишет:

 цитата:



Империя РА пишет:

цитата:
Лично я ни за какой съезд не проголосовала, по одной простой причине: у меня НЕТ достаточной и достоверной информации ни о сути ситуации (только тревожные симптомы тяжело больного КСУ во всех его ипостасях), ни о тех людях которые всю эту кашу затеяли, ни о том КАК ЖЕ ОНИ НАМЕРЕНЫ лечить больного. Не разобравшись в ситуации я не могу присоединиться ни к одному из предложенных решений. И в выборы "в слепую" играть не желаю!


И я не хочу.

Супер!!!!!Я то же!! Читаю , читаю и думаю, а кто нас родных спрашивал вообще о чем либо.Лично меня ставят перед свершившимся фактом.И я не вижу где лично меня (или рядовых членов КСУ приглашали или приглашают куда либо.,Вы вообще о чем?.Мы тут друг другу притензии, а хочется спросить, а вы то тут причем? Да и я то же.Ну, может на этой ветке тусуются только руководители клубов, тогда-ДАААА.Может им стало хуже или лучше , не знаю, а по мне и моим знакомым заводчикам как то ......как зайцам.Спасибо новому руководству, что хоть по году чемпионские и родухи не ждем. А вот демократии не вижу.Даже сейчас некоторые пишут что не рискуют, уже наверное попадали в ситуации....У меня тож было.Раньше "гавкалось"почему то легше.Так что огромной разницы я не увидела. А вот то что предлагают игнорировать внеочередной сьезд, так у меня мысль, а почему? Чего боятся, если он пройдет?И почему нам нем нельзя решить вопрос о парламентском управлении.В народе наоборот все проблемы стараются решить перед выборами, (а здесь -судом).А вот на очередном, это вряд ли удастся, все уже будет прочно.И опять же, новые колебания в 2010, т.е.все эти перестановки не приведут ли к тому, что вылетим вообще?Лучше все решить до , а не после.Пишут что сейчас стало дорого, а при старом что, было дешево.?Я несколько пометов не актировала, потому, что актировка сьедала все ..И на все что сейчас происходит, хочется сказать одно-" Ну имейте совесть , хоть маленькую, те кто опять колобродит, и те кто пытается что то опять сломать и изменить, дайте спокойно жить и работать.Если вы такие хорошие, чего раньше не меняли.Сарое руководство хочется спросить, о чем раньше думали?И чего это так вдруг радеть стали?Ну, явно не о нас простых смертных.Это называется схватился поп...Хотите что то менять,? пробуйте,но то только сейчас, а не потом когда нибудь...в 2010.Уже хочется поднять белый флаг и попросить политубежища в другой стране.Может примут, а..?У нас теперь обстановка больше похожа на басню Крылова"Лебедь, рак и щука"Ото оно так и будя..

http://www.lovelyguys.narod.ru Спасибо: 0 
Профиль
Тори



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 06.08.09
Откуда: Украина, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 20:38. Заголовок: lovelyguys пишет: -..


lovelyguys пишет:

 цитата:
-" Ну имейте совесть , хоть маленькую, те кто опять колобродит, и те кто пытается что то опять сломать и изменить, дайте спокойно жить и работать.Если вы такие хорошие, чего раньше не меняли.Сарое руководство хочется спросить, о чем раньше думали?И чего это так вдруг радеть стали?Ну, явно не о нас простых смертных.Это называется схватился поп..

Золотые слова.

Спасибо: 0 
Профиль
Империя РА





Сообщение: 173
Порода: РЧТ
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 20:42. Заголовок: Dragon пишет: Ладно..


Dragon пишет:

 цитата:
Ладно, уже осталось какие-то 2 дня, возможно даже 12-го вечером просочится какая-то информация о том что там было и что порешали. Так что уже не нужно будет гадать.


Вот именно! Осталось всего два дня и мы узнаем что же именно РЕШИЛИ ЗА НАС!!!! И мы так и не узнаем, могло ли быть ДРУГОЕ РЕШЕНИЕ. А потом будет съезд, хоть очередной, хоть внеочередной, но мы так и будем сидеть на форуме и сожалеть "ах нам не говорят" "ах мы не знаем" "опять решили за нас!"

ДА КОГДА ЖЕ ВЫ ПРОСНЕТЕСЬ???? НУЖНА ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ВСЕХ!!!!! НУЖНА ЕЩЕ ВЧЕРА!!!!!! ИНАЧЕ НАС ВСЕГДА БУДУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ В СВОИХ ЦЕЛЯХ ВСЕ КОМУ НЕ ЛЕНЬ!!!!!

Каждая собака ведет себя так, как позволяет ей вести себя хозяин.
http://izimperiira.at.ua
Спасибо: 0 
Профиль
lovelyguys
За нарушение правила п.9.19




Сообщение: 290
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 20:44. Заголовок: М.Г. пишет: Прос..


М.Г. пишет:

 цитата:



Просто отсутствие реальной и обьектвной информации о движухе в верхах будоражит массы . К сожелению мы-рядовые КСУ судим о состоянии дел из источников доступных- выставки и слухи а также нет.. А это не самые достоверные информдоносчики. А когда нам пытаются довести до нашего сведения, то мы находим повод сьехать ,потому как гром то еще не грянул,, и скотина не поина и грядка не всполота. Для того чтобы определиться со своей точкой зрения нужна достоверная информация ,ну и хохлу как водится гром или пинок(угроза своему болоту). К сожелению присутствовать на собрании 12 смогут не все, а хотелось хотябы стенографического отчета ,не говоря уже о видео записи нам точно не предоставят .(Хотя согласитесь идея просто золотая) Открыл сайт и по ссылочке посмотрел запись кто и за что ратует. А там глядишь и мнение у каждого будет свое и не по наслышке. Да и знать будем кто и за что агитирует и кто за советскую власть.. Очень жаль если все ясно будет лишь тогда ,когда поезд уйдет без нас . И шевелить копытами будет поздно. А наша хата будет не только с краю а вообще за горизонтом обозримого будующего ФЦИ.

Молодец!!!! Сто процентов!!!А еще народ на выборы ходит, а у нас кто кого и когда, бог его знает.?Да и срок наверное надо бы определить.Ну, например года 3 не более, а потом нравится не нравится....Было бы супер.А то кто кого и куда, ничего не понятно.У нас если сел президент, то кто его назначал, и как его переизбрать?...Одних переизбрали, а они чего теперь судятся, не понятно, А почему тот сьезд когда они были смещены неправильный, а те что были при них правильные?Может все же на внеочередном поднять вопрос о том что бы срок президентства был ограничен, я думаю вряд ли судится кто то будет дальше, только не потом, а сейчас и если у нас сейчас демократическое КСУ, то я думаю оно согласится.

http://www.lovelyguys.narod.ru Спасибо: 0 
Профиль
lovelyguys
За нарушение правила п.9.19




Сообщение: 291
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.09 21:01. Заголовок: Империя РА пишет: ..


Империя РА пишет:

 цитата:

ДА КОГДА ЖЕ ВЫ ПРОСНЕТЕСЬ???? НУЖНА ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ВСЕХ!!!!! НУЖНА ЕЩЕ ВЧЕРА!!!!!! ИНАЧЕ НАС ВСЕГДА БУДУТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ В СВОИХ ЦЕЛЯХ ВСЕ КОМУ НЕ ЛЕНЬ!!!!!

Согласна, я тож хочу.Вот только вопросик; " А по конкретнее?".Как заставим?Мы не огромная страна и может все же президент пообщается с нами хоть где-то и ответит на конкретные вопросы.?А то общение однобокое.Нас ставят в известность и привет.Вот это ДЕМОКРАТИЯ,!!!Самое интересное, что если что то получится наперекосяк, как со старым, то опять скажут что мы молчим, а с кем разговаривать то.Нас что , кто то слушал?Или спрашивал?У КОГО ИНФУ ВЫБИВАТЬ БУДЕМ?КОГО ТУДА ПРИГЛАСИЛИ?,????И КОГО МЫ МОЖЕМ ЗАСТАВИТЬ,? А МЫ КТО??????КОРМИЛЬЦЫ =ОДНАКО...... И ВСЕ.....Точно так же как и для Януковича, Юли, Ющенко..Те же "Лебедь, рак и щука".Сдается мне ,что в нашей стране все непробиваемо.Хотя , нет, респект новому руководству, доказали что камень то же двигается...Может не все так плохо однако.

http://www.lovelyguys.narod.ru Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 780 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 1874
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ