Отправлено: 16.03.08 22:02. Заголовок: Отражение курса евро на посещаемость выставок
Я в шоке от курса евро. Регистрации на выставки в евро. Может нашему руководству стоит пересмотреть цены на регистрации. Я на каждую выставку везу не меньше трех собак, а то и более. Суммы теперь выходят еще не реальней...
Отправлено: 18.03.08 09:28. Заголовок: Лично для меня выста..
Лично для меня выставки - это всё! Я обожаю ринговый адреналин, возможность общаться с породниками и владельцами моих щенков, возможность увидеть новые места и узнать что-то новое. В общем, это мое любимое хобби. А хобби, как известно, требует денег.
Нельзя сказать при этом, что меня не волнует цена регистрации. Волнует, конечно. И регистрации, и проезда и проживания. В этой части могу сказать следующее. Международная выставка, естественно, предполагает больших затрат организаторов. И оплата экспертов, и оплата им дороги - в евро. И оплата за патронат рассчитывается хоть и в гривнях, но по курсу евро. И едем мы на CACIB по большей части за этим самым титулом. А значит, планируем закрывать интера, и поедем еще и в другие страны и возможно, не один раз. Значит, готовимся к внушительным расходам.
А вот что касается выставок ранга САС - здесь практически все затраты идут в гривнях, почему бы за выставки ранга САС не озвучивать гривневую цену? Тем паче, что основная регистрация падает на последние дни перед закрытием каталога и оплачивается по "последней цене".
Теперь рассмотрим аспект "хочу на выставку, но дорого". Каждый клуб проводит в своем городе племсмотры и городские выставки. Атрибуты те же, можно идти, выставлять и радоваться за своих песок. Например, я каждый год практически езжу в Днепр на племсмотр - кто был, знает, что он трудно отличим от хорошей сертификатной выставки.
И еще о ценах на щенков. Кто вам сказал, что на птичке щенки дешевле? На рынке в нашем городе, в моей породе прекрасно продаются, да еще со словами "мои собаки не хуже, просто у меня их много, некогда по выставкам ездить".
Отправлено: 18.03.08 10:22. Заголовок: специально для Pro..
специально для Proud посмотрела каталоги Украина 2006 и 2007.В амкокерах больше 3 собак в классе чемпионов не увидела. Учитывая разбивку по окрасам- цацек не меньше, чем у догов. Можете посмотреть, сколько чемпионов догов, боксеров, доберманов. О ветеранах вообще молчим- зачем они нужны. для сравнения в Тампере(Фин) в выходные был обычный цациб( не главная выставка страны, как Укр 2008), класс чемпионов черно-мрам 10 кобелей. Выиграл кобель из Питера Елены Ярцевой. Вот это победа! А у нас, простите, адреналина нет. И регистрировать своих щенков за свои деньги- ну посоревнуются они междусобойчиком. А может был бы со-овсем другой расклад. И на титулы я давно не смотрю, когда выбираю кобеля для вязки. Устроители выставок здесь жалуются на непонимание их затрат. Но , подумайте и о нас : неинтересно бороться сам-на сам, не хочется напрягаться в поисках жилья, печально без зрителей(теснота создана лишь самими экспонентами). Нас ( экспонентов- ваших потребителей) становится все меньше. Если так дальше пойдет- можете сами догадаться, как велики будут ваши доходы.
Rot Traum ,когда Вы писали специально для меня - ЧТО хотели этим сказать? Я ЗНАЮ,что В КАЖДОЙ породе есть периоды "взлёта" и периоды "затишья"... Так что Ваш "пример",извините - несколько с не корректным намёком. Rot Traum пишет:
цитата:
Нас ( экспонентов- ваших потребителей) становится все меньше. Если так дальше пойдет- можете сами догадаться, как велики будут ваши доходы.
А может пора поменять отношение к клубу и перестать делить на "мы" и "вы"? Кстати,О КАКИХ ДОХОДАХ Вы пишете? О тех,что клуб (пишу конкретно о том клубе,в котором я кинолог БЕЗ ЗАРПЛАТЫ...),для ДОСТОЙНОГО проведения выставки ранга САС - арендовал манеж,в котором накануне проводился CACIB (БЕЗ скидок со стороны хозяев помещения на априори МЕНЬШЕЕ количество участников)? О тех,что из 4-х экспертов 3 - зарубежные (с неизменными требованиями внимания,расходов и оплаты)? Я в одной из тем писала,что ежегодно (2 раз в год) наш клуб проводит НЕ сертификатные ОТКРЫТЫЕ выставки,на которые (НА КАЖДУЮ) регистрируются порядка 150 собак. Проведение и призовой фонд - поинтересуйтесь у тех ИНОГОРОДНИХ экспертов,которые у нас судили,да ещё - у участников... Что касается регистрации "по первой цене" - ИМХО,лично у меня НЕТ УВЕРЕННОСТИ - смогу ли я,оплатив за 8-6 м-в вообще принять участие в выставке (жизнь у нас такая,что более-менее дальнее планирование почти невозможно). А взнос,как известно - НЕ возвращается.
Отправлено: 18.03.08 13:08. Заголовок: Открыла тему и пропа..
Открыла тему и пропала, не работал компьютер. Смотрю, что тема актуальная. Я тоже обажаю выставки, такая же больная, как большенство нас. Хотелось бы регестрировать всех по первой цене, но первая цена на половину нужных выставок заканчиваеться примерно в одно время. Зарегестрировать 4 выставочные собаки на год, не реально. Да и потом открыть экспертизу перед выставкой и охренеть очередной раз, тоже не хочеться. На призовых фондах- экономия, на экспертах, тоже. Хотя бы поощряли беби и щенков, если цена такая. Да, и еще. Наверное нужно пересматривать валюту на продажу щенков.
Отправлено: 18.03.08 14:12. Заголовок: хотела сказать, что ..
хотела сказать, что ранг ( качество- языком потребителя, который платит деньги) выставки определяется не только надписью на бумажке "цац"," цациб", но и количеством претендентов на титулы. А многих достойных( может быть лучше, чем мои) не привели на выставку. Период затишья: в Одессе в 1995-98 годах было по 1200-1500 собак на выставках . Знаете сами, сколько сейчас. Это вас не пугает? не разочаровывает?
Proud пишет:
цитата:
А может пора поменять отношение к клубу и перестать делить на "мы" и "вы"?
мы и вы: организаторы многих наших выставок( и руководство КСУ) приложили усилия, чтобы это деление произошло- пока есть возможность исправить, старому руководству уже никто не верил- не хочется наступить на грабли дважды. Верьте, хочу, чтобы с вами быть МЫ.
Я считаю, что: 1 цена должна быть фиксированной в течение всей регистрации , ДОСТУПНОЙ и в нацвалюте( пора и её уважать) 2 ветеранов регистрировать БЕСПЛАТНО ( сроки жизни большинства пород сегодня просто катастрофа) 3 реклама выставок должна быть активной, чтобы привлечь зрителей. Тогда выставки будут выполнять свою роль: популяризировать клуб, породное разведение, стимулировать заводчиков разводить здоровых долгоживущих животных.
Извините,но я считаю,что для того,чтобы с вами быть МЫ - нужна не игра в одни ворота,а СОВМЕСТНЫЕ усилия...Хотеть - не фокус...Чтобы что то РЕАЛЬНО изменить,абсолютно НЕОБХОДИМА посильная помощь клубу со стороны владельцев собак и заводчиков (Я СЕЙЧАС ПИШУ НЕ О МАТЕРИАЛЬНОЙ ПОМОЩИ!!!). Все мы - находимся не на базаре и не в частной лавочке,где работает Правило "Покупатель - всегда прав"... Rot Traum пишет:
цитата:
1 цена должна быть фиксированной в течение всей регистрации , ДОСТУПНОЙ и в нацвалюте( пора и её уважать)
КАК Вы себе это представляете - в свете ГОСУДАРСТВЕННОЙ ситуации с постоянным ростом цен (когда было последнее повышение стоимости...ХЛЕБА?!) и ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННОГО "уважительного отношения" к национальной валюте ? Rot Traum пишет:
цитата:
2 ветеранов регистрировать БЕСПЛАТНО ( сроки жизни большинства пород сегодня просто катастрофа)
ПОЛНОСТЬЮ согласна с Вами - впрочем,можете посмотреть регистрацию на наш САС,12.04.2008г. (также - обратите внимание на стоимость регистрации на конкурс юниорхендлинга...). Rot Traum пишет:
цитата:
3 реклама выставок должна быть активной, чтобы привлечь зрителей.
При постоянном и непомерном росте цен и Rot Traum пишет:
цитата:
цена должна быть фиксированной в течение всей регистрации
? Извините,но это (ИМХО) - из области фантастики,или далёкого будущего
Rot Traum
Сообщение: 22
Порода: немецкий дог
Зарегистрирован: 16.11.07
Откуда: Украина, Одесса
Отправлено: 18.03.08 15:04. Заголовок: Proud , я написала, ..
Proud , я написала, что мне хочется от выставок( могу и про клубы написать). А какая вам нужна помощь от простых собаковладельцев и заводчиков?
Зарплата у большинства в нацвалюте и фиксировнная. Это вы себе тоже не представляете? Ветераны и юные хендлеры- не сравнимы. В 2 года- перевяжем всех, а в 5- в мемориал. У кокеров благополучнее? тогда завидую по-белому. В большинстве стран, где зарплата и регистрация н выставку не сравнимы по цифрам , оплата не поднимается. по поводу рекламы ваш ответ не поняла.
Отправлено: 18.03.08 15:19. Заголовок: Я все понимаю, но мы..
Я все понимаю, но мы еще не в евросоюзе. Может и тяжело клубам, а заводчикам как? С нас и так все соки выжимают, а ни чего не улучшилось. Евро подымается, а с какого боку возросла первоночальная и последняя цена на регистрацию? Выставок в этом году больше, но мне кажется они будут отсеиваться. Все равно многие будут смотреть на цены, а в зависимости от цены и на качество проведения, на призовой фонд. Вопросов нет только к Днепропетровску, остальные на нас экономят.
А какая вам нужна помощь от простых собаковладельцев и заводчиков?
МНЕ (лично) - помощь НЕ нужна (я сама - простой заводчик,но нашла применение своих знаний и опыта в работе клуба - повторюсь,не требуя какой-либо материальной компенсации),а вот насчёт клубов - достаточно любому потрудиться зайти в клуб,членом которого является и задать ПРОСТОЙ вопрос "чем помочь?" = работы ХВАТАЕТ "с головой"... Кроме того - отвечая на посты - я не позволяю себе переходить на личности и делать не корректные намёки. В отличии от Вас. Видимо - Вы находитесь на какой-то "своей волне",что не позволяет вести разговор в ином русле и вопринимать ответы "оппонента",а посему - не вижу необходимости в продолжении общения с Вами. Хочу только повторить своё ПОЖЕЛАНИЕ - Proud пишет:
цитата:
цитата: поменять отношение к клубу и перестать делить на "мы" и "вы"
Rot Traum
Сообщение: 23
Порода: немецкий дог
Зарегистрирован: 16.11.07
Откуда: Украина, Одесса
Отправлено: 18.03.08 15:36. Заголовок: Proud , не обижайтес..
Proud , не обижайтесь, простите ради Бога. Но я серьезно не поняла, какая помощь нужна. С вас, кроме денег, ваш клуб ждал какой-то помощи?
Отправлено: 18.03.08 16:12. Заголовок: Rot Traum пишет: С ..
Rot Traum пишет:
цитата:
С вас, кроме денег, ваш клуб ждал какой-то помощи?
Смотрю, Вы из Одессы))) Меня пугает Ваш настрой))) Кто Вас так обидел??? Возможно Вам надо поменять клуб, чтобы Вы изменили свое отношение к руководителям))))) У Вас хорошие собаки, но в постах неудовлетворенность в отношениях))))
Отправлено: 18.03.08 18:42. Заголовок: Rot Traum Я думаяю, ..
Rot Traum Я думаяю, что вы просто не совсем понимаете, что такое клуб и какая иногда нужна помощь. С клубом вам не повезло. Надо понимать понятие "клуб" в самом прямом значении этого слова - это собрание единомышленников, куда можно прийти в любое время просто выпить чашку кофе и поговорить"за жизнь", не говоря уж об актуальных собачьих темах. Тогда вам будут понятны проблемы клуба и почему регистрация в евро... А если у вас в клубе этого нет, то грош цена такому клубу. Proud Извините за некоторый отход от темы.
Rot Traum элементарный пример- чтоб сдать каталог в типографию, его сначала надо в клубе набрать на компе. Кто-то ЭТО должен сделать? Одно из двух- добровольные помощники или наемная рабочая сила; заполнить дипломы- описания- шапку - опять-таки на компе. А если собак 400? 800? Кто-то же должен это сделать. Опять-таки- или "добровольцы" или "наемники".Разложить все по папкам + номера+ всякие рапортички. Кто-то должен все упаковать, перевезти на место выставк5и, подготовить территорию к приему гостей выставки и экспертов....Обычно в клубе-организаторе последние две недели работа с 8 утра до " немогу"- второго сна нормальных людей. Так что- работы
Отправлено: 18.03.08 20:41. Заголовок: Мне кажется, вы все ..
Мне кажется, вы все отошли от темы. Ответьте на главный вопрос, на каком основании возросли цены на регистрацию? Пусть они уже будут и в евро, но в разумных пределах. На чемпионат мира и европы 60 евро регистрация. Помню, пока новое руководство еще не выбрали, были обещанны приемлемые цены на выставки, а на деле получилось как всегда.
Отправлено: 18.03.08 22:01. Заголовок: В начале этой ветки ..
В начале этой ветки кое-кто написал, что хорошо бы было, еслибы регистрация щенков стоила 50гр. Приведу маленький пример: 1. Оплата эксперту - 2евро = 16гр. (P.S. 50% Российских экспертов берут за работу по 3 евро и летят к нам только самолётом). 2. Оплата в FCI - 2евро = 16гр. 3. Каталог = 15гр. 4. Стадион 1000евро за день / на 500собак это ущё по 2евро = 16гр. 5. Дорога экспертов ( из расчёта 5 человек) средняя стоимость по 100евро (уточняю СРЕДНЯЯ!!!) = 500евро т.е ещё по 1евро на собаку = 8гр. 6. Оплата за работу в рингах, 5 рингов по три человека = 15 человек по (вот здесь кто как платит-не знаю) ну напишем по 100гривен, = 1500гр. это ещё по 3 гривны, мелочь казалось бы а из таких мелочей складывается приличненькая сумма. 7. Проживание экспертов в гостинице за каждого оплачиваешь как минимум 3суток, что получается 5х3=15суток, мало мальски нормальная гостиница стоит 250гр., а вот иностранца за такие деньги не поселишь, но всё же 15х250=3750гривен. /500=8гр. 8. Изготовление дипломов 600 (потому что их нужно заказывать немного больше) х 2,5 = 1500/500 = ещё по 3 гривны. 9. Самокопирующийся лист описания - это ещё по 1гривне на собаку. Я не буду писать кац.товары, кубки, розетки и всевозможные призы, которые оплачивает клуб, транспортные расходы, обеды и ужины, вёрстка каталога, заполнение дипломов, оплата за уборку после проведения выставки, дополнительная оплата уборщицам в гостиницах за проживание экспонентов в гостиницах, реклама, музыкальное оформление и очень очень много ещё и т.д и т.п. Просто подсчитаем ИТОГО которое тратится 100% на одну собаку: 86гривень... и поверьте мне, ещё 14гривень добавится аж бегом ( и даже эта сумма не будет себестоимостью). Вот и получается, что собака зарегистрированная за 100гривень клубу дохода не приносит никакого...
Ты как-то мягко выразилась. А это просто расход в минус клубу. У меня вопрос к экспонентам: где должны жить эксперты? В гостинице? Или где-то еще? Я лично готова приютить парочку( кто знает не даст соврать - у меня очень прилично) . Вы, ратующие за снижение цен, готовы к тому, что эксперты будут жить по домам у устроителей?
itchol Правильно все написала. Вот только, по расценкам прошлого года А сейчас, с ростом цен, нас еще немало сюрпризов ждет. Транспортные расходы, изготовление каталогов, дипломов, регистрационных карточек, обеды, завтраки, ужины для экспертов, аренда стадиона и много чего другого - ПОДОРОЖАЮТ.
Отправлено: 18.03.08 23:20. Заголовок: LAR пишет: Правильн..
LAR пишет:
цитата:
Правильно все написала. Вот только, по расценкам прошлого года А сейчас, с ростом цен, нас еще немало сюрпризов ждет. Транспортные расходы, изготовление каталогов, дипломов, регистрационных карточек, обеды, завтраки, ужины для экспертов, аренда стадиона и много чего другого - ПОДОРОЖАЮТ.
Уважаемые девушки, которые «ВЫ», «МЫ» вас тут читаем и складывается впечатление, что выставки организуются не для экспонентов, а для экспертов…Если «МЫ» не будем иметь возможности участвовать в выставках, то «ВЫ» не будете иметь возможность их проводить…
Harax
Сообщение: 90
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Остров Крым, Симферополь
Отправлено: 19.03.08 06:25. Заголовок: "Вы","мы..
"Вы","мы". Да ВСЕМ хочется чтоб выставки проходили на высоком уровне, с хорошими экспертами,которые имеют "вес" не только на Украине!Это престиж клуба, престиж КСУ и страны, в конце концов! А с такими настроениями МЫ будем иметь не 40% иностранных экспонентов, как у еас в прошлом году, а все100%. Когда Вы идете за хлебом,а он все дорожает и дорожает - вы все равно покупаете его каждый день и не ставите это в упрек продавцу
Elwirabulls видите КАК получается- ВАМ не интересно, а из чего, собственно - ТАКАЯ цена выростает. Вам уже чесно калькуляцию выложили. Мы составляли приблизительную смету расходов по САСИБу этого года- без учета Чемпионатов и призов- себестоимость 20 евро ( ну, пересчитайте в гривну - неважно- все равно большая часть расходов будет оплачиваться в привязке к у.е.).Вот первая цена и есть- 20 евро. В прошлом году на Чемпионат по боксерам пригласили ЭКСПЕРТА-породника. Летел он через Киев- самолет туда- назад + оплата ПЕРЕВОДЧИКА - которого ОН выбрал для себя, + культурная программа в Киеве - на день пересадки - это дополнительно к тому, о чем писали выше. Всем понравился эксперт и Чемпионат в целом. И НИКОМУ не интересно - ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ деньги на это все- а сумма, на минуточку- с тремя нулями - в тех, самых евро. И - хотите верьте, хотите- нет - это не "наложили" на экспонентов САСИБа- это оплатили Шияны- из собственного кармана. Так же как все призы Чемпионатов- это или спонсоры- частично ( если повезет) или- устроители Чемпионата из своего кармана - на энтузиастах и "выезжаем". юла - 60 ЕВРО- первая цена ЧЕ. А не постоянная - ты это знаешь, не хуже моего. И, поверь - кроме "ленточек" с оценки- в рингах не дадут НИЧЕГО. А кубки- только Чемпионам Европы. Да и спонсоров на ЧЕ и ЧМ- пожалуй, поболее будет, чем на украинский САСИБ.
Отправлено: 19.03.08 08:13. Заголовок: Почитала, и думаю, к..
Почитала, и думаю, как же мы дешево платим за регистрацию, организаторы, подымайте цены! Только не забывайте, что в сложившейся ситуации зарубежные эксперты что-то к нам не спешат, а где не поинтересуешся, то все то-то же "Иванов, Петров, Сидоров", которые в Европе то и не бывали, сравнить уровень собак, и дать соотв. описание - без комментариев. А мы "маньяки" поедем, вот только куда? Сейчас Чемпионом стать ЭЛЕМЕНТАРНО! И смысл иметь 50 украинских САС? Я так предполагаю, что многие новоиспеченные Чемпионы поедут в другие страны. И для кого вся эта суета? И самое главное, набившее оскомину, когда же на выставку прийдут зрители? У нас, что желание только эксперту показать своих собак? Поверьте, отнюдь. Надеюсь, что мой сарказм поймут
Отправлено: 19.03.08 10:13. Заголовок: Я прочитала,подумала..
Я прочитала,подумала и пришла не к очень приятному выводу для самой себя... Мы подсчитываем доходы и расходы клубов,но минуточку ,давайте для начала подсчитаем свои доходы и расходы. Собаки нынче стоят не дешево,щенки продаются в долларах и евро(или по курсу) На выставки мы отчасти ездим,чтоб щенки были дороже от титулованных родителей(не будем врать сами себе) У многих заводчиков не 1 и не 2 собаки(у кого их мало,те -ходят на работу) Мы зарабатываем собакам на выставки,на корм,на косметику... Только эти деньги не откладываются в полном объеме на собак,ведь мы хотим еще с этой суммы взять себе на хлеб с маслом... Я не исключение...Мне тоже бесконечно не хватает денег,особенно,когда дело доходит до выставок. Но и возмущаться мне,извените стыдно -ИМХО
Отправлено: 19.03.08 10:14. Заголовок: Бульдог пишет: что ..
Бульдог пишет:
цитата:
что нужно ОЧЕНЬ любить свою породу и зарабатывать "много денежков" на основной работе(не имеющей никакого отношения к собачкам),
я что-то не поняла.... а если я не получаю на основной работе МНОГО денежкав (город маленький и на всех не хватает ДЕНЕЖНОЙ работы), а породу я обожаю, то меня нафиг в сад, а тот кто имеет ДЕНЕЖКИ и покупает собу под цвет обоев и в угоду тому, что у партнера по "бизнесу" такояже, то ему зеленый свет? Причем ему все-равно ЧТО у него живет в доме и он просто НОЛЬ в породе.... м-дя....
Отправлено: 19.03.08 10:25. Заголовок: аиша Не ровняйте в..
Я не заводчик, щенков у меня не бывает, у меня два кобеля. И по выставкам я езжу показаться (засветить) собак, доказать, что они чего-то стоят как представители породы. У нас порода не очень-то популярная (впринципе, и хорошо), щенков в породе рождается немного. Так что о заработке на щенках или на вязках вообще речи не может идти. А собаки в уходе и содержании мне обходятся не так уж и дорого. Самая дорогая статья расхода - выставки!
Ребят, вот почему в России САС стоит 20 баксом практически весь период регистрации, при этом цена не от курса зависит, а стоит в рублях? У них и участников больше, и зрителей хватает всегда. И призы есть. Может стоит чему-то поучиться у соседей??
И самое главное, набившее оскомину, когда же на выставку прийдут зрители? У нас, что желание только эксперту показать своих собак? Поверьте, отнюдь.
Есть правила пользованием помещением. Вот мы проводим выставку в крытом велотреке и при подписании договора. по техусловиям этого помещения в нем должно находиться не более тысячи человек! Вывисти людей на улицу, на открытый стадион в августе месяце-опасно для здоровья собак. И что Вы посоветуете делать в такой ситуации? Приходиться выбирать между комфортом участников и зрителями! Вы представляете сколько бы народу набежало бы, если бы мы во всю анонсировали выставку? Люди приходят все равно и в больших колличествах, у нас вход бесплатный. Но с каждым годом увеличевается колличество участников, а помещение очень удобное, там хорошее покрытие на полу-резина. У собак ноги не разъезжаются, потом там всегда прохладно. Я спокойна. что никому из собак не станет плохо и там есть крыша над головой. У нас во Львове в день погода может поменяться три раза. А дожди когда у нас, то это надолго. Вот такая ситуация! Trial's А какие цены , ну например в Молдавии?
Отправлено: 19.03.08 10:32. Заголовок: Vlada Я полностью х..
Vlada Я полностью хочу поддержать Вас в том, что действительно у нас очень высокие расценки на регистрацию на выставки САС. У меня сейча регистрация на САС!В 15 евро, а на САС-10! С субботы немножко поднимется. но суть то не в этом. Если выставка проводится в парке или на какой то детской площадке, то почему такая высокая цена? Открытые территории практически всегда стоят очень дешево, а иногда и вообще бесплатно! Сегодня курс евро уже 8 грн. Это регистрация 160 грн. Ну куда еще поднимать?
Отправлено: 19.03.08 11:25. Заголовок: Лично я считаю,что э..
Лично я считаю,что это все наше дело дорогое хобби,фанатизм и т.д.Скажите собачники кто на щенах деньги гребет,в какой породе это бизнес? Кто и на какой породе обаготился? Поэтому я так и называю ДОРОГОЕ ХОББИ,не хочешь не занимайся.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 2531
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Извините,но это (ИМХО) - из области фантастики,или далёкого будущего 
Надо понимать понятие "клуб" в самом прямом значении этого слова - это собрание единомышленников, куда можно прийти в любое время просто выпить чашку кофе и поговорить"за жизнь", не говоря уж об актуальных собачьих темах. Тогда вам будут понятны проблемы клуба и почему регистрация в евро... А если у вас в клубе этого нет, то грош цена такому клубу. 
,давайте для начала подсчитаем свои доходы и расходы. 
-ИМХО
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
