Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение
Мишаня





Сообщение: 318
Порода: скотч-терьер, русский черный терьер
Зарегистрирован: 18.01.12
Откуда: Украина, Ясиноватая (Донецк)

Замечания: 05.04.13 за ссылку на другой форум.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.13 10:59. Заголовок: ВР позаботилась о животных


Парламент принял внесенный Президентом Украины Виктором Януковичем закон о ратификации Европейской конвенции о защите домашних животных.

Как передает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНИАН, за это решение проголосовали 355 народных депутатов из 405, зарегистрированных в сессионном зале.
Соответствующий закон ратифицирует Европейскую конвенцию о защите домашних животных, заключенную 13 ноября 1987 года в г. Страсбурге, которая вступает в силу в Украине с первого дня месяца, который наступает после окончания шестимесячного срока с даты передачи на хранение ее ратификационной грамоты.
Как отмечается в пояснительной записке, Европейская конвенция о защите домашних животных разработана в рамках Совета Европы с целью обеспечения защиты домашних животных и обеспечения гуманного обращения с ними. Непосредственной целью конвенции является защита домашних животных, в то же время некоторые ее нормы направлены на защиту жизни и здоровья человека. Конвенцию, по последним данным, подписали и ратифицировали 22 государства Совета Европы.

Конвенция, в частности, устанавливает основные принципы благополучия и условия содержания домашних животных и определяет, что на любое лицо, которое содержит домашнее животное, возлагаются обязанности. В частности: ответственность за здоровье и благополучие, обеспечение ухода за животным и уделение внимания с учетом потребностей животного в соответствии с его видом и породой.
Также определяется, что лица, которым не исполнилось 16 лет, не могут приобрести животное без согласия родителей или других лиц, исполняющих обязанности родителей.
Кроме того, определяются условия торговли, коммерческого разведения и содержания животных, регламентируется деятельность приютов для животных, определяются условия осуществления хирургических операций над животными, а также случаи возможности усыпления животных.

В то же время, Конвенция предлагает пути уменьшения количества бездомных животных, условия отлова, содержания и усыпления бездомных животных, а также предусматривает создание информационных и образовательных программ с целью повышения осведомленности и содействия распространению знаний среди организаций и лиц, которые осуществляют содержание, разведение, торговлю домашними животными. Так, в частности, в статье 10 Конвенции определяется, что хирургические операции для изменения внешнего вида домашнего животного или для других нелечебных целей запрещаются, в частности: купирование хвоста; купирование ушей; лишение голоса; удаление зубов и когтей. Исключение из этих запретов разрешаются, только если ветеринарный врач считает, что нелечебные меры являются необходимыми или с точки зрения ветеринарно-медицинских показателей, или для пользы любого конкретного животного; для предотвращения размножения.
Статья 12 определяет, что когда Сторона считает, что количество бездомных животных представляет для нее проблему, она принимает соответствующие законодательные и (или) административные меры, которые необходимы для уменьшения их количества способом, не вызывающим боли, страданий или угнетения, которых можно избежать. Также Стороны обязуются рассмотреть вопрос относительно обеспечения возможности постоянной идентификации собак и кошек при помощи специальных методов, во время применения которых животному причиняется незначительная боль, страдание или угнетение или не причиняется вообще, например при помощи татуировки, а также введения реестра номеров животных вместе с фамилиями и адресами их владельцев.
Скрытый текст


Мир дому, где собак и лошадей любят... (c) А.Розенбаум Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 277 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


гость
постоянный участник




Сообщение: 3542
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.13 20:57. Заголовок: Вики пишет: Я не лю..


Вики пишет:

 цитата:
Я не люблю грубые шутки, и я их воспринимаю как личное оскорбление

дело вкуса, но человек, который воспринимает шутки как оскорбление, сам виноват, его же никто не оскорбляет в процессе шутки. а отнесение высказывания к себе без того, что обратились к вам, свидетельствует не о грубости высказывания, а о том, что вы прецируете его на свои личные, никому не известные комплексы.
если такую возможность учитывать - писать вообще ничего нельзя, любое нейтральное для всех остальных слово может попасть в чью то болевую точку.
поэтому и есть общепринятые границы приемлемого - не использовать обсцентную лексику, например, а есть личные, никому кроме вас неизвестные и никого ни к чему не обязывающие в разговоре. ничего с общепринятой точки зрения грубого в моей шутке нет, уж извините, не буду ее цитировать и разбирать, чтобы вас больше не травмировать.Вики пишет:

 цитата:
У вас, наверное, в крови всех подкалывать и всем грубить, судя из всех разделов, где вы ведете дискуссии, вы единственная все знаете о собаках и их владельцах, а остальные так дилетанты.

у вас видимо в крови читать между строк и не читать написанного, поэтому цитату привести не сможете.
если что - это была не грубая шутка, а подколка обыкновенная Вики пишет:

 цитата:
И, наверное, у вас французских бульдогов и керри блю терьеров за какие-то рабочие качества покупают, а не за их внешний вид. У вас хорошо развито воображение, если собака с купированными ушами вам козу напоминает

всех собак для чего то покупают. собаки для городской семьи работают членами семьи, у них для этого должна быть не только приятная внешность, но и характер с темпераментом, способность к сосуществованию в режиме семьи, к разделению ее ценностей. это тоже рабочие качества, и они имеются.
керри блю почему то не разбивают хвосты и уши о предметы интерьера, хотя темераментней собаку вряд ли найдешь. да, домашние собаки привлекают внимание не в последнюю очередь своим видом, люди привыкли к короткохвостым керри. но требования к длине хвоста этих собак очень быстро пришли в норму, хотя поначалу люди не воспринимали новый облик керри, и мне пришлось отказать нескольким желающим. но прошло совсем немного времени, и уже вид купированного хвоста керри блю режет глаз.
так что этот аргумент противников закона - тоже мимо.
а что до рожек, так вы опять невнимательно читали.
это была реплика из поста о том, как участник нашей дискуссии увидел впервые ризена с ушами, торчащими из нестриженной шерсти подобно рожкам. так что это не у меня ассоциации, а у некоторых любителей купированных ушей.
это я к тому пишу, что до того, как излагать интересные догадки относительно того, что у кого в крови, следует читать тред полностью. тогда многое станет понятней, в том числе и шутки.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль
гость
постоянный участник




Сообщение: 3543
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.13 20:59. Заголовок: administrator пишет:..


administrator пишет:

 цитата:
гость позвольте пожать Вашу честную лапу!!!!

спасибо.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль
GoldenBrenda





Сообщение: 916
Порода: золотистый ретривер
Зарегистрирован: 25.06.12
Откуда: Украина, Кировоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 04:43. Заголовок: SKA пишет: так это..


SKA пишет:

 цитата:
так это чудо становится шикарным лабрадором



Это если вы никогда лабрадора не видели или слабо себе его представляете


forbear to judge, for we are sinners all Спасибо: 0 
Профиль
Reyna





Сообщение: 160
Порода: ризеншнауцер в сердце, цвергшнауцер со мной
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 06:15. Заголовок: Дельчар пишет: "..


Дельчар пишет:

 цитата:
"Хвост - это праздник , который всегда с тобой"(цЫтата)


Никого не хочу ни в чем переубеждать. Мои вопросы риторические.
- если тупому не породному шнауцеру отрезать уши - он сразу станет умным и породным? Действительно ли, что породность шнауцеров в купированных хвостах и ушах?
- ирландский волкодав совсем даже не волкодав раз у него уши и хвост не резаны?
- об этой "дискуссии" -- что-то изменится от говорильни? закон не примут ? или стандарты изменят? германские собаки все уже имеют "натурал " от страны происхождения. Давайте оспорим ? с аргументами на уровне домохозяек...." я помню, что это было так и не могу себе представить по другому" или " я не представляю себе эту собаку с хвостом и с ушами -на картинках так не бывает" ....

Уважаемые "Любители", если вам порода не видится в натуральном виде возможно это не ваша порода. Пропустите высоту - найдите что-то более вам подходящее.
Трындец - читаю и хочется плакать.


Вы правы абсолютно в том, что не только уши и хвост определяют породу... НО, в рамках этого закона принимается изменение породы исключительно в этой части... потому и обсуждается так рьяно именно эти "детали". Безусловно, шнауцер с хвостом или без будет шнауцером! Простите, за банальное сравнение: халат и халат с перламутровыми пуговицами - это по сути одно и тоже по функциональности, но все таки немного разное (не хуже или лучше, а именно разное) по внешнему виду...
Вы совершенно правильно подметили "любительность" - я не заводчик, не проф в кинологии... я исключительно пользуюсь результатами труда специалистов... и не считаю , что быть любителем- это что-то зазорное или менее востребованное в сфере кинологического труда... Я и есть та категория людей "заботливых мампап", которых в разделе "Щенки" ищут заводчики... И чего уж там, то согласно законам рынка я выступаю как "покупатель" и имею право выбора... А предлагается после принятия закона, как в советском гастрономе - берите что есть... Мне, в принцыпе, нравятся все собаки, но жить я хочу рядом с купированным шнауцером... Именно его купированность определяет для меня _красоту_... именно красоту, а не породность... Можно считать, что у меня плохой вкус , но это как с перламутровыми пуговицами...


П.С. Это хорошо и наверное престижно, если у специалиста весь помет выкупается такими же специалистами или любителями, которым не важно есть хвост или нет... Но есть и другие любители... и их как показывает наш украинский рынок пока не так уж и мало... которым очень нужны "перламутровые пуговицы"... и доказательство этому объявления в щенках... когда месяцев до скольки-то щенки хвостатые, а потом уже купированные... Так не гуманнее было бы от хвостов в первые дни жизни избавиться?

П.П.С. Я конечно понимаю, что эта дискуссия ничего не изменит... но сейчас все затаились и ждут что же скажут в КСУ - выставляются или нет купированные собаки... потому как если выставляются - все останется как раньше, а вот если нееет..... тут очень не много вариантов...


Проблема современного мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты переполнены уверенностью. Спасибо: 0 
Профиль
administrator
администратор




Сообщение: 13158
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Украина Крым, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 07:41. Заголовок: Reyna пишет: Можно ..


Reyna пишет:

 цитата:
Можно считать, что у меня плохой вкус , но это как с перламутровыми пуговицами...

Пуговицы можно безболезненно отрезать и так же безболезненно пришить, опять отрезать и опять пришить и так бесконечное количество раз, но ключевое слово - это "безболезненно". А вот щенкам безумно больно. Маленьким, беззащитным грудничкам.... Правда никто от этого не умирал. Ну, почти никто.
Меня просто умиляет, как купирующий хвостики успокаивает начинающего заводчика: "Да что Вы? Что Вы? Им почти не больно. Раз и всё."
Я сама когда-то резала хвосты и уши. От хвостов отказалась сразу, неприятная и, на мой взгляд, жестокая операция.
Reyna пишет:

 цитата:
Так не гуманнее было бы от хвостов в первые дни жизни избавиться?

Гуманне для кого?

____________________________________________________________________

ПОМНИТЕ! У вас в Крыму есть настоящий, надёжный севастопольский "ДРУГ"
Спасибо: 0 
Профиль
Reyna





Сообщение: 161
Порода: ризеншнауцер в сердце, цвергшнауцер со мной
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 08:09. Заголовок: administrator, ключе..


administrator, ключевыми словами было "разные" и "выбор", а не "пуговица" :))) Ну, право же... мы же взрослые люди :) Про безболезненность речь в _законе_ (я специально выделила это слово, потому как обсуждаем все таки его) ведется весьма сомнительно... потому как определить боль на глаз невозможно... как и безболезненность в состоянии наркоза...


Проблема современного мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты переполнены уверенностью. Спасибо: 0 
Профиль
administrator
администратор




Сообщение: 13160
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Украина Крым, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 08:18. Заголовок: Reyna к сожалению Ва..


Reyna к сожалению Ваш выбор "нравится" - "не нравится" тесно связан с "больно" и "не больно"
Reyna пишет:

 цитата:
ведется весьма сомнительно... потому как определить боль на глаз невозможно... как и безболезненность в состоянии наркоза...

Наркоза? Какого такого наркоза? Щенкам в 3-5 дней от рождения? Определить на глаз степень боли? Отрежьте себе, а лучше своему грудному ребёночку и определите степень боли (Господи, прости мою душу грешную)

____________________________________________________________________

ПОМНИТЕ! У вас в Крыму есть настоящий, надёжный севастопольский "ДРУГ"
Спасибо: 0 
Профиль
Reyna





Сообщение: 162
Порода: ризеншнауцер в сердце, цвергшнауцер со мной
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 08:33. Заголовок: Администратор, я не ..


Администратор, я не буду вести с вами беседы, т.к. ваше последнее предложение меня шокирует даже с оговоркой... Я люблю животных, но не очеловечиваю их... Спасибо за внимание к моей персоне!

Проблема современного мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты переполнены уверенностью. Спасибо: 1 
Профиль
SKA
постоянный участник


Сообщение: 1102
Порода: немецкая овчарка, САО
Зарегистрирован: 13.07.10
Откуда: Украина, Ялта

Награды: 08.03.14 Спасибо за поддержание порядка на форуме "Мы вне политики"
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 09:59. Заголовок: GoldenBrenda Поверьт..


GoldenBrenda Поверьте, видела и представляю очень хорошо. Это наверно Вам, слава Богу, не приходилось видеть, не совсем приличного САО с ушами и хвостом.

Спасибо: 0 
Профиль
administrator
администратор




Сообщение: 13161
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Украина Крым, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 10:12. Заголовок: Reyna Извините, но я..


Reyna Извините, но я всего лишь пытаюсь достучаться до Вашего сострадания (сочувствию к чужому страданию)

____________________________________________________________________

ПОМНИТЕ! У вас в Крыму есть настоящий, надёжный севастопольский "ДРУГ"
Спасибо: 0 
Профиль
administrator
администратор




Сообщение: 13162
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Украина Крым, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 10:49. Заголовок: SKA пишет: Это наве..


SKA пишет:

 цитата:
Это наверно Вам, слава Богу, не приходилось видеть, не совсем приличного САО с ушами и хвостом.

Ну об этот как раз-таки и писали гость, Дельчар и Dragon, что для обывателя именно купированные уши и хвост отличают породистую собаку от не породистой

Дельчар пишет:

 цитата:
- если тупому не породному шнауцеру отрезать уши - он сразу станет умным и породным? Действительно ли, что породность шнауцеров в купированных хвостах и ушах?


Dragon пишет:

 цитата:
Кстати, мошенники купируют всяким полукровкам хвосты и уши с целью выдать их за породистых. Потому что обыватель (а как показывает жизнь - и некоторые собачники ) только это и видят в собаке.
Конечно этот закон не поможет задавить птичку, но несколько затруднит их манипуляции со щенками.



____________________________________________________________________

ПОМНИТЕ! У вас в Крыму есть настоящий, надёжный севастопольский "ДРУГ"
Спасибо: 0 
Профиль
Tatasha
постоянный участник




Сообщение: 236
Порода: Раз боксёр... два боксёр
Зарегистрирован: 19.09.11
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 11:25. Заголовок: administrator пишет:..


administrator пишет:

 цитата:
Наркоза? Какого такого наркоза? Щенкам в 3-5 дней от рождения? Определить на глаз степень боли?


Но ведь и при клеймении щенки испытывают не меньше дискомфорта и боли, чем при купировании хвоста в первые дни жизни. И относительно нужности/не нужности операции по удалению прибылых пальцев можно точно так же спорить до хрипоты, как и о том для чего купируют собакам уши и хвосты - для уменьшения травматичности или для красоты и в угоду покупателям.
Опять же стерилизация животного... Или она делается для удобства владельца, которому лениво контролировать своё животное или по медицинским показаниям (тех же бездомных животных, например, с целью уменьшения их популяции). Сюда же подрезание связок... Допинги... Мягкие лапки котам И прочее, прочее, прочее.
На мой взгляд важнее определять не степень боли, а степень необходимости в проводимых манипуляциях, и всегда придерживаться принципа "трезвости и разумности" заводчика, владельца животного - по возможности не проводить операции именно для себя, для своего удобства

Спасибо: 0 
Профиль
MySoul





Сообщение: 6317
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 16.02.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 11:28. Заголовок: Reyna пишет: потому..


Reyna пишет:

 цитата:
потому как определить боль на глаз невозможно..


извращение какое-то, давайте еще мерить силу боли, потому что утверждать, что щенку ризина с купированными ушами может быть не больно после выхода из наркоза и вовсе глупо, больно и больно еще достаточно продолжительное время.

Reyna пишет:

 цитата:
Я люблю животных, но не очеловечиваю их...


а что они как то иначе испытывают боль? или сострадание проявлять только к хомо сапиенсу?

Wild Wild West п-к WestieMania Спасибо: 0 
Профиль
administrator
администратор




Сообщение: 13164
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Украина Крым, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 11:40. Заголовок: Tatasha пишет: Но в..


Tatasha пишет:

 цитата:
Но ведь и при клеймении щенки испытывают не меньше дискомфорта и боли, чем при купировании хвоста в первые дни жизни.

Ответ здесь лежит на поверхности: стоимость Клеймо во много раз дешевле чипа.

____________________________________________________________________

ПОМНИТЕ! У вас в Крыму есть настоящий, надёжный севастопольский "ДРУГ"
Спасибо: 0 
Профиль
IraBagira





Сообщение: 1216
Порода: Кавказская овчарка
Зарегистрирован: 29.02.12
Откуда: Украина, Ровно

Замечания: 08.08.13 За размещение открытки без превью
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 11:47. Заголовок: administrator Ответ ..


administrator
 цитата:
Ответ здесь лежит на поверхности: стоимость Клеймо во много раз дешевле чипа.



В отличие от людей, собаки никогда не притворяются: друзей они любят, а врагов кусают Спасибо: 0 
Профиль
красавица и чудовище
постоянный участник




Сообщение: 8505
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 12:56. Заголовок: И тем не менее,все к..


И тем не менее,все кто собирается и далее выставляться в Европе уже не режут.Никто не умер,в том числе и азиатчики-кавказятники .Рано или поздно запретят резать везде .

Подсунь свою мечту врагам, возможно они погибнут при ее реализации.
http://fila-delbohex.net/
Спасибо: 0 
Профиль
Tatasha
постоянный участник




Сообщение: 237
Порода: Раз боксёр... два боксёр
Зарегистрирован: 19.09.11
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 13:16. Заголовок: administrator пишет:..


administrator пишет:

 цитата:
Ответ здесь лежит на поверхности: стоимость Клеймо во много раз дешевле чипа.


Я о другом: болезнено для щенка и клеймение и купировка. Но, в первом случае клеймение - это необходимость, ни Конвенция ни наши законы не направлены на запрет этой процедуры. А купирование ушей и хвостов - это или блажь или действительно медицинские показания. И главными аргументами всегда должно быть не "щенку больно", а "щенку это нужно?"
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Кондрат
постоянный участник




Сообщение: 1781
Порода: Мопс,минибуль
Зарегистрирован: 14.09.09
Откуда: Deutschland,Украина, Dortmund,Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 14:19. Заголовок: Одно дело купировать..


Одно дело купировать,а вот поставить их потом..Давайте Доги,доберманы,боксеры,и этот список велик.Сколько мучают собак 1м.2,3,4 а нет,я ставила своему догу их до 12м.И все-ровно, нифига одно ухо так и не встало..И хорошо если этим будет заниматся знаюший человек,а вот если такой который только по купировке отличает породность собак, Когда пластером перетянут так..Что уши дога,превращались в кавказа...Всему дело времени, привыкнете...

Спасибо: 0 
Профиль
гость
постоянный участник




Сообщение: 3545
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 14:30. Заголовок: Reyna пишет: и ест..


Reyna пишет:

 цитата:
и есть та категория людей "заботливых мампап", которых в разделе "Щенки" ищут заводчики


вы есть один из представителей этой категории, самой многочисленной и самой непредсказуемой по тому, как сложится собачье счастье. это не к тому, чтобы ткнуть вас носом, а к тому, чтобы вы правильно видели место таких "мампап"(вот уж идиотическое определение для владельца рабочей породы, прямо эталонно идиотическое и не отвечающее реальным требованиям к владельцу).
Reyna пишет:

 цитата:
... И чего уж там, то согласно законам рынка я выступаю как "покупатель" и имею право выбора...

не нужно подменять понятия. это не свободный выбор покупателя в супермаркете, который предполагает, что наличие озвученной цены у покупателя и его намерение именно так потратить эти деньги автоматически делает его владельцем собаки. вы не на птичке, если речь идет именно о представителе породы достоверного происхождения.
эти собаки делаются в первую очередь для развития и совершенствования породы. а развивают и совершенствуют не любители-потребители, которым хочется перламутровых пуговиц,а профи-заводчики. разумеется заводчик дает в продажу то, что не понадобилось самому. но его задача как заводчика никак не в том, чтобы произвести как можно больше пэтсов, а в том, чтобы произвести максимальное количество племенных и шоу собак.
(немного в сторону - для племенных и шоу важно, какие у собаки хвост и уши в действительности, а не после косметических ухищрений. чтобы знать, как с ними работать дальше, если они не идеальны. и отследить это можно только в случае, если у всего помета уши-хвосты натуральные).
но вернемся к задачам разведения собак достоверного происхождения в рамках мкф. первый выбор заводчика - это заводчики. именно они продолжат его работу, именно у них собака даст потомство от подходящей, профессионально подобранной пары. понятно, что заводчикам нужно видеть для этого в том числе и натуральные уши-хвосты.
второй выбор - покупатели шоу-собак. и им тоже бесхвостые и с купированными ушами собаки не нужны - это слишком ограничило бы выставочные возможности собаки.
ну а третий выбор - те самые любители собак "для себя", "мампампы". потомства от их собак
заводчик не желает, хотя его тут не особо спрашивают, к сожалению. этих собак всегда больше, чем брид или шоу, им то и можно было бы из рыночных соображений купировать хотя бы хвосты под местной анестезией, пока собаки маленькие. но нельзя - у таких малышей брид и шоу потенциал не виден.
а в более старшем возрасте это уже требует применения глубокого наркоза, что без показаний неоправдано.
поэтому жаждущий осуществить свои рыночные права потребитель заводчиком, который больше заботится о породе, чем о прибыли, будет послан на рынок, а тем, кто зависит от продаж щенков будут применяться разные ухищрения, но все равно он оставит для рыночной продажи что похуже.
так что увжаемые иметели права на выбор и поимеют право выбора лучшего из худших. о чем и говорит цитата, против которой вы так пылко возражаете третий сорт не брак без хвоста и ушей - и есть весь доступный свободный выбор.
и как тут уже писали - это весьма скоро будет именно клеймо на третьем сорте, именно нечто вроде знака качества от птичьего рынка.Reyna пишет:

 цитата:
Я люблю животных, но не очеловечиваю

это особенно заметно по причислению себя к мампапам.
отрадно, что вы понимаете, как больно было бы новорожденному ребенку. и очень странно что не понимаете, что новорожденный щенок испытывает точно такую же боль. для того, чтобы такой боли не причинять, нужно не собаку очеловечить, а себя. доступно?



в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль
гость
постоянный участник




Сообщение: 3546
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 14:40. Заголовок: Tatasha пишет: Но в..


Tatasha пишет:

 цитата:
Но ведь и при клеймении щенки испытывают не меньше дискомфорта и боли, чем при купировании хвоста в первые дни жизни.

наверное вы как то умеете измерять степень дискомфорта и боли, раз такое пишете.
из личных наблюдений - щенки при купировке хвостов всегда кричат, заживление продолжается долго, что с наложением швов, что без, видела и последствия неудачной купировки с торчащей косточкой и всю жизнь болезненной культей, хоть и редко.
а вот при нанесении тату щенки иногда даже спят, а сопротивляются чаще всего из-за того, что их неудобно положили. и никаких последствий от татуировки не бывает, во всяком случае мне они не известны.
чипирование же вообще происходит незаметно для собаки - не заметней, чем укол при вакцинации по болевым ощущениям.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль
гость
постоянный участник




Сообщение: 3547
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 14:46. Заголовок: Reyna пишет: но сей..


Reyna пишет:

 цитата:
но сейчас все затаились и ждут что же скажут в КСУ - выставляются или нет купированные собаки

вы как дитя малое, ей богу.
закон следует соблюдать, если он принят.
будет как везде - до определенной даты рождения будет разрешено выставлять, а после часа х - нет.
если захотят быть святее папы римского, сделают как в северном союзе - полный запрет.
и затаились все только в вашем буйном воображении. это любители перламутровых пуговиц не в курсе последних тенденций. а заводчики об этом знают давно и давно сделали выводы.
я вижу в рингах некупированных собак отечественного разведения уже лет 10.
так что "с добрым утром".

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль
elf



Сообщение: 12603
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 15:13. Заголовок: administrator пишет:..


administrator пишет:

 цитата:
Пуговицы можно безболезненно отрезать и так же безболезненно пришить, опять отрезать и опять пришить и так бесконечное количество раз, но ключевое слово - это "безболезненно". А вот щенкам безумно больно. Маленьким, беззащитным грудничкам.... Правда никто от этого не умирал. Ну, почти никто.



Я знаю случай-той пудель,щенок,девочка, очень маленькая,умерла от болевого шока при клеймении...Но почему-то ТАМ решили, что сами будут определять степень страдания животного ,имея ввиду именно идентификацию животных(которым,ещё раз хочу отметить)эти клейма тоже как бы не нужны для жизни...


 цитата:
Также Стороны обязуются рассмотреть вопрос относительно обеспечения возможности постоянной идентификации собак и кошек при помощи специальных методов, во время применения которых животному причиняется незначительная боль, страдание или угнетение или не причиняется вообще, например при помощи татуировки,



_________________________________________________________

Я НЕ ХОРОШАЯ И НЕ ПЛОХАЯ,Я ДОБРАЯ-В ЗЛУЮ ПОЛОСОЧКУ...
Спасибо: 0 
Профиль
elf



Сообщение: 12604
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 15:16. Заголовок: administrator пишет:..


administrator пишет:

 цитата:
Ответ здесь лежит на поверхности: стоимость Клеймо во много раз дешевле чипа.


Ну не во много раз.Чип вместе с процедурой 120 гривен.Сам чип можно купить за 75 гривен и поставить самому(это как вариант).А клеймение щенка в клубе тоже гривен в 100 обойдётся.Поэтому цены как бы равные.Но клеймо надёжнее-его сразу видно и сканер не надо искать в спорных ситуациях.И клеймо никуда не девается,а чип-запросто.

_________________________________________________________

Я НЕ ХОРОШАЯ И НЕ ПЛОХАЯ,Я ДОБРАЯ-В ЗЛУЮ ПОЛОСОЧКУ...
Спасибо: 0 
Профиль
красавица и чудовище
постоянный участник




Сообщение: 8506
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 16:28. Заголовок: elf пишет: И клеймо..


elf пишет:

 цитата:
И клеймо никуда не девается,а чип-запросто.

приглашаю прочитать номер клейма у филы в паху))))нет,гипотетически понятно что это клеймо,но не прочитаешь.Чип может съехать,а вот куда он деться может-ума не приложу

Подсунь свою мечту врагам, возможно они погибнут при ее реализации.
http://fila-delbohex.net/
Спасибо: 0 
Профиль
elf



Сообщение: 12605
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 16:41. Заголовок: красавица и чудовище..


красавица и чудовище ,и я Вас приглашаю почитать у моих собак))И в паху, и в ушах.У самой старой(13 лет скоро),всё читается,у остальных тоже.))) Если тот,кто клеймит,безрукий,то это не значит,что сама по себе идея плоха)))))Чип-куда может деться?Да просто не будет читаться в нужный момент.Гарантий 100% нет.И вот ситуация-Вы потеряли собаку(или её украли),Вы нашли,а её не отдают.Будете сканер искать?А если не найдёте?Или пока будете искать,многое может с собакой произойти в чужих руках(спрячут,увезут,ну это я так,утрированно).Даже в объявах о потеряшках пишут клейма,а не чипы.Потому как простой обыватель,который может Вашу собаку найти и тем самым помочь,клеймо скорее прочтёт,а чип-я уверена,99% процентов населения о таковом и не слыхала,не то,чтобы как-то там его прочесть)))))

О пользе чипов распространяются ,в основном те,кто ими торгует(те же веты)....)))рынок...спрос рождает предложение))))И наоборот.

_________________________________________________________

Я НЕ ХОРОШАЯ И НЕ ПЛОХАЯ,Я ДОБРАЯ-В ЗЛУЮ ПОЛОСОЧКУ...
Спасибо: 0 
Профиль
administrator
администратор




Сообщение: 13165
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Украина Крым, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 16:44. Заголовок: elf пишет: А клейме..


elf пишет:

 цитата:
А клеймение щенка в клубе тоже гривен в 100 обойдётся.

ЭТО В КАКОМ КЛУБЕ 100 грн клеймение???????????????????????????? В Феодосии????? А может быть Вы всё же будете говорить правду, что в эти 100 грн входит: осмотр щенка, составление общепомётки, оформление и выдача щенячек + клеймение?????

По Вашей логике "чип вместе с процедурой 120 грн", т.е. и осмотр, и документы, и щенячка, и чип


____________________________________________________________________

ПОМНИТЕ! У вас в Крыму есть настоящий, надёжный севастопольский "ДРУГ"
Спасибо: 0 
Профиль
administrator
администратор




Сообщение: 13166
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Украина Крым, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 16:53. Заголовок: elf пишет: Я знаю с..


elf пишет:

 цитата:
Я знаю случай-той пудель,щенок,девочка, очень маленькая,умерла от болевого шока при клеймении...

Позвольте, кто выполнял процедуру клеймения? Каким клейматором? Кто поставил диагноз - болевой шок? Было ли вскрытие? Что установило вскрытие?
Хотя, с другой стороны, если это один случай из тысячи, то он не может служить примером в нашем споре

____________________________________________________________________

ПОМНИТЕ! У вас в Крыму есть настоящий, надёжный севастопольский "ДРУГ"
Спасибо: 0 
Профиль
elf



Сообщение: 12607
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 17:13. Заголовок: administrator ,клейм..


administrator ,клеймо ставил клуб,все остальные щенки в норме.Диагноз ставил вет.Конечно,случай единичный(да и было это лет 10 назад),как и отдельные случаи с хвостами,которые могли бы быть ...)))

Но мне всё равно интересно было бы узнать,КТО всё-таки будет определять степень страданий щенков при процедуре идентификации?



 цитата:
Также Стороны обязуются рассмотреть вопрос относительно обеспечения возможности постоянной идентификации собак и кошек при помощи специальных методов, во время применения которых животному причиняется незначительная боль, страдание или угнетение или не причиняется вообще, например при помощи татуировки,



_________________________________________________________

Я НЕ ХОРОШАЯ И НЕ ПЛОХАЯ,Я ДОБРАЯ-В ЗЛУЮ ПОЛОСОЧКУ...
Спасибо: 0 
Профиль
elf



Сообщение: 12608
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 17:15. Заголовок: administrator пишет:..


administrator пишет:

 цитата:
ЭТО В КАКОМ КЛУБЕ 100 грн клеймение???????????????????????????? В Феодосии????? А может быть Вы всё же будете говорить правду, что в эти 100 грн входит: осмотр щенка, составление общепомётки, оформление и выдача щенячек + клеймение?????



Я и имела ввиду клеймение вместе с актировкой.Для меня это одно и тоже ,потому как одно без другого там не делают. И я в Симферопольском клубе.

_________________________________________________________

Я НЕ ХОРОШАЯ И НЕ ПЛОХАЯ,Я ДОБРАЯ-В ЗЛУЮ ПОЛОСОЧКУ...
Спасибо: 0 
Профиль
elf



Сообщение: 12609
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 17:20. Заголовок: administrator пишет:..


administrator пишет:

 цитата:
По Вашей логике "чип вместе с процедурой 120 грн", т.е. и осмотр, и документы, и щенячка, и чип



Причём здесь логика?Если покупатель пожелает ещё и чип,помимо актировки ,пусть платит отдельно,поставлю.Или сам идёт и ставит,его право.Как говорится,за Ваши деньги любой каприз)))И пока что требования чёткого нет-помимо клейма ещё ставить чип и точка, достаточно клейма.

_________________________________________________________

Я НЕ ХОРОШАЯ И НЕ ПЛОХАЯ,Я ДОБРАЯ-В ЗЛУЮ ПОЛОСОЧКУ...
Спасибо: 0 
Профиль
administrator
администратор




Сообщение: 13168
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Украина Крым, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 17:26. Заголовок: elf пишет: Причём з..


elf пишет:

 цитата:
Причём здесь логика?Если покупатель пожелает ещё и чип,помимо актировки ,пусть платит отдельно,поставлю.Или сам идёт и ставит,его право.Как говорится,за Ваши деньги любой каприз)))И пока что требования чёткого нет-чип и точка,для меня достаточно клейма.


При том, что клеймо с актировкой 100 грн, а чип с актировкой 220 грн

elf пишет:

 цитата:
Поэтому цены как бы равные.



____________________________________________________________________

ПОМНИТЕ! У вас в Крыму есть настоящий, надёжный севастопольский "ДРУГ"
Спасибо: 0 
Профиль
elf



Сообщение: 12610
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 17:36. Заголовок: administrator пишет:..


administrator пишет:

 цитата:
При том, что клеймо с актировкой 100 грн, а чип с актировкой 220 грн



Должна повторить))))))

elf пишет:

 цитата:
Если покупатель пожелает ещё и чип,помимо актировки ,пусть платит отдельно,поставлю.Или сам идёт и ставит,его право.Как говорится,за Ваши деньги любой каприз)))И пока что требования чёткого нет-помимо клейма ещё ставить чип и точка, достаточно и клейма.



_________________________________________________________

Я НЕ ХОРОШАЯ И НЕ ПЛОХАЯ,Я ДОБРАЯ-В ЗЛУЮ ПОЛОСОЧКУ...
Спасибо: 0 
Профиль
administrator
администратор




Сообщение: 13169
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Украина Крым, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 17:45. Заголовок: elf сколько бы раз В..


elf сколько бы раз Вы не повторяли, результат не изменится: чип гораздо дороже клеймения

и не так, как пишете Вы
elf пишет:

 цитата:
Поэтому цены как бы равные.



А, если быть корректней, то клеймение для заводчиков бесплатно


____________________________________________________________________

ПОМНИТЕ! У вас в Крыму есть настоящий, надёжный севастопольский "ДРУГ"
Спасибо: 0 
Профиль
elf



Сообщение: 12612
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 17:58. Заголовок: administrator ,но и ..


administrator пишет:

 цитата:
elf сколько бы раз Вы не повторяли, результат не изменится: чип гораздо дороже клеймения

и не так, как пишете Вы
elf пишет:

цитата:
Поэтому цены как бы равные.



А, если быть корректней, то клеймение для заводчиков бесплатно





administrator ,но и не в НЕСКОЛЬКО раз,как Вы писали)))))) Кста....чип по 120 и даже по 75 гривен,это обдираловка.Можно и дешевле купить,чуть ли не в два раза,а то и дешевле.Щас поГуглила- меньше доллара ,около 70 центов чипы эти(партия не меньше 1 тыс штук)...Сама по себе технология дешёвая(в магазинах,к примеру,такая метка для товаров стоит 20 КОПЕЕК)....А всё остальное кладут себе в карман те,кто эти чипы нам втюхивают изначально.Поэтому я, в принципе ,не хочу кого-либо обогащать за свой счёт,без особой надобности пока что ))))

И не знаю,как для других заводчиков,мне клеймение обходится не бесплатно,плюс ещё дорога (актировка в том числе,потому как для меня это одно и тоже-в нашем клубе если не заплатишь полностью за актировку,клеймо не поставят) .........Деньги,они и в Африке деньги....

_________________________________________________________

Я НЕ ХОРОШАЯ И НЕ ПЛОХАЯ,Я ДОБРАЯ-В ЗЛУЮ ПОЛОСОЧКУ...
Спасибо: 0 
Профиль
elf



Сообщение: 12613
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 18:11. Заголовок: А вот вообще,даром))..

_________________________________________________________

Я НЕ ХОРОШАЯ И НЕ ПЛОХАЯ,Я ДОБРАЯ-В ЗЛУЮ ПОЛОСОЧКУ...
Спасибо: 0 
Профиль
Dragon
постоянный участник




Сообщение: 2104
Порода: такса
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 18:35. Заголовок: elf пишет: Я знаю с..


elf пишет:

 цитата:
Я знаю случай-той пудель,щенок,девочка, очень маленькая,умерла от болевого шока при клеймении...



Господи, чем же у вас клеймят щенков? Каленым железом что ли?
У нас щенки если иногда вопят, так только от того, что на спину положили и держат.

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 0 
Профиль
administrator
администратор




Сообщение: 13171
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Украина Крым, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 18:36. Заголовок: elf Это не Байер ht..


elf Это не Байер И это не чип со шприцем для имплантации чипа род кожу, а только чип. Для него нужно иметь шприц многоразового использования. Не, мне такие чипы не нужны.

____________________________________________________________________

ПОМНИТЕ! У вас в Крыму есть настоящий, надёжный севастопольский "ДРУГ"
Спасибо: 0 
Профиль
Dragon
постоянный участник




Сообщение: 2105
Порода: такса
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 18:39. Заголовок: SKA пишет: Не знаю ..


SKA пишет:

 цитата:
Не знаю кому как, а как по мне САО с ушами и хвостом - это МРАК ( а если еще в добавок и не совсем приличный САО, так это чудо становится шикарным лабрадором )



А это еще одна причина, почему человек придумал купировать уши и хвосты определенным породам - чтобы лучше отличать от другой породы, очень схожей фенотипически.


Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 0 
Профиль
administrator
администратор




Сообщение: 13172
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Украина Крым, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 18:56. Заголовок: elf пишет: Можно и ..


elf пишет:

 цитата:
Можно и дешевле купить,чуть ли не в два раза,а то и дешевле.

Поделитесь ссылочкой, пожалуйста (Байер)

____________________________________________________________________

ПОМНИТЕ! У вас в Крыму есть настоящий, надёжный севастопольский "ДРУГ"
Спасибо: 0 
Профиль
elf



Сообщение: 12616
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.13 19:14. Заголовок: Dragon пишет: Госпо..


Dragon пишет:

 цитата:
Господи, чем же у вас клеймят щенков? Каленым железом что ли?
У нас щенки если иногда вопят, так только от того, что на спину положили и держат.



Не в Крыму(где,не скажу,щенки не мои были).Обычный клейматор.Просто щенок ооочень мелкий был...И у меня щенки ,кста,орут на актировке сильнее ,чем когда при рождении на 3-5 день я им кончики хвостиков подрезаю(бывает и не пискнут даже,вякнут и спят дальше).

administrator пишет:

 цитата:
elf Это не Байер



administrator пишет:

 цитата:
Поделитесь ссылочкой, пожалуйста (Байер)



В лучшем случае,тот же Байер купили в Китае оптовую партию и продали под своим брендом.Фирма Байер не производит радиоэлектронные приборы(те же чипы).
Вот программируют их-да,верю...или в те же шприцы СВОИ(и то,вряд ли)засовывают))))
Наивные,вы люди,чесслово

_________________________________________________________

Я НЕ ХОРОШАЯ И НЕ ПЛОХАЯ,Я ДОБРАЯ-В ЗЛУЮ ПОЛОСОЧКУ...
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 277 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 240
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ