Отправлено: 05.08.09 09:23. Заголовок: Обсуждение: два открытых письма к членам КСУ. (продолжение)

Объединяю два открытых письма в одну тему.

Обсуждайте.

Открытое письмо инициативной группы читайте по этой ссылке.

Обращение Президента КСУ читайте по этой ссылке

новое
Обращение общественности к Президенту КСУ Г.Г.Онищенко

Начало темы здесь.

 Отправлено: 13.08.09 10:08. Заголовок: Тори пишет: На ..

Тори пишет:

цитата:

На следующей? Вот это оперативность!

Ну так уже четверг, до начала следующей недели три дня с хвостиком, из которых два - выходные
А если серьезно, то от меня оперативность мало зависит, к сожалению
Думаю, сейчас почитаем "оперативную информацию":
Максюша пишет:

цитата:

Всем привет. Вот я и добрался до компьютера....

 Отправлено: 13.08.09 10:09. Заголовок: Almaz пишет: Tiger ..

Almaz пишет:

цитата:

Tiger Не буду рыться в теме и искать посты. Вроде мы обо всем поговорили в личке

Almaz пишет:

цитата:

Обещали привести в должный вид (электронный) и на следующей неделе ознакомить общественность.

Almaz пишет:

цитата:

Протокол заседания написан от руки.

Сразу всех предупреждаю: Без паники!

Но вопрос хочу задать. А что, четверг-пятница у секретаря нерабочие дни?

 Отправлено: 13.08.09 10:10. Заголовок: Almaz пишет: А если..

Almaz пишет:

цитата:

А если серьезно, то от меня оперативность мало зависит, к сожалению

К тебе то нет претензий.

 Отправлено: 13.08.09 10:12. Заголовок: Ценность информации ..

Ценность информации исчисляется в двух факторах: своевременность и точность. Боюсь,что на следующей неделе официальная информация потеряет оба...

 Отправлено: 13.08.09 10:13. Заголовок: Максюша пишет: Всем..

Максюша пишет:

цитата:

Всем привет. Вот я и добрался до компьютера....

Привет! Колитесь

 Отправлено: 13.08.09 10:18. Заголовок: Максюша пишет: Всем..

Максюша пишет:

цитата:

Всем привет. Вот я и добрался до компьютера....

И всё......А НОВОСТИ из первых рук?

 Отправлено: 13.08.09 10:20. Заголовок: Lex@ пишет: Кстати,..

Lex@ пишет:

цитата:

Кстати, есть еще более полный вариант: «Все будет хорошо... я узнавала...» (с) х/ф "Питер FM"

Не а! Я экстрасенс, честное слово!

 Отправлено: 13.08.09 10:21. Заголовок: Almaz пишет: По-тво..

Almaz пишет:

цитата:

По-твоему сидеть и колбаситься на форуме, психовать и кричать, поднимать и поддерживать панику это и есть демократия???

Паника, раздутая в РАЗУМНЫХ пределах, очень способствует тому, что верхи начинают прислушиваться к процессам происходящим в низах, а соответственно и корректируют свои решения. А особенно, если учесть, что есть еще третья сторона, которая получала удовольствие от наметившегося раскола и всячески подзуживала стороны к еще большей конфронтации, то встречная волна была просто необходима. И как все мы видим - расчет оправдался. Президиум прошел плодотворно, никто не откололся, никого не выгнали и не исключили, никаких намеков на возможность вспышки междоусобицы.
Так что наша "паника" прошла " в тесной, дружественной, рабочей обстановке". Можно сказать - образцово-показательная паника. Дилетантам есть чему поучиться.

 Отправлено: 13.08.09 10:36. Заголовок: Империя РА пишет: Ц..

Империя РА пишет:

цитата:

Ценность информации исчисляется в двух факторах: своевременность и точность.

Вот как раз о точности и идет речь.

Tiger ... и для всех! Повторюсь - протокол писали от руки. Секретарем была Зоя Владимировна Олейникова, которая вообще находится на больничном и с больничного была вынуждена выйти на заседание Президиума. У нее огромные проблемы со спиной и она не может сесть за компьютер. К слову, на заседании все восемь часов она писала стоя. Поэтому решение Президиума будет вывешено в начале следующей недели, как я уже и писала.

 Отправлено: 13.08.09 10:41. Заголовок: Dragon http://jpe.r..

Dragon

 Отправлено: 13.08.09 10:42. Заголовок: Almaz пишет: Beayti..

Almaz пишет:

цитата:

Beaytiful пишет: цитата: Я вот два дня пыталась выловить по инету состав нынешнего Президиума, и оказалось, что это большой большой секрет. Прямо агенты 007, а не представители общественной организации. Почему списка состава Президиума нет на главном сайте КСУ? От кого прячемся? Вроде мелочь, но неприятно. Лена! Этот недочет уже исправлен: http://www.uku.com.ua/oficial_inform/comission.html

Ну вот видишь, от наших дебатов в инете какая то польза уже есть!

 Отправлено: 13.08.09 10:42. Заголовок: Хочу выразить свое м..

Хочу выразить свое мнение по поводу вчерашнего заседания Президиума.
Как вы знаете меня на него так и не допустили, причем недопустили по воле Президента КСУ.
Заседание началось с того, что 2 часа решали допустить ли общественность на заседание или нет. 9 человек из Президиума требоваи допусить, а меньшенство во главе с Президентом категорически высказвали свое мнение против. Вернее меньшенство в большинстве своем молчало, а требование недопускать выражал Президент. 6 часов я простоял под ГУ КСУ.
Большинство Президиума ставило требование - либо провести заседание закрытым, т.е. без посторонних лиц, приглашенных Онищенко, либо открытым, т.е., чтобы представитель тоже свободно слышал и делал выводы. Через 2 часа они вышли на перекур, так ни о чем и недоговорившись, т.к. кворума (согласно устава 2\3 голосов от присуствующих на Президиуме) ни у кого не было.
У меня состоялся такой рагвор с Президентом
П. Привет, что ты ут делаешь?
Я. Я тот самый представитель общественности. Мы писали вам письмо
П. Это тех 20 что ли?
Я. Нет, их уже больше 50
П. Да, я таких как ты сейчас 5 человек приведу. Я сказал о заседание закрытое, значит закрытое.

Вот так.... Сказано это было таким тоном.....ехидно грубым что ли....
Если честно я очень долго думал писать ли это или нет. Но переспав ночь с этой мыслью решил все таки написать, несмотря на то, что это не на пользу Президенту, за которого в принципе я был все это время. Я получил только разочарование.
Но действия Президента вполне объяснимы.
Дело в том, что когда прения закончились, а закончил их господин Таран, которого все таки пригласили, перед Президиумом начала выступать та самая Юрист из Минюста, которая упорно начала доказывать Президиуму, что структуру КСУ необходимо менять. Тонкости я рассказать не могу, но понял со слов возмущенных участников собрания, что Онищенко предлагает лишить все отделения КСУ юр.лица и оставить только 4 юрлица. Киев и Крым, какие еще 2 егиона не знаю. Большая половина Президиума охаракеризовала это как узурпация власти. Естественно за эту систему никто не голосовал.

По поводу Долговина вчера написали. То что с его отделением Президент предлагал разорвать отношения - это правда. Инициативщики этого не допустили. По поводу Щербаченко тоже написали вчера. Еще были какие то вопросы по дрессировщикам, но они текущего характера и интереса не представляют.

Поучавствовав в разговорах членов Прездиума во время перекуров могу сделать следующие выводы.
1. Президент превышает свои полномочия - похоже на правду
2. Мы проигрываем суды и ССШ скоро прийдет к власти снова. Похоже на правду. Поступила информация, что минюст отозвал свое письмо из касационного суда, согласно которого касацию возобновили. Говорят, что если позвонить в Верховный суд, то там это подтвердят.
Сам не звонил, поэтому утверждать ничего не могу
3. Президиум недееспособен - Правда. В полном составе Президум не способен принимать гобальные решения по организации. Президент требует бесприкословного подчинения Президиума. Половина Президиума отказывается от этого утверждения и считает, что наоборот, Президент должен выполнять решения Президиума. Кворума нету ни у тех ни у других.

Вот и все. Делайте выводы. Я свои уже сделал.

 Отправлено: 13.08.09 11:03. Заголовок: Немая сцена http://..

Немая сцена

 Отправлено: 13.08.09 11:04. Заголовок: Максюша Почитала, в..

Максюша
Почитала, все это называется "сарафанное радио".
... был под дверью... не пустили... курили... слышал, как говорили... для себя понял... БРЕД!!!

Можно пару-тройку вопросов-ответов?
1. С какого года Вы являетесь членом КСУ?
2. Вы в курсе, что г-н Таран как раз является представителем "общественности"?
3. Максюша пишет:

цитата:

Онищенко предлагает лишить все отделения КСУ юр.лица

Ну бред-то озвучивать не надо!!!!!!!! ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД!!!!!!!
4. По поводу Долговина - Вы знаете истинную причину вопроса? Уверена, что нет! Не знаете сути - не пишите вообще! Если Долговин сам захочет, напишет, почему и за что вопрос о его отделении был вынесен на Президиум. Только не надо это представлять как "мстю" Президента! Плюс ко всему, его не ИГ вытащила, а 2/3 голосов Президиума! Большего писать не буду, чтобы не подогревать еще больший интерес и сплетни.

Максюша пишет:

цитата:

Но переспав ночь с этой мыслью

Лучше бы Вы спали в одиночестве...

ГРАЖДАНЕ-ТОВАРИЩИ! ВОТ ТАК РОЖДАЮТСЯ СПЛЕТНИ!

 Отправлено: 13.08.09 11:06. Заголовок: Almaz Вы во многом ..

Almaz Вы во многом правы, но посмотрите на название темы "Обсуждение: два открытых письма к членам КСУ. " Или вы считаете, что форумчанам нужно было проигнорировать эти письма? А реакция у всех разная, тут я согласна с atemi пишет:

цитата:

кто-то прётся от этого,кого-то раздражает,кто-то не понимает... Мы же разные

Думаю в этой ветке прозвучало, много разумных и конструктивных предложений, может стоит на них обратить внимание)))

 Отправлено: 13.08.09 11:09. Заголовок: Almaz К сожалению э..

Almaz
К сожалению это не сплетни. С какого года я в КСУ вас это никоим образом не касается и сути дела не меняет. Я написал то что видел и слышал.
И перестаньте грубить, потому что если я начну - вам мало не покажется!
Ваше право либо слышать либо сидеть в своей ракушке. Но грубить мне вам никто не позволял!

 Отправлено: 13.08.09 11:12. Заголовок: Тори пишет: Немая с..

Тори пишет:

цитата:

Немая сцена

Не то слово! Немее не бывает.

 Отправлено: 13.08.09 11:14. Заголовок: Максюша С какого го..

Максюша С какого года в КСУ я не зря спросила Вы не зря не хотите на него ответить.
Я Вам и не думала грубить, просто Вы свои домыслы выложили на форум в такой интерпретации, что волосы на голове дыбом встают!
Можно узнать, кто Вас упономачивал быть человеком "от общественности". Я здесь только одну фамилию и имя прочитала - это Елена Афанасьева, но никак нет Ваше ф.и.о.

Максюша пишет:

цитата:

К сожалению это не сплетни.

А как называется то, что подслушал из чужих разговорв и под дверью и понес дальше?

 Отправлено: 13.08.09 11:15. Заголовок: Almaz ,Максюша Ребя..

Almaz ,Максюша Ребята, не заводитесь
Максюша
Вы нас заранее предупреждали о своей "эмоциональности", так что понятно что в переданной Вами информации доля этой "эмоциональности"присутствует.

 Отправлено: 13.08.09 11:17. Заголовок: cli-cli пишет: Дума..

cli-cli пишет:

цитата:

Думаю в этой ветке прозвучало, много разумных и конструктивных предложений, может стоит на них обратить внимание)))

Конструктива мало, в основном переживания людей, но в этом Вы правы - это форум.
Часть "конструктива" уже извлечена, как то список Президиума на сайте КСУ
Попробуем внедрить еще один "конструктив" по приезду, числа после 20-го. Что это будет, пока не скажу. А вдруг не получится

 Отправлено: 13.08.09 11:18. Заголовок: Almaz я в КСУ с авгу..

Almaz я в КСУ с августа прошлого года. В революциях участия не принимал в группировках не состою.
Если вы такая грамотная, то могли бы сами приехать и посмотреть на это....
Все что я написал - абсолютная правда. Волосы у меня вчера стояли дыбом у самого.
А то что я подслушивал и подглядыал, ну так это правда. Мне не дали возможности там присутствовать открыто.
Все что написано мною далеко не делает чести и достоинства нашему Президенту.
А вы как мне кажется - форумный боец из ег команды, засланный поправить положение. ИМХО.
Только положение делами поправляется. Надо было приехать и увидеть что происходит в КСУ"!

 Отправлено: 13.08.09 11:19. Заголовок: Если принять во вним..

Если принять во внимание, что все мы здесь озабочены судьбой КСУ, то из поста Максюши следует, что эта судьба как раз и висит на волоске.... Суды проигрываются и ЭТО ГЛАВНОЕ! Вот о чем надо переживать всем, вот на чем концентрировать силы.

все остальное - чепуха.

 Отправлено: 13.08.09 11:20. Заголовок: Максюша пишет: П. Д..

Максюша пишет:

цитата:

П. Да, я таких как ты сейчас 5 человек приведу.

Что бы это значило?

 Отправлено: 13.08.09 11:21. Заголовок: Татьяна-КЭШ Тань, я..

Татьяна-КЭШ
Тань, я специально ничего не стал писать вчера. Вчера я бы написал значительно более жестоко в адрес Президента. Я специально сутки себя успокаивал и раскладывал все по полочкам.
Так что про тесноту кабинета забудьте. ОН сказал закрытым, значит так и должно быть.
Родили еще одного царя короче. И что есть то есть. Можете кидать помидорами.

 Отправлено: 13.08.09 11:21. Заголовок: Мы долго ждали и ра..

Мы долго ждали и раньше, так давайте подождем и сейчас до "следующей недели", почитаем что вывесят на оф. сайте.
Ведь пусть и с задержкой, но появился список Президиума. ( уже польза от наших обсуждений)
Максюша пишет:

цитата:

несмотря на то, что это не на пользу Президенту, за которого в принципе я был все это время.

как то этого не было заметно

Странно только то что ранее озвучивались совсем другие вопросы, которые планировалось обсуждать на заседании
Максюша
а там было что нибудь о парламентском управлении?
о тарифах (на что так упирали ИГ)

 Отправлено: 13.08.09 11:22. Заголовок: Максюша пишет: Все ..

Максюша пишет:

цитата:

Все что написано мною далеко не делает чести и достоинства нашему Президенту.

да и Президиуму тоже.

 Отправлено: 13.08.09 11:24. Заголовок: Татьяна-КЭШ Я не зав..

Татьяна-КЭШ Я не завожусь, я просто дар речи потеряла прочитав эти перлы!
НАРОД!
Я общалась с пятью человеками, которые лично присутствовали на Президиуме, поэтому делюсь с Вами ДОСТОВЕРНОЙ информацией.
Пожалуйста, позвоните к Членам Президиума, поговорите с ними, задайте интересующие вопросы, прежде, чем составите свое мнение по постам на форуме!!!

 Отправлено: 13.08.09 11:24. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

как то этого не было заметно

Таня, позвоните Ирине Рыковой или Алику Закирову. Вы узнаете за кого был я все это время.
Это чтобы много не писать.
Рыкова - руководитель моего отделения.

 Отправлено: 13.08.09 11:28. Заголовок: Максюша пишет: Все ..

Максюша пишет:

цитата:

Все что написано мною далеко не делает чести и достоинства нашему Президенту.

А зачем тогда Вы это пишите? Зачем масла в огонь добавляете?
обсуждать личные качества Президента, когда судьба всей организации под ударом, неблагородное и неблагодарное занятие (если только в этом не кроется тайный умысел).


вам не понравился тон, которым с Вами разговаривали... Я Вас очень хорошо понимаю, это не приятно. Но ставить свою обиду "во главу угла" в такой момент - не очень как-то по-деловому, что-ли...

 Отправлено: 13.08.09 11:28. Заголовок: Almaz Я тоже общался..

Almaz Я тоже общался. Можно узнать пофамильно?
Извините, но профиль ваш не сразу глянул.
Можете дальше выступать в защиту Онищенко. Только смотрите, когда у вас заберут статус Юрлица и поставят на ковер....хотя вас не поставят.Слышал, как вы умеете выкручиваться...
В своих предположениях я оказался полностью прав. Боец Онищенко.
Говорить мне с вами не о чем. У вас нету своего мнения. У вас течение и волны!

 Отправлено: 13.08.09 11:30. Заголовок: Жужа видите ли, я не..

Жужа видите ли, я не привык когда мне указывают или управляют. Слишком уж своенравный человек. Таким уродился.
И вступить в общественную организацию, заплатить членские взносы и еще слушать куда тебя послали за твои же деньги. Круто как то!

 Отправлено: 13.08.09 11:32. Заголовок: Девочки-мальчики, я ..

Девочки-мальчики, я не знакома с Максюша, и ни в коем случае не хочу его упрекнуть в предвзятости... Но, все мы субъективны, и оцениваем информацию на основе уже имеющегося отношения к ней.

Этого можно было бы избежать ( чего и добивались поставившие подписи в обращении), если бы Президент и Президиум допустили на заседание несколько наблюдателей с разными точками зрения.

Будем ждать официальную версию событий...

 Отправлено: 13.08.09 11:32. Заголовок: Максюша пишет: У ме..

Максюша пишет:

цитата:

У меня состоялся такой рагвор с Президентом П. Привет, что ты ут делаешь? Я. Я тот самый представитель общественности. Мы писали вам письмо П. Это тех 20 что ли? Я. Нет, их уже больше 50 П. Да, я таких как ты сейчас 5 человек приведу. Я сказал о заседание закрытое, значит закрытое. Вот так.... Сказано это было таким тоном.....ехидно грубым что ли....

Ваш рассказ говорит о том, что Президент либо глуп, либо самоуверен... может стоит послушать и его версию беседы?

Almaz пишет:

цитата:

Если Долговин сам захочет, напишет, почему и за что вопрос о его отделении был вынесен на Президиум.

Поддерживаю))))

 Отправлено: 13.08.09 11:33. Заголовок: Очень жаль тогда, чт..

Очень жаль тогда, что именно Вас туда от общественности отправили наблюдателем. Потому что Ваше "эго" не позволило донести до общественности объективную информацию. К огоромному сожалению

 Отправлено: 13.08.09 11:35. Заголовок: Это я не в обиду Вам..

Это я не в обиду Вам, такой уж Вы есть. Но в таких щекотливых вещах, как "общественное мнение" очень опасен субъективный подход

 Отправлено: 13.08.09 11:35. Заголовок: Максюша пишет: перед..

Максюша пишет:

цитата:

перед Президиумом начала выступать та самая Юрист из Минюста, которая упорно начала доказывать Президиуму, что структуру КСУ необходимо менять. Тонкости я рассказать не могу, но понял со слов возмущенных участников собрания, что Онищенко предлагает лишить все отделения КСУ юр.лица

Что-то я не совсем поняла кто это предлагает - юрист или ОГГ? Если юрист Минюста видит в структуре нашей организации что-то противозаконное, то может быть следует внимательно изучить ее аргументы?

 Отправлено: 13.08.09 11:37. Заголовок: Максюша пишет: Если..

Максюша пишет:

цитата:

Если вы такая грамотная, то могли бы сами приехать и посмотреть на это....

Хлеба и зрелищ мне хватает. А еще мне хватает ума не лезть на рожон. И если было озвучено, что заседание закрытое, то оно ЗАКРЫТОЕ!

Максюша пишет:

цитата:

А то что я подслушивал и подглядыал, ну так это правда.

Максюша пишет:

цитата:

Мне не дали возможности там присутствовать открыто.

Знаете, открою страшную тайну, даже в акционерный обществах, даже в Верховной Раде есть закрытые и открытые заседания.




Максюша пишет:

цитата:

А вы как мне кажется - форумный боец из ег команды, засланный поправить положение

А о "засланном казачке Вы это - круто!" Значит есть в природе два мнения - одно Ваше, второе неправильное?
В отличие от Вас я пытаюсь созидать...

 Отправлено: 13.08.09 11:39. Заголовок: Almaz Вы не имеете с..

Almaz Вы не имеете свое мнение. Вы перекручиваете информацию, которую я донес в рамки выгодную Вам.

Almaz пишет:

цитата:

А еще мне хватает ума не лезть на рожон.

Я об этом и писал. Вы умеете выкручиваться. Флаг вам в руки и петлю на шею. Висельница за углом. До нее осталось немного...

 Отправлено: 13.08.09 11:39. Заголовок: Beaytiful пишет: Al..

Beaytiful пишет:

цитата:

Almaz Катя, демократия - это власть народа. У нас что угодно, но не демократия

 Отправлено: 13.08.09 11:47. Заголовок: Жужа пишет: Очень ж..

Жужа пишет:

цитата:

Очень жаль тогда, что именно Вас туда от общественности отправили наблюдателем.

Не отправляли - сам отправился.
Жужа пишет:

цитата:

Но в таких щекотливых вещах, как "общественное мнение" очень опасен субъективный подход

+1000!!!

Максюша пишет:

цитата:

Можете дальше выступать в защиту Онищенко.

К Вашему неудовольствию, я выступаю в защиту ОРГАНИЗАЦИИ, руководителем одного из отделений которого и являюсь.

Максюша пишет:

цитата:

Только смотрите, когда у вас заберут статус Юрлица и поставят на ковер....

Вот бредятину же несете!!! С отделением можно прервать отношения, но нельзя его лишить статуса Юрлица по мановению волшебной палочки Президента КСУ

Максюша пишет:

цитата:

Слышал, как вы умеете выкручиваться...

Ага! Я срочным образом ухожу в декрет!

Народ! А говорят, что это бабское дело - сплетни!

Опять - слышал, кто-то сказал, а я делюсь "проверенной" инфой! Да?

Максюша пишет:

цитата:

В своих предположениях я оказался полностью прав. Боец Онищенко.

Вау! Мне за честь!

Максюша пишет:

цитата:

У вас нету своего мнения. У вас течение и волны!

Almaz пишет:

цитата:

Значит есть в природе два мнения - одно Ваше, второе неправильное