Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение
Lilya_helpdog
постоянный участник




Сообщение: 558
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.09 21:53. Заголовок: Вот и началось - собаки в красных ошейниках "загрызли" человека.... (продолжение 2)


вот и началось.... не об этом ли предупреждали, что "мало не покажется"...
Сюжет на ТВ о том, что собаки загрызли работника 1+1...собаки в красных ошейниках. Утром в городе Киеве человек зашел в магазин и купил бутылку водки, а потом ап и нашли загрызанного собаками, на которых были красные ошейники (читай - находящихся под опекой)... никто не видел как и когда это произошло, но "точно" загрызли собаки и они "точно" были в красных ошейниках.....
Не указан район, не показано место, не сказано о времени суток, но в магазине видели и догадались о том, что на собаках были ошейники.... самое интересное, что никто ничего не слышал, а ведь не на пустыре дело было... не услышать собак - странно, ИМХО.
а живущие там люди утверждают, что собаки совершенно мирные...

Как красиво формируется общественное мнениме об угрозе и о том, что опекуны не справляются со своими стаями.... бешенство не проканало, теперь вот новые версии...

Начало темы смотрите ЗДЕСЬ.
Продолжение 1 смотрите ЗДЕСЬ.

Бездомная собака - это отроченная трагедия... Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 130 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Скрипка





Сообщение: 276
Зарегистрирован: 29.09.09
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 11:59. Заголовок: И ещё воть…. http:/..


И ещё воть….


всем счастья и удачи ....

Спасибо: 0 
Профиль
Эсти
постоянный участник




Сообщение: 248
Порода: бишон фризе
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 08.05.14 За размещение чужой рекламной темы. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 12:22. Заголовок: Panja пишет: Если г..


Panja пишет:

 цитата:
Если говорить о юа-вете, хелпдоге … что вы ужасного видите в форумах?


я никогда и не знала о существовании этих форумов. Все произошедшее за последнии 2 недели подтолкнуло меня пойти туда и почитать. Внимательно почитать!
Впечатления двоякие! 90% тем начинаются приблизительно так- по ул...... бегает собака(сука, или глубоко беременная сука) народ, нужна помощь, срочно, денег нет, нужно срочно стерелизовать, нужна машина, договорились о стерелизации, врач ждет завтра,время в обрез, срочно, ловим и везем. И таки ловят и СРАЗУ везут. Ни о каких анализах и подготовках к операции и речи нет (да и денег на это нет) на лечение денег нет, на передержку денег нет.
А кто зайдет из посторонних в темы типа "беседка"? Знакомства форумчан- меня зовут....... и когда я вижу кобеля с яйцами и беременную суку меня просто колбасит.
А запись разговора волонтера Инны с Антониной???
Навели бы порядок(для начала) в собственных рядах, придали хоть какой нибудь вид организации и сплоченного коллектива, а то зайдешь на такой форум и выходишь кандидатом в палату №6.
Справедливости ради надо сказать что 10% тем вызывают глубокое восхищение и желание оказывать помощь. Но это только 10%!

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна-КЭШ





Сообщение: 534
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 13:46. Заголовок: Panja пишет: Если г..


Panja пишет:

 цитата:
Если говорить о юа-вете, хелпдоге … что вы ужасного видите в форумах?


только то, что "ужасное" стало для большинства из участников этих форумов НОРМОЙ! В этом ужас
ну не должно нормально восприниматься ни покусы, ни стаи, ни противозаконные действия. Не должно быть"не ужасным", что кто то , кто нашел собаку имеет право заявлять, что не отдаст ее хозяину. Просто потому что так ему захотелось.


Спасибо: 0 
Профиль
Panja





Сообщение: 47
Порода: Кане Корсо, Китайская Хохлатая
Зарегистрирован: 22.01.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 13:57. Заголовок: Эсти пишет: 90% тем..


Эсти пишет:

 цитата:
90% тем начинаются приблизительно так- по ул...... бегает собака(сука, или глубоко беременная сука) народ, нужна помощь, срочно, денег нет, нужно срочно стерилизовать, нужна машина, договорились о стерелизации, врач ждет завтра,время в обрез, срочно, ловим и везем.


где вы 90% насчитали??? спецом сейчас зашла и просмотрела темы ... или вы только слово стерилизация и видите?

Эсти пишет:

 цитата:
Ни о каких анализах и подготовках к операции и речи нет (да и денег на это нет) на лечение денег нет, на передержку денег нет.


это к чему? выше я уже писала, форумчане помогают друг другу кто финансами, кто пиаром, кто чем. Стерилизацию проводят ветврачи в клиниках, и если есть показания (от врача то и анализы делают), и далеко не вся история собаки описывается кураторами на форумах, в т.ч. делали обследования или нет.

Эсти пишет:

 цитата:
Навели бы порядок(для начала) в собственных рядах, придали хоть какой нибудь вид организации и сплоченного коллектива


это не организация, а просто форум людей которые помогают животным и друг другу, ну не может форум запретить кому либо подбирать животных с улицы, на форуме есть определенные правила и екоторых деятелей и на форуме банили и предупреждали с ними дел не иметь, но это не значит, что человек и дальше не будет заниматься тем чем занимается.

До организации всего процесса, еще ой как далеко ... у нас законодательство этому не способствует ... его просто нет.

Когда на сердце светло, в тёмном подземелье блещут небеса. Когда в мыслях мрак, при свете солнца плодятся демоны. Спасибо: 0 
Профиль
Panja





Сообщение: 48
Порода: Кане Корсо, Китайская Хохлатая
Зарегистрирован: 22.01.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 14:01. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..


Татьяна-КЭШ пишет:

 цитата:
ну не должно нормально восприниматься ни покусы, ни стаи, ни противозаконные действия. Не должно быть"не ужасным", что кто то , кто нашел собаку имеет право заявлять, что не отдаст ее хозяину.


а почему вы решили, что это считают нормой, по крайней мере те кого я знаю лично или общаюсь по форуму так не считают.

Хотя и бывают хозяева которым просто жалко отдавать собаку, но отдавали .. и бывало потом опять находили и опять отдавали и может я ужасный человек, но если бы на третий раз собаку не вернут меня это не возмутит.

Когда на сердце светло, в тёмном подземелье блещут небеса. Когда в мыслях мрак, при свете солнца плодятся демоны. Спасибо: 0 
Профиль
Эсти
постоянный участник




Сообщение: 250
Порода: бишон фризе
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 08.05.14 За размещение чужой рекламной темы. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 15:02. Заголовок: Panja пишет: Стери..



Panja пишет:

 цитата:
Стерилизацию проводят ветврачи в клиниках, и если есть показания (от врача то и анализы делают)


Отвечать уже не хочется, да и смайлик подобрать сложно!



Спасибо: 0 
Профиль
Proud
постоянный участник




Сообщение: 6485
Порода: -1989-укусили в сердце-американские кокеры
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Донецк

Награды: За помощь в общем деле!!!! :)))):ms19:За активный образ жизни на форуме!:ms08: За тему "Позитивчик!!!!". Админ. 30.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 15:53. Заголовок: Panja пишет: Фанати..


Panja пишет:

 цитата:
Фанатики и идиоты есть везде, ну не бывает в жизни чисто белого и черного. Из-за одного врача-неуча из-за которого умрет пациент, не прикроют медицину в целом, из-за не качественного товара не запретят отрасль.


Экие Вы,примеры-то подобрали...
Не подходят,увы ...По той простой причине,что прежде чем допустить к лечению,врача учат и он ( хочет того или нет...) прекрасно знает,что ему дозволено,а что нет...Да и производство/выпуск на рынок товара - тоже,НЕ на "самообразовании" и личном "хочу/не хочу" построено...
Понимаете,есть более-менее чёткие рамки деятельности представителей конкретных сфер деятельности...Кстати,для заводчиков - в том числе.
А волонтёрство в целом?
Я уже задавала вопросы,относительно обучения и пр....Что в ответ получила?
"Не госструктура","функциональных обязанностей нет","сомообразование по желанию"...
Если это большинством зоозащитников считается нормой - пожалте для большинства заводчиков,априори все "в одну кошёлку,плз...",т.к. именно фанатиков и идиотов всегда больше всего и видно,а попыток в этом плане хоть както "организоваться" - ноль.
Неужели так трудно открыть хотябы темы на волонтёрских форумах - о Законах,собственных правах/обязанностях и нормах человеческих отношений с заводчиками,владельцами и пр.?
В конце концов,времена робингудов канули в Лету (да и по большому счёту,пресловутый Робин гоп-стопщик и беспредельщик был...),а заводчики и владельцы собак,как это ни странно может показаться - вовсе не враги-"сэры"...


***********************************************************
Welcome to my site (in Russian,is in working out)
http://proudmemory.jimdo.com/
* kennel dogs,cats and so on... &
* hobby a manual engraving on glass,verses and articles,and so on...
********************************************
"Только саксаул горит без треска...
Потому,что он знает свою силу." <восточная мудрость>
***************
http://treeofmoney.ru/122572 :)
Спасибо: 0 
Профиль
Proud
постоянный участник




Сообщение: 6487
Порода: -1989-укусили в сердце-американские кокеры
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Донецк

Награды: За помощь в общем деле!!!! :)))):ms19:За активный образ жизни на форуме!:ms08: За тему "Позитивчик!!!!". Админ. 30.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 16:34. Заголовок: Всех с Рождеством Хр..


Всех с Рождеством Христовым!

"Да пребудет с вами Бог!" (с)

**************************************
Welcome to my site (in Russian,is in working out)
http://proudmemory.jimdo.com/
* kennel dogs,cats and so on... &
* hobby a manual engraving on glass,verses and articles,and so on...
********************************************
"Только саксаул горит без треска...
Потому,что он знает свою силу." <восточная мудрость>
***************
http://treeofmoney.ru/122572 :)
***********************************************************
"Собака - друг!"
А кого из собственных друзей вы бы ещё стерилизовали/кастрировали?" (с)
Спасибо: 0 
Профиль
гость
постоянный участник




Сообщение: 716
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 16:57. Заголовок: Скрипка пишет: А од..


Скрипка пишет:

 цитата:
А одну собаку отпускать не страшно … А машины… А бомжи всякие… Да я б вообще подобным «хозяевам» собаку не отдала… Раз отдала, два отдала, а на трети - задумалась….

ну ситуация не сильно отличается от той, которую вы недавно описали, только там еще у вас и опасная для окружающих собака. и никто ее не отловил, не стерилизовал, у хозяев не забрал. хотя в описанном вами случае собаку беспощадно эксплуатируют и еще при этом не выполняют правил содержания.
таких хозяев нужно штрафовать за нарушение правил содержания и выгула, оформлять протоколы покусов и другими законными методами действовать. а не отдавать - нельзя. собаки у нас собственность владельца.
наши же предложения по решению проблемы уже никому не нужны. потому что проблему, как видите, взялись решать на муниципальном уровне. пока только в киеве, но там и другие подтянутся.
нам остается еще внимательнее выгуливать своих собак во избежание летальных исходов. это все, что мы теперь можем сделать.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль
Panja





Сообщение: 49
Порода: Кане Корсо, Китайская Хохлатая
Зарегистрирован: 22.01.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 19:38. Заголовок: Proud пишет: Экие В..


Proud пишет:

 цитата:
Экие Вы,примеры-то подобрали...


примеры по сути) то что врачей учат не гарантия его профессионализма

Proud пишет:

 цитата:
Кстати,для заводчиков - в том числе.


можно указать Закон Украины регламентирующий деятельность заводчиков?

Proud пишет:

 цитата:
А волонтёрство в целом?
Я уже задавала вопросы,относительно обучения и пр....Что в ответ получила?
"Не госструктура","функциональных обязанностей нет","сомообразование по желанию"...[/
[quote]Неужели так трудно открыть хотябы темы на волонтёрских форумах - о Законах,собственных правах/обязанностях и нормах человеческих отношений с заводчиками,владельцами и пр.?



Закона как такового регламентирующего деятельность волонтеров и зоозащитников просто нет, а должен быть, но таблички "В квартире злой кот" для государства наверно актуальней).
Закон должен быть, права и обязанности должны быть, нормы возврата хозяевам должны регламентироваться Законом о собственности, в том числе и Законом о содержании животных и жестоком обращении.
С заводчиками, что вы имеете в виду? Подробно можно? И если хозяин не заберет собаку, обязательства заводчика должны быть?

Да, должно, но на данный момент Законодательства нет, кто должен писать права и обязанности? Волонтеры? И они же утверждать? Вы понимаете, что будет однобокий взгляд, это раз, и без законодательной базы, это будет просто вилами по воде, т.к. какие санкции? Бан на форуме?

В США, Германии, Франции, Швеции и т.д. это регламентировано, есть приюты и клиники, которые финансируются не так за счет государства, как за счет граждан. Есть службы которым платят з/п, и есть волонтеры которые помогают приютам, клиникам и сотрудникам служб и их права и обязанности определены. У нас того всего нет. И думаю, что наши волонтеры рады будут безмерно, когда и у нас это все будет. Но вот будет у нас так или нет зависит не только от волонтеров, а и от госвласти и общества.

Когда на сердце светло, в тёмном подземелье блещут небеса. Когда в мыслях мрак, при свете солнца плодятся демоны. Спасибо: 0 
Профиль
КОНГО





Сообщение: 393
Порода: Басенджи
Зарегистрирован: 07.09.09
Откуда: Украина, Днепрпетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 21:01. Заголовок: Девочки вы меня изви..


Девочки вы меня извините, но я что-то не догоняю дисскусию о законах .Какие законы еще должны быть к тем, что есть ?
Panja волонтерам нужны какие-то специальные законы? А гражданский кодекс их не устраивает, те статьи что регламентируют как обращаться с чужой частной собственностью ?
Panja пишет:

 цитата:
Закона как такового регламентирующего деятельность волонтеров и зоозащитников просто нет,

А зачем он нужен? Волонтер , что не гражданин Украины? Ему что ГК Украины не подходит? Ему, отдельный закон нужно придумать?
Panja пишет:

 цитата:
Закон должен быть, права и обязанности должны быть, нормы возврата хозяевам должны регламентироваться Законом о собственности, в том числе и Законом о содержании животных и жестоком обращении.


Закон повторяюсь есть, в гку смотрите, права и обязанности прописаны там же, нормы возврата там же.


Статья 89. Кодекса Украины об административных правонарушениях.
Жестокое обращение с животными.

Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, а равно истязание животных влечет наложение штрафа в размере от трех до семи необлагаемых минимумов доходов граждан.

Статья 207.1. Уголовного кодекса Украины.
Жестокое обращение с животными.

Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, а равно истязание животных, совершенные лицом, к которому в течение года было применено административное взыскание за такие же действия, наказываются исправительными работами на срок до шести месяцев или штрафом в размере до сорока минимальных размеров заработной платы.

Жестокое обращение с животными противоречит моральным основам общественной жизни. Лица, виновные в жестоком обращении с животными, несут правовую ответственность (ст. 58 Закона от 3 марта 1993 года «О животном мире»). Это может быть административная (ст. 89 Кодекса об административных правонарушениях Украины), а также уголовная ответственность (ст.207.1).
Предметом рассматриваемого преступления принято считать высших хребетных - млекопитающих и птиц. Ими могут быть как взрослые особи, так и молодняк, домашние животные (например, кошка, собака), сельскохозяйственные (например, конь, овца), а также дикие (волк, лисица и т.д.), которые находятся как в состоянии естественной свободы, так и в зоологических садах и т.д.
Объективная сторона преступления может состоять в жестоком обращении, приведшем к гибели али увечья животного (материальный состав), а также его мучениям (формальный состав).
Жестокое обращение может состоять в избиении, ином болезненном причинении вреда здоровью или жизни животного (сдавливание шеи, причинение ожогов, проникающих ранений, отчленение органов и т.д.). Последствием такого обращения будет гибель животного или его увечье, что проявляется в виде серьезного вреда здоровью (перелом костей, утрата органов функций и т.д.).
Мучения могут состоять в виде причинения страданий путем длительного лишения еды, питья, влияния термических факторов и т.д.
Жестокое обращение, а также мучения могут иметь место в отношении одного или нескольких животных.
Действие статьи 207.1 не распространяется на случаи уничтожения вредных, заразных или беспризорных животных с соблюдением нормативных требований. При нарушении таких требований виновные лица несут ответственность в общем порядке.
Субъективная сторона преступления характеризуется осознанием виновным того, что он мучает животное, и желанием действовать таким образом, а при жестоком обращении с животным - осознанием такого характера своих действий, предвидением возможности его гибели или увечья и, как правило, желанием или осознанным допущением наступления таких последствий. Не исключен и легкомысленный расчет на избежание таких последствий. Мотивы поведения виновного лица могут быть разными: месть владельцу животного, личные неприязненные отношения и т.д. Если жестокое обращение с животными было обусловлено мотивами явного неуважения к обществу и грубо нарушало общественный порядок, совершенное будет квалифицироваться как хулиганство.
Субъектом преступления является лицо, которое достигло 16-летнего возраста и к которому на протяжении года было применено административное взыскание по статье 89 Кодекса Украины об административных правонарушениях.

Что-то ни разу не слышала, что бы кто-то из волонтеров хотя бы попытался нерадивость хозяина доказать в суде, зачем? можно на форуме всем скопом решить- не отдадим- он редиска, так же проще, ЭГЕШ.
Ну вот только пользоваться тем что есть еще осталось научится для начала, а вот потом можно и о Америке да Европе судачить. И еще по моим знаниям нет в развитых странах отдельных законов для волонтеров. Есть деятельность которая должна не выходить за рамки основных законов и норм страны. Приюты и зоозащитные организации официально зарегистрированны( что мешает нашим волонтерам обьединиться и зарегистрировать организацию?), сбор пожертвований официальный, а не Маша Даше передаст на остановке( опять таки что мешает иметь официальный счет для пожертвований, многие благотворительные организации их имеют). Волонтеры говорите, так там ( в цивилизованном мире)каждый желающий волонтером не назовется, приходите в организацию, обучайтесь и доказывайте знанием , умением и опытом готовы ли вы брать животное в дом на социализацию или вам еще пока только можно придти полы в приюте помыть.

Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению. Спасибо: 1 
Профиль
Villa



Сообщение: 46
Порода: Шар-пей
Зарегистрирован: 01.01.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 22:35. Заголовок: КОНГО пишет: Закон ..


КОНГО пишет:

 цитата:
Закон повторяюсь есть, в гку смотрите, права и обязанности прописаны там же, нормы возврата там же.


Статья 89. Кодекса Украины об административных правонарушениях.
Жестокое обращение с животными.

Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, а равно истязание животных влечет наложение штрафа в размере от трех до семи необлагаемых минимумов доходов граждан.

Статья 207.1. Уголовного кодекса Украины.
Жестокое обращение с животными.

Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, а равно истязание животных, совершенные лицом, к которому в течение года было применено административное взыскание за такие же действия, наказываются исправительными работами на срок до шести месяцев или штрафом в размере до сорока минимальных размеров заработной платы.

Жестокое обращение с животными противоречит моральным основам общественной жизни. Лица, виновные в жестоком обращении с животными, несут правовую ответственность (ст. 58 Закона от 3 марта 1993 года «О животном мире»). Это может быть административная (ст. 89 Кодекса об административных правонарушениях Украины), а также уголовная ответственность (ст.207.1).
Предметом рассматриваемого преступления принято считать высших хребетных - млекопитающих и птиц. Ими могут быть как взрослые особи, так и молодняк, домашние животные (например, кошка, собака), сельскохозяйственные (например, конь, овца), а также дикие (волк, лисица и т.д.), которые находятся как в состоянии естественной свободы, так и в зоологических садах и т.д.
Объективная сторона преступления может состоять в жестоком обращении, приведшем к гибели али увечья животного (материальный состав), а также его мучениям (формальный состав).
Жестокое обращение может состоять в избиении, ином болезненном причинении вреда здоровью или жизни животного (сдавливание шеи, причинение ожогов, проникающих ранений, отчленение органов и т.д.). Последствием такого обращения будет гибель животного или его увечье, что проявляется в виде серьезного вреда здоровью (перелом костей, утрата органов функций и т.д.).
Мучения могут состоять в виде причинения страданий путем длительного лишения еды, питья, влияния термических факторов и т.д.
Жестокое обращение, а также мучения могут иметь место в отношении одного или нескольких животных.
Действие статьи 207.1 не распространяется на случаи уничтожения вредных, заразных или беспризорных животных с соблюдением нормативных требований. При нарушении таких требований виновные лица несут ответственность в общем порядке.
Субъективная сторона преступления характеризуется осознанием виновным того, что он мучает животное, и желанием действовать таким образом, а при жестоком обращении с животным - осознанием такого характера своих действий, предвидением возможности его гибели или увечья и, как правило, желанием или осознанным допущением наступления таких последствий. Не исключен и легкомысленный расчет на избежание таких последствий. Мотивы поведения виновного лица могут быть разными: месть владельцу животного, личные неприязненные отношения и т.д. Если жестокое обращение с животными было обусловлено мотивами явного неуважения к обществу и грубо нарушало общественный порядок, совершенное будет квалифицироваться как хулиганство.
Субъектом преступления является лицо, которое достигло 16-летнего возраста и к которому на протяжении года было применено административное взыскание по статье 89 Кодекса Украины об административных правонарушениях.
Что-то ни разу не слышала, что бы кто-то из волонтеров хотя бы попытался нерадивость хозяина доказать в суде, зачем? можно на форуме всем скопом решить- не отдадим- он редиска, так же проще, ЭГЕШ.
Ну вот только пользоваться тем что есть еще осталось научится для начала, а вот потом можно и о Америке да Европе судачить. И еще по моим знаниям нет в развитых странах отдельных законов для волонтеров. Есть деятельность которая должна не выходить за рамки основных законов и норм страны. Приюты и зоозащитные организации официально зарегистрированны( что мешает нашим волонтерам обьединиться и зарегистрировать организацию?), сбор пожертвований официальный, а не Маша Даше передаст на остановке( опять таки что мешает иметь официальный счет для пожертвований, многие благотворительные организации их имеют). Волонтеры говорите, так там ( в цивилизованном мире)каждый желающий волонтером не назовется, приходите в организацию, обучайтесь и доказывайте знанием , умением и опытом готовы ли вы брать животное в дом на социализацию или вам еще пока только можно придти полы в приюте помыть.


Закон прикольный только у нас он не работает.

Спасибо: 0 
Профиль
КОНГО





Сообщение: 394
Порода: Басенджи
Зарегистрирован: 07.09.09
Откуда: Украина, Днепрпетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 22:43. Заголовок: Villa пишет: Закон ..


Villa пишет:

 цитата:
Закон прикольный только у нас он не работает.

А что значит не работает?

Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению. Спасибо: 0 
Профиль
Villa



Сообщение: 47
Порода: Шар-пей
Зарегистрирован: 01.01.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 22:54. Заголовок: А то и значит...


А то и значит.

Спасибо: 0 
Профиль
Proud
постоянный участник




Сообщение: 6492
Порода: -1989-укусили в сердце-американские кокеры
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Донецк

Награды: За помощь в общем деле!!!! :)))):ms19:За активный образ жизни на форуме!:ms08: За тему "Позитивчик!!!!". Админ. 30.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 23:20. Заголовок: Panja пишет: Proud ..


Panja пишет:

 цитата:
Proud пишет:
цитата:
Экие Вы,примеры-то подобрали...

примеры по сути) то что врачей учат не гарантия его профессионализма


А волонтёров - учат?И действия у всех волонтёров - профессиональные?И манеры общения с людьми - тоже?
Panja пишет:

 цитата:
С заводчиками, что вы имеете в виду? Подробно можно?


Сорьки - не поняла вопроса
Panja пишет:

 цитата:
И если хозяин не заберет собаку, обязательства заводчика должны быть?


А обязательтва нерадивого владельца?Или легче "давить на газ" там,где проще и рамки деятеьности таки прописаны?
А Законы и обязательства - только для заводчиков?
Или собаковладельцы с волонтёрами - отдельные касты?
Вот,в случае с Рэдой - пара ме**авок,вместо того,чтобы соблюсти государственные и человеческие нормы,возомнили себя "у власти" (даже минимальная возможность распоряжаться чьейто жизнью или судьбой - таки власть) и что получилось?
Хозяева Рэды ответили бы перед законом,заплатили бы штраф - к моральным переживаниям ещё и материальное наказание добавилось бы - и в 1000 раз стали бы осмотрительней в выгуле своих собак...
Теперь - мало того,что над людьми просто поизмывались,унижая и "кормя завтраками",так ещё и всех волонтёров тем самым опустили,ниже плинтуса.
Только такого козыря властям как раз и не хватало!
Кому от этого хорошо?Рэде?Её хозяевам?Волонтёрам?Владельцам и заводчикам породных собак?Бездомным животным?
Может хватит ждать "манны небесной" от государства,в виде эфемерных законов?
Принятие одной новой статьи требует кардинального изменения структуры и механизма действия смежных областей - иначе,на*иг кому нужен очередной кадавр!
Ведь волонтёрское движение началось без всяких законотворческих "закорючек" - так и озаботьтесь наконец вопросами изучения не только обязанностей заводчиков,но и законодательной базы в целом,да возьмите на вооружение то,что уже имеется!
Имеющимся законодательным материалом можно оперировать!Только не на уровне "по желанию",а должно быть в обязательном порядке...И о собственной ответственности перед Законом не забудьте!

**************************************
Welcome to my site (in Russian,is in working out)
http://proudmemory.jimdo.com/
* kennel dogs,cats and so on... &
* hobby a manual engraving on glass,verses and articles,and so on...
********************************************
"Только саксаул горит без треска...
Потому,что он знает свою силу." <восточная мудрость>
***************
http://treeofmoney.ru/122572 :)
***********************************************************
"Собака - друг!"
А кого из собственных друзей вы бы ещё стерилизовали/кастрировали?" (с)
Спасибо: 2 
Профиль
Топа





Сообщение: 1531
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена

Награды: :ms16: За бдительность в борьбе со спамерами и нарушителями 17.12.08 Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 23:20. Заголовок: Villa он есть. И зна..


Villa он есть. И значит его можно применить на практике.
Например в случае в Рэдой, эти две статьи несомненно меркнут , по сравнению с вымогательством и шантажом .
Просто в нашей стране, суды тянуться так долго, что многие заранее обламываются. А есть те, кто все таки добивается. Вот я знаю одно " собачье " дело..оно тянется уже 7 мес...стафф загрыз мелкую породистую животину...Хозяин упорно собирает все доки...выставлен общий счет..большой...
КОНГО пишет:

 цитата:
Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, а равно истязание животных влечет наложение штрафа в размере от трех до семи необлагаемых минимумов доходов граждан.


Тут можно рассматривать как угодно, в том числе, если я буду регулярно травить свою собаку на соседскую, и результаты будут для соседской плачевные, это тоже попадает под жестокое обращение...
пы.сы. Про себя ,я погорячилась.

Сейчас в Киеве. могу поболтать в скайпе)
http://spitz.com.ua
Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению.
***********
"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно" - сказала Гордость. "Попробуй" - сказала Мечта.М
Спасибо: 0 
Профиль
КОНГО





Сообщение: 395
Порода: Басенджи
Зарегистрирован: 07.09.09
Откуда: Украина, Днепрпетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 23:23. Заголовок: Villa пишет: А то и..


Villa пишет:

 цитата:
А то и значит.

Вот и поговорили

Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению. Спасибо: 0 
Профиль
Panja





Сообщение: 50
Порода: Кане Корсо, Китайская Хохлатая
Зарегистрирован: 22.01.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 23:39. Заголовок: КОНГО пишет: Что-то..


КОНГО пишет:

 цитата:
Что-то ни разу не слышала, что бы кто-то из волонтеров хотя бы попытался нерадивость хозяина доказать в суде, зачем?


и не будет пытаться, как минимум если брать Киев, то после заявления в милицию идет заявление в ЦИЖ и животное подлежащие конфискации едет в Бородянку, как максимум Закон у нас не выполняется.

КОНГО пишет:

 цитата:
И еще по моим знаниям нет в развитых странах отдельных законов для волонтеров. Есть деятельность которая должна не выходить за рамки основных законов и норм страны.


Законы которые регламентирую деятельность.
В Германии действует Закон о Защите животных, a также Распоряжение по содержанию собак, законодательно утверждена система приютов. В стране признана профессия "Защитник животных", а также действует специальная отрасль права - "Права животных". В этой области работают адвокаты, которые могут не только помочь в случае нарушения прав владельцев животных или в случаях издевательства над животными, но и помочь при приобретении животных.
Государство защищает права животных на гуманное отношение к ним. Жестокое обращение провоцирует превращение собаки в бездомное животное, и действующее законодательство поощряет жалобы третьих лиц на безответственных хозяев. Закон о защите животных устанавливает штрафные санкции в случае нарушения правил обращения с животными. Так, например, за выброс животного на улицу (такая форма поведения приравнивается к издевательству) или его самовольное уничтожение налагается штраф 25000 евро (если по каким-либо причинам нет возможности держать дома животное, то по действующему законодательству его следует отнести в приют).
Государство стремится уменьшить численность рождающихся животных даже среди профессиональных заводчиков, состоящих в официально зарегистрированных организациях - им предоставляются квоты, превышать которые они не имеют право. Бесконтрольно разводить животных запрещено.

КОНГО пишет:

 цитата:
Приюты и зоозащитные организации официально зарегистрированы( что мешает нашим волонтерам объединиться и зарегистрировать организацию?), сбор пожертвований официальный


На Украине есть и приюты и официально зарегистрированные организации. Толку то? прав у них фактически никаких нет.

КОНГО обсуждать можно долго и нудно, если Вас очень эта деятельность интересует не составит труда узнать о реальных проблемах с регистрацией и главное последующей деятельность организации начиная от прав и обязанностей, заканчивая финансированием. И сравнить как действует система «там», и что реально можно сделать у нас. Разница колоссальная.
Если бы все было так просто как пишется то и вопросов бы не было.


Когда на сердце светло, в тёмном подземелье блещут небеса. Когда в мыслях мрак, при свете солнца плодятся демоны. Спасибо: 0 
Профиль
Кора





Сообщение: 342
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.10 23:42. Заголовок: КОНГО пишет: Villa ..


КОНГО пишет:

 цитата:
Villa пишет:

цитата:
А то и значит.

Вот и поговорили


Villa права. вот недавний случай - хозяйская стаффка гуляла без поводка и намордника и напала на хозяйскую дворняжку. хозяйка стаффки молча наблюдала пока хозяйка дворняжки выковыривала свою собаку из пасти у стаффки. результат - хозяйка дворняжки тоже была неслабо покусана. позвонила в ЦИЖ. там начали сказки рассказывать, мол "зачем оно вам надо и ничего вы не добьетесь, и только собаку убьют (это стаффку имелось в виду), а больше никому ничего не будет, и участковому вашему тоже не до вас, и денег вы потратите немеряно (за что, пардон, она еще и деньги платить должна, я вообще не поняла)..." вот вам и соблюдение закона! человеку, который непосредственно ДОЛЖЕН этим заниматься и деньги за это получает (с НАШИХ налогов, с НАШИХ регистраций НАШИХ собак), пардон, ж... от стула лень оторвать, легче по телефону человека отговорить.
а вместо того, чтоб таких "хозяев" наказывать, им проще собаку убить
какой уж тут закон?((((

Спасибо: 0 
Профиль
Panja





Сообщение: 51
Порода: Кане Корсо, Китайская Хохлатая
Зарегистрирован: 22.01.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.10 00:01. Заголовок: Proud пишет: А воло..


Proud пишет:

 цитата:
А волонтёров - учат?И действия у всех волонтёров - профессиональные?И манеры общения с людьми - тоже?


эт к чему? Манеры общения зависят от человека.
Профессии "волонтер" нет.
Какие действия вы имеете в виду?

Proud пишет:

 цитата:
Сорьки - не поняла вопроса


К этому Proud пишет:

 цитата:
Понимаете,есть более-менее чёткие рамки деятельности представителей конкретных сфер деятельности...Кстати,для заводчиков - в том числе.



Proud пишет:

 цитата:
А обязательтва нерадивого владельца?Или легче "давить на газ" там,где проще и рамки деятеьности таки прописаны?
А Законы и обязательства - только для заводчиков?
Или собаковладельцы с волонтёрами - отдельные касты?



Где вы такое в моих постах увидели??? Обязательства у всех должны быть.

Proud пишет:

 цитата:
Ведь волонтёрское движение началось без всяких законотворческих "закорючек" - так и озаботьтесь наконец вопросами изучения не только обязанностей заводчиков,но и законодательной базы в целом,да возьмите на вооружение то,что уже имеется!
Имеющимся законодательным материалом можно оперировать!Только не на уровне "по желанию",а должно быть в обязательном порядке...И о собственной ответственности перед Законом не забудьте!


И берут на вооружение и оперируют. И про ответственность знают.
С чего вы решили, что вот прям только интересуют только обязанности заводчиков. Свои вопросы я задала исходя из ваших ответов.


Тема Рэды это отдельная тема. Не надо мешать все и в кучу. Хозяева подали в суд на конкретных людей. Причем тут все волонтеры и вся деятельность, подобный случай единичен. По крайней мере на моей памяти.
Опять таки «волонтер» название условное, я например не считаю себя волонтером, хотя кто то может и посчитать, что я волонтер.

Когда на сердце светло, в тёмном подземелье блещут небеса. Когда в мыслях мрак, при свете солнца плодятся демоны. Спасибо: 0 
Профиль
Proud
постоянный участник




Сообщение: 6494
Порода: -1989-укусили в сердце-американские кокеры
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Украина, Донецк

Награды: За помощь в общем деле!!!! :)))):ms19:За активный образ жизни на форуме!:ms08: За тему "Позитивчик!!!!". Админ. 30.09.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.10 04:51. Заголовок: Panja пишет: Proud..


Panja пишет:

 цитата:
Proud пишет:
цитата:
А волонтёров - учат?И действия у всех волонтёров - профессиональные?И манеры общения с людьми - тоже?

эт к чему? Манеры общения зависят от человека.


Исключительно к тому,что прежде чем хватать любую собаку с улицы,индивидуум должен чётко представлять свои дальнейшие действия,в зависимости от ситуации...И в соответствии с этим предпринимать что либо.
Вот в этом - профессионализм и гуманность,а вовсе не в том,когда Маша Дудкина приволокла домой животинку и спрашивает у Васи Пупкина - "что дальше делать?!".
А ежели и спросит - юридически и психологически подкованый "бывалый" Вася Пупкин чётко разложит "по полочкам",что можно (и нужно) делать,а что - ни под каким видом нельзя.В том числе - разговаривать с посторонними людьми в манере "вершителя судЕб" (не зависимо от привычек).
Panja пишет:

 цитата:
Proud пишет:
цитата:
Сорьки - не поняла вопроса

К этому

Proud пишет:
цитата:
Понимаете,есть более-менее чёткие рамки деятельности представителей конкретных сфер деятельности...Кстати,для заводчиков - в том числе.


Как и для ВСЕХ граждан государства Украина,для заводчиков неукоснительно исполнение Законодательства,а кроме того - внутренние Положения и правила общественной организации,к которой они относятся именно как заводчики.Или этого мало?
Panja пишет:

 цитата:
Proud пишет:
цитата:
Ведь волонтёрское движение началось без всяких законотворческих "закорючек" - так и озаботьтесь наконец вопросами изучения не только обязанностей заводчиков,но и законодательной базы в целом,да возьмите на вооружение то,что уже имеется!
Имеющимся законодательным материалом можно оперировать!Только не на уровне "по желанию",а должно быть в обязательном порядке...И о собственной ответственности перед Законом не забудьте!

И берут на вооружение и оперируют. И про ответственность знают.
С чего вы решили, что вот прям только интересуют только обязанности заводчиков.


А вот именно с того,что насчёт заводчиков,их обязанностях и пр. некоторые,весьма активные представители волонтёрского движения (далеко не новички-помошники...) рассуждают весьма уверенно,а на конкретные вопросы о собственных "нюансах" деятельности отвечают
Proud пишет:

 цитата:
"Не госструктура","функциональных обязанностей нет","сомообразование по желанию"...


Panja пишет:

 цитата:
Тема Рэды это отдельная тема. Не надо мешать все и в кучу. Хозяева подали в суд на конкретных людей. Причем тут все волонтеры и вся деятельность, подобный случай единичен


Из частных (единичных) случаев выстраивается картина восприятия в целом,не так-ли?
Да и жизнь показывает,случай то далеко не единичный (не просите - примеры искать не буду,но они имеются и на этом форуме...).
Случай с Рэдой - вовсе не "случай",а вполне конкретный фактический катализатор,очень даже "вовремя подвернувшийся" для госструктур,в их упорном не желании иметь у себя "под боком" зоозащитников.
Как неоднократно подчёркивала,я никоим образом не гребу всех волонтёров под одну гребёнку.Просто данный вид деятельности имеет ограниченное число конкретных названий.
Пора уж прекратить заниматься передёргиванием и демегогией - "надёргались" уже,дальше некуда...

**************************************
Welcome to my site (in Russian,is in working out)
http://proudmemory.jimdo.com/
* kennel dogs,cats and so on... &
* hobby a manual engraving on glass,verses and articles,and so on...
********************************************
"Только саксаул горит без треска...
Потому,что он знает свою силу." <восточная мудрость>
***************
http://treeofmoney.ru/122572 :)
***********************************************************
"Собака - друг!"
А кого из собственных друзей вы бы ещё стерилизовали/кастрировали?" (с)
Спасибо: 0 
Профиль
auurumspirit





Сообщение: 100
Порода: голден ретривер
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.10 13:26. Заголовок: Panja пишет: В это..


Panja пишет:

 цитата:
В этой области работают адвокаты, которые могут не только помочь в случае нарушения прав владельцев животных или в случаях издевательства над животными



Похоже у вас тоже работают таки адвокаты, если пострадавшей стороне, Антонине, пришла официальная петиция о её пративоправных действиях,.. ПОЗОРИЩЕ.

Я лично после знакомства с некоторыми волонтёрами пошла ознакомилась с их форумами.
Я нахожусь до сих пор в тихом шоке от написанного там. Страшнейшее невежество одержимых людей, безнаказанность которых толкает их на просто садистские поступки по отношению к собакам, и этот всё перподносится под соусом блдагородства и милосердия, с постоянным сбором немаленьких средств в денежном эквиваленте. Я, помогая волонтёрам, и подумать раньше не могла, что такие люди, которые там пишут на этих форумах, занимаются такими вещами.
Вырезать щенков из беременной на последних днях суки считается для многих там нормой , это ли ваше милосердие??? это ли любовь? а вера в Бога? Разве может верующий чееловек такое делать?
Люди, у меня столько появилось вопросов и сомнений, что теперь ни один самый добрый писака волонтёр не сможет меня убедить, что он хороший. И совсем не потому, что все плохие, а потому, что такие писанины, действия, посеяли тяжелейшие сомнения кому можно верить. Вот это и страшно. То, что необразованные, ин за что не отвечающие люди решили, что всё, что в их понимании благо и есть на самом деле БЛАГО.
О ветеринарах, творящих такие вещи я просто не знаю вообще что говорить.

Подумайте ка внимательно, а хотите ли вы, чтобы за все ваши добрые дела Господь отплатил вам вашей же монетой и сторицей?

Спасибо: 0 
Профиль
Эсти
постоянный участник




Сообщение: 251
Порода: бишон фризе
Зарегистрирован: 05.11.08
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 08.05.14 За размещение чужой рекламной темы. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.10 13:49. Заголовок: auurumspirit http://..


auurumspirit , бог мой, все что вы написали происходит и со мной. Пошла на форумы, читала, думала-

Спасибо: 0 
Профиль
Кора





Сообщение: 345
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.10 13:53. Заголовок: auurumspirit пишет: ..


auurumspirit пишет:

 цитата:
Вырезать щенков из беременной на последних днях суки считается для многих там нормой


кто сказал, что это НОРМА? но иногда это единственный выход не оставить этих щенков, когда они УЖЕ РОДЯТСЯ умирать долгой и мучительной смертью никому не нужными под забором!

и давайте без "двойных стандартов"! заводчикам брак усыплять не приходится??? я уже молчу о выброшенных "плодах вязок для здоровья" у как минимум половины "собачников". или это Бог одобряет?

Спасибо: 0 
Профиль
Топа





Сообщение: 1532
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена

Награды: :ms16: За бдительность в борьбе со спамерами и нарушителями 17.12.08 Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.10 13:56. Заголовок: Кора пишет: да трав..


Кора пишет:

 цитата:
да травля бы и без этой истории началась! не история с Рэдой, а "загрызенный" парень стал толчком, если уж на то пошло.


Нет , именно с Рэды. Таких парней покусанных тьма по травмпунктам. А дело Рэды- уже будет дела прокуратуры. Вот скажите, ЦИжу это надо было?
Кора пишет:

 цитата:
Топа пишет:

цитата:
Вы этого хотели? Я писала на фриках, что "не боитесь ли вы растерять доверие собачников?" , если раньше заводчики помогали, не особо задумываясь, то теперь..теперь просматриваются уж очень четкие позиции...


скажу ЛИЧНО СВОЕ мнение - помощь бескорыстна только тогда, когда ты помог и не требуешь взамен благодарности. никто ведь не заставляет помогать - дело ДОБРОВОЛЬНОЕ. а некоторые уже вывернули все на изнанку - "породники помогают волонтерам" ... ОТКУДА такая позиция? "люди помогают БЖ" - вот так правильно.
есть доказательства нецелевого использования конкретным человеком конкретных денег данных на конкретную собаку - ну так предъявляйте претензии, если считаете возможным. а нет - нечего обобщать, что "все такие"!
честное слово, надоело уже и обидно до слёз! ДА НЕ ХОТИТЕ- НЕ ПОМОГАЙТЕ! какие проблемы? вы что, НАМ одолжение делаете или всё-таки помогаете СОБАКАМ?


Кора, а причем тут бескорыстна иль нет, Никто не требует ничего и никто не заставляет, речь не об этом. Мы говорим просто о помощи.... Ваш ответ для меня читается как : " Да проживем и без вашей помощи!" Но это же глупо.,ответ малолетнего отпрыска родителям- Без вас обойдусь...

Сейчас в Киеве. могу поболтать в скайпе)
http://spitz.com.ua
Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению.
***********
"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно" - сказала Гордость. "Попробуй" - сказала Мечта.М
Спасибо: 0 
Профиль
Кора





Сообщение: 346
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.10 14:04. Заголовок: Топа пишет: Ваш отв..


Топа пишет:

 цитата:
Ваш ответ для меня читается как : " Да проживем и без вашей помощи!" Но это же глупо.,ответ малолетнего отпрыска родителям- Без вас обойдусь...


это Вами он так читается, а я говорила о
"скажу ЛИЧНО СВОЕ мнение - помощь бескорыстна только тогда, когда ты помог и не требуешь взамен благодарности. никто ведь не заставляет помогать - дело ДОБРОВОЛЬНОЕ."
а здесь неоднократно написано типа "раньше помогала, а теперь вот почитала и не буду"...ну так и не надо - дело сугубо индивидуальное, зачем об этом кого-то "предупреждать" и ставить в вину?

Топа пишет:

 цитата:
Нет , именно с Рэды. Таких парней покусанных тьма по травмпунктам. А дело Рэды- уже будет дела прокуратуры. Вот скажите, ЦИжу это надо было?


до смерти? да неужели?
а почему ЭТО ЦИЖу не надо?
Кора пишет:

 цитата:
вот недавний случай - хозяйская стаффка гуляла без поводка и намордника и напала на хозяйскую дворняжку. хозяйка стаффки молча наблюдала пока хозяйка дворняжки выковыривала свою собаку из пасти у стаффки. результат - хозяйка дворняжки тоже была неслабо покусана. позвонила в ЦИЖ. там начали сказки рассказывать, мол "зачем оно вам надо и ничего вы не добьетесь, и только собаку убьют (это стаффку имелось в виду), а больше никому ничего не будет, и участковому вашему тоже не до вас, и денег вы потратите немеряно (за что, пардон, она еще и деньги платить должна, я вообще не поняла)..." вот вам и соблюдение закона! человеку, который непосредственно ДОЛЖЕН этим заниматься и деньги за это получает (с НАШИХ налогов, с НАШИХ регистраций НАШИХ собак), пардон, ж... от стула лень оторвать, легче по телефону человека отговорить.
а вместо того, чтоб таких "хозяев" наказывать, им проще собаку убить
какой уж тут закон?((((



да, власть имущие, как всегда, будут цепляться за ЛЮБУЮ возможность, лишь бы своего добиться. и, мешают им волонтеры или нет, а собак они потравят (случай с Рэдой как раз к травле имеет меньше всего отношения, для них это так, очередная "мелочь", поверьте, а вот о "загрызенном насмерть" парне до сих пор говорят)

Спасибо: 0 
Профиль
Топа





Сообщение: 1533
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена

Награды: :ms16: За бдительность в борьбе со спамерами и нарушителями 17.12.08 Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.10 14:05. Заголовок: Кора пишет: кто ска..


Кора пишет:

 цитата:
кто сказал, что это НОРМА?

Это говорить не надо. У вас форум через ветку об этом говорит!!!!...
Кора пишет:

 цитата:
когда они УЖЕ РОДЯТСЯ умирать долгой и мучительной смертью никому не нужными под забором!


Т.е. или умерщвление во время стерилизации или забор?
Кора пишет:

 цитата:
заводчикам брак усыплять не приходится??? я уже молчу о выброшенных "плодах вязок для здоровья" у как минимум половины "собачников"


Вы , лично знаете хотя бы 10 % этой половины? НЕ могли бы нам озвучить??? У нас черный список есть, туда и внесем...

Сейчас в Киеве. могу поболтать в скайпе)
http://spitz.com.ua
Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению.
***********
"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно" - сказала Гордость. "Попробуй" - сказала Мечта.М
Спасибо: 0 
Профиль
Кора





Сообщение: 347
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.10 14:10. Заголовок: Топа пишет: Вы , ли..


Топа пишет:

 цитата:
Вы , лично знаете хотя бы 10 % этой половины? НЕ могли бы нам озвучить??? У нас черный список есть, туда и внесем...


я лично знакома с количеством ими выбрасываемых собак. с "хозяевами" этих собак, увы (или к счастью), лично не знакома, но судить о приблизительном количестве выброшенцев исходя из своего опыта могу

Спасибо: 0 
Профиль
Кора





Сообщение: 348
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.10 14:13. Заголовок: Топа пишет: Кора пи..


Топа пишет:

 цитата:
Кора пишет:

цитата:
кто сказал, что это НОРМА?

Это говорить не надо. У вас форум через ветку об этом говорит!!!!...


приведите пример, где там написано, что это НОРМА??? или каждый раз сопли размазывать "ой как жалко, но выхода нет..."? прочитанное Вами и мной одно и то же предложение для нас несёт РАЗНЫЕ смыслы. я ЗНАЮ, что там МЕЖДУ СТРОК, а Вы читаете только написанное, вот и всё

Спасибо: 0 
Профиль
Villa



Сообщение: 53
Порода: Шар-пей
Зарегистрирован: 01.01.10
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.10 14:15. Заголовок: Кора пишет: это Вам..


Кора пишет:

 цитата:
это Вами он так читается, а я говорила о
"скажу ЛИЧНО СВОЕ мнение - помощь бескорыстна только тогда, когда ты помог и не требуешь взамен благодарности. никто ведь не заставляет помогать - дело ДОБРОВОЛЬНОЕ."
а здесь неоднократно написано типа "раньше помогала, а теперь вот почитала и не буду"...ну так и не надо - дело сугубо индивидуальное, зачем об этом кого-то "предупреждать" и ставить в вину?

auurumspirit пишет:

 цитата:
Похоже у вас тоже работают таки адвокаты, если пострадавшей стороне, Антонине, пришла официальная петиция о её пративоправных действиях,.. ПОЗОРИЩЕ.

Я лично после знакомства с некоторыми волонтёрами пошла ознакомилась с их форумами.
Я нахожусь до сих пор в тихом шоке от написанного там. Страшнейшее невежество одержимых людей, безнаказанность которых толкает их на просто садистские поступки по отношению к собакам, и этот всё перподносится под соусом блдагородства и милосердия, с постоянным сбором немаленьких средств в денежном эквиваленте. Я, помогая волонтёрам, и подумать раньше не могла, что такие люди, которые там пишут на этих форумах, занимаются такими вещами.
Вырезать щенков из беременной на последних днях суки считается для многих там нормой , это ли ваше милосердие??? это ли любовь? а вера в Бога? Разве может верующий чееловек такое делать?
Люди, у меня столько появилось вопросов и сомнений, что теперь ни один самый добрый писака волонтёр не сможет меня убедить, что он хороший. И совсем не потому, что все плохие, а потому, что такие писанины, действия, посеяли тяжелейшие сомнения кому можно верить. Вот это и страшно. То, что необразованные, ин за что не отвечающие люди решили, что всё, что в их понимании благо и есть на самом деле БЛАГО.
О ветеринарах, творящих такие вещи я просто не знаю вообще что говорить.

Подумайте ка внимательно, а хотите ли вы, чтобы за все ваши добрые дела Господь отплатил вам вашей же монетой и сторицей?

Эсти пишет:

 цитата:
бог мой, все что вы написали происходит и со мной. Пошла на форумы, читала, думала-


+1000 Я полностью с Вами согласна.

Спасибо: 0 
Профиль
Топа





Сообщение: 1534
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена

Награды: :ms16: За бдительность в борьбе со спамерами и нарушителями 17.12.08 Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.10 14:21. Заголовок: Кора пишет: приведи..


Кора пишет:

 цитата:
приведите пример, где там написано, что это НОРМА???


Нигде не написано, что использование губной помады, должно быть НОРМОЙ. Но если 90% женщин , ее используют, то это уже "НОРМА"...

Сейчас в Киеве. могу поболтать в скайпе)
http://spitz.com.ua
Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению.
***********
"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно" - сказала Гордость. "Попробуй" - сказала Мечта.М
Спасибо: 0 
Профиль
Топа





Сообщение: 1535
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена

Награды: :ms16: За бдительность в борьбе со спамерами и нарушителями 17.12.08 Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.10 14:29. Заголовок: Кора пишет: это Вам..


Кора пишет:

 цитата:
это Вами он так читается, а я говорила о
"скажу ЛИЧНО СВОЕ мнение - помощь бескорыстна только тогда, когда ты помог и не требуешь взамен благодарности. никто ведь не заставляет помогать - дело ДОБРОВОЛЬНОЕ."
а здесь неоднократно написано типа "раньше помогала, а теперь вот почитала и не буду"...ну так и не надо - дело сугубо индивидуальное, зачем об этом кого-то "предупреждать" и ставить в вину?


НЕ, Вы не поняли...предупреждать, это уж последствия... просто кто-то озвучит, а кто-то нет...Но тенденция уже заметна, я об этом....Посещение ваших форумов заметно возрасло, потому как народу стало интересно...А что у вас там все таки происходит, раз такая защита пошла по теме Рэды...А вот помощь заметно уменьшилась, о чем тоже явно свидетельствуют ваши посты...типа: перестали звонить, денег катастрофически не хватает, никто не берет на передержку...За ЭТО ли вы боролись? Иль надо ж было довести 2 форума до мандража, защищая трех персонажей. Согласны ли Вы со мной,что если бы уладили бы полюбовно с Антониной, никто из форумчан и не стал бы ковыряться во внутренней работе, ВАШИХ внутренних склоках? И мнение у форумчан оставалось без изменений?

Сейчас в Киеве. могу поболтать в скайпе)
http://spitz.com.ua
Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению.
***********
"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно" - сказала Гордость. "Попробуй" - сказала Мечта.М
Спасибо: 0 
Профиль
Panja





Сообщение: 52
Порода: Кане Корсо, Китайская Хохлатая
Зарегистрирован: 22.01.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.10 14:44. Заголовок: Топа пишет: А вот п..


Топа пишет:

 цитата:
А вот помощь заметно уменьшилась, о чем тоже явно свидетельствуют ваши посты...типа: перестали звонить, денег катастрофически не хватает, никто не берет на передержку.



уже просто смешно) Вы бы изучили суть вопроса, прежде чем писать.
Денег не хватает всегда, минимум 80-90% помощи это перекладывание из кармана одного форумчанина в другой.
Звонить перестают стандартно из года в год с середины декабря по конец января, и как правило июль-август тоже.
А передержки так они все те которые и были, и люди заходящие на форум в 99,9% случаев на передержку не берут. Ана существующие передержки не берут, так как уже некуда брать.

Когда на сердце светло, в тёмном подземелье блещут небеса. Когда в мыслях мрак, при свете солнца плодятся демоны. Спасибо: 0 
Профиль
auurumspirit





Сообщение: 101
Порода: голден ретривер
Зарегистрирован: 26.02.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.10 14:48. Заголовок: Кора пишет: кто ска..


Кора пишет:

 цитата:
кто сказал, что это НОРМА? но иногда это единственный выход не оставить этих щенков, когда они УЖЕ РОДЯТСЯ умирать долгой и мучительной смертью никому не нужными под забором!

и давайте без "двойных стандартов"! заводчикам брак усыплять не приходится??? я уже молчу о выброшенных "плодах вязок для здоровья" у как минимум половины "собачников". или это Бог одобряет?



Мне наплевать у какой половины "собачников" что не так, мои друзья все нормальные, и я говорю о себе, я описанного вами не делаю, мои друзья тоже. Брак несовместимый с жизнью понятное дело, а если просто брак по окрасу например, без каких либо рисков - это прекрасный домашний любимец на диван. А с кем вы общаетесь, и у кого вы видите такое это ваш выбор.

auurumspirit пишет:

 цитата:
Подумайте ка внимательно, а хотите ли вы, чтобы за все ваши добрые дела Господь отплатил вам вашей же монетой и сторицей?



На этот вопрос наверное никто не захочет отвечать утвердительно.

Спасибо: 0 
Профиль
Топа





Сообщение: 1536
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена

Награды: :ms16: За бдительность в борьбе со спамерами и нарушителями 17.12.08 Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.10 15:02. Заголовок: Panja пишет: Звонит..


Panja пишет:

 цитата:
Вы бы изучили суть вопроса, прежде чем писать.


Поверте....с сентября тщательно изучаю..
Panja пишет:

 цитата:
Звонить перестают стандартно из года в год с середины декабря по конец января, и как правило июль-август тоже.


Дай бог, чтоб не увеличилось время...
Panja пишет:

 цитата:
Денег не хватает всегда, минимум 80-90% помощи это перекладывание из кармана одного форумчанина в другой.


Т.е. если мы с Вами будем друг другу в карман перекладывать, у нас все будет ок, а у наших собак?
Хочу с кем то поперекладываться,) И чтоб еще результат в другом месте был (например оплаченные выставки))

Сейчас в Киеве. могу поболтать в скайпе)
http://spitz.com.ua
Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению.
***********
"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно" - сказала Гордость. "Попробуй" - сказала Мечта.М
Спасибо: 0 
Профиль
Panja





Сообщение: 54
Порода: Кане Корсо, Китайская Хохлатая
Зарегистрирован: 22.01.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.10 15:09. Заголовок: Топа пишет: Т.е. ес..


Топа пишет:

 цитата:
Т.е. если мы с Вами будем друг другу в карман перекладывать, у нас все будет ок, а у наших собак?
Хочу с кем то поперекладываться,) И чтоб еще результат в другом месте был (например оплаченные выставки))



сами то поняли, что написали?

Когда на сердце светло, в тёмном подземелье блещут небеса. Когда в мыслях мрак, при свете солнца плодятся демоны. Спасибо: 0 
Профиль
Топа





Сообщение: 1537
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена

Награды: :ms16: За бдительность в борьбе со спамерами и нарушителями 17.12.08 Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.10 15:15. Заголовок: Panja ну если исходи..


Panja ну если исходить из Вашего поста , то да:
Panja пишет:

 цитата:
минимум 80-90% помощи это перекладывание из кармана одного форумчанина в другой.


...в продолжении-А что получает врач? авто? передержка? аптека? корм?амуниция? клетки? ловец?
Оставшиеся 20-10 %-помощь из вне?

Сейчас в Киеве. могу поболтать в скайпе)
http://spitz.com.ua
Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению.
***********
"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно" - сказала Гордость. "Попробуй" - сказала Мечта.М
Спасибо: 0 
Профиль
Panja





Сообщение: 55
Порода: Кане Корсо, Китайская Хохлатая
Зарегистрирован: 22.01.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.10 15:24. Заголовок: Топа пишет: в продо..


Топа пишет:

 цитата:
в продолжении-А что получает врач? авто? передержка? аптека? корм?амуниция? клетки? ловец?
Оставшиеся 20-10 %-помощь из вне?



Топа, вы меня уже не просто удивляете)))

Пошагово: Вася дал Пете 100 грн. на корм собаке, т.к. Вася сегодня з/п получил а Петя нет. Через какое то время Петя получил премию и дал 100 грн. Маше на лекарства для собаки, Маша получила з/п и передала 100 грн. Васе на оплату передержки, т.к. у Вася вся свою з/п уже потратил.

Так понятно?

Авто часто помогают форумчане, клетки тоже могут предоставить. У меня например есть клетка, которую я иногда даю если уж очень срочно надо. И клетки спецом не покупают т.к. дорого.

Когда на сердце светло, в тёмном подземелье блещут небеса. Когда в мыслях мрак, при свете солнца плодятся демоны. Спасибо: 0 
Профиль
Топа





Сообщение: 1538
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена

Награды: :ms16: За бдительность в борьбе со спамерами и нарушителями 17.12.08 Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.10 15:41. Заголовок: А по поводу стерили..


А по поводу стерилизации...с сентября читаю форум ротваков...
Есть темка, поучительная...она и сейчас продолжается...уж больше года... Всем форумом участники, ради одной собаки подняли всех своих врачей, консультируют и помогают.Цитата- краткое описание что было...и это не окончание истории....
мрак...
Скрытый текст

Потом еще пару операций...и
Почку удалили весной 2009 года.

Скрытый текст



А теперь скажите, почему , опекуны и волонтеры, которые стерилизуют БЖ чаще выпускают на улицу почти сразу? Чтоб не возиться? Кто следит за их здоровьем? Или главное прогу выполнил?
Panja , прикиньте на вскидку...во сколько приблизительно, в среднем обходиться-врач, авто,передержка, аптека, корм,амуниция, клетки, ловец, -на одну собаку.


Сейчас в Киеве. могу поболтать в скайпе)
http://spitz.com.ua
Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению.
***********
"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно" - сказала Гордость. "Попробуй" - сказала Мечта.М
Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна-КЭШ





Сообщение: 535
Порода: московская сторожевая
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.10 16:35. Заголовок: Топа пишет: Есть ..


Топа пишет:

 цитата:
Есть темка, поучительная...


Ёлки зеленые!!!!! Вот на фига такое надо??!!
Можете теперь назвать меня жестокой- но не лучше ли было усыпить собаку, ну хотя бы после 3-ей операции??? Или гуманнее, что собака мучается?
Ладно... пусть была еще надежда... но сейчас на фига держать на антибиотиках?? неделю? день?.. может пора дать ей отдохнуть.
Собу замучали совсем Какие же они после этого гуманные??? Это ж настоящее издевательство над животным!!!
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 130 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 221
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ