Отправлено: 18.09.13 10:59. Заголовок: ВР позаботилась о животных (продолжение)
Парламент принял внесенный Президентом Украины Виктором Януковичем закон о ратификации Европейской конвенции о защите домашних животных.
Как передает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНИАН, за это решение проголосовали 355 народных депутатов из 405, зарегистрированных в сессионном зале. Соответствующий закон ратифицирует Европейскую конвенцию о защите домашних животных, заключенную 13 ноября 1987 года в г. Страсбурге, которая вступает в силу в Украине с первого дня месяца, который наступает после окончания шестимесячного срока с даты передачи на хранение ее ратификационной грамоты. Как отмечается в пояснительной записке, Европейская конвенция о защите домашних животных разработана в рамках Совета Европы с целью обеспечения защиты домашних животных и обеспечения гуманного обращения с ними. Непосредственной целью конвенции является защита домашних животных, в то же время некоторые ее нормы направлены на защиту жизни и здоровья человека. Конвенцию, по последним данным, подписали и ратифицировали 22 государства Совета Европы.
Конвенция, в частности, устанавливает основные принципы благополучия и условия содержания домашних животных и определяет, что на любое лицо, которое содержит домашнее животное, возлагаются обязанности. В частности: ответственность за здоровье и благополучие, обеспечение ухода за животным и уделение внимания с учетом потребностей животного в соответствии с его видом и породой. Также определяется, что лица, которым не исполнилось 16 лет, не могут приобрести животное без согласия родителей или других лиц, исполняющих обязанности родителей. Кроме того, определяются условия торговли, коммерческого разведения и содержания животных, регламентируется деятельность приютов для животных, определяются условия осуществления хирургических операций над животными, а также случаи возможности усыпления животных.
В то же время, Конвенция предлагает пути уменьшения количества бездомных животных, условия отлова, содержания и усыпления бездомных животных, а также предусматривает создание информационных и образовательных программ с целью повышения осведомленности и содействия распространению знаний среди организаций и лиц, которые осуществляют содержание, разведение, торговлю домашними животными. Так, в частности, в статье 10 Конвенции определяется, что хирургические операции для изменения внешнего вида домашнего животного или для других нелечебных целей запрещаются, в частности: купирование хвоста; купирование ушей; лишение голоса; удаление зубов и когтей. Исключение из этих запретов разрешаются, только если ветеринарный врач считает, что нелечебные меры являются необходимыми или с точки зрения ветеринарно-медицинских показателей, или для пользы любого конкретного животного; для предотвращения размножения. Статья 12 определяет, что когда Сторона считает, что количество бездомных животных представляет для нее проблему, она принимает соответствующие законодательные и (или) административные меры, которые необходимы для уменьшения их количества способом, не вызывающим боли, страданий или угнетения, которых можно избежать. Также Стороны обязуются рассмотреть вопрос относительно обеспечения возможности постоянной идентификации собак и кошек при помощи специальных методов, во время применения которых животному причиняется незначительная боль, страдание или угнетение или не причиняется вообще, например при помощи татуировки, а также введения реестра номеров животных вместе с фамилиями и адресами их владельцев. Скрытый текст
Отправлено: 26.09.13 21:09. Заголовок: Специально для Богда..
Специально для Богданы, которую только что видела и слышала по телеку.
Относительно поправок к закону:
цитата:
Статья 21. Оговорки
1. Любое государство может во время подписания или хранения ратификационных грамот, одобрения или согласования Конвенции заявить, что оно оставляет за собой право на одну или более оговорок в отношении Статьи 6 и Статьи 10 пункта 1а. Никакие другие оговорки не могут быть сделаны.
Итак, Статья 6:
цитата:
Возрастные ограничения при приобретении животных
Лицо моложе 16 лет не может приобрести никакое комнатное животное без согласия родителей и лиц, имеющих родительские права.
И Статья 10 пункт 1а:
цитата:
Статья 10. Хирургические операции
1. Хирургические операции с целью изменения внешности комнатного животного или других нелечебных целей должны быть запрещены, в том числе:
а) обрубание хвостов;
б) обрезание ушей;
в) изменение голоса;
г) удаление клыков и когтей.
2. Исключение из этого запрещения (пункт 1) может быть сделано только:
а) если ветеринарный врач считает нелечебные вмешательства необходимыми для животного по ветеринарно-медицинским показаниям или для пользы самого животного;
б) для предотвращения воспроизводства.
3. Проведение операции:
а) операции, при которых животное испытывает или может испытывать сильную боль, должны проводиться только под наркозом ветеринарным врачом или под его наблюдением;
б) операции, при которых анестезия не требуется, могут проводиться компетентным по национальному законодательству лицом.
Черним по белому написано, что поправкы в закон по Статье 10 при ратификации конвенции страной могут быть приняты исключительно по пункту 1 а), т.е., только по купировке хвостов!
Я не интересовалась специально, как в других породах, но у нас по боксерам в Германии существует допуск как к выставкам, так и в разведение, если у собаки есть справка от ветеринарного врача, что хвост купирован по медицинским показаниям. Хочу оговориться, что уже не один год в стандарте породы немецкий боксер не оговаривается сама возможность купировки - "хвост и уши натуральные". Немцы, как законодатели породы, внесли такие изменения в стандарт боксера в Германии, и добились внесения данных изменений в стандарт ФЦИ. Так что, украинских боксеристов вопрос запрета купировки в родной стране по сути касаться вообще не должен - эта порода не купируется! Другое дело, выставки! В Украине теперь - со вступлением в силу Закона о защите ДЖ - организаторами выставок не может не быть запрещен допуск купированых собак, рожденных после определенной - конкретно оговореной - даты к участию в выставках (а по сути, и к плановым племенным мероприятиям, т.к. таковые предполагают наличие у племенных особей выставочных оценок).
Поставлю точки над "I" - лично я ЗА запрет купирования. Считаю, что основополагающим фактором усовершенствования облика пород должна являться СЕЛЕКЦИЯ.
Отрицательно отношусь к идее определенной группы собаководов "за право выбора". Объясню почему: как человек с биологическим образованием (зоолог) имею веские основания полагать, что для допуска в племенное разведение к животным должны применяться как можно более фиксированные критерии: данные о достоинствах или недостатках конкретной особи не должны становиться недоступными для анализа в результате косметических манипуляций (экспертная оценка на выставках подразумевается в качестве племенного мероприятия). Доступным словами: экстерьер породы должен быть приведен к "общему знаменателю"!
По-человечески готова отнестись лояльно к отстаиванию определенными группами собаководов возможности купировки (не по медицинским показаниям) в первые дни после рождения: 1) купировку хвостов, имеющих исторически обусловленные в анамнезе породы, но нежелательные по стандарту и нарушающие гармоничность экстерьера, а также могущие причинить физиологические неудобства животному; 2)купировку нескольких концевых позвонков хвоста - для препятствования его "забубливанию" в дальнейшем, или - в случае излишней длины - препятствованию его травмирования (лично я считаю главной причиной разбивания хвостов их излишнюю длину и истонченность); 3) купировку ушей у тех пород, чья форма предполагает возможность отрезать их в первые дни после рождения вместе с хвостами, и купировка которых не запрещена стандартом страны законодателя (имеются в виду аборигенные породы; но главный критерий, что купировка таких ушей не требует сложного хирургического вмешательства под наркозом в более старшем - сознательном - возрасте щенка); 4) удаление пятых пальцев на передних конечностях у щенков, порода которых предполагает соответствующий грумминг, в результате которого с помощью механических приспособлений (во время стрижки) оные могут быть травмированы. Какого ляду вырезать нормальные пальцы со сформированным суставом у гладкошерстных пород, я понять не в состоянии! Лично мне просто "на голову не налазит" аргумент: "так аккуратней смотрится". А насчет того, что пятые пальцы на передних ногах в зоне риска травматизма - абсурд чистейшей воды - почему-то у всех псовых дикой природы (которые, кстати, имеют гораздо больше возможностей травмироваться) на задних лапах пятого пальца нет (там он таки травмируется, поэтому и редуцировался), а на передних - есть. Ногти, что ли стричь питомцу лень? Так многие собаки, кстати, сами себе их расчудесно умеют обгрызать (из собственных, в том числе, опытных наблюдений!).
Отдельно хочу сказать про "отиты некупированных ушей". Просто в качестве примера: мои боксеры живут некупированными уже скоро как 10 лет, и зависимости от сего факта в количестве ушных болезней я в этой породе не наблюдала. А случай наоборот был: две боксерши - мама и дочь жили вместе. Старшая - купирована, младшая - нет. У старшей постоянно из ушей доставала тонны "сала" и грязи (доставала регулярно и правильно, потому и до отитов не доходило ни разу), а к младшей просто иногда заглядывала в уши - просто чтоб убедиться, что там чисто. Какой сделан вывод из собственного опыта: в городских условиях (особенно в НАШИХ городских условиях!) купированные собачьи уши не защищены от попадания в них пыли и грязи, своеобразный смог из которых висит у нас в сухую погоду плотной массой в аккурат от земли на уровне головы собаки крупной породы. А в этом столбе пыли еще и выхлопы машин, содержащих тяжелые металлы... Насчет закидона про потерю остроты слуха при некупированых лежащих ушах. Да, думаю есть такое. НО! У многих охотничьих пород селекцией специально закреплены не просто висячие, но и очень сильно висячие уши, которые не только "отключают" слух, но при поиске по следу служат своеобразными шорами для глаз, чтоб собака меньше отвлекалась на посторонние факторы, и сосредотачивалась на запаховых ощущениях. Главное же тут другое. Кто мне скажет, на кой доместицированому животному такая же острота слуха, как в природных условиях, где таковая необходима ему для выживания: самосохранения от естественных врагов и добычи пропитания методом охоты? Плюс ко всему, природная острота слуха в городских условиях при современном уровне децибелльного загрязнения способна стать причиной как физических, так и психических расстройств у животного.
* прошу прощения у тех, кто не любит, когда "много буков"
нам издай закон и пошли баррикады на баррикады((((( девченки вы тут уже столько наговорили друг другу(((
Что самое интересное - защитники купирования с таким ожесточением набросились на ее противников, как будто это лично мы вдруг предложили - а не замутить ли нам с Конвенцией! Конвенция существует уже ...... (лень посмотреть сколько) лет. Множество цивилизованных стран ее приняли. Самое главное - ФЦИ ее поддерживает и вовсю меняет стандарты, а некоторые страны даже запрещают на своих выставках экспонировать купированных собак из тех стран, где еще обрезка разрешена. То есть процесс идет семимильными шагами и увильнуть Украине не удастся.
Если кто-то считает, что ему не по пути с цивилизованном миром и с ФЦИ - это ваш выбор, но зачем же так кидаться на тех, кто разделяет общечеловеческие ценности.
НО! У многих охотничьих пород селекцией специально закреплены не просто висячие, но и очень сильно висячие уши, которые не только "отключают" слух, но при поиске по следу служат своеобразными шорами для глаз, чтоб собака меньше отвлекалась на посторонние факторы, и сосредотачивалась на запаховых ощущениях.
Еще на длинном ушке оседают пахучие молекулы и собака сверяется по ним как по записной книжке.
Отправлено: 27.09.13 15:06. Заголовок: Dragon пишет: А как..
Dragon пишет:
цитата:
А каким боком нас в Украине касается, что в Средней Азии не приняли конвенцию?
Не знаю каким боком вы на них ссылались Dragon пишет:
цитата:
Обычный. Даже 10 заповедей внедряют в массовое сознание с применением насильственных методов.
Пропаганда? Десять заповедей до серца не пытаются достучаться, а скорей наоборот. Dragon пишет:
цитата:
Что самое интересное - защитники купирования с таким ожесточением набросились на ее противников, как будто это лично мы вдруг предложили - а не замутить ли нам с Конвенцией!
Полноте вам. Большего ожесточения чем у вас, ни у кого не заметила. Каждый высказал своё отношение к конвенции, а вы обозвали это г...метательством, якобы следуя каким-то своим незыблемым принципам
да никто и не перевирает. сторонники Конвенции излишне яростно отстаивают свои позиции, с переходом на личности и оценками личностей. неприятно как будь-то у них уже закончились аргументы и пора переходить к оскорблениям оппонентов
Я не увидела там ни одного оскорбленя Тем более, цитита была SKA (если не ошибаюсь), в которой была приведена цитата Dragon Т е ответ адресовался не Dragon. Нашла
цитата:
SKA пишет: цитата: Dragon пишет:
цитата: А это еще одна причина, почему человек придумал купировать уши и хвосты определенным породам - чтобы лучше отличать от другой породы, очень схожей фенотипически.
Мда...Нет, нужно срочно начинать проводить в клубе обучающие семинары. У меня, в последние годы, такое впечатление, что кинологическое сообщество деградирует. Юные и не очень новики, не просто не имеют знаний, а вообще не хотят их иметь. Тырнет рулит..
Что там раньше люди придумывали и для каких целей - это гадание на кофейной гуще. Сейчас и в ближайшем прошлом селекция по этим направлениям (хвосты и уши) не ведется кинологами. А уж кинологам нет нужды резать уши и хвосты, чтоб отличить одну породу от другой. Или таки не отличат?
У вас есть возможность блестнуть своими. Вот только почему-то вы одним г.......метательством занимаетесь
Вот скажите, в каком месте искать "г.......метательство"? Это реакция на что? На все посты предыдущие, или конкретно на этот? Судя по категоричности "одним" - на все. До этого было объяснения, почему против конвенции, без поправок. При чем нормальные аргументы, никому не адресованые, всего лишь своя позиция
Отправлено: 30.09.13 14:40. Заголовок: Gosha пишет: Кто эт..
Gosha пишет:
цитата:
Кто это Вам сказал?
Тогда уточнюсь - по некоторым породам не ведется. По АСТ не ведется. Т е не убирают с разведения собак, если не правильно стоят уши. По хвостам ведётся Я не имела ввиду, что по всем породам и именно по этим частям. У кого-то уши, у кого-то хвосты, у кого-то и то и другое. Любой процесс должен быть постепенным и последовательным. Многих ценных для породы производителей прийдется выводить из разведения по причине ушей. Если это и делать, то постепенно. Но не за 6 месяцев после "отмашки"
Отправлено: 30.09.13 17:20. Заголовок: Dana пишет: Любой п..
Dana пишет:
цитата:
Любой процесс должен быть постепенным и последовательным. Многих ценных для породы производителей прийдется выводить из разведения по причине ушей. Если это и делать, то постепенно. Но не за 6 месяцев после "отмашки"
Dana, а Вы можете пояснить по-подробней, что Вами под этой "постепенностью" понимается? И к чему эта "постепенность" в дискуссии о принятии или НЕ принятии обсуждаемого закона (с поправками, или без)? Почему у меня возник данный вопрос - объясню: В Германии относительно породы немецкий боксер (пишу о том, о чем конкретно в курсе ), после запрета купировки и изменения стандарта в этом отношении, селекция ведется ПОСТЕПЕННО таким образом - на выставках и при допуске к племразведению не бракуется, а лишь учитывается наличие изломов на хвостах и некорректный постав ушей. ПОСТЕПЕННО - у молодых поколений собак - к этим недостаткам относятся все строже и строже. Но, для этого нужно видеть эти хвосты и уши в натуральном виде, т.к., неизвестно с достаточной точностью почему, например неправильно стоят купированные уши - от некорректного постава, или от халатного отношения хозяев к их постановке после купирования...
Почему у меня возник данный вопрос - объясню: В Германии относительно породы немецкий боксер
Ключевое слово - Германия. Котороя является основателем породы (родиной) и изменила стандарт. И внесла определенные коррективы, позволяющая всё делать ПОСТЕПЕННО...и дальше по тексту. Стандарт АСТ (родина - США, не в ЕС, соответственно конвенцию не подписывали и всех дальнейших шагов по "постепенности") не менялся с 1936-го года. И не думаю, что поменяет в ближайшее время, ввиду конвенции. Наиболее ценные крови - там. Даже, те, что есть в Европе, Россие и т д - корни их там. Почему это не учитывается в конвенции? Могли бы, заодно, запретить мусульманским мужчинам делать обрезание - типа, негуманно с их точки зрения И проверяли бы, при въезде в ЕС исполнение Или африканским женщинам обрезать внешние половые органы....дурдом. Есть страна родоначальница породы, вот ей и карты в руки. Возможно, тогда будет понимание, что для породы гут, а что плохо. И постепенность в процессах не от политиков, а от породников будет исходить - путем изменения стандарта, рекомендаций в отборе и т д. Я за такой подход.
В Германии относительно породы немецкий боксер (пишу о том, о чем конкретно в курсе ), после запрета купировки и изменения стандарта в этом отношении, селекция ведется ПОСТЕПЕННО таким образом - на выставках и при допуске к племразведению не бракуется, а лишь учитывается наличие изломов на хвостах и некорректный постав ушей. ПОСТЕПЕННО - у молодых поколений собак - к этим недостаткам относятся все строже и строже.
Фух, ну наконец-то дождалась какого-то конструктива! uncurl_KSU спасибо! Про уши не знаю, но хвосты купированные в Великобритании запрещены только на выставках на которые продают билеты. В разведении используются (в пемброках очень сильное поголовье в Штатах, но все собаки однозначно купированные по стандарту).
Отправлено: 30.09.13 19:34. Заголовок: Dana пишет: Почему ..
Dana пишет:
цитата:
Почему это не учитывается в конвенции?
Dana, Вы, честное слово, меня пугаете... Если Конституция любой страны не расписывает, какого цвета лаком красят себе ногти гражданки (и в меньшей мере граждане ), то это не означает, что она не учитывает ответственность за вред, могущий быть причиненным, если в этот лак производители страны будут добавлять какие-нибудь смертельно-опасные по токсичности вещества с намеренным сокрытием сего факта. Конвенция "учитывает" отношение к ЖИВОМУ СУЩЕСТВУ(!), и факт несения ответственности за причинение боли и страданий, которые не имеют целью принести облегчение от еще большей или длительной боли и страданий (медицинские показания). Все остальные, исходящие из логики конвенции, нюансы должны учитываться теми, кто может эту боль животному вольно или невольно причинить. Есть кинологические организации (обязанные, между прочим, согласно Уставам в своей работе следовать законам страны, в которой существуют), которые работают с собаками - занимаются разведением, подготовкой к различным пользовательским дисциплинам и т.д. Вот, в своей этой работе они и должны выполнять принципы Конвенции, изложенные в принятом согласно таковой одном из внутренних Законов своей страны. Они обязаны "УЧИТЫВАТЬ", а не Конвенция!
Отправлено: 30.09.13 19:53. Заголовок: Gosha пишет: в пемб..
Gosha пишет:
цитата:
в пемброках очень сильное поголовье в Штатах, но все собаки однозначно купированные по стандарту
Gosha, а если владелец некупированного по причине запрета купировки на его родине пемброка привезет свою собаку на выставку в Штаты - каким будет официальное отношение к сему факту? Или, если американский заводчик пемброков откажется купировать рожденных у себя в питомнике щенков - их могут дисквалифицировать при экспертизе, не допустить к выставкам, и/или племенному разведению в дальнейшем? Т.е., американский стандарт пемброков рекомендует, или обязывает купировать собак данной породы? Я знаю, что со стафами в Штатах ситуация вполне лояльная: главное, чтоб некупированные уши правильно "лежали", что обусловлено, конечно же, правильностью их постава.
Т.е., американский стандарт пемброков рекомендует, или обязывает купировать собак данной породы?
Обязывает.
Tail--Docked as short as possible without being indented. Occasionally a puppy is born with a natural dock, which if sufficiently short, is acceptable. A tail up to two inches in length is allowed, but if carried high tends to spoil the contour of the top line.
У пемброков есть природный короткий хвост (наследуется, длина варьируется от полного отсутствия до практически полного хвоста). По стандарту FCI это предпочитаемый хвост. А в Штатах их купируют все равно, хотя по стандарту и допускается короткий боб в два дюйма. Купированный хвост выглядит аккуратнее.
Простите, что вызвала столь сильный испуг uncurl_KSU пишет:
цитата:
Если Конституция любой страны не расписывает
Конституция ГАРАНТИРУЕТ ПРАВА. Если узреть "корень" этих прав, то "каждый имеет право распоряжаться своим имуществом по своему усмотрению, если это не ущемляет чьих-то прав" - не дословно, но именно в таком смысле. Собака, по законодательству - это имущество. Есть закон "о жестоком обращении", который, хоть и несовершенен, но более, или менее регулирует взаимоотношения - человек-живое существо. uncurl_KSU пишет:
цитата:
Конвенция "учитывает" отношение к ЖИВОМУ СУЩЕСТВУ(!), и факт несения ответственности за причинение боли и страданий, которые не имеют целью принести облегчение от еще большей или длительной боли и страданий (медицинские показания).
Тут неоднократно указывалось, что это "притянуто за уши". Стерелизация здорового поголовья с какого перепугу относится к вышесказаному? Скорее наоборот - дальнейшая жизнь животного, лишенного совершенно необходимых для жизнедеятельности (не только для размножения) органов, требует, как минимум, тщательного наблюдения и коррекции этой "гуманной" дальнейшей жизни. Так, где же ответственность за проведение стерелизации, без медицинских показаний, а просто, для предотвращения размножения? Гуманность должна быть гуманной, либо не претентовать на это название. Политика не может быть быть гуманной - она соблюдает, якобы гуманность, прикрываясь красивыми словами, а на самом деле, преследует совершенно политические цели.
Сообщение: 13241
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Украина Крым, Севастополь
Отправлено: 30.09.13 20:34. Заголовок: Dana пишет: Констит..
Dana пишет:
цитата:
Конституция ГАРАНТИРУЕТ ПРАВА. Если узреть "корень" этих прав, то "каждый имеет право распоряжаться своим имуществом по своему усмотрению, если это не ущемляет чьих-то прав"
Есть кинологические организации (обязанные, между прочим, согласно Уставам в своей работе следовать законам страны, в которой существуют), которые работают с собаками - занимаются разведением, подготовкой к различным пользовательским дисциплинам и т.д. Вот, в своей этой работе они и должны выполнять принципы Конвенции, изложенные в принятом согласно таковой одном из внутренних Законов своей страны. Они обязаны "УЧИТЫВАТЬ", а не Конвенция!
Любые организации обязаны соблюдать закон страны, в которой существуют. А за принятие того, или иного закона, ответственность несет страна (законодательный орган страны во главе с президентом). А конвенцию она (страна) ратифицирует и имеет право вносить поправки те, или иные. Как это и сделали многие страны. Мало того, что сама конвенция не учитывает (я не сказала, что она обязана ) нюансы того, что рекомендует, так еще и наши законотворцы в тупом исступлении лепят "одобрямсы" не думая о последствиях, я уж молчу о том, что uncurl_KSU пишет:
Отправлено: 30.09.13 20:54. Заголовок: ", а если владел..
", а если владелец некупированного по причине запрета купировки на его родине пемброка привезет свою собаку на выставку в Штаты - каким будет официальное отношение к сему факту? Или, если американский заводчик пемброков откажется купировать рожденных у себя в питомнике щенков - их могут дисквалифицировать при экспертизе, не допустить к выставкам, и/или племенному разведению в дальнейшем? Т.е., американский стандарт пемброков рекомендует, или обязывает купировать собак данной породы? "
Я не знаю, как с пемброаами, но не купированные пудели, проживающие в США, в выставках АКС участвовать не могут, потому что они ВНЕ СТАНДАРТА АКС. У них свой стандарт, как и в Англии. Они могут участвовать в разведении (в АКС шоу-оценки абсолютно никакого отношения не имеют к разведению, иногда даже наоборот - стоп-кобель вполне может продолжать участвовать в шоу). Согласно стандарту АКС хвост пуделя купируется на 1/5 - 1/4 от общей длины. Хочешь участвовать в шоу - режь хвост. Кстати, именно так и поступают те, кто покупает собак в Европе. Некупированный хвост разрешён только у собак со шнуровой шерстью в соответствующей причёске.
А где "прописаны" права собаки? Как относиться к правам собаки, лишая их жизненноважных органов, без медецинских показаний? Собаки делегировали свои права на искусственный отбор (селекцию) в нужном человеку, а не собаке, направлению? Сначала человек создаёт породу, нужную для определенных своих целей - отращивает "неправильные" уши и хвосты, укорачивая ноги, челюсти и т д (отбирая мутирующих), создавая "неоткрываемые" глаза, неспособных разродиться самостоятельно и т д и тп. Потом, вдуг, наворотив такого, вспоминает о гуманности - и мечет запретами во все стороны. Не сметь ничего резать там, где сами же наваяли неприродного - пусть считаются природними. А как быть с ушами, уже родившейся породной собаки, которая не сможет с ними жить, без вмешательства человека? Ладно - отиты и всякие воспалительные "прелести" в неприродных ушах, хоть как-то подлежат лечению. А как быть с бесконечными гематомами, образующимся на этих "неправильных" ушах (трясут они ими, а сосуды там слабые, потому что уши тонкие и нежные) и требующим постоянного оперативного вмешательства, вместо однократного в детсте? Единственно правильный метод - запретить их резать. Хрен с ними, что оперировать потом сто раз под наркозом и т д. Это гуманно?
Отправлено: 30.09.13 21:10. Заголовок: Кстати сказать, что ..
Кстати сказать, что принятие таковой Конвенции без соответствующих оговорок закрывает для нас и приобретение собак в той же Америке, где щенки купируются. Или просить заводчика не купировать одного щенка, тем самым приобретая кота в мешке, потому как невозможно сделать выбор при рождении. Или покупать готового Чемпиона и закрывая ему путь на шоу. Возможно, для некоторых пород американские производители неактуальны, но не для моей. У американцев потрясающие пудели, они постоянно импортируются в Европу и участвуют в разведении всех четырех разновидностях. И как будет развиваться красный окрас, который столько лет в ФЦИ был под запретом и сейчас развивается только благодаря американским кровям, где он более, чем благополучен....
Happyfrant ППКС. Кинология должна абстрагироваться от политики. Иначе, они её кончат. Одни пришивают рукав к ширинке, другие запрещают его оттуда отпарывать. Либо закон должен соответствовать стандартам (как минимум, страны-прародительнице породы), либо менять стандарты в угоду многочисленным законам
Отправлено: 30.09.13 22:03. Заголовок: Вчера в Виннице обща..
Вчера в Виннице общалась с одним известным у нас и за рубежом заводчиком САО,когда зашла тема о купировке,он с такой грустью сказал:"пропала порода...."и я почему-то ему поверила(
Отправлено: 01.10.13 00:03. Заголовок: Dana пишет: Простит..
Dana пишет:
цитата:
Простите, что вызвала столь сильный испуг
С чего Вы взяли, что столь сильный? Легкий - испугалась, что "бисера" на Вас не пожалела. И чем дальше читаю, тем меньше за Вас пугаюсь, и тем больше жалею о своем времени, потраченном на "беседу" с Вами... Отчего Вы до сих пор не в депутатах ВР с такими способностями к глубокому пониманию законотворчества???
Хочешь участвовать в шоу - режь хвост. Кстати, именно так и поступают те, кто покупает собак в Европе.
А у нас в боксерах со Штатами чуть ли не наоборот: у них в этой породе свой стандарт не только по ушам с хвостами... Я не представляю себе американский тип боксера некупированным)) А тамошний народ очень даже рьяно с определенного времени закупает боксеров в Европе (России, Украине, Беларуси в т.ч.), и оставляют некупированными. Как они там умудряются с выставками, я не знаю, но вяжутся, и продаются щенки европейского типа весьма успешно. Америка - огромная страна Happyfrant пишет:
цитата:
Кстати сказать, что принятие таковой Конвенции без соответствующих оговорок закрывает для нас и приобретение собак в той же Америке, где щенки купируются. Или просить заводчика не купировать одного щенка, тем самым приобретая кота в мешке, потому как невозможно сделать выбор при рождении. Или покупать готового Чемпиона и закрывая ему путь на шоу.
Тань, скорей всего все не столь уж печально, т.к. у пуделей купировка касается только хвоста, а по этому пункту Конвенция как раз разрешает принять поправку, и практически все страны, ратифицировавшие данную Конвенцию, этим правом воспользовались. Тем более, что животное покупается в стране, где нет запрета на купировку (у нас же законодательно запрет на проведение операций, а нюансы по участию в выставках и разведении отдаются на решение кинологическим организациям)
Отправлено: 01.10.13 00:44. Заголовок: Gosha пишет: По ста..
Gosha пишет:
цитата:
По стандарту FCI это предпочитаемый хвост. А в Штатах их купируют все равно, хотя по стандарту и допускается короткий боб в два дюйма. Купированный хвост выглядит аккуратнее.
Думаю, и Штаты "не минует чаша сия" Насколько скоро это случится, прогнозировать не возьмусь, но... это неизбежно
Отправлено: 01.10.13 06:53. Заголовок: Оксана, все верно, н..
Оксана, все верно, но эти собаки не могут участвовать в выставках ряда стран. А в некоторых - даже в разведении, например, в Голландии. Я не занимаюсь измышлизмами. Это проблема, высказанная многими заводчиками. У нас есть разновидности и окрасы, которые на данный момент не могут развиваться без использования американского импорта. Если проанализировать ринги по Европе, то у нас практически раритетом стали малые белые и серебристые (первые вообще держались и держатся исключительно на американских кровях), серебристые большие. Стабилизация роста той-пуделя в рамках ФЦИ-стандарта сейчас тоже проблематично без использования американских четырнадцатидюймовых производителей. Получение невыцветающего красного окраса, за который так долго боролись с французскими законодателями стандарта, тоже весьма проблематично без использования производителей из страны, которая добилась этого ввиду отсутствия запрета на этот окрас.... Оксана, породы не ограничены только боксерами. Для нашей породы, при том, что пудели уже давно в Европе не купированными ходят, намного раньше остальных пород, это проблема....
Вряд ли, после вступления Конвенции в силу, кто-то будет контролировать купируются ли животные, а вот "компетентный орган" будет создан: Статья 8, пункт 1 - "Будь-яка особа, яка на час набрання чинності цією Конвенцією займається торгівлею домашніми тваринами, комерційним розведенням чи утриманням домашніх тварин або яка тримає притулок для тварин, повинна у відповідний строк, який визначається кожною Стороною, заявити про це компетентному органові. Будь-яка особа, яка має намір зайнятися будь-яким із цих видів діяльності, повинна заявити про цей намір компетентному органові."
Отправлено: 01.10.13 07:07. Заголовок: Dana пишет: Кинолог..
Dana пишет:
цитата:
Кинология должна абстрагироваться от политики. Иначе, они её кончат.
В этом году Чемпионат Европы проходил в швейцарском кантоне Женева. Пояснительная записка о собаках пород, запрещенных в кантоне Женева 1) Собаки этих пород запрещены к содержанию в кантоне Женева. 2) Кроме того, запрещается продавать или бесплатно передавать таких собак лицам, проживающим в кантоне Женева. 3) Демонстрация этих собак строго в рамках Euro Dog Show разрешена. 4) В общественных местах эти собаки должны быть на поводке и в наморднике, за исключением выставочных рингов и клеток, расположенных на территории Euro Dog Show.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 3881
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Так многие собаки, кстати, сами себе их расчудесно умеют обгрызать (из собственных, в том числе, опытных наблюдений!). 
Десять заповедей до серца не пытаются достучаться, а скорей наоборот. 
), после запрета купировки и изменения стандарта в этом отношении, селекция ведется ПОСТЕПЕННО таким образом - на выставках и при допуске к племразведению не бракуется, а лишь учитывается наличие изломов на хвостах и некорректный постав ушей. ПОСТЕПЕННО - у молодых поколений собак - к этим недостаткам относятся все строже и строже. 
Или африканским женщинам обрезать внешние половые органы....дурдом. 
В этом году Чемпионат Европы проходил в швейцарском кантоне Женева. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
