Отправлено: 18.09.13 10:59. Заголовок: ВР позаботилась о животных

Парламент принял внесенный Президентом Украины Виктором Януковичем закон о ратификации Европейской конвенции о защите домашних животных.

Как передает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНИАН, за это решение проголосовали 355 народных депутатов из 405, зарегистрированных в сессионном зале.
Соответствующий закон ратифицирует Европейскую конвенцию о защите домашних животных, заключенную 13 ноября 1987 года в г. Страсбурге, которая вступает в силу в Украине с первого дня месяца, который наступает после окончания шестимесячного срока с даты передачи на хранение ее ратификационной грамоты.
Как отмечается в пояснительной записке, Европейская конвенция о защите домашних животных разработана в рамках Совета Европы с целью обеспечения защиты домашних животных и обеспечения гуманного обращения с ними. Непосредственной целью конвенции является защита домашних животных, в то же время некоторые ее нормы направлены на защиту жизни и здоровья человека. Конвенцию, по последним данным, подписали и ратифицировали 22 государства Совета Европы.

Конвенция, в частности, устанавливает основные принципы благополучия и условия содержания домашних животных и определяет, что на любое лицо, которое содержит домашнее животное, возлагаются обязанности. В частности: ответственность за здоровье и благополучие, обеспечение ухода за животным и уделение внимания с учетом потребностей животного в соответствии с его видом и породой.
Также определяется, что лица, которым не исполнилось 16 лет, не могут приобрести животное без согласия родителей или других лиц, исполняющих обязанности родителей.
Кроме того, определяются условия торговли, коммерческого разведения и содержания животных, регламентируется деятельность приютов для животных, определяются условия осуществления хирургических операций над животными, а также случаи возможности усыпления животных.

В то же время, Конвенция предлагает пути уменьшения количества бездомных животных, условия отлова, содержания и усыпления бездомных животных, а также предусматривает создание информационных и образовательных программ с целью повышения осведомленности и содействия распространению знаний среди организаций и лиц, которые осуществляют содержание, разведение, торговлю домашними животными. Так, в частности, в статье 10 Конвенции определяется, что хирургические операции для изменения внешнего вида домашнего животного или для других нелечебных целей запрещаются, в частности: купирование хвоста; купирование ушей; лишение голоса; удаление зубов и когтей. Исключение из этих запретов разрешаются, только если ветеринарный врач считает, что нелечебные меры являются необходимыми или с точки зрения ветеринарно-медицинских показателей, или для пользы любого конкретного животного; для предотвращения размножения.
Статья 12 определяет, что когда Сторона считает, что количество бездомных животных представляет для нее проблему, она принимает соответствующие законодательные и (или) административные меры, которые необходимы для уменьшения их количества способом, не вызывающим боли, страданий или угнетения, которых можно избежать. Также Стороны обязуются рассмотреть вопрос относительно обеспечения возможности постоянной идентификации собак и кошек при помощи специальных методов, во время применения которых животному причиняется незначительная боль, страдание или угнетение или не причиняется вообще, например при помощи татуировки, а также введения реестра номеров животных вместе с фамилиями и адресами их владельцев.
Скрытый текст

Источник: http://censor.net.ua/n253837

 Отправлено: 21.09.13 19:40. Заголовок: elf пишет: В лучшем..

elf пишет:

цитата:

В лучшем случае,тот же Байер купили в Китае оптовую партию и продали под своим брендом.Фирма Байер не производит радиоэлектронные приборы(те же чипы). Вот программируют их-да,верю...или в те же шприцы СВОИ(и то,вряд ли)засовывают)))) Наивные,вы люди,чесслово

Плиз, ссылочку

 Отправлено: 21.09.13 20:03. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Плиз, ссылочку

Ссылку на что?Как Байер у китайцев чипы покупает?
Или как китайцы Панасоники японские делают?

Вот ссылка на весь Байер:насколько видно,Байер занимается химической продукцией.Нет там ничего электронного:
http://www.bayer.ua/ebbsc/cms/uk/products/domesticpets/

 Отправлено: 21.09.13 20:06. Заголовок: Вот,система чипирова..

Вот,система чипирования,но это не сам Байер.Какая-то дочерняя фирма,или программа....но с нуля чипы Байер не делают,однозначно;-)))

http://www.tracer-microchips.co.uk/scripts/pages/en/home/index.php

 Отправлено: 21.09.13 20:06. Заголовок: elf ещё раз и послед..

elf ещё раз и последний.

Вы писали, что актировка в Вашем клубе стоит 100 грн щенок - это весь набор процедур.
Если Вы приносите свой чип (ранее приобретённый Вами же хоть за 175 грн, хоть за 75, хоть за 75 копеек) и не клеймите щенков, а только чипируете своими же чипами, то актировка стоит всё равно 100 грн щенок. Из этого следует, что само клеймение для заводчиков в отделениях бесплатно (может где-то есть исключения, но я о таковых не знаю)

Вопрос! ВО сколько раз чип дороже клейма?

П.С. Хватит вводить людей в заблуждение.

 Отправлено: 21.09.13 20:13. Заголовок: elf мне нужна ссылка..

elf мне нужна ссылка на безумно дешёвые фирменные микрочипы со шпицами. Всего лишь.

elf пишет:

цитата:

Кста....чип по 120 и даже по 75 гривен,это обдираловка.Можно и дешевле купить,чуть ли не в два раза,а то и дешевле.Щас поГуглила- меньше доллара ,около 70 центов чипы эти(партия не меньше 1 тыс штук)

 Отправлено: 21.09.13 20:13. Заголовок: administrator,в наше..

administrator,в нашем клубе чипы не ставят!Ставят клеймо!Когда введут обязаловку по чипам,будут ставить их,но тоже не бесплатно,потому что кроме клейма(чипов) есть другие платные процедры актировки-ежегодный племсмотр,марка кобеля,направление на вязку,осмотр щенка,выписка щенячки.И всё равно,даже бы если и ставили,или будут когда-нибудь ставить,за оформление щенка придёться платить!Никто ничего даром делать не будет.Разница в этом случае будет-стоимость чипа и только.

 Отправлено: 21.09.13 20:16. Заголовок: elf пишет: administ..

elf пишет:

цитата:

administrator,в нашем клубе чипы не ставят!Ставят клеймо!

Т.е., если Вы не хотите клеймить щенков, а только чипировать (например, своими личными чипами), то Вам в отделении откажут, а именно - насильно клеймят щенков. Я правильно поняла?

 Отправлено: 21.09.13 20:17. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

elf мне нужна ссылка на безумно дешёвые фирменные микрочипы со шпицами. Всего лишь.

Что значит,фирменные ?Это Вы настаиваете на Байере,как изготовителе чипов,а я настаиваю,что вся конрабанда делается в Китае,а Байер,купив у китайцев сами чипы,разработал всю процедуру чипирования-те же шприцы,наклеечки.программирование.

 Отправлено: 21.09.13 20:22. Заголовок: Вот,кста,где Байер б..

Вот,кста,где Байер берёт продукцию(чипы) и продаёт под видом своей)))
Производство в Таиланде(г.Лампхун).А представительство -Швейцария,США,Австралия,Испания,Италия,Словакия,Уругвай,Аргентина....Так что не Китай делает,но рядом)))))

http://www.datamars.com/

 Отправлено: 21.09.13 20:31. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Т.е., если Вы не хотите клеймить щенков, а только чипировать (например, своими личными чипами), то Вам в отделении откажут, а именно - насильно клеймят щенков. Я правильно поняла?

Я однозначно не захочу.И к тому же в процедуре актировки нет такого-клубам обязательно ставить чип по желанию заводчика.Если есть,покажите,почитаю.Поэтому я и требовать не могу.А если я захочу поставить чип,я пойду и сама поставлю его там,где сочту нужным.И то,пока что не обязана.А если чипы введут в обязаловку,их начнут в клубах ставить без всяких проблем.И не думаю,что бесплатно.Любая услуга стоит денег.Я привезла в этом году из России щенка,с чипом.Круто,а как же!Так вот,этого чипа нет базе данных,лично проверила.Так на фиг оно мне?А клеймо-вот оно,в ухе.И в родословной.

 Отправлено: 21.09.13 20:38. Заголовок: Причём,то же клеймо(..

Причём,то же клеймо(его номер) заносится в базу данных кинологической организации вместе со щенячкой,всем племпакетом,а позже с родословной собаки.

 Отправлено: 21.09.13 20:44. Заголовок: гость пишет: закон ..

гость пишет:

цитата:

закон следует соблюдать, если он принят. будет как везде - до определенной даты рождения будет разрешено выставлять, а после часа х - нет.

Во-первых, действие Конвенции ещё не вступило в силу. Кроме того, необходима имплементация Конвенции в национальное право путём принятия новых национальных законов или внесения изменений в действующие (на первой страничке Tatasha давала ссылочку на " Висновок Головного науково-експертного управління 26.07.2013"). До этого запретов на выставление купированных собак не будет (а то купировать ещё можно, а выставлять уже нельзя...).

Во-вторых, запрет на купирование и запрет на выставление купированных - это разные вещи. Финляндия разрешила выставлять купированных на World Dog Show 2014, понимая какого количества собак из России они не досчитаются. Думаю, в ГУ КСУ тоже понимают, какое количество собак из ближнего зарубежья не сможет посещать наши выставки после принятия запрета.

 Отправлено: 21.09.13 20:48. Заголовок: elf Вы не читали мой..

elf Вы не читали мой вопрос? Или может быть Вы не знаете ответ на него? Тогда так и напишите.

 Отправлено: 21.09.13 21:26. Заголовок: maximus пишет: Во-п..

maximus пишет:

цитата:

Во-первых, действие Конвенции ещё не вступило в силу.

зачем вы это пишете в ответ на цитату, где не утверждалось обратного?
maximus пишет:

цитата:

Во-вторых, запрет на купирование и запрет на выставление купированных - это разные вещи.

очень глубокомысленно, но где я писала, что это одно и то же?
maximus пишет:

цитата:

Финляндия разрешила выставлять купированных на World Dog Show 2014, понимая какого количества собак из России они не досчитаются.

почему только из россии, выставка всемирная, а не северного союза.
финляндия проводила эту выставку как член мкф, она выигрывала право ее проведения не для того, чтобы провести междусобойчик собственных собак.
и какое это имеет отношение к собственно северносоюзным выставкам, на которые нельзя записать купированных собак и на которых присутствуют собаки из россии?
maximus пишет:

цитата:

Думаю, в ГУ КСУ тоже понимают, какое количество собак из ближнего зарубежья не сможет посещать наши выставки после принятия запрета.

какое?
у вас есть статистика по посещению некупированными и купированными зарубежными собаками?
я такими цифрами не владею, вижу на "хрустале" и "золотых воротах" только свои породы и тех, кто с ними в одном ринге.
некупированные собаки из той же россии там давно уже большая редкость.
я вообще не люблю читать мысли на расстоянии - хоть отдельных людей, хоть ксу, поэтому ничего не думаю и не гадаю о том, что будет и чем сердце успокоится.
мкф очень давно рекомендовала не купировать собак. это была не мысленная телепатема, а вполне внятная просьба, которую довели до всех.
и я с удовольствием и облегчением перестала их купировать, меня эта процедура всегда угнетала.
а кто хочет ждать до последнего - его неотъемлемое право. но таких на старте уже обгоняют заводчики, которые давно работают с натуральными ушами и хвостом. и кому тогда, в час х будет хуже, стесняюсь спросить.

 Отправлено: 21.09.13 22:19. Заголовок: гость пишет: очень ..

гость пишет:

цитата:

очень глубокомысленно, но где я писала, что это одно и то же?

В процитированном кусочке после "закон следует соблюдать, если он принят" сразу следует "будет как везде - до определенной даты рождения будет разрешено выставлять, а после часа х - нет". Простите, если не так Вас понял.

гость пишет:

цитата:

почему только из россии, выставка всемирная, а не северного союза.

Конечно, не только из России. Но, в данном случае, - Россия ближайший сосед в котором нет запрета на купирование и есть большое поголовье собак.

гость пишет:

цитата:

у вас есть статистика по посещению некупированными и купированными зарубежными собаками?

Конечно, полной статистики нет. Но, за кане корсо наблюдаю. Так, на сегодняшних выставках в Одессе (CACIB + моно) из 17 кане корсо 4 российских. На выставках 7-8 сентября в Симферополе (2хCACIB + моно) из 23 кане корсо - 7 или 8 иностранных (в том числе 4 из России). Большинство собак в породе - купированные.

 Отправлено: 21.09.13 22:21. Заголовок: administrator,какой ..

administrator пишет:

цитата:

elf Вы не читали мой вопрос? Или может быть Вы не знаете ответ на него? Тогда так и напишите.

administrator ))))

Какой именно вопрос?Вы мне много вопросов сегодня задавали,я отвечаю,а Вы мне продолжаете их задавать.Так какой вопрос Вас интересует?Про Байер-вроде бы выяснили-что Азия рулит,а Байер лишь упаковки клепает и программирует.Расценки актировки(чип или клеймо) сравнили-особой разницы нет,как оказалось.Про чипы в клубе-нет не ставят.Я уже Вам ответила.Откажут ли мне,если приду с чипом?Думаю нет.За наши деньги-любой каприз.Вот умеют ли ставить-не знаю.Но на цену актировки это не повлияет.Потому как в положении нет обязательного чипирования,а есть клеймение.

 Отправлено: 21.09.13 23:15. Заголовок: maximus пишет: В пр..

maximus пишет:

цитата:

В процитированном кусочке после "закон следует соблюдать, если он принят" сразу следует "будет как везде - до определенной даты рождения будет разрешено выставлять, а после часа х - нет".

я в курсе того, что пишу. там не написано, что закон принят, использовано сослагательное наклонение. а описываются последствия его принятия.
возможно мы друг друга недопоняли, это бывает при письменном общении.
maximus пишет:

цитата:

Россия ближайший сосед

это да, но на мир ездят далеко не только ближайшие соседи. наши вот тоже ездили.
а российские собачники есть везде. не потому, что это близко, а потому что в ведущих российских питомниках очень высоко поднята выставочная планка и расстояние не помеха. они и на крафте присутствуют, и там не последние, и на престижных американских выставках.
maximus пишет:

цитата:

Но, за кане корсо наблюдаю

так случайно получилось, что я сотрудничаю с хендлером, которая очень плотно работает с корсами. не знаю точно соотношение купированных\не купированных на выставках разного ранга, которые они посещают, но ее ушастенькие подопечные довольно часто выигрывают ринги, в том числе и у судей с родины породы. и далеко не только у нас в стране.
так что простое количество тут ни о чем не говорит.
очевидно же, что на сас1в иностранцы везут в основном не щенков , а взрослых собак, чтобы попытаться выиграть этот сас1в. а это значит, что собак купировали года два назад, а не вчера. так что и эту существенную погрешность нужно учитывать при подсчете.
интереснее было бы сравнить, кто выигрывает ринги, какой возраст купированных собак, т.е. посмотреть тенденции, чтобы не лишать щенков от своих собак выставочной перспективы еще на старте.

 Отправлено: 22.09.13 00:00. Заголовок: гость пишет: это да..

гость пишет:

цитата:

это да, но на мир ездят далеко не только ближайшие соседи

Согласен. Но организаторы зачастую учитывают, кто у них под боком. В этом году на Мире в Венгрии (купированных выставлять можно) - около 300 корсо, на Европе в Швейцарии (купированных нельзя) - 85 корсо...

гость пишет:

цитата:

так случайно получилось, что я сотрудничаю с хендлером, которая очень плотно работает с корсами. не знаю точно соотношение купированных\не купированных на выставках разного ранга, которые они посещают, но ее ушастенькие подопечные довольно часто выигрывают ринги, в том числе и у судей с родины породы. и далеко не только у нас в стране.

Мы тоже сотрудничаем с Лерой, но не как с хендлером, а как с куратором Киевского региона ВКП кане корсо. В последнее время соотношение купированных/некупированных несколько увеличилось, но пока составляет не более 10%. Это на выставках - если учитывать всех корсо, то процент будет намного меньше. Судьи с родины породы умеют увидеть собаку и с ушами - хвостами. Олраундеры зачастую при прочих равных отдают предпочтение купированным. Но опять же - это субъективно, поскольку и купированных больше и может быть действительно, именно эта купированная собака по мнению эксперта лучше.

гость пишет:

цитата:

интереснее было бы сравнить, кто выигрывает ринги, какой возраст купированных собак

Со статистикой пока сложно - никто её не вёл. В Симферополе оба CACIBа выиграл российский юниор DOOM STAR KАRUNA CORSO SEMIZ KI-MA (на моно - ЛЮ).
Фото Александры Яворской -

 Отправлено: 22.09.13 01:01. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Ну об этот как раз-таки и писали гость, Дельчар и Dragon, что для обывателя именно купированные уши и хвост отличают породистую собаку от не породистой

Простите, а кому мы собак продаем или кто у нас покупает? Все породники, все такие грамотные?
Или мне в каждом вольере повесить закон и носить его с собой, чтоб доказать что у меня САО , а не чупакабра?
Мало того, что многие обыватели вообще считают что САО, алабай и туркменский волкодав это абсолютно 3 разные породы, так теперь еще будем рассказывать про законы....
Наверно же не просто так, с дальних дальних времен САО купированны. Может не надо нарушать традицию и делать из породы не понятно что. Скоро на диван положим и будем ногти красить красным лаком....

ukr-bakkara пишет:

цитата:

ПОВЕДЕНИЕ: Уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Собака очень бесстрашная, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками. Представляете себе Волкодава с ушами и хвостом думаю не надо обьяснять почему в странах исконного обитания режут уши и хвост,это самые травматичные части тела,не защищенные ни толстой коже,ни мышцами,ни подкожной клетчаткой,ни подвесом на горле,характерным для породы,да плюс ко всему обильно снабженные кровеносными сосудами,при травме очень трудно остановить кровь,большая потеря крови,а у чабанов переносных клиник нету.

+1000000

Так давайте запретим кастрацию, стерилизацию, удаление зубов ( и будут у нас маленькие собачки бегать с двумя рядами зубов), все хирургические вмешательства. Это ведь тоже боль, страдание, угнетение.
У собаки же не спросили - хочет ли она, чтоб ее кастрировали и т.д.

 Отправлено: 22.09.13 01:20. Заголовок: Dragon пишет: А это..

Dragon пишет:

цитата:

А это еще одна причина, почему человек придумал купировать уши и хвосты определенным породам - чтобы лучше отличать от другой породы, очень схожей фенотипически.

И придумали же для чего-то, ведь не просто так! И придумали ни вчера, ни месяц назад и даже не год. И придумали не две дивицы за чашкой кофе, сидя на кухне (А давай ка мы, ради прикола, этому бедному несчастному щенку еще и уши с хвостом отрежем).
У каждого своя правда....

 Отправлено: 22.09.13 05:03. Заголовок: elf пишет: ,и я Ва..

elf пишет:

цитата:

,и я Вас приглашаю почитать у моих собак))И в паху, и в ушах.У самой старой(13 лет скоро),всё читается,у остальных тоже.)

Вы представление имеете как расползается клеймо соразмерно росту собаки?Размер букв на филе и пуделе одинаковый при набивке клейма ,только разброс потом такой идёт,что читать не реально,хотя сами буквы на месте.

 Отправлено: 22.09.13 05:16. Заголовок: SKA ...придумывали ..

SKA ...придумывали для собак РАБОЧЕГО!!!!направления,блин,ну сколько волков за последнее время убито в Крыму алабаями вашего разведения?Сколько отар перегнала головка ШОУ рингов?Вам когда удобно,то вы вспоминаете про рабочее назначение,но пока более чем двор сторожить дело не продвигается.И как мне кажется,скорее надо действительно обратить внимание на рабочие качества и психику в породе,чем на уши .Не секрет,что собак со слабой психикой на выставке больще чем с хвостами)))
У моей подруги умер щенок корсо при купировании хвоста.Вот тот самый пресловутый болевой шок.При этом хвост был с !!!тройным заломом.Выживи он-и кто бы об этом узнал?..не,хвосты это честно и в итоге -красиво.Смешно,что мне,не породнику это видно,а породникам упрямо нет)))Выходит это дело вкуса,умение видеть прекрасное в любых формах и проявлениях?

 Отправлено: 22.09.13 09:20. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Вы представление имеете как расползается клеймо соразмерно росту собаки?Размер букв на филе и пуделе одинаковый при набивке клейма ,только разброс потом такой идёт,что читать не реально,хотя сами буквы на месте.

У меня до пуделей были боксёры)))))С клеймом.И ничё не расползалось.И пудели не только мелкие бывают,но и большие(короли),а они по росту-дай боже))))А ещё я знаю,что есть разного размера клейматоры-для мелких пород и для крупных.А ещё есть ручки для клеймения,ими вообще,можно любой размер клейма нарисовать)))

 Отправлено: 22.09.13 10:30. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Выходит это дело вкуса,умение видеть прекрасное в любых формах и проявлениях?

Умение видеть прекрасное в любых формах и проявлениях не каждому дано А вот привыкание - каждому

 Отправлено: 22.09.13 12:55. Заголовок: SKA пишет: Наверно ..

SKA пишет:

цитата:

Наверно же не просто так, с дальних дальних времен САО купированны

не просто, а чтобы отличить собак, с которыми ведется работа, от остальных дворняжек. к тому же существовал миф о том, что от купирования собаки становятся злее. современные собачьи психологи это отчасти подтверждают, говоря о нестираемых последствиях болевого шока. только по их мнению такие собаки не злее, а истеричнее. а значит - менее управляемы.
в современной ситуации, когда владелец живет не в древнем ауле, а в городе, истеричность и неуправляемость баллов породе не прибавят.
SKA пишет:

цитата:

Простите, а кому мы собак продаем или кто у нас покупает? Все породники, все такие грамотные

у вас же не собаку спрашивают,у определенной породы. значит претендуют на статус ценителей породы.
SKA пишет:

цитата:

Или мне в каждом вольере повесить закон и носить его с собой, чтоб доказать что у меня САО , а не чупакабра?

а что, это твк тяжело, повесить, носить, разъяснять?
это как раз прямая обязанность породника и заводчика - пропагандировать знания о породе.
SKA пишет:

цитата:

Мало того, что многие обыватели вообще считают что САО, алабай и туркменский волкодав это абсолютно 3 разные породы, так теперь еще будем рассказывать про законы....

ну, если не сумели объяснить раньше, то придется. надо же когда то начинать. а то ведь эти же самые неосведомленные покупатели охотно ведутся на любых лохматеньких дворняжей с купированными ушками и хвостиком.
SKA пишет:

цитата:

Может не надо нарушать традицию и делать из породы не понятно что. Скоро на диван положим и будем ногти красить красным лаком....

у вас какой то подростковый подход - или купировать, или ногти красить.
я вот абсолютно не вижу связи между проявлением породного характера и темперамента и накрашенными ногтями, купированными ушами и хвостами.
и вы меня пока не убедили, что эта связь существует.

 Отправлено: 22.09.13 13:10. Заголовок: maximus пишет: Но о..

maximus пишет:

цитата:

Но организаторы зачастую учитывают, кто у них под боком. В этом году на Мире в Венгрии (купированных выставлять можно) - около 300 корсо, на Европе в Швейцарии (купированных нельзя) - 85 корсо...

вот вам и учли. и среди этих 85 корсо практически наверняка были собаки из россии.
и выставка провалилась от того что в ней не приняли участие около 200 собак без ушек?
и кому от этого хуже стало - не владельцам ли тех 200 собак?
maximus пишет:

цитата:

В Симферополе оба CACIBа выиграл российский юниор DOOM STAR KАRUNA CORSO SEMIZ KI-MA (на моно - ЛЮ).

а в швейцарию он не ездок, а с ужесточением правил - никуда не ездок.
очень странно обрекать перспективную собаку на зависимость от того, пустят ли ее на важную выставку или нет из-за того, что она купированная.
ни на кого не намекаю, но это весьма удобно - купировать хвостик-ушки и сидеть дома, растопырив пальцы веером, пока серьезные ринги разыгрывают серьезные и дальновидные владельцы с собаками в естественном виде.
у меня есть лерины фотографии с ее ушастыми-хвостатыми подопечными. постить не буду, т.к. разрешения на это мне никто не давал. но выглядят они на бэстах отлично.
кстати, я забыла, что наша зигма уже приехала из индии.
пригласите ее как породник, чтобы она прокомментировала ситуацию. она как раз может высказать экспертное и в то же время независимое мнение.
думаю всем будет интересно.
maximus пишет:

цитата:

Со статистикой пока сложно - никто её не вёл

как по мне, без этого приводить любые примеры бессмысленно, мы же не знаем, насколько они показательны.

 Отправлено: 22.09.13 13:18. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

У моей подруги умер щенок корсо при купировании хвоста.Вот тот самый пресловутый болевой шок.

Можете считать меня жестокой, но пусть лучше погибнет в первые дни жизни, чем потом пойдет в разведение собака с таким болевым порогом, так же как и щенки с плохой свертываемостью крови, которые у некоторых погибают во время купировки ушей.

 Отправлено: 22.09.13 15:18. Заголовок: dasha-ko пишет: Мож..

dasha-ko пишет:

цитата:

Можете считать меня жестокой

это не жестокость, а неосведомленность.

если бы у щенка была плохая свертываемость крови, то у него бы не остановилось кровотечение из пуповины, и он погиб бы еще до купирования.
и болевой порог тут тоже ни при чем.
если собака пару раз глубоко вздохнет (любая здоровая собака), кардиограмма покажет такую аритмию, что человека бы при такой нужно бы в реанимацию.
так они устроены, у них это не патология, а какой то приспособительный механизм. во всяком случае мне так говорили ветеринары.
так вот если попасть на такой момент с болевым воздействием, даже не таким сильным, как разрушение позвонков и мягких тканей, собака - любая, с любым болевым порогом - вполне может помереть.
так помер один мой знакомый взрослый и здоровый мастино (купированный) в момент не успевшей даже толком начаться драки с фоксом.
знаю о таком случае у очень драчливого и с очень высоким болевым порогом француза.
как раз этот случай очень показательный, т.к. драчка состоялась как раз при выходе из клиники, где производителю исследовали сердце. результаты исследования - абсолютно здоров.

 Отправлено: 22.09.13 16:43. Заголовок: гость пишет: это не..

гость пишет:

цитата:

это не жестокость, а неосведомленность.

Называйте как угодно, я сужу из своего опыта и вижу разницу в собаках в зависимости от подхода к разведению.
гость пишет:

цитата:

так помер один мой знакомый взрослый и здоровый мастино (купированный) в момент не успевшей даже толком начаться драки с фоксом. знаю о таком случае у очень драчливого и с очень высоким болевым порогом француза. как раз этот случай очень показательный, т.к. драчка состоялась как раз при выходе из клиники, где производителю исследовали сердце. результаты исследования - абсолютно здоров.

Для меня эти собаки ни как не "абсолютно здоров" и мне в разведении такие собаки не нужны.
А по теме, хочу сказать, если в стандарте породы написано "уши/хвост купированны", то уж не ВР решать, оставлять им эти уши/хвост или нет, то же мне специалисты нашлись.

 Отправлено: 22.09.13 18:01. Заголовок: гость пишет: к тому..

гость пишет:

цитата:

к тому же существовал миф о том, что от купирования собаки становятся злее. современные собачьи психологи это отчасти подтверждают, говоря о нестираемых последствиях болевого шока. только по их мнению такие собаки не злее, а истеричнее. а значит - менее управляемы. в современной ситуации, когда владелец живет не в древнем ауле, а в городе, истеричность и неуправляемость баллов породе не прибавят.

Какой бред...

 Отправлено: 22.09.13 18:39. Заголовок: dasha-ko пишет: Мож..

dasha-ko пишет:

цитата:

Можете считать меня жестокой, но пусть лучше погибнет в первые дни жизни, чем потом пойдет в разведение собака с таким болевым порогом, так же как и щенки с плохой свертываемостью крови, которые у некоторых погибают во время купировки ушей.

Мы как раз больше переживали по поводу того,что купируем собаку с реальной проблемой-тройной залом .Но судьба распорядилась так,что именно он и не выжил .Конечно,к этому его привёла изначально не сама процедура,думаем,что там и так была проблема,но несомненно одно,именно сама процедура поставила точку.

 Отправлено: 22.09.13 20:42. Заголовок: dasha-ko пишет: Наз..

dasha-ko пишет:

цитата:

Называйте как угодно, я сужу из своего опыта и вижу разницу в собаках в зависимости от подхода к разведению

ее все видят.
но купирование к разведению не имеет отношения.
я уже приводила пример с породой на своей аватарке.
вот ее создатели целенаправленно разводили стоячие уши и коротктй хвост. и добились своего. а в породах, которые купируются, ничего подобного нет.
а добиться этого, если было бы нужно, не тяжелей, чем у френчей, которые, как и собака на вашей аватарке, тоже молоссы, со всеми присущими молоссу особенностями, только маленькие.
им ничего не купируют для отсеивания особей с низким болевым порогом, но это никак на то, что порог по-прежнему высок не повлияло.

вы просто путаете разные вещи - мотивацию и ее отсутствие.
неумение ощущать бюоль - свидетельство ошибки в работе нервной системы. если вы неожиданно прищемите дверью палец, то будете реагировать на это совершено иначе, и ваш органгизм вместе с вами, чем на осознанное действие по открыванию захлопывающейся двери, если за ней находится нечто для вас важное и иначе никак не доступное.
поэтому собака в драке легко переносит почти любую боль - она мотивирована стремлением доминировать или защитить. а вот от укола иглой может нервничать, т.к. ее интересов тут нет и она не хочет терпеть - в процессе выживания это очень нужное качество.

маленькие слепые щенки никак не мотивированы гипотетической пользой от купирования, и оно для них неожиданно. поэтому и бывает остановка сердца, хотя и редко. для внезапной смерти в этом случае нужно совпадение нескольких факторов, но к здоровью или болевому порогу они не относятся никак.
я о таких случаях только читаю, сама не видела ни разу. но и посттравматический синдром исключать нельзя. от него собака не помрет, но ее психика в той или иной мере пострадает.
dasha-ko пишет:

цитата:

Для меня эти собаки ни как не "абсолютно здоров"

собака, успешно прошедшая обследование сердца для сертификации и прославившаяся с плохой стороны в разнообразных драках с хирургическими последствиями как раз абсолютно здорова, а "для вас" - это субъектикный и непроверяемый подход.
dasha-ko пишет:

цитата:

А по теме, хочу сказать, если в стандарте породы написано "уши/хвост купированны", то уж не ВР решать, оставлять им эти уши/хвост или нет, то же мне специалисты нашлись

именно это я и имею в виду, когда пишу, что аборигенные породы - особ статья.
их стандарт могут изменить только создатели.
поэтому пока не разработано правоприменение закона, у заводчиков есть время определиться.
потому что если в стране-создательнице стандарта примут изменения, им совершенно не на что будет больше ссылаться.

 Отправлено: 22.09.13 20:45. Заголовок: Palar пишет: Какой ..

Palar пишет:

цитата:

Какой бред...

молодца.
это очень правильный подход к вопросу - выделить цитату и назвать ее бредом.
потому что аргументировать ничего не нужно, а в узких кругах можно сойти за умного.

 Отправлено: 22.09.13 21:09. Заголовок: вот навскидку освежи..

в дополнение:
навскидку освежила в памяти текст стандарта сао на сайте российского нкп. и как то не заметно, чтобы авторы стремились любой ценой купировать уши-хвосты.
выделения мои, если что.
" Уши треугольной формы, среднего размера, толстые, висячие, низко поставленные - нижний край основания уха на уровне или чуть ниже линии глаз. Традиционное купирование ушей, как на иллюстрации, все еще осуществляется в стране происхождения и в странах, где это не запрещено законом."
"Хвост толстый в основании, достаточно высоко посажен. В естественном состоянии серповидной формы или свернутый в кольцо в последней трети. В возбужденном состоянии поднимается до линии спины или выше, в спокойном состоянии опущен. Традиционная купировка хвоста, как на иллюстрации, все еще осуществляется в стране происхождения и в странах, где это не запрещено законом. Естественный хвост имеет равную ценность к купированному хвосту."
так что нкп как законодатель стандарта вроде как не станет ложиться костьми за купировку, хотя в комментариях о некупированных ушах высказывается невосторженно.
так может не стоит быть святее папы римского, а если стоит, то хотя бы аргументы подбирать поубедительней, чем "мне так хочется", "я привык", "бред", "покупатели - неграмотные дураки" и прочих шедевров креативного мышления.

 Отправлено: 22.09.13 21:36. Заголовок: Да все это понятно....

Да все это понятно...в любом случае-примут закон или нет,настоящие ценители "купированных" пород в любом случае будут продолжать работу,а случайные)))Я помню одну из первых некупированных доберманов- Ukrainka de Grande Vinko,конечно,смотрелась необычно,НО ей хоть 2 хвоста пришей-это топ-собака,которую ничем нельзя испортить!Хотя,конечно,купированный правильный добер-это вершина совершенства.С другой стороны,зная,какой болезненной бывает "постановка" ушей,возможно закон не так уж плох.Вот если бы еще ВР поднатужилась и как-то "выходила" закон о запрете "концлагерей" для собак было бы совсем здорово...

 Отправлено: 22.09.13 21:52. Заголовок: Kroysen пишет: .Вот..

Kroysen пишет:

цитата:

.Вот если бы еще ВР поднатужилась и как-то "выходила" закон о запрете "концлагерей" для собак было бы совсем здорово...

Да уж!

 Отправлено: 22.09.13 22:02. Заголовок: dasha-ko пишет: А п..

dasha-ko пишет:

цитата:

А по теме, хочу сказать, если в стандарте породы написано "уши/хвост купированны", то уж не ВР решать, оставлять им эти уши/хвост или нет, то же мне специалисты нашлись.

Конечно же, не ВР решать купировать кому-то там хвосты с ушами, или нет!))) Они и не решали этого, и на специалистов не претендовали. ВР всего-навсего РАТИФИЦИРОВАЛА Европейскую конвенцию, а уж по крайней мере в области ратификаций там кое что смыслят
А вот те, кто эту самую конвенцию составлял/разрабатывал и легализовал в Евросоюзе, как то не имели, видимо потребности спрашивать о целесообразности купировок у какой угодно породы "ни Машу, ни Дашу" из Украины, Туркменистана, или даже из любой страны Евросоюза.... "Спрашивали" у грамотных и авторитетных специалистов в области медицины и биологии/зоологии, а также юриспруденции

А если честно, то просто смешно читать про то, что кому решать в стране на уровне принятого закона по отношению к стандарту породы другой страны))) Ну, разрешено в стране происхождения породы быть собаке купированой. И вполне она может приехать в нашу страну с обрезками ушей и хвоста, и жить себе тут и здравствовать, даже плодиться и размножаться... даже выставляться на выставках, благодаря существованию пресловутой поправки ФЦИ...
А вот какой это ветеринарный врач в Украине захочет нарушить закон, рискуя по меньшей мере потерять лицензию, и произвести эту купировку щенку, родившемуся в Украине?
И КСУ - общественная организация, Устав которой согласно законодательству не должен нарушать нормы закона, существующего в стране, тоже станет этому потворствовать???
"...что скажет КСУ?" - да что может еще "сказать" КСУ кроме того, что "сказали" все остальные кинологические организации тех стран, где эта Евро-конвенция ратифицирована!

 Отправлено: 22.09.13 22:20. Заголовок: SKA пишет: И придум..

SKA пишет:

цитата:

И придумали же для чего-то, ведь не просто так! И придумали ни вчера, ни месяц назад и даже не год. И придумали не две дивицы за чашкой кофе, сидя на кухне (А давай ка мы, ради прикола, этому бедному несчастному щенку еще и уши с хвостом отрежем).

Если некая благоглупость освящена ореолом веков, то она от этого не перестает быть глупостью.

Купированные уши и хвосты - это жестокий пережиток, который мы получили из прошлого от наших жестоких предков. Человечество только чуть больше века назад стало пропагандировать гуманное отношение к домашним животным.
Подрезание собак всего лишь отличительная метка, как тавро на домашней скотине. Со скотиной никто не церемонился - раскаленным железом выжигали, а собак кромсали.
Зато сразу видно, что это домашняя собака, а не волк. Или для того чтобы отличать собак из псарни графа А от собак князя В.
Еще до недавнего времени в деревнях добрым собакам (взрослым!!!!) рубили хвосты, чтобы стали злее.
Есть даже такое крылатое выражение о том, что нельзя рубить хвост по кусочку, когда хотят сказать, что нельзя тянуть неприятное дело. Только подумайте - откуда оно взялось,
А если лет двести назад где-нибудь в Европе вы сделали замечание малолетним засранцам за то, что они жестоко замучили до смерти щенка, то их мамаша вас бы еще и обложила по полной программе, чтобы не мешали деткам играть.
Так что лучше не надо ссылаться на исторические корни, не зная какой мрак был в прошлом.

 Отправлено: 22.09.13 22:21. Заголовок: Kroysen пишет: Вот ..

Kroysen пишет:

цитата:

Вот если бы еще ВР поднатужилась и как-то "выходила" закон о запрете "концлагерей" для собак было бы совсем здорово...

Kroysen, да не заботят ВР собаки, и по большому счету особо заботить не должны... В области кинологии в любой стране есть как специалисты, так и просто любители животных, зоо-защитнические организации, волонтеры, широкая общественность в конце концов... Именно эти люди, хорошо ориентирующиеся в проблемах с животными в стране, и должны озаботиться тем, чтоб долбать журналистов для освещения проблем в СМИ, долбать правозащитников для грамотного составления законопроектов, касающихся животных, депутатов, которые могут внести законопроекты в ВР. А дело ВР рассмотреть, впечатлиться серьезностью проблемы, и проголосовать соотв. закон.

 Отправлено: 22.09.13 22:29. Заголовок: "С другой сторон..

"С другой стороны,зная,какой болезненной бывает "постановка" ушей,возможно закон не так уж плох"
У меня двоякое отношение к запрету купирования. С одной стороны, в породах, где хвосты-уши купировались исключительно из эстетических соображений, отмена купировки - нормально решение. В своей породе мы быстро привыкли видеть не купированных собак и сейчас купированные вызывают некоторое недоумение и чувство дисбаланса. С другой стороны, в породах, облик которых традиционно сложился как купированный и купировка эта была обусловлена отнюдь не эстетикой, а необходимостью, такой глобальный запрет -перебор. Я не буду спорить о болевых порогах, смертности от реакции на боль и т.д. Уровень такой смертности настолько мал в процнтном соотношении, что можно вообще считать ее статошибкой. Ну, или естественным отбором. Не это, так что-то другое привело бы рано или поздно такого щенка к гибели, имхо. Если следовать логике невмешательства в природу, то необходимо запретить искусственное вскармливание, прививки и сухой корм. А вот мне интересно, уважаемая гость, Вы так рьяно поддерживаете запрет купировки, а запрет ПЛАНОВЫХ кесаревых в вашей породе не хотите инициировать? Вы считаете, что подостное хирургическое вмешательство не единожды за жизнь суки - это более гуманный акт, чем единовременное отрезание чего-либо? А как быть с повсеместной кастрацией, которую так пропагандируют наши зеленые идеологи? Причем, кастрация эта проводится в основном, в возрасте, далеко до полового созревания, тем самым полностью разрушая естественный гормональный фон со всеми вытекающими отсюда последствиями. Зато какая прибыль производителям и продавцам ветеринарных гормональных препаратов! Как по мне - проблема высосана из пальца.
А вот нормальным законом по урегулированию вопроса бродячих животных и наказания (не на бумаге) за действительно жестокое отношение к животным наша ВР действительно могла бы и озаботиться....