Отправлено: 10.10.07 09:50. Заголовок: Программа действий президента КСУ

 Отправлено: 10.10.07 10:16. Заголовок: Re:

Чтобы не обесценить титул Чемпиона Украины. я бы предложила два титула САС на выставке уровня ЦАЦИБ.

 Отправлено: 10.10.07 12:34. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Чтобы не обесценить титул Чемпиона Украины. я бы предложила два титула САС на выставке уровня ЦАЦИБ.

Для какой-то породы это запросто, да хоть все САСы только на САС1Вах! А для другой породы крайне тяжело. Правда, САС на Киевском САС1Ве для таких пород получить просто немыслимо...

 Отправлено: 12.10.07 11:25. Заголовок: Re:

Автобиогафия Президента КСУ
http://www.uku.com.ua/aktual/biografiya/index.html

 Отправлено: 15.10.07 20:53. Заголовок: Re:

Обесценится титул Чемпиона Украины-категорическое НЕТ!

 Отправлено: 16.10.07 08:48. Заголовок: Re:

Интересно, а если придумать обязательный САС в Москве?
То, в Находке категорически не будет чемпионов!
Вы не думаете, что не все могут доехать до Киева?

 Отправлено: 16.10.07 19:59. Заголовок: Re:

М.Оболенская пишет:

цитата:

Интересно, а если придумать обязательный САС в Москве? То, в Находке категорически не будет чемпионов! Вы не думаете, что не все могут доехать до Киева?

Не совсем удачное сравнение - Украина заметно поменьше России ;)
Получение титула чемпиона Украины ДОЛЖНО быть сложным!

 Отправлено: 22.10.07 09:36. Заголовок: Re:

Мне бы хотелось объяснить значение слов ЛЕГИТИМНЫЙ и ЗАКОННЫЙ.
ЛЕГИТИМНЫЙ -ИЗБРАННЫЙ БОЛЬШИНСТВОМ ГОЛОСОВ.
ЗАКОННЫЙ-ПОСЛЕ ПРОХОЖДЕНИЯ ВСЕХ ЮРИДИЧЕСКИХ ПРОЦЕДУР,ВСТУПИВШИЙ НА ДОЛЖНОСТЬ.

 Отправлено: 22.10.07 11:27. Заголовок: Re:

Елена98 пишет:

цитата:

Получение титула чемпиона Украины ДОЛЖНО быть сложным!

И даже НЕ ДОСТУПНЫМ! многим.
Не чушь ли это? Ощущение, что САС из собственного кармана вытягивают.
Елена98 пишет:

цитата:

Не совсем удачное сравнение - Украина заметно поменьше России ;)

Поэтому, всех надо сгонять на САС в Киев?
А если человек не может туда явиться? Ему что, НИКАК и НИЗЯ? Не, чушь!

 Отправлено: 23.10.07 06:38. Заголовок: Re:

Хотите быть в классе чемпионов-езжайте в Молдову! Там конкуренции нету! И чего стоит тот чемпионский? - у каждого приезжего туда есть он.
На Украине тогда будет каждая вторая собака чемпионом! Потому что в некоторых породах на престижных ЦАЦИБАХ в крупных городах всего 12-13 собак в породе-итого-по 1-2 в классе! И что, с этой выставки уедут 6 чемпионов? СМЕШНО! На том же Киеве той же породы - от 35 до 50 собак. Это конкуренция! Это достойные чемпионы получаются, а не те, кто приехал на выставку и был один в классе!
Пролистайте каталоги с ЦАЦИБОВ, где более 500 собак. Посмотрите, сколько малочисленных пород... их МНОГО! И конкуренции в тех же городах не будет! Титулы обесценятся!

 Отправлено: 23.10.07 09:38. Заголовок: Re:

bull пишет:

цитата:

Хотите быть в классе чемпионов-езжайте в Молдову!

Спасибо, мне в Финляндию и Швецию ближе
Приезжайте туда! Там и бум чемпионами хвалиться. Там титул "дорого стоит" Поголовье там сильнейшее.
bull пишет:

цитата:

На Украине тогда будет каждая вторая собака чемпионом!

А вам жалко?
Тот, кому надо, и с "оч. хор." собакой добьется титула, "не мытьем, так..."
bull пишет:

цитата:

всего 12-13 собак в породе-итого-по 1-2 в классе! И что, с этой выставки уедут 6 чемпионов?

Только 2 Чемпиона (кобель и сука)
bull пишет:

цитата:

Пролистайте каталоги с ЦАЦИБОВ, где более 500 собак. Посмотрите, сколько малочисленных пород... их МНОГО!

Листаю.....листаю....листаю.....
Фараонова собака одна (моя)
Фараонова собака две (мои)
Фараонова собака две (моя и моей заводчицы)
Фараонова собака три (одна моя, 2 заводчицы)
Где их, малочисленных МНОГО?
Поеду в Киев, их там много!?
Не обижайтесь, но я не согласна с вашим мнением. Мне САС-а не жалко!

 Отправлено: 23.10.07 15:27. Заголовок: Re:

М.Оболенская пишет:

цитата:

Елена98 пишет: цитата: Получение титула чемпиона Украины ДОЛЖНО быть сложным! И даже НЕ ДОСТУПНЫМ! многим. Не чушь ли это? Ощущение, что САС из собственного кармана вытягивают. Елена98 пишет: цитата: Не совсем удачное сравнение - Украина заметно поменьше России ;) Поэтому, всех надо сгонять на САС в Киев? А если человек не может туда явиться? Ему что, НИКАК и НИЗЯ? Не, чушь!

Да, даже недоступным многим. Я именно об этом.

А насчет Киева... Да, это тяжело физически и дорого, особенно с крупными собаками. Значит, не только Киев, это надо думать, но лишь бы чемпионами не становились все подряд. А закрывать этот титул где-нибудь в своей "деревне" - это тоже не выход, кому он будет нужен? "Для галочки", как Молдова?

 Отправлено: 24.10.07 08:25. Заголовок: Re:

Елена98 пишет:

цитата:

Значит, не только Киев

Это хорошая мысль.

Админ, перенесите посты в соотв. тему!

 Отправлено: 28.10.07 13:22. Заголовок: Re:

Пусть будет колличество САСов как в России 6штук,ну и 2 САСа(из них) полученные на САСИБе

 Отправлено: 28.10.07 14:35. Заголовок: Re:

Bridg пишет:

цитата:

Пусть будет колличество САСов как в России 6штук,ну и 2 САСа(из них) полученные на САСИБе

На любом CACIBE? Не годится. Тогда хотя бы сделать несколько выставок CACIB, САС с которых будет идти в зачет чемпионского титула. Например по одному CACIBу на каждую область

 Отправлено: 28.10.07 15:46. Заголовок: Re:

KGB Комитет Государственной Безопасности? Это что-то родное.

 Отправлено: 28.10.07 15:51. Заголовок: Re:

KGB пишет:

цитата:

На любом CACIBE? Не годится. Тогда хотя бы сделать несколько выставок CACIB, САС с которых будет идти в зачет чемпионского титула. Например по одному CACIBу на каждую область

В корне не согласна. Это дискриминация. Можно просто оговорить количество собак в классе. Если , допустим одна, две собаки то САС не годится именно для закрытие ЧУ, а если больше пяти, то пожалуйста. И так на двух ЦАЦИБах.

 Отправлено: 28.10.07 15:59. Заголовок: Re:

Как из собственного кармана достаете!
Пусть САС в каждом классе!

 Отправлено: 28.10.07 16:07. Заголовок: Re:

М.Оболенская пишет:

цитата:

Как из собственного кармана достаете! Пусть САС в каждом классе!

Это само самой, Маша.

 Отправлено: 29.10.07 09:35. Заголовок: Re:

Абсолютно НЕ согласна с отменой титула САС с Киевского САС!ВА!
с удовольствием поддержала бы проэкт за более сложную систему получения титулов для чемпионских сертификатов!

маленький пример.
во Франции в Ля Бурже, на главной выставке страны, с которой обязательное получение титула САС, на чемпионате Ам.Стаф.Терьер в среднем принимает участие 180собак!!!!!
САС дается только один, в сравнении классов интермедия и открытый! вот где ценность чемпионства!!!
Дания, Португалия, Италия, Испания, Швеция, Щвейцария - все эти страны имеют поголовье очень высокого уровня, и никому в голову не приходит внести изменения и сделать условия получения титулов более легкими.

Российский, Молдавский - чемпионский - пустая бумажка.
я не хочу что бы в этот список попала и Украина
пока у нас не выростет качество поголовья, правила получения титулов для чемпионских сертификатов нужно УСЛОЖНЯТЬ!

 Отправлено: 29.10.07 09:41. Заголовок: Re:

Viktoriya а как же справедливость. Люди живущие в Киеве. могут закрыть титул ЧУ не выезжая за пределы города, а нам как быть. Вы задумайтесь , сколько сейчас стоит удовольствие прокатиться в Киев и обратно. Особенно если нет машины. Билеты подоражали опять, купе выкупай, гостиницы в Киеве с собаками не берут. Вы для кого хотите трудности создать? Для людей или собак? Нет, надо искать компромисс!. Что бы он не приравнялся к тем титулам о которых Вы пишите, но и не был так недосягаем.

 Отправлено: 29.10.07 09:58. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Нет, надо искать компромисс!. Что бы он не приравнялся к тем титулам о которых Вы пишите, но и не был так недосягаем.

А я уверена, что так и будет

 Отправлено: 29.10.07 10:00. Заголовок: Re:

Viktoriya пишет:

цитата:

Российский,

Не клевещите на мою Родину.
Татьяна пишет:

цитата:

Вы задумайтесь , сколько сейчас стоит удовольствие прокатиться в Киев и обратно. Особенно если нет машины. Билеты подоражали опять, купе выкупай, гостиницы в Киеве с собаками не берут. Вы для кого хотите трудности создать? Для людей или собак?

Вот тут я согласна.
У моей подруги (Черкассы) машины нет. Как добраться? С кем оставить собак и маму инвалида?
Это удовольствие+выставка, ей в 200 $ выходлит. Где разум? Эти деньги ей лучше потратить на свои нужды.

 Отправлено: 29.10.07 16:26. Заголовок: Re:

Татьяна пишет:

цитата:

Viktoriya а как же справедливость. Люди живущие в Киеве. могут закрыть титул ЧУ не выезжая за пределы города, а нам как быть. Вы задумайтесь , сколько сейчас стоит удовольствие прокатиться в Киев и обратно. Особенно если нет машины. Билеты подоражали опять, купе выкупай, гостиницы в Киеве с собаками не берут. Вы для кого хотите трудности создать? Для людей или собак? Нет, надо искать компромисс!. Что бы он не приравнялся к тем титулам о которых Вы пишите, но и не был так недосягаем.

у меня тоже нет машины, дома 3 собаки, когда уезжаю плачу помошнику за выгул утром и вечером соответственно.
не зарабатываю больших денег. живу достаточно скромно
очень долго ждать закрытия чемпионского не выезжая из Киева. приезжайте весной, если у Вас собака достойная, для Вас не будет проблем выиграть с ней САС "заветный", а если нет, то извините, зачем ей чемпионство? если собака классный производитель, то тем более професионал не будет интересоваться чемпионскими вашей собаки.
я себе оставила кобеля, от суки- не чемпионки, и кобеля, который имеет 2 нафиг никому не нужных чемпионских, России и Сербии-Черногории. но он классный производитель, и с ним я зала 2х сук. так что выбор есть.
Выставка прежде всего должна быть себя показать(т.е. собак) и на других посмотреть, а там как карта ляжет.

 Отправлено: 29.10.07 16:31. Заголовок: Re:

М.Оболенская пишет:

цитата:

Не клевещите на мою Родину

а в чем ценность российского чемпионства?

что можно закрыться за 3 недели, за 6 выставок без конкуренции?

 Отправлено: 29.10.07 16:33. Заголовок: Re:

Viktoriya
А почему Вы считаете,что "заветного" САСа достойна только Киевская выставка?
Может сделаем это в Днепре?
Да,пусть еще Россияне свой единственный укр.САС получают в Киеве.Ведь собака российская с титулом Чемпион Украины не отличается от нашей с таким же титулом.А правила получения разные,это ЧТО?

 Отправлено: 29.10.07 16:40. Заголовок: Re:

Viktoriya пишет:

цитата:

а в чем ценность российского чемпионства? что можно закрыться за 3 недели, за 6 выставок без конкуренции?

Это смотря в какой породе!
В фараонах я и у вас закрою (уже закрыла), за ерунду.
Попробуйте в таксах, шпицах, овчарках, боксерах закрыть.
В чихах даже не мечтайте! У нас в Питере самые лучшие и самые сильные чихи!

 Отправлено: 29.10.07 17:03. Заголовок: Re:

Olgis пишет:

цитата:

Viktoriya А почему Вы считаете,что "заветного" САСа достойна только Киевская выставка? Может сделаем это в Днепре? Да,пусть еще Россияне свой единственный укр.САС получают в Киеве.Ведь собака российская с титулом Чемпион Украины не отличается от нашей с таким же титулом.А правила получения разные,это ЧТО?

такие были правила, не я их принимала.
я не потив поехать в Днепр, там организация мне больше нравится, в теплое время года, на стадионе прекрасное место для проведения выставки!
никто для российских собак не усложнял, они могут с любой украинской выставки САС для чемпонства получать.
я ездила своей собаке чемпионство закрывать в Москву, и не жалуюсь.

М.Оболенская пишет:

цитата:

а в чем ценность российского чемпионства? что можно закрыться за 3 недели, за 6 выставок без конкуренции? Это смотря в какой породе! В фараонах я и у вас закрою (уже закрыла), за ерунду. Попробуйте в таксах, шпицах, овчарках, боксерах закрыть. В чихах даже не мечтайте! У нас в Питере самые лучшие и самые сильные чихи!

я уже писала, маленький пример.
попробуте со стафом чемпионство Франции (и др.европейские страны) получить да и с любой другой породой, там собак любят

можно спорить по этому вопросу долго, у всех найдутся аргументы.
но мое мнение таково:
Собака должна быть достойна звания Чемпиона, и это звание должно быть получено в конкуренции, а ценнее это звание будет, если получено в жесткой конкренции
ИМХО

 Отправлено: 29.10.07 17:05. Заголовок: Re:

Уверена, что будет принято компромисное решение, думаю и Киев останется и будут параллельно какие-то альтернативы. Вероятно будет принято, что собаки в классе Юниоров на выставках ранга CACIB будут получать титул CAC.

 Отправлено: 29.10.07 17:06. Заголовок: Re:

еще маленький пример
моя стафиня в Дании, была на 2х выставках, на первой она была 2 в классе, присутствовала явная политика.
на второй выставке она выиграла класс, но проиграла САС суке, (тоже политика) которую выставлял президент Датского стаф клуба.
но людей за рингом не обманешь! они сделали свои выводы, и каждый подходил и поздравлял именно мою собаку так что, оставшись без датского чемпионства, я получила море удовольствия!

 Отправлено: 29.10.07 17:07. Заголовок: Re:

Viktoriya пишет:

цитата:

Собака должна быть достойна звания Чемпиона, и это звание должно быть получено в конкуренции, а ценнее это звание будет, если получено в жесткой конкренции

То безусловно.
Но, мы от темы ушли. Вернее в другой теме это обсуждать надо

 Отправлено: 29.10.07 17:13. Заголовок: Re:

М.Оболенская пишет:

цитата:

Но, мы от темы ушли.

ок.
тогда давайте предлагать альтернативу
у кого есть какие варианты.
думаю можно будет написать нашему новому руководству с предложением, может что-нибудь получится из этого.

 Отправлено: 29.10.07 17:28. Заголовок: Re:

По Чемпиону Украины,думаю,должны быть правила как во многих странах ФЦИ,т.е. 4(5) САС под тремя разными экспертами за период не менее 1 год и 1 день.
А вот по титулу Юн.Чемпион хотелось бы поговорить.
Титул Юн.Чемпион нельзя присуждать только за один САС на Дерби в Киеве.
Должны введены быть J.САС на национальных выставках в классах "Юниоры",тем самым будет стимул выставлять в этих классах собак.

 Отправлено: 29.10.07 17:36. Заголовок: Re:

я тоже не согласна с "только Киевский"...

 Отправлено: 29.10.07 17:42. Заголовок: Re:

Olgis пишет:

цитата:

Титул Юн.Чемпион нельзя присуждать только за один САС на Дерби в Киеве. Должны введены быть J.САС на национальных выставках в классах "Юниоры",тем самым будет стимул выставлять в этих классах собак.

Да, по Юниорам нужны взвешенные решения. То, что нет никакого стимула выставлять собак в Юниорах - очевидно. И потом, как следствие - титул Юного Чемпиона не вносился в родословные детей собак ЮЧ.
Так какой был в нем смысл?
И еще один момент, как насчет класса интермедия в национальных выставках?

 Отправлено: 29.10.07 17:44. Заголовок: Re:

Но все-таки вы, наверное, все согласны с Olgis по поводу юниоров. Странно, шансов слишком мало у них было начать грамотно карьеру еще в юном возрасте. В других странах юниорский САС - обычное дело. Считаю это правильным.

 Отправлено: 29.10.07 17:45. Заголовок: Re:

Да,еще,можно учитывать титул Юн.Чемпион при получении Чемпиона,например,как в России.
Юн.Чемпион + 3 САС=Чемпион
Но вводить J.САС на национальных и межд.выставках на Украине необходимо,чтобы стимулировать выставлять собак в этом классе.

 Отправлено: 29.10.07 17:56. Заголовок: Re:

У нас и ранее учитывался юниорский САС для взрослого чемпионства. Только получить его можно было только на киевском дерби в декабре.

 Отправлено: 29.10.07 17:59. Заголовок: Re:

Lora
Вы чуть-чуть не точны, у нас никогда не давался J.САС, а на Дерби в Киеве в "юниорах" давали взрослый САС, естественно он учитывался в закрытии титула Чемпиона.Но это совсем другое.

 Отправлено: 29.10.07 18:54. Заголовок: Re:

Olgis пишет:

цитата:

По Чемпиону Украины,думаю,должны быть правила как во многих странах ФЦИ,т.е. 4(5) САС под тремя разными экспертами за период не менее 1 год и 1 день.

И так 4 САСа надо... Почему никто не жалуется на 3 остальных САСа, которые надо собрать для ЧУ... Потому что для достойного чемпиона это не проблема... Так чем "4(5) " САС изменят ситуацию? На неделю больше покататься????- Легко... а домашние проблемы есть у всех, если ещё и на это обращать внимание... И вообще кинология - дорогое хобби... так что..
Viktoriya пишет:

цитата:

Собака должна быть достойна звания Чемпиона, и это звание должно быть получено в конкуренции, а ценнее это звание будет, если получено в жесткой конкренции

Согласна. Пока было одно место, где встречались все, была КОНКУРЕНЦИЯ !!! Сейчас если все разбегутся по разным выставкам - её не будет!

 Отправлено: 29.10.07 18:57. Заголовок: Re:

Olgis пишет:

цитата:

Lora Вы чуть-чуть не точны, у нас никогда не давался J.САС, а на Дерби в Киеве в "юниорах" давали взрослый САС, естественно он учитывался в закрытии титула Чемпиона.Но это совсем другое.

И что важно - все юниоры на юниор-дерби были лишены Беста юниоров.