Отправлено: 18.09.13 10:59. Заголовок: ВР позаботилась о животных (продолжение)
Парламент принял внесенный Президентом Украины Виктором Януковичем закон о ратификации Европейской конвенции о защите домашних животных.
Как передает Цензор.НЕТ со ссылкой на УНИАН, за это решение проголосовали 355 народных депутатов из 405, зарегистрированных в сессионном зале. Соответствующий закон ратифицирует Европейскую конвенцию о защите домашних животных, заключенную 13 ноября 1987 года в г. Страсбурге, которая вступает в силу в Украине с первого дня месяца, который наступает после окончания шестимесячного срока с даты передачи на хранение ее ратификационной грамоты. Как отмечается в пояснительной записке, Европейская конвенция о защите домашних животных разработана в рамках Совета Европы с целью обеспечения защиты домашних животных и обеспечения гуманного обращения с ними. Непосредственной целью конвенции является защита домашних животных, в то же время некоторые ее нормы направлены на защиту жизни и здоровья человека. Конвенцию, по последним данным, подписали и ратифицировали 22 государства Совета Европы.
Конвенция, в частности, устанавливает основные принципы благополучия и условия содержания домашних животных и определяет, что на любое лицо, которое содержит домашнее животное, возлагаются обязанности. В частности: ответственность за здоровье и благополучие, обеспечение ухода за животным и уделение внимания с учетом потребностей животного в соответствии с его видом и породой. Также определяется, что лица, которым не исполнилось 16 лет, не могут приобрести животное без согласия родителей или других лиц, исполняющих обязанности родителей. Кроме того, определяются условия торговли, коммерческого разведения и содержания животных, регламентируется деятельность приютов для животных, определяются условия осуществления хирургических операций над животными, а также случаи возможности усыпления животных.
В то же время, Конвенция предлагает пути уменьшения количества бездомных животных, условия отлова, содержания и усыпления бездомных животных, а также предусматривает создание информационных и образовательных программ с целью повышения осведомленности и содействия распространению знаний среди организаций и лиц, которые осуществляют содержание, разведение, торговлю домашними животными. Так, в частности, в статье 10 Конвенции определяется, что хирургические операции для изменения внешнего вида домашнего животного или для других нелечебных целей запрещаются, в частности: купирование хвоста; купирование ушей; лишение голоса; удаление зубов и когтей. Исключение из этих запретов разрешаются, только если ветеринарный врач считает, что нелечебные меры являются необходимыми или с точки зрения ветеринарно-медицинских показателей, или для пользы любого конкретного животного; для предотвращения размножения. Статья 12 определяет, что когда Сторона считает, что количество бездомных животных представляет для нее проблему, она принимает соответствующие законодательные и (или) административные меры, которые необходимы для уменьшения их количества способом, не вызывающим боли, страданий или угнетения, которых можно избежать. Также Стороны обязуются рассмотреть вопрос относительно обеспечения возможности постоянной идентификации собак и кошек при помощи специальных методов, во время применения которых животному причиняется незначительная боль, страдание или угнетение или не причиняется вообще, например при помощи татуировки, а также введения реестра номеров животных вместе с фамилиями и адресами их владельцев. Скрытый текст
Отправлено: 01.10.13 08:05. Заголовок: GoldenBrenda, у НАС ..
GoldenBrenda, у НАС коммерцией будет называться все, что продается. Давно обсуждался вопрос налогообложения для заводчиков? Думаю, идея ратмфткаци конвенции была навеяна отнюдь не трепетным отношением к животным и их муками при членовредительстве, сиречь купировке. А возможностью еще и здесь слупить денег. Только платить будут официально зарегистрированные заводчики, а Птичка с армией мичуринцев будет по-прежнему плодится пачками, купироваться и прочая, прочая, прочая....
Вот интересно только как у нас будет определятся коммерческое разведение? Знаю что в некоторых странах "коммерцией" считается от 6 пометов в год.
INTERNATIONAL BREEDING RULES OF THE F.C.I. (п.1. последний абзац)
Dog traders and puppy farmers are considered to be people who focus on buying and selling dogs in order to get economic profit without taking appropriate care of the dog’s individual welfare. Dog traders and puppy farmers are not permitted to undertake breed.
Торговцами собаками и коммерческими заводчиками собак считаются люди, которые фокусируются на покупке/продаже собак с целью получения экономической выгоды без должной заботы об индивидуальном благополучии собаки. Торговцам собаками и коммерческим заводчикам не разрешается разводить собак под патронатом (ответственностью) страны-члена или контрактного партнера МКФ. Скрытый текст
К сожалению, на сайте КСУ в официальном переводе Международного племположения эта фраза урезана и звучит по другому: Торговцам собаками и коммерческим заводчикам собак не разрешается разводить собак в стране-члене или контрактном партнере МКФ.
В системе ФЦИ-КСУ коммерческое разведение отсутствует, а кто им занимается - тому не место в наших рядах
Отправлено: 01.10.13 10:05. Заголовок: Tatasha Это очевид..
Tatasha
Это очевидно и известно, я читала положения МКФ, спасибо
Только вот "компетентный орган", упомянутый выше, к МКФ и КСУ не будет иметь никакого отношения, и критерии "коммерции" скорее всего будут лежать в финансовой плоскости, а не в кинологической и этической (по отношению к собакам) Для МКФ вы хоть 50 пометов в год актируйте, если ваши собаки ухожены, здоровы, с ними занимаются и соблюдается плем. положение, вы будете некоммерческим заводчиком. А вот у "компетентных органов" на это может быть совсем другая точка зрения(
А вот у "компетентных органов" на это может быть совсем другая точка зрения(
У компетентных органов просто нет соответствующей статистики (кол-во "комерсов", предполагаемый доход и т.д.)... и просто так, не имея каких-либо обоснований, никто не будет придумывать новый вид экономической деятельности и ожидать "бешеных" доходов от налогообложения собаковладельцев Опять же - госслужащие, которым запрещено заниматься предпринимательской деятельностью лично или через доверенных лиц... Среди чиновников и депутатов немало собаковладельцев. Приравнять их к коммерсантам и тем самым заставить отказаться (пусть даже только на бумаге) от своих питомцев? Не-е-ет! Думаю, они сами этого не допустят. Так что пусть налогообложение и прочие ужасы) будут не в нашу бытность.
Отправлено: 01.10.13 12:54. Заголовок: Dragon пишет: Я бы ..
Dragon пишет:
цитата:
Я бы могла целую лекцию прочитать (не вам конечно, вы уже потеряны для биологических наук) о роли мутаций, влияющих на длину/инволюцию конечностей в филогенезе.
во первых - рекомендую корону чуть-чуть на затылок сдвинуть,а то, помоему,слишком на глаза налезла. Dragon пишет:
цитата:
это результат мутации, вы все-равно не врубились.
это вы право слово не врубились,вам талдычут что без человеческого вмешательства и коллекционирования,эта мутация вымерла бы,так как любая мутация в природе не жизнеспособна,окромя чупакабры. Dragon пишет:
цитата:
Уже давала ссылку на статью Третьяковой, там все перечислено.
я просил вас перечислить,лично)))можете даже с Третьяковой списать))) Dragon пишет:
цитата:
потому что им так УДОБНО,
Не патамушта удобно,а потому что практично,безгеморойно можно сказать(вы уж простите великодушно что я опускаюсь до вашего стиля общения) условия жизни там суровы))) Dragon пишет:
цитата:
а самое главное - им совсем не жалко щенков. И у крестьян, которые веками рубят взрослым собакам хвосты топорами "для злости", тоже душа не болит.
А вам сердобольной жалко))) лучше дворняг пожалейте,а владельцы других пород как то сами разберуцца)))
Отправлено: 01.10.13 12:55. Заголовок: Tatasha пишет: У ко..
Tatasha пишет:
цитата:
У компетентных органов просто нет соответствующей статистики (кол-во "комерсов", предполагаемый доход и т.д.)... и просто так, не имея каких-либо обоснований, никто не будет придумывать новый вид экономической деятельности и ожидать "бешеных" доходов от налогообложения собаковладельцев
Вы точно живете в Украине? Насчет придумать...А зачем придумывать? Вполне можно запихнуть в уже имеющийся перечень. Tatasha пишет:
цитата:
Опять же - госслужащие, которым запрещено заниматься предпринимательской деятельностью лично или через доверенных лиц...
Нееее, Вы точно не в Украине живете ..... Унас ни один чиновник не живет на свою чиновничью зарплату. А депутаты многие вообще за зарплатой не приходят все годы созыва....И платящих среди них налоги - мизер. Так что их вопрос коммерческого/некоммерческого разведения будет интересовать в последнюю очередь.
"Депутаты, дайте нам право выбора - примите поправку!"
Уж всяко, это умнее чем "гуманный способ купировки хвоста методом перетягивания резинкой" вы себе пальчик перетяните,и подождите недельку,а потом расскажете как они,ощущения
Сообщение: 13245
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Украина Крым, Севастополь
Отправлено: 01.10.13 14:20. Заголовок: ukr-bakkara на данно..
ukr-bakkara на данном форуме существуют правила. И если они Вам не по душе, советую Вам воздержаться от его посещения.
А пока Вы осмысливаете вышесказанное отправляю Вас тоже на заслуженный отдых.
Выписка из правил
цитата:
9. Всем участникам форума запрещается:
9.1. игнорировать вопросы и требования Администратора форума, 9.2. пререкаться (спорить, вступать в дискуссию) на страницах форума, в личных сообщениях или в сообщениях электронной посты с Администратором и модератором, 9.3. подвергать критике (прямо или косвенно) или доказывать несостоятельность тех или иных правил форума или действия Администрации, например, вручения награды участнику форума, вынесение замечания (или его отсутствие) участнику форума и вынесение бана участнику форума и др.,
так как любая мутация в природе не жизнеспособна,окромя чупакабры
Упс… это ж того, неадаптивная причина естественного отбора и собственно эволюции. Ну или по другому: Аллах таки акбар, и одной чупакаброй не ограничен.
Вы точно живете в Украине? Насчет придумать...А зачем придумывать? Вполне можно запихнуть в уже имеющийся перечень.
Не под боком у ВР живу конечно, но всё таки в Украине Ну чесслово! Налогообложение собачников - дебри дремучие, целина не паханая, статистики никакой, доход в бюджет сомнителен, не полезут туда очень долго, не полезут. Проще налог на воздух ввести - тут хотя бы все "души" учтены и посчитаны
Легкий - испугалась, что "бисера" на Вас не пожалела. И чем дальше читаю, тем меньше за Вас пугаюсь, и тем больше жалею о своем времени, потраченном на "беседу" с Вами...
Теперь с какого лёгкого перепугу мечете в таком количестве? Тем более, что это Ваша инициатива - от меня просьб не поступало. uncurl_KSU пишет:
цитата:
Отчего Вы до сих пор не в депутатах ВР с такими способностями к глубокому пониманию законотворчества???
Я Вам на мозоль наступила? До Ваших "глубин", конечно, далеко uncurl_KSU пишет:
цитата:
Если Конституция любой страны не расписывает, какого цвета лаком красят себе ногти гражданки (и в меньшей мере граждане ), то это не означает, что она не учитывает ответственность за вред, могущий быть причиненным, если в этот лак производители страны будут добавлять какие-нибудь смертельно-опасные по токсичности вещества с намеренным сокрытием сего факта.
С Вашей помощью, хоть буду понимать основное назначение Конституции.
Для нашей породы, при том, что пудели уже давно в Европе не купированными ходят, намного раньше остальных пород, это проблема....
Может, стоит четче идентифицировать, что именно является проблемой для вашей породы - запрет купировки в Европе, или наличие таковой в Штатах - и энергию направлять в соответствующее русло?
цитата: "Депутаты, дайте нам право выбора - примите поправку!"
Уж всяко, это умнее чем "гуманный способ купировки хвоста методом перетягивания резинкой" вы себе пальчик перетяните,и подождите недельку,а потом расскажете как они,ощущения
За таким "умом" к телевизионщикам обращайтесь - это всего лишь кусок из моего текста, нарезку из которых они под свое понимание вопроса впихнули в трехминутный видеосюжет Тем более, что цитируя Богдану я не подразумевала ни глупость, ни умность ею сказанного. Просто объяснила в своих постах, почему считаю отстаивание такой позиции делом бесперспективным. А вам, по всей видимости, просто неймется усмотреть в высказываниях оппонентов хоть что-нибудь уничижительное по отношению к своему образу мыслей... Может это просто комплексы?
uncurl_KSU неужели Вы поддерживаете этот метод купировки хвоста? Вот чего-чего, а этого я от Вас никак не ожидала.
Скажу, как на духу - я сама от себя не ожидала!!!))))) Чего только не услышишь от себя по телевизору На самом деле полный текст имел приблизительно такой смысл: в печатных источниках мне встречались сведения о том, что у английских собаководов существует строгое предписание купировать хвост исключительно до того, как щенки откроют глаза (т.е., где-то до десятого дня от рождения). И в этом возрасте ими применяется еще и такой, трактующийся по отношению к отрезанию как более"гуманный, способ купировки хвоста методом перетягивания резинкой".... Вообще-то, меня записывали часа с пол... , а в коротенький ролик сделали нарезку очевидно из того, что более всего поразило их невинное воображение
Прям ситуация на тему правила Миранды: Anything you say can and will be used against you...
Отправлено: 02.10.13 09:06. Заголовок: " Может, стоит ч..
" Может, стоит четче идентифицировать, что именно является проблемой для вашей породы - запрет купировки в Европе, или наличие таковой в Штатах - и энергию направлять в соответствующее русло? " Пренепременнейше. Сразу следом за тем, как один любимый лично мною зоолого приведет хоть один пример псовых в дикой природе с гладким типом шерсти(не путать с короткошерстностью), длинными неопушенными хвостами и в продолжении сентенции о наличии усов у пуделя, псоавых с брудастым типом шерсти. Это если мы тут говорим о том, что человек не в праве вмешиваться в то, что Аллах таки Акбар.... Оксана, я очень не люблю словоблудия в споре и спора ради спора без аргументов.
во первых - рекомендую корону чуть-чуть на затылок сдвинуть,а то, помоему,слишком на глаза налезла.
Если вы считаете наличие знаний в области эволюционной биологии чем-то фантастическим, то не смею вас разубеждать.
ukr-bakkara пишет:
цитата:
это вы право слово не врубились,вам талдычут что без человеческого вмешательства и коллекционирования,эта мутация вымерла бы,так как любая мутация в природе не жизнеспособна,окромя чупакабры.
Похоже у нас на форуме завелась какая-то заразная форма склероза Часть форумчан категорически не помнят, что сами писали. Я уже замучилась выискивать и совать им под нос их же слова. Так вот что вы, ukr-bakkara, писали:
цитата:
предлагаю рассмотреть запрет на разведение такс, ну что это за порода,ножки коротюсенькии,сама длинная,позвоночником мается,неужели это матушка природа поработала)))та нет это человек поработал,в угоду своих желаний,решил таку собачку развести шоб по норкам лазила,ЗАПРЕТИТЬпотому как в природе таких зверей нету,поиздевался человек над животинкой)))и еще ряд пород с ходу,потому как в природе они не жизнеспособные,
на что я вам, совершенно справедливо заметила, что короткие ноги создает таки природа. И создает она их время от времени многим животным и даже человеку, потому что ТАК НАДО. Объяснять не буду, вам от моей короны ни кусочка не нужно, так что попробуйте разобраться сам, если правда это интересно. А если и не интересно, и не знаете, так лучше не лезьте туда, где ничего не соображаете.
А заодно попытайтесь понять наконец-то, что такое селекция и каковы ее цели. А то из двух вышеприведенных ваших цитат получается, что человечество изымало из дикой природы определенный вид, одомашнивало его, изменяло его и весь этот геморрой нужен был для того, чтобы создать вид, который мог бы существовать в дикой природе. Врубились в абсурдность ситуации?
Я прекрасно понимаю, что этот гневный спич супротив такс был просто выбросом агрессии, обгаживание породы оппонента входит в примитивный набор недобросовестных спорщиков Но если уж в таком контексте решили нападать, то посмотрите уж тогда и на своих азиатов - вы правда верите, что такая огроменная, неуклюжая зверюга как шоу-азиат сможет сам себя прокормить в дикой природе? Ни один из видов современных псовых не имеет таких крупных размеров. Не говоря уже о том, что кто же им в природе хвосты и уши купировать будет, а без них, как вы нам тут убедительно доказали, азиатам кранты Хвосты волки пооткусывают, те уши, что мухи не доедят, сгниют от отита.
А вот с короткими ногами, представьте себе, жить можно. Придется таки один брульянт от короны отковырнуть вот , любуйтесь - коротконогая кустарниковая собака
цитата:
я просил вас перечислить,лично)))можете даже с Третьяковой списать)))
А вот это уже хамство, я к вам в прислуги не нанималась. "Сама, сама..."(с)
цитата:
Не патамушта удобно,а потому что практично,безгеморойно можно сказать(вы уж простите великодушно что я опускаюсь до вашего стиля общения) условия жизни там суровы)))
Так разве я их осуждаю? Люди, живущие в тяжелых условиях имеют право на разумную жестокость. Но тема то ведь не о том - можно ли пастухам СА купировать. Мы о нашей неньке. У нас условия чуть-чуть помягче ведь? Так что ничего ужасного с украинскими САО не произойдет.
Отправлено: 02.10.13 17:39. Заголовок: Dragon пишет: Так ч..
Dragon пишет:
цитата:
Так что ничего ужасного с украинскими САО не произойдет.
Конечно нет Они обростут ушами и хвостами, потом мутируют (или что там, в связи наличием знаний в области эволюционной биологии) в коротконогую кустарниковую собаку (чтоб выжить) и не прийдется таки сковыривать брУльянт с короны
Отправлено: 02.10.13 19:02. Заголовок: Dana, это я не лично..
Dana, это я не лично Вам отвечаю, а возникло желание взять Вашу цитату с иллюстративной целью. Очень надеюсь, что это Вас не возмутит
Dana пишет:
цитата:
потом мутируют (или что там, в связи наличием знаний в области эволюционной биологии) в коротконогую кустарниковую собаку (чтоб выжить)
Мутации тут совершенно ни при чем, но представленный Вами процесс в природе объективно присутствует, и называется спонтанным возвратом к дикому типу. Т.е., при отсутствии искусственного отбора, и свободном режиме спариваний селективных форм, происходит постепенное преобразование "экстерьера" в "фенотип" - дикий тип псовых. Однако, оперативные вмешательства, или их отсутствие, на данный процесс никак не влияют
хоть один пример псовых в дикой природе с гладким типом шерсти(не путать с короткошерстностью), длинными неопушенными хвостами и в продолжении сентенции о наличии усов у пуделя, псоавых с брудастым типом шерсти.
Тань, если по-простому, то человек же не взял этот "брудастый тип шерсти" с потолка, и, прицепив собаке, сделал из нее пуделя )) Все, что имеется в породных экстерьерах (фенотипах) домашних собак, есть в генотипе диких псовых. И это означает, что непременно у каких-то эволюционных типов вымерших псовых она была в фенотипе, просто не пригодилась, и "вымерла" вместе с типами. Однако, если "дикие" условия на земле вдруг изменятся так, что какой-нибудь волк или шакал, родившись брудастым, проживет благодаря этому фактору долгую и счастливую жизнь, оставив множество потомков со своими генами брудастости, то рано или поздно - в зависимости от условий среды - сформируется новый СОВЕРШЕННО ДИКИЙ вид волка или шакала с брудастым типом шерсти. Человек своим вмешательством просто ускоряет такие процессы в нужном зачем-то ему направлении. Тот же смысл, как писала Dragon о таксах: Dragon пишет:
цитата:
короткие ноги создает таки природа. И создает она их время от времени многим животным и даже человеку, потому что ТАК НАДО.
И вообще, чего я тебе это рассказываю??? Я прекрасно знаю, что ты всю эту элементарщину знаешь и понимаешь... Просто ты упрямый и "азартный Парамоша"
ПС А усы есть железобетонно у всех псовых - как диких, так домашних
Ксан, ключевое слово в твоей пламенной речи таки "вымерла потому как не пригодилась". И не просто не пригодилась, а именно мешала выжить в дикой природе. Сложно брудастеньким -сами не линяют, шерсть за кусты цепляется, излишняя оброслость на фейсе мешает дичь охотить. А человек особенность эту просек и заселекционировал. Потому как прикольно ему это показалось - собаки эти зараза своего не имеют, потому как брудасьость еще и с сальными железами эквилибр сотворила - неразвиты они настолько, чтобы создавать запах. Поставь такую собаку на отару -волки ее не учуют. И собаки смогут их не только отпугивать а и давить, хоть сами не обладают силой приотарных караульщиков. Да и скот их не шарахается. И в болоте брудастенькие хорошо дичь ловят -шуба у них не намокает насквозь. А чтобы шерсть об кусты не цеплялась и была степень свободы в виде сильных задних ног, чтобы из топи выбираться - зады им стали брить. Это я тебе историю стрижки рассказываю. И морды стригли, чтобы шнуры на лице не мешали дичь болотную брать. Их немало в Южной Европе, пород, имеющих с пуделем одни корни. Пудель стал декорашкой. Остальные -кто где. И в первой, и в восьмой группе. Кстати, а назначение вибрисов у доместикуса... Вот в чем их назначение? Ну, если у собаки все ОК со зрением, слухом и нюхом.....У меня старшенькой 17,5 лет. Давно слепая, на одно ухо уже оглохла, вторым, кажется, кое что слышит еще. Ну и нюх имеет место....Может, усы ей на брить? Не, у нее с нервами все в порядке, более чем... Ну, может, для ощупывания пригодится? :)
Ну это Вы загнули . Вы наверно и представления не имеете , как " эта неуклюжая зверюга" охотится , как загоняет зверя , как слажено работают стаей , и с какой молниеносностью атакует нескольких нарушителей . У неуклюжей собаки не может быть великолепной реакции . И не надо так свысока о породе , которую совсем не знаете . Dragon пишет:
цитата:
Так что ничего ужасного с украинскими САО не произойдет.
Конечно не произойдет , породе больше 4000 лет , и думаю не ЕС и даже не Украине решать в каком облике и стандарте должны развиваться азиаты .
Я не азиатчик, к породе отношусь довольно прохладно. Но после работы целый день в ринге с этими собаками на чемпионате клуба, когда видишь огромное просто количество качественных собак Украины и России, отношение к породе меняется. Если собака породная, она отнюдь не неуклюжа (конечно, это не борзая и не левретка, это совсем другое). Упреждая, там были собаки разных типов, и шоу, и не очень.Зря Вы так
Отправлено: 03.10.13 11:31. Заголовок: А давайте ВСЕ начнем..
А давайте ВСЕ начнем подбирать более удачные выражения для эмоций, чтобы Админ не работала у нас переводчиком. Или в скобках давайте обозначать (это шутка такая) (это сарказм) (не обижайтесь, я не могу подобрать другого слова)...ну и т.д. А то вот я тоже не поняла, с чего это вдруг шоу САО неуклюжие...
Dana пишет: цитата:потом мутируют (или что там, в связи наличием знаний в области эволюционной биологии) в коротконогую кустарниковую собаку (чтоб выжить) Мутации тут совершенно ни при чем, но представленный Вами процесс в природе объективно присутствует, и называется спонтанным возвратом к дикому типу. Т.е., при отсутствии искусственного отбора, и свободном режиме спариваний селективных форм, происходит постепенное преобразование "экстерьера" в "фенотип" - дикий тип псовых. Однако, оперативные вмешательства, или их отсутствие, на данный процесс никак не влияю
Happyfrant пишет:
цитата:
А давайте ВСЕ начнем подбирать более удачные выражения для эмоций
Уточняю. Это был сарказм. САО не деградирует, не смотря ни на какие запреты купирования Безумно нравится эта порода С трудом представляю её с ушами и хвостом, возможно, прийдется привыкнуть
Ну это Вы загнули . Вы наверно и представления не имеете , как " эта неуклюжая зверюга" охотится , как загоняет зверя , как слажено работают стаей , и с какой молниеносностью атакует нескольких нарушителей . У неуклюжей собаки не может быть великолепной реакции .
Это вы сейчас о каких азиатах? О рабочих пастухах? А я о шоу-экземплярах, которые величиной с белого медведя. И в отношении таких собак действуют общеизвестные законы природы, которые не обойти. Ни с точки зрения биомеханики, ни с точки зрения учения о связи типа конституции с типом ВНД, такая собака не может быть достаточно ловкой для добычи всякого разного зверья.
Кроме того, способность собаки участвовать в охоте не равно способности собаки обеспечить себя питанием одной лишь охотой. Одно из условий благополучного существования хищного вида - эргономичность процесса охоты. Т.е. организм не должен тратить на добычу пищи больше ресурсов, чем можно получить, съев эту добычу. Собаки охотничьих пород не всегда соответствуют этому принципу, да оно и не нужно им, все равно человек прокормит.
В том, что ВСЕ (ну 99,99%) породистые собаки не могут жить в дикой природе нет ничего оскорбительного, неправильного. Наоборот, непонятно откуда поперла эта дурь и почему предъявляются подобные претензии кинологам Коровки, свинки, курочки тоже не смогут жить в природе, а что, должны? Это видимо очередной заскок зеленых экстремистов, у которых разумных аргументов как-то не водится.
"Коллекция, которую собирает владелица питомника "Элефант" Челябинск. Это купированные щенячьи хвостики. Раньше это фото красовалось на официальном сайте «Элефанта» в разделе «Юмор». Фото: из открытых источников "
Отправлено: 03.10.13 16:02. Заголовок: Dragon пишет: А ухи..
Dragon пишет:
цитата:
А ухи?
А что ухи? Неужто волками обгрызенные Меня больше хвост заинтересовал, ну в связи с живучими слухами о летальности гена nbt у пемброков. Хотя Норвегия уже 30 лет разводит только натуральных бобтейлов и они в ней не перевелись назло врагам
"Коллекция, которую собирает владелица питомника "Элефант" Челябинск. Это купированные щенячьи хвостики. Раньше это фото красовалось на официальном сайте «Элефанта» в разделе «Юмор».
Отправлено: 03.10.13 17:32. Заголовок: Dragon пишет: Это в..
Dragon пишет:
цитата:
Это вы сейчас о каких азиатах? О рабочих пастухах? А я о шоу-экземплярах, которые величиной с белого медведя.
Это я о своих азиатах . Кобель с легкостью и быстротой идет на 3-х фигурантов , не с потолка получил титул Вице-Чемпион Украины по охранной собаке- Б , при этом закрыл дважды ЧУ , ЧМолдовы , ЧБеларуси , ЧРоссии , Чемпион нашего клуба САО . Все титулы закрывал в очень приличной конкуренции , особенно в России . Старшая сука легко ловит крыс и давит ( не каждый кот справится ) , другая давит ежей , про птичек я даже говорить не буду . Так что на шоу - это водим мы , владельцы , а азиаты в душе и в характере так и остаются азиатами . На выставках они просто делают то , что говорит хозяин , при этом оставаясь охранной собакой , готовой в любой момент включиться в работу . Еще один кобель в 2,5 года имеет 8 ВОВ ( стал ЛПП в Украине ) и трижды ЧУ + ЧМ , ЧБ, ЧР . И представьте , что так же с отличными рабочими качествами . Dragon Вы лучше не пишите про азиатов , ведь судя по Вашим постам , Вы их совсем не знаете , так слегка , по наслышке .
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1049
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
вы себе пальчик перетяните,и подождите недельку,а потом расскажете как они,ощущения 
демократичненько 
Вот чего-чего, а этого я от Вас никак не ожидала. 
Ну чесслово! Налогообложение собачников - дебри дремучие, целина не паханая, статистики никакой, доход в бюджет сомнителен, не полезут туда очень долго, не полезут. Проще налог на воздух ввести - тут хотя бы все "души" учтены и посчитаны 
Часть форумчан категорически не помнят, что сами писали. Я уже замучилась выискивать и совать им под нос их же слова. 
вот , любуйтесь - коротконогая кустарниковая собака 
...очень! 
Коровки, свинки, курочки тоже не смогут жить в природе, а что, должны? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
