Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение
administrator
администратор




Сообщение: 7921
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.09 09:23. Заголовок: Обсуждение: два открытых письма к членам КСУ. (продолжение)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 435 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


MARGO
постоянный участник




Сообщение: 278
Порода: колли д/ш
Зарегистрирован: 29.05.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 14:27. Заголовок: Пока писала, уже отв..


Пока писала, уже ответили

Спасибо: 0 
Профиль
administrator
администратор




Сообщение: 8028
Зарегистрирован: 16.04.07
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 14:34. Заголовок: MARGO пишет: А разв..


MARGO пишет:

 цитата:
А разве от количесва присутсвующих не зависит легитимность или возможность вообще проведения съезда или собрания? Или я недопоняла что-то.... Ведь если число собравшихся будет меньше, чем оговорено (как правило уставом), то собрание или съезд переносяться? Я права или нет?


Во многих постах используется сочетание "нет кворума", что на самом деле не соответствует действительности, т.е. слово кворум использовалось не по назначению. Dragon поняла так, как было написано и решила, что члены президиума бойкотирует собрания. На самом деле во всех этих постах говорится о том, что нет абсолютного большинства, т.е. 2/3 голосов, ни у одной стороны, ни у другой.

В качестве примера Максюша пишет:

 цитата:
Лично вам от меня ждать нечего. Да и ждать необходимо не от меня, а от руководства КСУ.
Для остальных вступление было в среду. Кворум в президиуме отсутствует. Причем что в Президиуме ССШ, что в Президиуме ОГГ. Представление начнется, когда будут делить квоты на выборы. Простыми словами от какого отделения и сколько делегатов. Вот тогда начнется драмма-комедия, которая скорее всего закончится трагедией



Спасибо: 0 
Профиль
MARGO
постоянный участник




Сообщение: 280
Порода: колли д/ш
Зарегистрирован: 29.05.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 14:37. Заголовок: administrator В том..


administrator
В том-то и дело, что путают понятия.
Спасибо за разьяснения

Спасибо: 0 
Профиль
cli-cli





Сообщение: 1889
Порода: шпиц
Зарегистрирован: 30.06.08
Откуда: Украина, Киев

Награды: За тему "Фото-креатив" 21.03.09 Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 14:38. Заголовок: Dragon пишет: Пробл..


Dragon пишет:

 цитата:
Проблема не только в ГУ, а еще и в том, что одновременно хотят создать независимые и неуправляемые территориальные клубы, а с другой стороны хотят чтобы были мощные и влиятельные НКП. Но это же НЕСОВМЕСТИМО! Или - или.
Нельзя одной усидеть на двух стульях. А у нас, похоже, никого вообще не волнует, что и как должно согласовываться одно с другим, к чему приведут в перспективе те или иные изменения в КСУ, главное - угодить всем и немедленно. Даешь свободу и демократию и пропуск на закрытые заседания. Вот почему тема о будущем КСУ постепенно переросла в обсуждение того почему и как не пропустили Максюшу? Хотя все прекрасно понимают, что слишком поздно кинулись с инициативой, что инициатива очень уж вяло была поддержана на форуме, но зато говорить об этом так просто и не напряжно, есть повод позубоскалить, повозмущаться тем как все запущено, поразочаровываться громко вслух. А самое главное - что же делать дальше, как-то уже ушло на второй план. Ну да, там же думать и действовать нужно, а не ныть и жаловаться на плохих руководителей.



Dragon пишет:

 цитата:
Я вот сейчас подумала - а может в ГУ знают о Максюше немножко больше, чем знаем мы на форуме и именно поэтому и не пустили его? Ведь и тут у многих (у меня в том числе) есть стойкое подозрение, что казачок то засланный. Может кого-то другого и пропустили бы.

У меня тоже такая мысль возникла...

Максюша пишет:

 цитата:
Ага! Подлыми Фриками!

Подлыми, не подлыми, но там вы зарегестрировались на 2 мес. раньше, чем здесь... хотели донести до той аудитории, какой уважаемый человек ОГГ)))

красавица и чудовище пишет:

 цитата:
Наблюдатель на то и наблюдатель,он просто слушает,смотрит и пересказывает.А здесь выводы,прогнозы и глубокие предположения.Да здесь все с хорошим воображением.
Послушал,пересказал и спасибо тебе добрый человек.А здесь уже каждому по ярлыку,бирке и ценнику выдал.



Максюша пишет:

 цитата:
Правда писать тут люди категорически отазываются.

Вы нам тут гарантировали, что вас поддержит Долговин.... на "синем" вам обещали, что отпишутся члены ИГ(150% гарантии)... ну и...

Максюша пишет:

 цитата:
Заседание Президиума 12 августа было вступлением новой трагикомедии "Судьба КСУ".
И у нас, общественности,ест два пути: либо продолжить ругаться и мыть друг другу кости, либо начать предлагать конструктив и требовать у руководства выполнять наши требования.

Так предлагайте!!!

Максюша пишет:

 цитата:
А сегодня мне все это напоминает мультик Маугли.
В среду согласно сценария мультика договорились про "водопой". Временное перемирие будет подолжатьс пока Шер-Хан не съест антилопу. А простые члены КСУ для Шер-Хана - это стадо мартышек, сидящих на деревьях и что то улюлюкающих, готовых кинуть в пасть тархану инакомыслящего. Сам факт появления темы "инакомыслие" говорит о ситуации.

Народ, нас обижают? Кто такой "тархан", даже не буду спрашивать...

Максюша пишет:

 цитата:
Лично вам от меня ждать нечего. Да и ждать необходимо не от меня, а от руководства КСУ.
Для остальных вступление было в среду. Кворум в президиуме отсутствует. Причем что в Президиуме ССШ, что в Президиуме ОГГ. Представление начнется, когда будут делить квоты на выборы. Простыми словами от какого отделения и сколько делегатов. Вот тогда начнется драмма-комедия, которая скорее всего закончится трагедией

Пока то что вы пишите, напоминает театр одного актера... у вас высшее театральное?

Lex@ пишет:

 цитата:
Максюша пишет:

цитата:
Но быть ему закрытым или открытым должен принимать решение Президиум, а не Президент.



Я, конечно извиняюсь (с), но кто мешал Президиуму пригласить наблюдателей? Не в среду, в 10-45, после официального отказа, а сразу! Когда обсуждался вопрос о проведении...
Если честно, то начинаю жалеть про идею с письмом, ибо из первоначальной "об интересе общества" к проблеме, она превратилась в предмет спекуляций на тему "кто из нас народнее".

Удача пишет:

цитата:
Вы же человек с высшим образованием и должны знать ,что увертюра не является жанром



Оффтоп: - Тише! Увертюра!
- От "увертюры" слышу!... (с) анекдот.


Только одного не могу понять, вернее одну из сторон. Ну вот на фига наступать на одни и те же грабли? Ну дайте вы информацию, официальную. Нет, протокол мы повесим тогда, когда напечатают интервью с бабкой Мотей, которая живет этажом выше КСУ, что она слышала и что она думает по этому поводу...



CHIH пишет:

 цитата:
Максюша , нашли время пиариться. В спокойные времена, я бы даже с вами подискутировала, но сейчас, когда дело касается вообще жить организации или нет, это недостойно. Хотите переизбрать президента, переизберете , когда будут выборы. Хотите перемен в организации, кто против дельных предложений и неважно, кто их выдвинул ИГ , ОГГ или ВЫ. Только вот не на часе это, дай Бог все не потерять. Неужели вам это не ясно?
Коней на переправе не меняют!. И надо решать все вопросы с тем руководством и президиумом, который есть. Ошибок не делает только тот, кто ничего не делает. Недочеты есть и будут, кто бы не руководил организацией. Нельзя по взмаху руки построить идеальную структуру, на это надо время. Два года , на мой взгляд , маленький срок, да и люди остались прежние. Могу предположить, что не все из них достойно представляют свои округа. Это мое мнение, если вам интересно.



Максюша пишет:

 цитата:
Первые оскорбления посыпались в мою сторону

Первые оскорбления посыпались в сторону Президента, с вашей стороны... вы обвинили его хамстве и недемократичности, на основании подслушаной информации... вас в детстве не учили, что подслушивать нехорошо? Вам уже больше 30 лет, большинство людей в этом возрасте уже состоявшиеся личности... а вы ведете себя, как обиженный злыми тетями ребенок))) Ну да вас еще дядя Президент обидел, вы его уважали два года, а он посмел неучтиво с вами побеседовать... кстати, а за что вы его уважали? Я например не знакома лично с ОГГ, и поэтому не могу уважать, или не уважать человека, с которым даже не разговаривала... а вот увидеть, что изменилось за время его президенства, я могу! Вас я тоже не знаю, при вашем разговоре с ОГГ, я не присутствовала... почему я должна верить вам на слово, что все было так, как рассказали вы? Тем более, после того, когда вы МУЖЧИНА, вступили в перепалку с ЖЕНЩИНОЙ... И ПРОДОЛЖАЕТЕ ЕЕ ДО СИХ ПОР, правда теперь уже с ЖЕНЩИНАМИ!!! Возьмите пример с Lex@ , он выражает лаконично и по сути)))





Доброта и скромность - вот два качества, которые никогда не должны утомлять человека. Роберт Льюис Балфур Стивенсон

Спасибо: 0 
Профиль
Dragon
постоянный участник




Сообщение: 1154
Порода: Йормунганд
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 14:45. Заголовок: Tiger пишет: А они ..


Tiger пишет:

 цитата:
А они что, не являются?



Не знаю Но просто я знаю, что в нашей Раде есть такой метод срыва заседания - не явиться части депутатов в зал, чтобы не было кворума.
Поэтому это мое пожелание никак не связано с тем, что было раньше и как проходили президиумы раньше. А это превентивная мера из разряда "лучше перебдеть". Вдруг не понравится нашему руководству, что общественность их к чему то понуждает, вдруг не захотят они открыто демонстрировать свой взгляд на проблему и голосовать за определенные решения.

Я знаю, что птица летает, зверь бегает, рыба плавает. Бегающего можно поймать в тенета, плавающего в сети, летающего можно сбить стрелой. Что же касается дракона – то я еще не знаю, как его можно поймать! Он на ветре и облаках взмывает к небесам! Ныне я встретился с Лао-цзы, и он напомнил мне дракона.
Конфуций
Спасибо: 0 
Профиль
Lex@
постоянный участник




Сообщение: 72
Порода: Бульдог
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 14:46. Заголовок: Империя РА пишет: M..


Империя РА пишет:

 цитата:
MARGO пишет:

цитата:
А кого попросим составить обращение? У меня предложение попросить Lex@

Присоединяюсь к просьбе!


А давайте подождем хотя какую-либо оф.информацию - будет легче с "обращениями".
Ну и, наверное, лучше все-таки подобными вещами заниматься юристам - я право знаю в небольшом (любительском) объеме, достаточном для функционирования предприятия сферы услуг. Ну ГК чуть-чуть, для себя...

Dragon пишет:

 цитата:
И письмо от общественности за подписью 20 и даже 50 человек выглядит малоубедительно и на настоящий глас народа явно не тянет.

А тут, кстати, смотря как глядеть. Ежели делить на всех ксушников (кстати, нас вообще сколько?), то это будут сотые процента. А ежели исходить из средней посещаемости форума за сутки (~450 зарег.польз.) и того, что тема не в глобальном анонсе, то 62 подписи - это около 15-35%... Последняя цифра достаточно весома. И, скажем, при грамотно поставленной задаче, при том же почтовом опросе можно получить подобные результаты достаточно легко.

Спасибо: 0 
Профиль
Dragon
постоянный участник




Сообщение: 1155
Порода: Йормунганд
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 14:55. Заголовок: administrator пишет:..


Оффтоп: administrator пишет:

 цитата:
Во многих постах используется сочетание "нет кворума", что на самом деле не соответствует действительности, т.е. слово кворум использовалось не по назначению.



administrator пишет:

 цитата:
В качестве примера Максюша пишет:

цитата:
Лично вам от меня ждать нечего. Да и ждать необходимо не от меня, а от руководства КСУ.
Для остальных вступление было в среду. Кворум в президиуме отсутствует.



Оказывается у Максюши проблема не только с Шер-Ханом и увертюрой, но еще и с кворумом


Я знаю, что птица летает, зверь бегает, рыба плавает. Бегающего можно поймать в тенета, плавающего в сети, летающего можно сбить стрелой. Что же касается дракона – то я еще не знаю, как его можно поймать! Он на ветре и облаках взмывает к небесам! Ныне я встретился с Лао-цзы, и он напомнил мне дракона.
Конфуций
Спасибо: 0 
Профиль
MARGO
постоянный участник




Сообщение: 281
Порода: колли д/ш
Зарегистрирован: 29.05.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 14:55. Заголовок: Dragon Я тут подума..


Dragon
Я тут подумала, а не получиться ( если потребовать только общего совещания) простой показухи, а дальше , как и есть......
Может, действительно потребовать (на время утряски ситуации) сделать ВСЕ заседания открытыми ?

Спасибо: 0 
Профиль
MARGO
постоянный участник




Сообщение: 282
Порода: колли д/ш
Зарегистрирован: 29.05.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 14:57. Заголовок: Lex@ У Вас предыдущ..


Lex@
У Вас предыдущее обращение хорошо получилось

Спасибо: 0 
Профиль
atemi
постоянный участник




Сообщение: 709
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 14:58. Заголовок: Lex@ пишет: кстати, ..


Lex@ пишет:

 цитата:
кстати, нас вообще сколько?


Присоединяюсь к вопросу.Где раздобыть данные о кол-ве членов КСУ ,кто-то знает?

Everybody's lies.
House,MD
Спасибо: 0 
Профиль
MARGO
постоянный участник




Сообщение: 284
Порода: колли д/ш
Зарегистрирован: 29.05.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 15:01. Заголовок: atemi пишет: Где ра..


atemi пишет:

 цитата:
Где раздобыть данные о кол-ве членов КСУ


Присоединяюсь

Спасибо: 0 
Профиль
Inna S.



Сообщение: 283
Порода: ротвейлер, французский бульдог, папилон
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Украина, Хмельницкий
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 15:01. Заголовок: Dragon пишет: Вот т..


Dragon пишет:

 цитата:
Вот только у меня есть алиби,


Ваше алиби не спасет КСУ от очередного витка судов, если съезд состоится до вынесения окончательного решения судом.

Все, что нас не убивает, делает нас сильнее. Спасибо: 0 
Профиль
Inna S.



Сообщение: 284
Порода: ротвейлер, французский бульдог, папилон
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Украина, Хмельницкий
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 15:09. Заголовок: Dragon пишет: Inna..


Dragon пишет:

 цитата:

Inna S. пишет:

цитата:

Чтобы грамотно составить протокол съезда, на котором поменяют структуру КСУ и все отделения останутся без юр.лиц. А для ОГГ настанут чудесные времена, прям "золотую рыбку" за хвост поймал Царь всия КСУ.



Ай-ай-ай в таком молодом возрасте и такие проблемы с памятью, не помните что несколько часов назад писали.


Не перекручивайте. Все кроме Вас прекрасно поняли, что я имела ввиду. А это не Вы помогали ОГГ на сайте объяснять что этим решением суд хотел сказать? Или у Вас с ОГГ только учитель общий?

Все, что нас не убивает, делает нас сильнее. Спасибо: 0 
Профиль
Dragon
постоянный участник




Сообщение: 1156
Порода: Йормунганд
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 15:13. Заголовок: Lex@ пишет: А давай..


Lex@ пишет:

 цитата:
А давайте подождем хотя какую-либо оф.информацию - будет легче с "обращениями".



А давайте! По правде - я лично вообще не вижу особого смысла в присутствии общественности на всех этих президиумах. Нас должно интересовать конечное решение, а не то кто как себя вел, кто как спорил, кто был вежлив, а кто хамил. Можете закидать меня помидорами но это похоже на простое и несколько пустое любопытство, желание узнать что-то неконфиденциальное о наших руководителях.
Вот если бы общественные представители имели право голоса, могли выступать и предлагать что-то (правда после этого они бы автоматически стали членами президиума) то еще имело бы смысл. А так - сидеть просто варежку разевать и потом разносить слухи и сплетни , от этого больше вреда. Президиум - это и так наши представители от общественности, если мы им не доверяем, то нафик вообще выбирали?
Значение имеет только протокол и решение принятое президиумом. Присутствие посторонних на собрании ну абсолютно никаким образом не может повлиять на то какое решение примет президиум. Вот если эти решения категорически не будут устраивать общественность - это таки проблема и ее нужно решать. Но уже совсем другими способами, а никак не присутствием на заседаниях.

Я знаю, что птица летает, зверь бегает, рыба плавает. Бегающего можно поймать в тенета, плавающего в сети, летающего можно сбить стрелой. Что же касается дракона – то я еще не знаю, как его можно поймать! Он на ветре и облаках взмывает к небесам! Ныне я встретился с Лао-цзы, и он напомнил мне дракона.
Конфуций
Спасибо: 0 
Профиль
Dragon
постоянный участник




Сообщение: 1157
Порода: Йормунганд
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 15:14. Заголовок: Inna S. пишет: Ваше..


Inna S. пишет:

 цитата:
Ваше алиби не спасет КСУ от очередного витка судов, если съезд состоится до вынесения окончательного решения судом.



У вас как всегда - в огороде бузина, а Киеве дядька? Какая связь одного с другим?


 цитата:
А это не Вы помогали ОГГ на сайте объяснять что этим решением суд хотел сказать?



И часовню тоже я развалила

Я знаю, что птица летает, зверь бегает, рыба плавает. Бегающего можно поймать в тенета, плавающего в сети, летающего можно сбить стрелой. Что же касается дракона – то я еще не знаю, как его можно поймать! Он на ветре и облаках взмывает к небесам! Ныне я встретился с Лао-цзы, и он напомнил мне дракона.
Конфуций
Спасибо: 0 
Профиль
Inna S.



Сообщение: 285
Порода: ротвейлер, французский бульдог, папилон
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Украина, Хмельницкий
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 15:20. Заголовок: Dragon пишет: Пробл..


Dragon пишет:

 цитата:
Проблема не только в ГУ, а еще и в том, что одновременно хотят создать независимые и неуправляемые территориальные клубы,


Да они такие и есть сейчас, только об этом даже не все руководители знают...
Dragon пишет:

 цитата:
а с другой стороны хотят чтобы были мощные и влиятельные НКП.


Это только от НКП зависит - какими им быть.Dragon пишет:

 цитата:
Нельзя одной усидеть на двух стульях.


Почему VDH и ADRK могут, а КСУ и НКП не могут? Может не в структуре дело? Или отрастили необъятные?
Dragon пишет:

 цитата:
Даешь свободу и демократию и пропуск на закрытые заседания.


Так право имеем по уставу, а воспользоваться не можем, поэтому и возмущения и вовсе не в этом дело
Dragon пишет:

 цитата:
что слишком поздно кинулись с инициативой, что инициатива очень уж вяло была поддержана на форуме

, а в том , что для фотографа места хватило, а для наблюдателя или представителя (назовите, как хотите)от рядовых членов - нет

Все, что нас не убивает, делает нас сильнее. Спасибо: 0 
Профиль
MARGO
постоянный участник




Сообщение: 286
Порода: колли д/ш
Зарегистрирован: 29.05.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 15:25. Заголовок: Dragon пишет: По пр..


Dragon пишет:

 цитата:
По правде - я лично вообще не вижу особого смысла в присутствии общественности на всех этих президиумах.


Спорный вопрос. Я еще раз повторю свое мнение и видение:
Присутствие наблюдателей, может "подстегнуть" к компромиссам обе стороны, дабы не ударить личиком в багнюку .

Спасибо: 0 
Профиль
Beaytiful



Сообщение: 2783
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 15:30. Заголовок: MARGO пишет: Может,..


MARGO пишет:

 цитата:
Может, действительно потребовать (на время утряски ситуации) сделать ВСЕ заседания открытыми ?



Вы знаете, чем больше я вникаю в суть проблемы, тем больше понимаю, почему нас не пустили и не пустят на заседания президиума. Тут кто то писал, что вопрос в судах, и в дальнейшей стратегии на судах. И это очень похоже на правду. Если это так, то нельзя посторонним людям это слышать - это может помешать успешному ведению дел. Информация попадет к опонентам, и ничего хорошего не выйдет, кроме все новых судов. Это разумно и правильно. И я не в обиде, что меня не пустили. Совершенно согласна теперь с Dragon Чем больше читаю, тем больше понимаю, что не стоит лбом пробивать все встречные стены.



atemi пишет:

 цитата:
Lex@ пишет:

цитата:
кстати, нас вообще сколько?


Присоединяюсь к вопросу.Где раздобыть данные о кол-ве членов КСУ ,кто-то знает?



Никак. Точное число людей узнать не получится, из за того, что у нас много "мертвых душ" - людей которые вступили в клуб при оформлении родословной, и больше никогда там не появлялись и не появятся. А таких ОЧЕНЬ много в любом отделении. Получается, что они вроде как есть, но по сути их нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Максюша



Сообщение: 105
Порода: Кане Корсо
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 15:39. Заголовок: MARGO понимаете, пр..


MARGO
понимаете, проблема Президиума точно такая же как и этй ветки на форуме.
Вы можете 25 раз говорить о каком то конструктиве и выдвигать предположения, а такие как кли-кли будут продолжать настаивать на том что Максюша дурак. Они не слушают ни доводов ни предложений. И не будут их слушать никогда.
Так же и на Президиуме. 9 человек хоят одного, а остальные 8 во главе с Президентом другого. В итоге никакое решение принято быть не может, т.к. для того, чтобы оно было принято необходимо, чтобы 2/3 от присутствующих проголосовали за или против.
Но некоторым вместо предложений, обсуждений и голосований проще заниматься выяснением личностных отношений, что в итоге приводит к тому, что мы наблюдаем.
Понятно почему на меня ожесточенно кидаются разные кли-кли. Чем они отличаются от Президента, который в открытом оращении к членам КСУ пишет про свой Президиум такие вещи:

Что же их объединяет? Все трое едины в одном: они "обижены" ущемлением их прав (хотя наша организация стала до такой степени демократичной, что иногда демократия переходит в анархию) и, самое главное, они боятся отчетно-выборных конференций и съезда. Одни, такие как Чуевы, не уверены, что их с женой оставят руководителями Одесского областного центра КСУ, а им очень хотелось бы оставить себе пожизненно областной центр и чтобы их выбирали только их люди, а не кинологическая общественность Одесской области. Чем эта идея отличается от программы Шевченко С.С. - передача власти по наследству своей дочери Медведевой ? Так за что мы все боролись? Барский Ю. и Таран В. скорее всего не оставили мыслей возглавить КСУ и переместить его в Днепропетровск, ну а Шиян В. вообще непонятно чего хочет. Гончарук О.А. очень огорчилась, что при новом руководстве КСУ ее никто не боится, и с ней не считаются. Да и за мужа обидно.

Особенно мне понравилось про Шияна. Ну не успел придумать обвинение, просто не успел и все тут!

Спасибо: 0 
Профиль
MARGO
постоянный участник




Сообщение: 287
Порода: колли д/ш
Зарегистрирован: 29.05.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 15:39. Заголовок: Beaytiful пишет: ч..


Beaytiful пишет:

 цитата:
что вопрос в судах, и в дальнейшей стратегии на судах. И это очень похоже на правду. Если это так, то нельзя посторонним людям это слышать - это может помешать успешному ведению дел.


С этим согласна.

Спасибо: 0 
Профиль
Inna S.



Сообщение: 286
Порода: ротвейлер, французский бульдог, папилон
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Украина, Хмельницкий
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 15:40. Заголовок: CHIH пишет: Так чег..


CHIH пишет:

 цитата:
Так чего вы тут обманываете всех? Мы вас за язык не тянули, вы сами все сказали.


да всегда об этом было известно. Не обманывал он никого...

Все, что нас не убивает, делает нас сильнее. Спасибо: 0 
Профиль
Beaytiful



Сообщение: 2785
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 15:43. Заголовок: MARGO http://jpe.ru..


MARGO Рада, что вы поняли

Спасибо: 0 
Профиль
красавица и чудовище
постоянный участник




Сообщение: 3353
Зарегистрирован: 11.12.07
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 15:44. Заголовок: Максюша хороший Вам..


Максюша Оффтоп: хороший Вам пост написали.Лучше бы от первого лица услышать.

http://fila-delbohex.com/

Вера в то, что глупцы не думают... самая опасная форма оптимизма...
Спасибо: 0 
Профиль
MARGO
постоянный участник




Сообщение: 288
Порода: колли д/ш
Зарегистрирован: 29.05.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 15:46. Заголовок: Максюша Максюша пиш..


Максюша
Максюша пишет:

 цитата:
понимаете, проблема Президиума точно такая же как и этй ветки на форуме.
Вы можете 25 раз говорить о каком то конструктиве и выдвигать предположения,

Максюша пишет:

 цитата:
Они не слушают ни доводов ни предложений. И не будут их слушать никогда.


Частично ты прав........

Спасибо: 0 
Профиль
MARGO
постоянный участник




Сообщение: 289
Порода: колли д/ш
Зарегистрирован: 29.05.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 15:51. Заголовок: Beaytiful Я ведь вы..


Beaytiful
Я ведь высказываю свое мнение и в "пылу" дискуссии могу случайно упустить подобные моменты. Вы на них указали


Спасибо: 0 
Профиль
Inna S.



Сообщение: 287
Порода: ротвейлер, французский бульдог, папилон
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Украина, Хмельницкий
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 15:54. Заголовок: Dragon пишет: И тол..


Dragon пишет:

 цитата:
И только не нужно никому кричать, что не может и не должно быть никаких тайн от общественности. Могут и должны быть, особенно когда организация находится в состоянии судебной войны и дело касается тактических и стратегических действий по противостоянию противникам.


Так против своих же деруться, не против чужих. Кто противник? Львов и львовяне, которые члены КСУ, Хмельницкий и хмельничане, которые тоже члены КСУ? Конфликт внутренний! Не должен Президент собирать закрытые президиумы и делать тайну из стратегии организации. Он должен выступать гарантом осуществления своего права всеми членами КСУ без передела на своих и врагов!

Все, что нас не убивает, делает нас сильнее. Спасибо: 0 
Профиль
Marvell





Сообщение: 70
Порода: колли
Зарегистрирован: 10.12.08
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 15:56. Заголовок: Inna S. пишет: По..


Inna S. пишет:

 цитата:
Почему VDH и ADRK могут, а КСУ и НКП не могут?


Прекрасно Могут, так же как в РКФ различные Кинологические Федерации : Служебного собаководства, Любительского собаководства, мощные породные НКП , практически каждая порода имее свое НКП и это никому не мешает жить.

Они все достаточно независимые, самостоятельные , а здесь это целая проблема , иногда думаю что вся беда была в том, что когда создавалось ксу , оно создавалось по принципу жесткого централизма и явилось странным симбионтом ДОСААФ-ФЦИ - сама идея - один центр КСУ в населенном пункте сразу разделил людей, потом худо бедно стали "вымаливать" еще клубы на один же населенный пункт. Проблему это не решило - нельзя загнать столь разношерструю компанию в один загон , не разрешать иметь породные клубы или или кинологические федерации
Может пора задуматься о какой-нибудь федеративном устройстве КСУ, чтобы были равноправные внутриКСУшные кинологические федерации - там народ и будет тусоваться по взаимопривязанностям и принципу -нравится-ненравится, а с тобой я дружить буду , а стобой не буду... Один офис на всех бумаги выдавать .
Ведь возможно реформировать структуру таким образом, что возможно не будет необходимости в должности президента , тогда и отпадут поводы драчки за власть...
Вон - РКФ не содрогается от перетягивания одеял, а только в одной Москве сколько клубов ? больше двухсот??

Тогда и будет здоровая конкуренция, люди будут иметь право выбора пойти в ту федерацию, в которой будет больше нравится находиться - по идейным соображениям, ценовой политике, системе работы, отношениям к заводчикам.
Это мое мнение, но если положа руку на сердце - Украина, вообще странная страна, ничего у нас сделать цивилизованно не получается, а как жаль-то...


Спасибо: 0 
Профиль
Inna S.



Сообщение: 288
Порода: ротвейлер, французский бульдог, папилон
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Украина, Хмельницкий
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 16:14. Заголовок: Marvell пишет: поло..


Marvell пишет:

 цитата:
положа руку на сердце - Украина, вообще странная страна, ничего у нас сделать цивилизованно не получается, а как жаль-то..


Пожимаю руку.

Все, что нас не убивает, делает нас сильнее. Спасибо: 0 
Профиль
Olgis



Сообщение: 782
Порода: папильон, нем.карликовый шпиц
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: Украина, Амвросиевка
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 16:22. Заголовок: А я вообще не понима..


А я вообще не понимаю,зачем нужен НКП,если там не ведется племенной работы....
Моно и Чемпионаты можно и так проводить.

Надо просто любить...
http://www.olgis.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Dragon
постоянный участник




Сообщение: 1158
Порода: Йормунганд
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 16:25. Заголовок: Inna S. пишет: Да о..


Inna S. пишет:

 цитата:
Да они такие и есть сейчас, только об этом даже не все руководители знают...



Да знают все. Просто хватает ума (правда не всем) не кидаться сейчас во все тяжкие, не качать права, и не требовать нэзалэжности. Раньше при ССШ просто боялись, потому как знали что вылетят из КСУ в один момент и никакие суды не помогут. А сейчас кто на сознательности, кто на совести держится. Но когда начинает один, то вскоре найдется другой, а потом и у остальных не будет выбора, потому как нужно будет бороться за место под солнцем иначе сожрут. Нам досталась в наследство структура, которая могла держаться только на тотальном страхе. Ушел страх и начинает все рушиться. Вот только если кто-то считает, что нужно для спасения вернуть страх, то пусть он идет по эротическому маршруту.
Тот кто подзуживает клубы на демонстративное игнорирование и неповиновение руководству, прикрываясь красивыми лозунгами о свободе и демократии, хочет на самом деле лишь раздора и развала КСУ. Вам это нравится, вы поддерживаете таких махновцев - это на вашей совести.


Inna S. пишет:

 цитата:
Почему VDH и ADRK могут, а КСУ и НКП не могут?



По правде сказать, не знакома ни с уставом VDH, ни с законодательством Германии, хотя о работе немецких породных клубов знаю кое-что. Но очень сильно сомневаюсь, что в Германии структура VDH аналогична КСУ и территориальные клубы имеют приблизительно те же права.
Да и у нас проблема не с КСУ и НКП, а с клубами и НКП. Последний пример с тем как НКП проводит монопородку, а клуб в соседнем городе спецринг, наглядно показал, что противоречия возможны и противоречия эти не получилось утрясти между собой. А уж если клубы перетащат на себя основную власть, то НКП скорее всего устроят газенваген. Борьба за деньги не знает жалости.

Я знаю, что птица летает, зверь бегает, рыба плавает. Бегающего можно поймать в тенета, плавающего в сети, летающего можно сбить стрелой. Что же касается дракона – то я еще не знаю, как его можно поймать! Он на ветре и облаках взмывает к небесам! Ныне я встретился с Лао-цзы, и он напомнил мне дракона.
Конфуций
Спасибо: 0 
Профиль
Olgis



Сообщение: 783
Порода: папильон, нем.карликовый шпиц
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: Украина, Амвросиевка
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 16:35. Заголовок: В Германии,конечно,в..


В Германии,конечно,все не так....Там и невозможно,чтобы было как у нас.Там никто не борется за деньги,абсолютная финансовая прозрачность и полная отчетность,на деньги клубов строят дрес.площадки,кафе при них,проводят массу мероприятий и не только выставки,но и походы с развлекательной программой,много есть там интересного.
Основная работа ведется в породных клубах,племенная,выставочная и т.д.,а VDH осуществляет связь этих клубов с ФЦИ,т.е. подтверждает родословные клубов,выдавая и наклеивая на их родословные талоны,утвержденные ФЦИ,занимается координационными действиями и,конечно,выставки.

Надо просто любить...
http://www.olgis.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Dragon
постоянный участник




Сообщение: 1159
Порода: Йормунганд
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 16:49. Заголовок: Marvell пишет: Прек..


Marvell пишет:

 цитата:
Прекрасно Могут, так же как в РКФ различные Кинологические Федерации : Служебного собаководства, Любительского собаководства, мощные породные НКП , практически каждая порода имее свое НКП и это никому не мешает жить.



В РКФ совсем не так как у нас


 цитата:
2.1.РКФ создана по инициативе учредителей Российской Федерации служебного собаководства (РФСС), Российской федерации любительского собаководства (РФЛС), Общероссийской общественной организации «Федерация охотничьего собаководства (РФОС), Общероссийской Ассоциацией независимых кинологических общественных объединений (ОАНКОО) (прежнее наименование Ассоциация Независимых Кинологических Организаций России - АНКОР).



 цитата:
11.1. Членами РКФ являются юридические лица -
кинологические общероссийские общественные объединения.



У них федеративное устройство ( это что назвали "развалить КСУ на 3 части", когда я предложила ) и эти 4 федерации и являются юридическими лицами. О клубах в уставе РКФ речи нет вообще

Marvell пишет:

 цитата:
Может пора задуматься о какой-нибудь федеративном устройстве КСУ, чтобы были равноправные внутриКСУшные кинологические федерации - там народ и будет тусоваться по взаимопривязанностям и принципу -нравится-ненравится, а с тобой я дружить буду , а стобой не буду... Один офис на всех бумаги выдавать .



Ну вот, нас уже двое

Я знаю, что птица летает, зверь бегает, рыба плавает. Бегающего можно поймать в тенета, плавающего в сети, летающего можно сбить стрелой. Что же касается дракона – то я еще не знаю, как его можно поймать! Он на ветре и облаках взмывает к небесам! Ныне я встретился с Лао-цзы, и он напомнил мне дракона.
Конфуций
Спасибо: 0 
Профиль
Olgis



Сообщение: 784
Порода: папильон, нем.карликовый шпиц
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: Украина, Амвросиевка
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 16:55. Заголовок: Dragon пишет: У них..


Dragon пишет:

 цитата:
У них федеративное устройство ( это что назвали "развалить КСУ на 3 части", когда я предложила ) и эти 4 федерации и являются юридическими лицами. О клубах в уставе РКФ речи нет вообще


Все 4 федерации РКФ имеют свои Уставы,где черным по белому написано,что членами могут быть как физические лица,достигшие 18-ти лет и независимо от гражданства,так и юридические лица(организации,клубы).

Надо просто любить...
http://www.olgis.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Dragon
постоянный участник




Сообщение: 1160
Порода: Йормунганд
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 16:56. Заголовок: Вообще-то языком тре..


Вообще-то языком трепать оно легко, а начнешь переделывать и все можно напрочь развалить А с другой стороны - оно уже и так рушится. И что делать?

Я знаю, что птица летает, зверь бегает, рыба плавает. Бегающего можно поймать в тенета, плавающего в сети, летающего можно сбить стрелой. Что же касается дракона – то я еще не знаю, как его можно поймать! Он на ветре и облаках взмывает к небесам! Ныне я встретился с Лао-цзы, и он напомнил мне дракона.
Конфуций
Спасибо: 0 
Профиль
Dragon
постоянный участник




Сообщение: 1161
Порода: Йормунганд
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 17:15. Заголовок: Olgis пишет: Все 4 ..


Olgis пишет:

 цитата:
Все 4 федерации РКФ имеют свои Уставы



Из устава РФОС:

3.1. Членами РФОС могут быть физические лица - граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие 18-ти летнего возраста, и юридические лица – общественные объединения, признающие Устав и уплатившие вступительный и членский взносы.

Да, юридические лица могут вступить в федерацию, но зато и вылететь тоже могут:

3.8. В случае нарушения Устава РФОС ее члены могут быть исключены из состава РФОС. Решение об исключении принимает Бюро Президиума РФОС или руководящий орган регионального отделения РФОС в соответствии с настоящим Уставом.


Естественно, никто не лишает их юридического лица (уже устали повторять это, но кое-кто упорно пытается передергивать и преподносить, что ГУ покушается на чье-то "лицо" ), но и самоуправства никто не позволит. Вступил в организацию - будь добр выполняй все требования. Не выполняешь - пшол вон. Грубо, но действенно и справедливо.
Просто в России "член РКФ" - это и отдельный человек и объединение людей и все имеют равные права и обязанности. А у нас клубы хотят больше прав, чем рядовой член КСУ. Несправедливо.

Я знаю, что птица летает, зверь бегает, рыба плавает. Бегающего можно поймать в тенета, плавающего в сети, летающего можно сбить стрелой. Что же касается дракона – то я еще не знаю, как его можно поймать! Он на ветре и облаках взмывает к небесам! Ныне я встретился с Лао-цзы, и он напомнил мне дракона.
Конфуций
Спасибо: 0 
Профиль
Inna S.



Сообщение: 289
Порода: ротвейлер, французский бульдог, папилон
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Украина, Хмельницкий
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 17:16. Заголовок: Dragon пишет: Да з..


Dragon пишет:

 цитата:

Да знают все. Просто хватает ума (правда не всем) не кидаться сейчас во все тяжкие, не качать права, и не требовать нэзалэжности.


Имеют право, вот и требуют.
Dragon пишет:

 цитата:
Нам досталась в наследство структура, которая могла держаться только на тотальном страхе. Ушел страх и начинает все рушиться.


Ну, раз Вы так все хорошо понимаете, почему в сентябре 2007 не меняли структуру организации? Правильно, потому что всем были обещаны гарантии соблюдения их прав и свобод, а выдвинь тогда подобный лозунг (который пытались протянуть на последней президии)- и не пошли бы люди за ОГГ, а ему надо было.
Dragon пишет:

 цитата:
Тот кто подзуживает клубы на демонстративное игнорирование и неповиновение руководству, прикрываясь красивыми лозунгами о свободе и демократии, хочет на самом деле лишь раздора и развала КСУ. Вам это нравится, вы поддерживаете таких махновцев - это на вашей совести.


"Махновци" - это члены КСУ , за чей счет живет и развивается КСУ, и , по большому счету, они и есть руководство в общественной организации. А то что они свои полномочия на период между съездами передали президии и президенту, то это не значит, что их мнение ничто, им можно ничего не объяснять, их можно никуда не допускать, а всего лишь, что определенный круг людей получил от них лимит доверия на определенное время. И уж они - простые члены КСУ, точно не хотят ни раздора, ни развала. Но, простите, когда у Вас на голове пристроятся нужду справить, то и Вы не смолчите. ИМХО

Все, что нас не убивает, делает нас сильнее. Спасибо: 0 
Профиль
CHIH
постоянный участник




Сообщение: 2412
Порода: чихуахуа
Зарегистрирован: 08.10.08
Откуда: Украина, Херсон

Замечания: 10.12.12. за открытку без превью.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 17:16. Заголовок: Inna S. пишет: да в..


Inna S. пишет:

 цитата:
да всегда об этом было известно. Не обманывал он никого...



Ну как же! Вам пожалуй было известно, а больше никому из тех, кто отписывался на форуме.

Тамара Денежкина
http://chih.jimdo.com/
Спасибо: 0 
Профиль
Inna S.



Сообщение: 290
Порода: ротвейлер, французский бульдог, папилон
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Украина, Хмельницкий
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 17:20. Заголовок: Dragon пишет: После..


Dragon пишет:

 цитата:
Последний пример с тем как НКП проводит монопородку, а клуб в соседнем городе спецринг, наглядно показал, что противоречия возможны и противоречия эти не получилось утрясти между собой.


А на это есть президиум, который должен был побеспокоится, чтобы подобных накладок не случалось.
Dragon пишет:

 цитата:
А уж если клубы перетащат на себя основную власть, то НКП скорее всего устроят газенваген. Борьба за деньги не знает жалости.


Поэтому НКП должны быть отдельными юр.лицами и сами заботится о своем престиже и о желании людей в них состоять.

Все, что нас не убивает, делает нас сильнее. Спасибо: 0 
Профиль
Inna S.



Сообщение: 291
Порода: ротвейлер, французский бульдог, папилон
Зарегистрирован: 31.01.09
Откуда: Украина, Хмельницкий
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 17:21. Заголовок: Olgis пишет: А я во..


Olgis пишет:

 цитата:
А я вообще не понимаю,зачем нужен НКП,если там не ведется племенной работы....
Моно и Чемпионаты можно и так проводить.


пожимаю руку.


Все, что нас не убивает, делает нас сильнее. Спасибо: 0 
Профиль
Olgis



Сообщение: 785
Порода: папильон, нем.карликовый шпиц
Зарегистрирован: 12.05.08
Откуда: Украина, Амвросиевка
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 17:23. Заголовок: Dragon Я хорошо зна..


Dragon
Я хорошо знакома со всеми Уставами РКФ и не только, а еще я помню историю с Г.Севериным,как все члены Президии голосовали за его исключение только за то,что он посмел сделать шаг вперед и не покориться,так и сейчас произошло с львовянами и в Хмельницке без всяких объяснений,предупреждений и гластности.Вы знаете в чем они провинились?
Да, у нас не федеративное устройство,чтобы изгонять целых юридических членов.

Надо просто любить...
http://www.olgis.org.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 435 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 1850
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ