Отправлено: 05.08.09 09:23. Заголовок: Обсуждение: два открытых письма к членам КСУ.

Объединяю два открытых письма в одну тему.

Обсуждайте.

Открытое письмо инициативной группы читайте по этой ссылке.

Обращение Президента КСУ читайте по этой ссылке

 Отправлено: 12.08.09 06:29. Заголовок: Члены Президиума, вх..

Члены Президиума, входящие в состав ИГ не против присутствия на Президиуме наших представителей. Так что подъезжайте, будем пробовать пробиться!

 Отправлено: 12.08.09 06:32. Заголовок: Максюша пишет: Так ..

Максюша пишет:

цитата:

Так что подъезжайте, будем пробовать пробиться!

Предлагаете устроить штурм "Зимнего"?Похоже на провокацию.

 Отправлено: 12.08.09 06:47. Заголовок: Максюша пишет: Так ..

Максюша пишет:

цитата:

Так что подъезжайте, будем пробовать пробиться!

После официального ответа пробиваться уже нельзя, т.к. из демократичных и законопослушных членов КУС мы сразу превратимся в бунтарей.
А вот на этом собрании, коль Максюша пишет:

цитата:

не против присутствия на Президиуме наших представителей.

президиум и руководство могут внести соответствующую поправку о гласности для общественности о которой в этой теме так много было сказано, чтобы в будущем подобных инцидентов просто не могло возникнуть.

 Отправлено: 12.08.09 06:48. Заголовок: Dragon пишет: Потом..

Dragon пишет:

цитата:

Потому что пока мы едины - мы можем противостоять всему, в т.ч. и бессовестным законам

Ну, чтобы противостоять "бессовестным законам", надо, как минимум, быть большинством в Верховной Раде. А пока нужно не нарушать те законы, которые есть

 Отправлено: 12.08.09 06:52. Заголовок: Империя РА пишет: М..

Империя РА пишет:

цитата:

Максюша пишет: цитата: Так что подъезжайте, будем пробовать пробиться! После официального ответа пробиваться уже нельзя, т.к. из демократичных и законопослушных членов КУС мы сразу превратимся в бунтарей. А вот на этом собрании, коль Максюша пишет: цитата: не против присутствия на Президиуме наших представителей. президиум и руководство могут внести соответствующую поправку о гласности для общественности о которой в этой теме так много было сказано, чтобы в будущем подобных инцидентов просто не могло возникнуть.

Глупости. В Уставе (обеих) записано, что организация строится на принципе гласности и равноправии. Или Устав - не указ? Или у президента свое видение Устава?

 Отправлено: 12.08.09 06:54. Заголовок: Империя РА пишет: П..

Империя РА пишет:

цитата:

После официального ответа пробиваться уже нельзя, т.к. из демократичных и законопослушных членов КУС мы сразу превратимся в бунтарей.

мне лично после этого отказа ( причина вообще просто издевательская, на мой взгляд указана) очень хочется превратиться именно в члена КУС (опечаточка по Фрейду!) и уже начать кусаться.

 Отправлено: 12.08.09 06:58. Заголовок: alka-trast пишет: В..

alka-trast пишет:

цитата:

Публикую по просьбе членов Президиума КСУ. В связи с появившейся информацией на сайте КСУ, о том ,что представители общественности не могут быть допущены на заседание Президиума КСУ 12.08.2009г.,хотим заявить следущее. Мы считаем целесообразным и необходимым присутствие на заседании Президиума группы общественных наблюдателей,состоящих из членов КСУ.Все ,что происходит в нашей организации, должно быть доступно и открыто для каждого члена КСУ! Члены Президиума КСУ: Александров Б. Барский Ю. Гончарук О. Овоц Ю. Слукин С. Чернявский А. Чуев А. Чуева Е. Шиян В.

Я так понимаю, что Президиум на сегодняшнем собрании может голосовать этот вопрос? И если будет положительное решение, то представители будут допущены? Может, определим таки делегатов?

 Отправлено: 12.08.09 07:01. Заголовок: В подтверждение моег..

В подтверждение моего предыдущего поста. Устав 2007 года

цитата:

1.1. Кінологічна Спілка України (надалі Спілка) є неприбутковою всеукраїнською громадською організацією, яка створена на основі єдності інтересів володарів чистопородних собак для спільної реалізації своїх прав і свобод в цій галузі, передбачених її Статутом, згідно якого Спілка розглядається як організація з філантропічними, науковими, художніми та культурними цілями і діяльність якої регулюється цим Статутом. 1.2. Спілка здійснює свою діяльність відповідно до Конституції України, чинного законодавства, принципів Міжнародної Кінологічної Федерації, а також цього Статуту. 1.3. Як повноправний член Міжнародної Кінологічної Федерації, Спілка представляє та захищає інтереси чистопородного собаківництва України на міжнародному рівні. 1.4. Спілка співпрацює з іншими громадськими організаціями та державними органами в Україні і за її кордоном з питань, передбачених цим Статутом. 1.5. Спілка створена і діє на основі добровільності, самоврядування, законності та гласності, вільна у виборі напрямків своєї діяльності у межах законодавства України.

Устав 2005 года

цитата:

1.1. Кінологічна Спілка України (надалі Спілка) є всеукраїнською громадською організацією, [quote]яка створена на основі єдності інтересів володарів чистопородних собак для спільної реалізації своїх прав і свобод в цій галузі

, передбачених її Статутом, згідно якого Спілка розглядається як організація з філантропічними, науковими, художніми та культурними цілями і діяльність якої регулюється цим Статутом.
1.2. Спілка здійснює свою діяльність відповідно до Конституції України, чинного законодавства, Спілка дотримується принципів діяльності Міжнародної Кінологічної Федерації, а також цього Статуту.
1.3. Як повноправний член Міжнародної Кінологічної Федерації, Спілка представляє та захищає інтереси чистопородного собаківництва України на всесвітньому рівні.
1.4. Спілка співпрацює з іншими громадськими організаціями та державними органами в Україні і за кордоном з питань, передбачених цим Статутом.
1.5. Спілка створена і діє на основі добровільності, самоврядування, законності та гласності, вільна у виборі напрямів своєї діяльності.`

 Отправлено: 12.08.09 07:02. Заголовок: В связи с появившейс..

цитата:

В связи с появившейся информацией на сайте КСУ, о том ,что представители общественности не могут быть допущены на заседание Президиума КСУ 12.08.2009г.,хотим заявить следущее. Мы считаем целесообразным и необходимым присутствие на заседании Президиума группы общественных наблюдателей,состоящих из членов КСУ.Все ,что происходит в нашей организации, должно быть доступно и открыто для каждого члена КСУ! Члены Президиума КСУ: Александров Б. Барский Ю. Гончарук О. Овоц Ю. Слукин С. Чернявский А. Чуев А. Чуева Е. Шиян В.

Ну и как это понимать? Так можно присутствовать, или нет?

 Отправлено: 12.08.09 07:03. Заголовок: Tiger пишет: Я так ..

Tiger пишет:

цитата:

Я так понимаю, что Президиум на сегодняшнем собрании может голосовать этот вопрос? И если будет положительное решение, то представители будут допущены? Может, определим таки делегатов?

Совершенно верно! Пусть проголосуют и впустят наших уже одобренных делегатов (с камерой).

 Отправлено: 12.08.09 07:07. Заголовок: Империя РА а Вы канд..

Империя РА а Вы кандидатуры одобрили за всех членов КСУ?

 Отправлено: 12.08.09 07:08. Заголовок: А по поводу "мал..

А по поводу "маленького помещения"- они ведь (делегаты) и тихонько в уголочке постоять могут, чай закаленный народ

 Отправлено: 12.08.09 07:08. Заголовок: Tiger пишет: Может,..

Tiger пишет:

цитата:

Может, определим таки делегатов?

Жаль, что ночью на Киев не выехала...

 Отправлено: 12.08.09 07:10. Заголовок: Удача пишет: Импери..

Удача пишет:

цитата:

Империя РА а Вы кандидатуры одобрили за всех членов КСУ?

Обсуждение проводилось открытое и принимали в нем участие ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ

 Отправлено: 12.08.09 07:12. Заголовок: Империя РА пишет: и..

Империя РА пишет:

цитата:

и принимали в нем участие ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ

Кто имеет интернет.А остальных кто то спрашивал?Или они уже и не члены КСУ?

 Отправлено: 12.08.09 07:14. Заголовок: Beaytiful пишет: Ну..

Beaytiful пишет:

цитата:

Ну и как это понимать? Так можно присутствовать, или нет?

Это можно понимать по разному.
Первое - как "финт ушами", т. е. за 2 часа до начала заседания нам "выдали" "Мы ЗА, но уже не успеваем"
Второе - если "За" 10 человек из Президиума, то могут первым вопросом поставить на голосование "Присутствие делегатов". И большинством голосов разрешить делегатам войти.
Так что можно попытаться делегатам подъехать и узнать по месту.
Beaytiful
Тут Вам решать - это может быть просто потерянное время и Вас не пустят, а можете и попасть на заседание.
Tiger пишет:

цитата:

Может, определим таки делегатов?

так вроде определились вчера ( с натяжкой) Бьютифул и Максюша ( так как не был предложен другой делегат). В принципе двоих хватит.
Максюша пишет:

цитата:

Так что подъезжайте, будем пробовать пробиться!

Это не правильно! Подъехать должны ТОЛЬКО 2 делегата, о которых мы тут говорили, взять с собой распечатанное Обращение, с подписями собранными на текущий момент. И если Президиум проголосует "За", то поприсутствовать.
А "Пробиваться"- фи... не комильфо
Моё ИМХО

 Отправлено: 12.08.09 07:15. Заголовок: В наше время интерне..

В наше время интернет доступен каждому и совершенно не обязательно иметь его дома или на работе. ХОТЕТЬ или НЕ ХОТЕТЬ принять участие в обсуждении - дело добровольное.

 Отправлено: 12.08.09 07:19. Заголовок: Империя РА пишет: Х..

Империя РА пишет:

цитата:

ХОТЕТЬ или НЕ ХОТЕТЬ принять участие в обсуждении - дело добровольное.

Согласна,но про обсуждение надо по крайней мере знать,чтобы принять в нем участие

 Отправлено: 12.08.09 07:20. Заголовок: Империя РА пишет: В..

Империя РА пишет:

цитата:

В наше время интернет доступен каждому и совершенно не обязательно иметь его дома или на работе. ХОТЕТЬ или НЕ ХОТЕТЬ принять участие в обсуждении - дело добровольное.

я свою подпись ставила в теме уже будучи в машине на работе с мобильного телефона - сложно, но можно.

 Отправлено: 12.08.09 07:46. Заголовок: Обсуждение: два открытых письма к членам КСУ. (продолжение)

Тема закрылась,продолжаем здесь.

 Отправлено: 12.08.09 07:47. Заголовок: Делегатов мы вчера о..

Делегатов мы вчера определили. Думаю, им надо ехать. А инициативной группе первым делом выносить этот вопрос и ставить на голосование.

 Отправлено: 12.08.09 07:49. Заголовок: Beaytiful,Империя Ра..

Beaytiful,Империя Ра права, надо текст обращения иметь при себе!

 Отправлено: 12.08.09 07:55. Заголовок: Tiger пишет: Beayti..

Tiger пишет:

цитата:

Beaytiful,Империя Ра права, надо текст обращения иметь при себе!

Правда это писала не я, но полностью поддерживаю. И распечатать с добавившимися подписями обязательно!

 Отправлено: 12.08.09 08:00. Заголовок: Империя РА пишет: П..

Империя РА пишет:

цитата:

Правда это писала не я,

Я ошиблась? пардон, уже привыкла к вашим здравым мыслям .Тема закрылась, цитировать не вышло, времени у меня мало, передала только суть.

 Отправлено: 12.08.09 08:04. Заголовок: Tiger Ничего страшно..

Tiger Ничего страшного Суть - не пострадала

 Отправлено: 12.08.09 08:51. Заголовок: Я уже на месте. Но о..

Я уже на месте. Но обращения у меня при себе нету :(

 Отправлено: 12.08.09 08:53. Заголовок: только что звонила в..

только что звонила в ГУ КСУ и общалась с Ляшовой Людмилой Николаевной. Мне было сказано, что решение ГУ остается в силе, и заседание будет закрытым, как это и планировалось.


на всякий случай я связалась с представителями президиума, и оставила свой телефон. Если вдруг примут решение о том, что можно допустить представителя общественности, то я через пол часа буду на месте

 Отправлено: 12.08.09 08:58. Заголовок: Beaytiful Лена, раз..

Beaytiful Лена, раз Максюша там, скинь ему свой номер телефона- он тебя раньше всех предупредит, если разрешат войти

 Отправлено: 12.08.09 09:13. Заголовок: Beaytiful пишет: за..

Beaytiful пишет:

цитата:

заседание будет закрытым, как это и планировалось.

И размеры кабинета не имеют никакого значения.

 Отправлено: 12.08.09 09:14. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

если разрешат войти

противно мне..

 Отправлено: 12.08.09 09:14. Заголовок: Максюша пишу вам в л..

Максюша пишу вам в личку свой телефон

 Отправлено: 12.08.09 09:16. Заголовок: а кто нибудь знает с..

а кто нибудь знает современный состав Президиума? Я что то не могу найти.

 Отправлено: 12.08.09 09:43. Заголовок: Друзья, на правах од..

Друзья, на правах одного из зачинщиков сего, могу сказать - мне не импонирует идея пробиваться куда-либо. Это не самый короткий путь к консенсусу. В письме-обращении были две просьбы: допуск представителей и публикация протокола собрания. Публикация протокола - это уже достоверная информация. И в нем, я надеюсь, не будет истории, не будет длинного перечня заслуг перед КСУ каждого выступавшего, а будет просто информация про принятые решения. И лично мне, интересны решения, а не история.


Ну и еще. Вчера письмо было отправлено на все указанные на сайте адреса.
Ответ (кроме личного общения с Ляшовой) пришел только с одного (ответ был дан вчера, в 19-48, но просто вчера вечером забыл проверить почту):

цитата:

Добрый вечер, я понимаю Ваше беспокойство, но в ответ на Обращение членов КСУ должен сказать, что изначально заседание Президиума КСУ предусматривалось только в присутствии членов президиума. Для получения достоверной информации от меня лично, я готов встретиться с представителями КСУ в любое согласованное время. С уважением, Президент КСУ Онищенко Г.Г.

 Отправлено: 12.08.09 09:49. Заголовок: Lex@ пишет: а будет..

Lex@ пишет:

цитата:

а будет просто информация про принятые решения.

Меня еще сильно интересуют непринятые, например.

 Отправлено: 12.08.09 09:55. Заголовок: Tiger пишет: Меня е..

Tiger пишет:

цитата:

Меня еще сильно интересуют непринятые, например.

По идее, протокол должен отображать голосование по всем вопросам.

 Отправлено: 12.08.09 09:57. Заголовок: Lex@ пишет: По идее..

Lex@ пишет:

цитата:

По идее, протокол должен отображать голосование по всем вопросам

По идее, да

 Отправлено: 12.08.09 10:00. Заголовок: Цитировать не могу (..

Цитировать не могу (с мобилки) Раз такое положение с "гласностью" придется нашим "сторонам" устроить пресконференцию после собрания.

 Отправлено: 12.08.09 10:07. Заголовок: Lex@ пишет: Друзья,..

Lex@ пишет:

цитата:

Друзья, на правах одного из зачинщиков сего, могу сказать - мне не импонирует идея пробиваться куда-либо. Это не самый короткий путь к консенсусу. В письме-обращении были две просьбы: допуск представителей и публикация протокола собрания. Публикация протокола - это уже достоверная информация. И в нем, я надеюсь, не будет истории, не будет длинного перечня заслуг перед КСУ каждого выступавшего, а будет просто информация про принятые решения. И лично мне, интересны решения, а не история.

Не стоит, попытку конструктивного диалога, превращать в призыв, на баррикады... для того чтобы обвинять, кого-то во вранье и непорядочности, необходимы доказательства)))) Получается, 17 лет не пытались ничего изменить, а сейчас хотим перемен за одни сутки... так не бывает! Главное не растерять желание перемен, при первых неудачах...

Lex@ пишет:

цитата:

Ну и еще. Вчера письмо было отправлено на все указанные на сайте адреса. Ответ (кроме личного общения с Ляшовой) пришел только с одного (ответ был дан вчера, в 19-48, но просто вчера вечером забыл проверить почту): цитата: Добрый вечер, я понимаю Ваше беспокойство, но в ответ на Обращение членов КСУ должен сказать, что изначально заседание Президиума КСУ предусматривалось только в присутствии членов президиума. Для получения достоверной информации от меня лично, я готов встретиться с представителями КСУ в любое согласованное время. С уважением, Президент КСУ Онищенко Г

Хотя вряд ли, первую попытку общественности, можно назвать неудачной)))) Теперь есть время, согласовать кандидатуры делегатов, со всеми.

 Отправлено: 12.08.09 10:16. Заголовок: cli-cli пишет: Тепе..

cli-cli пишет:

цитата:

Теперь есть время, согласовать кандидатуры делегатов, со всеми.

Для чего? делегатов куда?

 Отправлено: 12.08.09 10:20. Заголовок: Tiger пишет: Для че..

Tiger пишет:

цитата:

Для чего? делегатов куда?

делегатов сюда:

цитата:

Для получения достоверной информации от меня лично, я готов встретиться с представителями КСУ в любое согласованное время. С уважением, Президент КСУ Онищенко Г