Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение
Lilya_helpdog
постоянный участник




Сообщение: 558
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 12.12.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.09 21:53. Заголовок: Вот и началось - собаки в красных ошейниках "загрызли" человека.... (продолжение 2)


вот и началось.... не об этом ли предупреждали, что "мало не покажется"...
Сюжет на ТВ о том, что собаки загрызли работника 1+1...собаки в красных ошейниках. Утром в городе Киеве человек зашел в магазин и купил бутылку водки, а потом ап и нашли загрызанного собаками, на которых были красные ошейники (читай - находящихся под опекой)... никто не видел как и когда это произошло, но "точно" загрызли собаки и они "точно" были в красных ошейниках.....
Не указан район, не показано место, не сказано о времени суток, но в магазине видели и догадались о том, что на собаках были ошейники.... самое интересное, что никто ничего не слышал, а ведь не на пустыре дело было... не услышать собак - странно, ИМХО.
а живущие там люди утверждают, что собаки совершенно мирные...

Как красиво формируется общественное мнениме об угрозе и о том, что опекуны не справляются со своими стаями.... бешенство не проканало, теперь вот новые версии...

Начало темы смотрите ЗДЕСЬ.
Продолжение 1 смотрите ЗДЕСЬ.

Бездомная собака - это отроченная трагедия... Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 130 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


гость
постоянный участник




Сообщение: 719
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.10 19:33. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..


Татьяна-КЭШ пишет:

 цитата:
назвать меня жестокой- но не лучше ли было усыпить собаку, ну хотя бы после 3-ей операции??? Или гуманнее, что собака мучается?


проще было бы собаку пристроить в руки, а не потрошить, несмотря на то, что такая операция ей явно была не показана. но там явно легких путей не искали.
нельзя было допустить и чтобы она умерла под забором никому не нужная, поскольку столько людей нуждалось в ней - и веты, чтобы потренироваться, и передержка, и форумчане - о чем бы они еще поговорили.
ну больно собаке, невыносимо страшно - но все же делается только для ее спасения - не так ли?

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль
Фунтик и Душечка
постоянный участник




Сообщение: 331
Порода: Гриффоны
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 06.04.13. за нарушение правила 9.21 Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.10 21:01. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..


Татьяна-КЭШ пишет:

 цитата:
Вот на фига такое надо??!!

Кому нужна была такая СтИрИЛиЗаЦиЯ,а если просто собу отдать,или вам нравиться издеваться над бедным животным.Да господа зоозащитники или так быстрее можно пристроить.БЕДНОЕ ЖИВОТНОЕ

Гриффонов много не бывает Спасибо: 0 
Профиль
Кора





Сообщение: 349
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.10 23:05. Заголовок: auurumspirit пишет: ..


auurumspirit пишет:

 цитата:
auurumspirit пишет:

цитата:
Подумайте ка внимательно, а хотите ли вы, чтобы за все ваши добрые дела Господь отплатил вам вашей же монетой и сторицей?



На этот вопрос наверное никто не захочет отвечать утвердительно.



примеры к размышлению:

1. некоей девушкой была подобрана питося. истощенная, в лишае и...беременная. хозяев искали - безрезультатно. я УМОЛЯЛА стерилизовать собаку, ибо БЕЗ ЩЕНКОВ (даже с лишаем) руки на неё были. начались разговоры о Боге и "нельзя так". объясняла я - рожают много, собака чужая, как поведет себя ощенившись неизвестно, родятся метисы и т.п. не прошло, девушка мне рассказывала, что у неё и вет знакомый, и собаку со щенками будет держать сколько нужно, и пристроит всех и т.д. и т.п. а ровно с родами начались проблемы. собака 2 суток НЕ ПОДПУСКАЛА близко НИКОГО к щенкам. беда в том, что и щенков не подпускала. из 10-ти родившихся выжило трое. мало того, вдруг оказалось, что девушка живет на съемной квартире, соседка и хозяйка против и ей вообще уезжать нужно...куда собак? В БОРОДЯНКУ!!! еле упросила её до 3-х недель додержать. щенков забрала себе, собака уехала в бородянку. никому не нужно рассказывать, как долго в тех условиях лечили лишай, какими были последствия стерилизации в приюте и т.д.? щенков я пристроила, их мать, слава Богу, тоже уже в семье (спустя более, чем ПОЛ ГОДА).
ну вот расскажите мне, чьи грехи Я "отмывала" и эта собака?
девушка осталась "без греха", а я, сволочь такая грешная, убить советовала, но какашки потом убирала и пристраивала всех...ай-яй-яй- и что мне Бог теперь скажет???

простите. может показаться циничным и кощунственным, но когда вот в такие разговоры Бога вмешивают, то бесить начинает...
КАМНИ БРОСАЙТЕ, КТО ГОТОВ - я уже писала!!!
а разговоры "я не такая и друзья у меня не такие" оставьте для себя и для друзей!

auurumspirit пишет:

 цитата:
Мне наплевать у какой половины "собачников" что не так, мои друзья все нормальные, и я говорю о себе, я описанного вами не делаю, мои друзья тоже. Брак несовместимый с жизнью понятное дело, а если просто брак по окрасу например, без каких либо рисков - это прекрасный домашний любимец на диван. А с кем вы общаетесь, и у кого вы видите такое это ваш выбор.



для тех, кто понимать не хочет - ДА 300 лет я бы с такими не общалась!!! и не общаюсь!!! я СОБАК, ИМИ ВЫБРОШЕННЫХ, ПОДБИРАЮ, так понятней???

пы.сы.: второй пример позже приведу, если одного недостаточно


Спасибо: 0 
Профиль
cli-cli





Сообщение: 2373
Порода: шпиц
Зарегистрирован: 30.06.08
Откуда: Украина, Киев

Награды: За тему "Фото-креатив" 21.03.09 Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.10 23:50. Заголовок: Кора Вы все правильн..


Кора Вы, все правильно пишете! Кто хотел, тот услышал!
А те, кто Бога вспоминают... так ведь сказано: НЕ СУДИТЕ И НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ!!! Пусть Бог и судит!

Щедрый человек никогда не узнает нищеты; алчный человек никогда не найдет утешения.
(Из буддистских священных книг)

Все, что вы сделали животным, вернется к вам обратно!
(Альберт Эйнштейн)
Спасибо: 0 
Профиль
Топа





Сообщение: 1539
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена

Награды: :ms16: За бдительность в борьбе со спамерами и нарушителями 17.12.08 Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 00:24. Заголовок: Фунтик и Душечка пиш..


Фунтик и Душечка пишет:

 цитата:

Кому нужна была такая СтИрИЛиЗаЦиЯ,а если просто собу отдать,или вам нравиться издеваться над бедным животным.


В том то и дело, за шокирующим рассказом, вопроса волонтеры "не увидели"
Все может быть...и осложнения от природы...и плохой доХтур. Вопрос был:
Почему чаще всего прооперированные БЖ выпускают через неделю...
В ситуацией описанной выше, девушка сначала взяла, потом год резала (кроме первого- по показаниям),лечила...и оставила себе.
А стерилизовала, потому как поддалась волонтерскому всеобщему: Всех опустошить и на улицу!



Сейчас в Киеве. могу поболтать в скайпе)
http://spitz.com.ua
Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению.
***********
"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно" - сказала Гордость. "Попробуй" - сказала Мечта.М
Спасибо: 0 
Профиль
Топа





Сообщение: 1540
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена

Награды: :ms16: За бдительность в борьбе со спамерами и нарушителями 17.12.08 Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 00:26. Заголовок: Кора пишет: я УМОЛЯ..


Кора пишет:

 цитата:
я УМОЛЯЛА стерилизовать собаку, ибо БЕЗ ЩЕНКОВ (даже с лишаем) руки на неё были. начались разговоры о Боге и "нельзя так". объясняла я - рожают много, собака чужая, как поведет себя ощенившись неизвестно,


Умоляли стерилизовать беременную?

Сейчас в Киеве. могу поболтать в скайпе)
http://spitz.com.ua
Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению.
***********
"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно" - сказала Гордость. "Попробуй" - сказала Мечта.М
Спасибо: 0 
Профиль
Кора





Сообщение: 350
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 00:30. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..


Татьяна-КЭШ пишет:

 цитата:
Топа пишет:

цитата:
Есть темка, поучительная...


Ёлки зеленые!!!!! Вот на фига такое надо??!!
Можете теперь назвать меня жестокой- но не лучше ли было усыпить собаку, ну хотя бы после 3-ей операции??? Или гуманнее, что собака мучается?
Ладно... пусть была еще надежда... но сейчас на фига держать на антибиотиках?? неделю? день?.. может пора дать ей отдохнуть.
Собу замучали совсем Какие же они после этого гуманные??? Это ж настоящее издевательство над животным!!!



сорри, не читала все досконально, просто прочитанное навеяло...
расскажите мне, ЗНАЮЩИЕ - КАК мне было поступать? была у меня совершенно здоровая собака - амстафф, почти 11 лет (больше 6-ти никто не давал - ни по внешнему виду, ни по зубам, ни по активности). отдыхала она у моей мамы на даче. стало плохо. поехала - забрала. анализы, капельницы, ношение на руках...ни пироплазмоза, ни инфекции - тупо отказ печени и почек...врач на 3-й день сказал - "не мучай, усыпи". я НЕ СМОГЛА. собака РАДИ МЕНЯ жила, ПЫТАЛАСЬ ходить, ПЫТАЛАСЬ выкарабкаться. я это ВИДЕЛА! я ВИДЕЛА, что ей плохо, больно, невозможно...но не усыпила...она умерла у меня на руках на 5-й день, не дожив неделю до 11 лет...КОГО ВИНИТЬ??? я её мучала? врач не вылечил неизлечимое? КТО виноват??? кто гуманен или негуманен???
а этим летом умерла моя 14-летняя кошка. был необратимый процесс, я её УСЫПИЛА. КТО ВИНОВАТ??? я, что не сделала ей еще 5 лет назад операцию 50 на 50 (может выживет, может умрет)? или врач, который рассказал, что возможен вариант ПОДДЕРЖАНИЯ организма, но ей БУДЕТ БОЛЬНО, хотя "жить" номинально будет???

скажите, КАК Вы бы поступили на месте человека, подобравшего парализованное животное??? оно двигается частично и с трудом, но оно ЖИВЁТ и РАДУЕТСЯ ЖИЗНИ!!!смотрит на Вас доверчивыми глазами! оно ХОЧЕТ ЖИТЬ!!!
да, КАЖДОГО не спасешь. да, правильней, может, и усыпить безболезненно...но об этом думается ровно до тех пор, пока ты лично, сам, не увидел ЭТИ ГЛАЗА! вот тогда ты уже сидишь и думаешь, что только от ТЕБЯ зависит, жить этому чуду или НЕ ЖИТЬ. и вот тогда вступают в силу СОВСЕМ ДРУГИЕ критерии. никогда не понять это тому, кто не прочувствовал подобное...

Спасибо: 0 
Профиль
Кора





Сообщение: 351
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 00:31. Заголовок: cli-cli, СПАСИБО за ..


cli-cli, СПАСИБО за понимание

Топа пишет:

 цитата:
Умоляли стерилизовать беременную?


да, вот такая я нехорошая

Спасибо: 0 
Профиль
Топа





Сообщение: 1541
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена

Награды: :ms16: За бдительность в борьбе со спамерами и нарушителями 17.12.08 Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 00:48. Заголовок: А вот смайлик навеял..


А вот смайлик навеял.....представила Вас с таким лицом отвечающим на этот вопрос , таким ответом....брррррр...
Фсё волонтеры...мне вас не понять...мы по разным полюсам...
ВЫ все их убиваете медленно- медленно...с наслаждением...авось выживет, а не выживет, не узнаю , потому что глаз не увижу...ОНИ ж на воле!

Сейчас в Киеве. могу поболтать в скайпе)
http://spitz.com.ua
Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению.
***********
"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно" - сказала Гордость. "Попробуй" - сказала Мечта.М
Спасибо: 0 
Профиль
Кора





Сообщение: 352
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 00:48. Заголовок: Топа, Вам, наверное,..


Топа, Вам, наверное, одного примера таки мало. привожу следующий:
2. была найдена метиска стаффа и бультерьера. буду краткой - хозяева снова не нашлись. собака оказалась беременной. я снова просила кураторов собаку стерилизовать, пока не поздно. не послушали. плюс появились "новые хозяева" - они тоже много про Бога говорили, про то, что такие, как я - бездушные убийцы и что они готовы выходить и собаку, и щенков. родились щенки. снова "магическое" число 10. конечно, еще бОльшие метисы, чем маманька. и, конечно, начались проблемы. когда щенкам исполнилось три недели, от новоиспеченных "богобоязненных и правильных хозяев" поступил ультиматум - "или забирайте сегодня, или мы их всех выбросим". мамку забрали. щенки ВСЕ (кроме одного, возможно) ушли ПЕРЕКУПЩИЦЕ (от "хозяев").
ну и расскажите, кому повезло? родившимся щенкам? они все в хороших ручках, а не выброшены перекупщицей под забор и умерли от болезней и голода? кто тут такой оптимист?
я плохая? ДА! именно потому, что не убедила стерилизовать, увы(((
давайте еще камней

пы.сы.: примеры в запасе еще есть. продолжать?

Спасибо: 0 
Профиль
Кора





Сообщение: 353
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 00:49. Заголовок: Топа пишет: А вот с..


Топа пишет:

 цитата:
А вот смайлик навеял.....представила Вас с таким лицом отвечающим на этот вопрос , таким ответом....брррррр...



спасибо
но лучше так, чем притворяться "правильной и безгрешной" (это не лично к Вам, это ко всем, кто "без греха")

Спасибо: 0 
Профиль
Топа





Сообщение: 1542
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена

Награды: :ms16: За бдительность в борьбе со спамерами и нарушителями 17.12.08 Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 00:54. Заголовок: Кора пишет: кто ..


Кора пишет:

 цитата:
кто "без греха"

тыкните пальчиком...

Сейчас в Киеве. могу поболтать в скайпе)
http://spitz.com.ua
Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению.
***********
"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно" - сказала Гордость. "Попробуй" - сказала Мечта.М
Спасибо: 0 
Профиль
Кора





Сообщение: 354
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 00:56. Заголовок: Топа пишет: ВЫ все ..


Топа пишет:

 цитата:
ВЫ все их убиваете медленно- медленно...с наслаждением...авось выживет, а не выживет, не узнаю и глаз не увижу...



МЫ??? а может не мы? а те, "богобоязненные балаболы-оптимисты"?

Спасибо: 0 
Профиль
Кора





Сообщение: 355
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 00:59. Заголовок: Топа пишет: тыкните..


Топа пишет:

 цитата:
тыкните пальчиком...


зачем? тут каждый, кто желал, достаточно чётко про Бога рассказал...и про грехи
только стОило ли упоминать всуе, пеняя на других?

Спасибо: 0 
Профиль
Топа





Сообщение: 1544
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена

Награды: :ms16: За бдительность в борьбе со спамерами и нарушителями 17.12.08 Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 01:01. Заголовок: Кора пишет: МЫ??? а..


Кора пишет:

 цитата:
МЫ??? а может не мы? а те, "богобоязненные балаболы-оптимисты"?


Не...именно вы...режите и на волю...выживет иль не выживет...

Сейчас в Киеве. могу поболтать в скайпе)
http://spitz.com.ua
Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению.
***********
"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно" - сказала Гордость. "Попробуй" - сказала Мечта.М
Спасибо: 0 
Профиль
Топа





Сообщение: 1545
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена

Награды: :ms16: За бдительность в борьбе со спамерами и нарушителями 17.12.08 Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 01:05. Заголовок: Кора Будем примерам..


Кора Будем примерами друг друга закидывать...бросьте Вы это дело. Промахов (НЕ случаев!) больше у вас...поверьте, столько , сколько я перелопатила и сколько я тут могу примеров выложить..форум не выдержит...ВЫ-о себе, а я о работе многих фанатов-волонтеров. Чья возьмет?

Сейчас в Киеве. могу поболтать в скайпе)
http://spitz.com.ua
Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению.
***********
"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно" - сказала Гордость. "Попробуй" - сказала Мечта.М
Спасибо: 0 
Профиль
Кора





Сообщение: 356
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 01:05. Заголовок: а я что? я за "б..


а я что? я за "божими людьми" какашки "спасённых ими душ" убираю, что мне-то на судьбу сетовать?
и не стыдно блин?

Топа пишет:

 цитата:
Не...именно вы...режите и на волю...выживет иль не выживет...


не, я просто советую - СТЕРИЛИЗУЙТЕ! и стерилизую, если сама могу (в таких, как вышеприведенные случаи)... УЖАС и КОШМАР

конечно, ПЛОДИТЬ БЕЗДОМНИКОВ, ОБРЕЧЕННЫХ НА МУЧЕНИЯ - так греха нету, не убили ж! авось повезёт...естественный отбор, кАнешнА.

Спасибо: 0 
Профиль
Топа





Сообщение: 1546
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена

Награды: :ms16: За бдительность в борьбе со спамерами и нарушителями 17.12.08 Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 01:14. Заголовок: Допёрла....вы стерил..


Допёрла....вы стерилизацией и выпусканием на улицу через недельку после операции-укоряете естественный отбор...ух ты, какой подход...

Сейчас в Киеве. могу поболтать в скайпе)
http://spitz.com.ua
Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению.
***********
"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно" - сказала Гордость. "Попробуй" - сказала Мечта.М
Спасибо: 0 
Профиль
Кора





Сообщение: 357
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 01:23. Заголовок: Топа пишет: Допёрла..


Топа пишет:

 цитата:
Допёрла....вы стерилизацией и выпусканием на улицу через недельку после операции-укоряете естественный отбор...ух ты, какой подход...


ой! ух ты! кормить, любить, убирать каки и искать хозяев это "выпуском на улицу" теперь называется?
НЕ ДОПЁРЛО Вам, пардон
а жаль хотя...каждый видит только то, что хочет видеть

Спасибо: 0 
Профиль
Кора





Сообщение: 358
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 01:30. Заголовок: Кора пишет: а я что..


Кора пишет:

 цитата:
а я что? я за "божими людьми" какашки "спасённых ими душ" убираю, что мне-то на судьбу сетовать?
и не стыдно блин?


будьте здоровы!
и пребывайте в своём выдуманном идеальном и безгрешном мире

Спасибо: 0 
Профиль
Кора





Сообщение: 359
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 01:33. Заголовок: Топа пишет: Чья воз..


Топа пишет:

 цитата:
Чья возьмет?


хоспидя! а Вы еще до сих пор не поняли, что я с Вами не соревнуюсь?

Спасибо: 0 
Профиль
Топа





Сообщение: 1547
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена

Награды: :ms16: За бдительность в борьбе со спамерами и нарушителями 17.12.08 Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 01:35. Заголовок: Кора Поясню... в нет..


Кора Поясню... в нете, для того чтоб как то различать и согласно правилам, я обращаюсь к личности на "Вы"... а когда в общем на "вы"...разницу улавливает?
Еще раз повторюсь (если надо, еще раз и не один) - Ваше отношение уже все понятно....но только лично Ваше....
А основная масса "стерилизаторщиков"- эт как раз те...кто почикал и на волю...для ускорения в естественном отборе и в глаза им некогда посмотреть....
Только почему то первую Вашу рекомендацию они уж очень рьяно выполняют, а вот в остальном пример с Вас не берут


Сейчас в Киеве. могу поболтать в скайпе)
http://spitz.com.ua
Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению.
***********
"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно" - сказала Гордость. "Попробуй" - сказала Мечта.М
Спасибо: 0 
Профиль
Кора





Сообщение: 360
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 01:43. Заголовок: Топа пишет: Кора По..


Топа пишет:

 цитата:
Кора Поясню... в нете, для того чтоб как то различать и согласно правилам, я обращаюсь к личности на "Вы"... а когда в общем на "вы"...разницу улавливает?


наверное, я плохо училась. но, когда на мои цитаты читаю ответы про "вы", воспринимаю как-то и на свой счет - типа как "одна из"...простите, образование плохое, наверное))) мне уже и на другом "дружественном" форуме об этом говорили...какая ужасная неадекватность восприятия с моей стороны, пардон!

Спасибо: 0 
Профиль
Топа





Сообщение: 1548
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена

Награды: :ms16: За бдительность в борьбе со спамерами и нарушителями 17.12.08 Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 01:51. Заголовок: Кора пишет: наверно..


Кора пишет:

 цитата:
наверное, я плохо училась. но, когда на мои цитаты читаю ответы про "вы", воспринимаю как-то и на свой счет - типа как "одна из"...простите, образование плохое, наверное)))


Ерничаете..зря...мы не об образовании...Где нибудь в скайпе или аське могли бы не париться писать как нам удобно...но кроме нас тут еще много людей))))Просто после многократных моих просьб к Вам, не принимать на ЛИЧНО свой счет, Вы все равно продолжаете.... Мое мнение Вы о себе знаете, или Вы думаете что я его меняю со страницы на страницу?
Можно быть "одной из"- но только подходы к решению проблемы у вас только первый одинаков..а в остальном?

Сейчас в Киеве. могу поболтать в скайпе)
http://spitz.com.ua
Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению.
***********
"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно" - сказала Гордость. "Попробуй" - сказала Мечта.М
Спасибо: 0 
Профиль
Кора





Сообщение: 361
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 12:34. Заголовок: Топа, не в обиду. я ..


Топа, не в обиду.
я говорю за себя, потому что за других говорить не привыкла. но я уже писала - дело не во мне. дело в приведенных мной примерах. и таких примеров у каждого, занимающегося БЖ, предостаточно. поэтому я и говорю - то, что написано в темах по стерилизации каждого конкретного животного совсем не означает, что стерилизацию на последних сроках люди считают нормой. нет! чаще всего - это вынужденная мера. и я знаю многих, кто жутко переживает каждый раз, идя на такой шаг, кто получает от этого душевные травмы, кто просит прощения у каждой собаки и молится о её здоровье, но кто не может поступить иначе, понимая на что будут обречены эти еще нерожденные дети.
я не знаю, КАК еще объяснить, что мы такие же люди, как и все - переживающие, уважающие право на жизнь, понимающие, что в жизни приходится чем то жертвовать (и своим душевным спокойствием в том числе), знающие, что не можем не помочь, а совсем не "черствые бездушные потрошители".

Спасибо: 0 
Профиль
Топа





Сообщение: 1549
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена

Награды: :ms16: За бдительность в борьбе со спамерами и нарушителями 17.12.08 Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 13:31. Заголовок: Кора пишет: Топа пи..


Кора пишет:

 цитата:
Топа пишет:

цитата:
Умоляли стерилизовать беременную?


да, вот такая я нехорошая


Кора пишет:

 цитата:
не означает, что стерилизацию на последних сроках люди считают нормой. нет!


Умоляют как раз когда уже норма.

Сейчас в Киеве. могу поболтать в скайпе)
http://spitz.com.ua
Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению.
***********
"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно" - сказала Гордость. "Попробуй" - сказала Мечта.М
Спасибо: 0 
Профиль
Кора





Сообщение: 362
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 13:39. Заголовок: Топа, это разговор г..


Топа, это разговор глухого с немым)))
я вам про Фому, а Вы мне про Ерёму.
Топа пишет:

 цитата:
Умоляют как раз когда уже норма.


не, норма это умершие от голода 7 УЖЕ РОДИВШИХСЯ однодневных щенков и 9, отправившихся к перекупке...ЭТО ВАША норма, да?


Спасибо: 0 
Профиль
Топа





Сообщение: 1550
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена

Награды: :ms16: За бдительность в борьбе со спамерами и нарушителями 17.12.08 Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 13:43. Заголовок: Кора пишет: норма э..


Кора пишет:

 цитата:
норма это умершие от голода 7 УЖЕ РОДИВШИХСЯ однодневных щенков и 9, отправившихся к перекупке...ЭТО ВАША норма, да?


Где-то ,что-то на это указывает? Иль Вам , так...пописать захотелось?

Сейчас в Киеве. могу поболтать в скайпе)
http://spitz.com.ua
Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению.
***********
"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно" - сказала Гордость. "Попробуй" - сказала Мечта.М
Спасибо: 0 
Профиль
Кора





Сообщение: 363
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 13:56. Заголовок: Топа пишет: Где-то ..


Топа пишет:

 цитата:
Где-то ,что-то на это указывает? Иль Вам , так...пописать захотелось?


ну это же Вы мне диагноз ставите и рассказываете, что для меня норма. раз стерилизация в таких ситуациях недопустима, то, исходя из обратного, имеем нормой смерти никому не нужных щенков. а! вспомнила! это "естественный отбор" называется. ну да, вполне нормально... нельзя вмешиваться в естественный процесс. но тогда по этой же логике и БЖ с улиц убирать нельзя - для них это как бы тоже уже их естественная жизнь, чё ж она так всем не нравится?

Спасибо: 0 
Профиль
гость
постоянный участник




Сообщение: 722
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 14:21. Заголовок: Кора пишет: ну вот ..


Кора пишет:

 цитата:
ну вот расскажите мне, чьи грехи Я "отмывала" и эта собака


вы отмывали грехи человека, который взялся решать за бога и потом понял, что не потянет. и таких в движении есть некоторое количество, правда?
их туда нельзя подпускать на пушечный выстрел. ведь этой ситуации можно было попытаться избежать, просто надев на малознакомую собаку намордник и не снимать его, пока щенки не присосутся пару раз. хотя и это не гарантия. нельзя этим заниматься неопытным людям .в крайнем случае щенков можно было усыпить. но кесарить собаку в третьем триместре очень опасно. да и как пристраивать такую малоуправляемую собаку, неужели не страшно?
я не богослов, но знаю, что говорят : у бога нет других рук, кроме наших, но и у дьявола нет.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль
Топа





Сообщение: 1551
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена

Награды: :ms16: За бдительность в борьбе со спамерами и нарушителями 17.12.08 Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 16:52. Заголовок: Кора пишет: Топа, э..


Кора пишет:

 цитата:
Топа, это разговор глухого с немым)))
я вам про Фому, а Вы мне про Ерёму.


Да, согласна...я уже тут задавала вопрос: Почему через неделю после операции собы выгоняются на улицу?

Сейчас в Киеве. могу поболтать в скайпе)
http://spitz.com.ua
Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению.
***********
"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно" - сказала Гордость. "Попробуй" - сказала Мечта.М
Спасибо: 0 
Профиль
Топа





Сообщение: 1552
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена

Награды: :ms16: За бдительность в борьбе со спамерами и нарушителями 17.12.08 Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 16:54. Заголовок: Кора пишет: но тогд..


Кора пишет:

 цитата:
но тогда по этой же логике и БЖ с улиц убирать нельзя - для них это как бы тоже уже их естественная жизнь, чё ж она так всем не нравится?


Почему всем не нравиться? Есть показания- усыпляйте, а не лечите отдельно взятую собаку годами...беря друг у друга деньги.
http://gorodok.tv/episode_play?id=233#bloglink

Сейчас в Киеве. могу поболтать в скайпе)
http://spitz.com.ua
Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению.
***********
"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно" - сказала Гордость. "Попробуй" - сказала Мечта.М
Спасибо: 0 
Профиль
Кора





Сообщение: 364
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 17:04. Заголовок: гость пишет: вы отм..


гость пишет:

 цитата:
вы отмывали грехи человека, который взялся решать за бога и потом понял, что не потянет. и таких в движении есть некоторое количество, правда?


питосю подобрала девушка, абсолютно далекая от нашего "движения" и абсолютно неопытная с собаками. из этого исходя я и давала советы ей, в том числе и то, что лучше пристроить сейчас, раз есть возможность и есть люди с опытом.
гость пишет:

 цитата:
да и как пристраивать такую малоуправляемую собаку, неужели не страшно?


собака была и осталась абсолютно адекватной, просто роды так подействовали, но я это и предполагала, потому и настаивала таки стерильнуть. пока собака в бородянке сидела, на кинолога тоже швырялась(хотя почему-не понятно), он её без "присыпления" даже из клетки не смог вывести. дома это ласкучее и доброе создание, хозяева ею абсолютно довольны. просто нужно отличать поведение собаки как следствие постоянного стресса от поведения в нормальных условиях, вот и все. очень многие собаки, заклеймённые зоопсихологом или работниками бородянки термином "неадекват" на самом деле абсолютно нормальные, это факт.

Спасибо: 0 
Профиль
Кора





Сообщение: 365
Порода: АСТ, цвергпинчер
Зарегистрирован: 23.09.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 17:21. Заголовок: Топа пишет: Есть по..


Топа пишет:

 цитата:
Есть показания- усыпляйте, а не лечите отдельно взятую собаку годами...беря друг у друга деньги.


ну что Вам так покоя не дают чужие деньги??? кто может лечить - тот лечит, кто может и ХОЧЕТ денег дать на лечение именно этой собаки - тот даёт.
и не надо про с\к и сервилат намёки. сначала - докажите, что такое имеет место быть (постоянно или в каком-то конкретном случае), а потом упрекайте.

Спасибо: 0 
Профиль
Топа





Сообщение: 1553
Порода: немецкий карликовый шпиц,только)
Зарегистрирован: 28.01.08
Откуда: Украина-Австрия, Киев-Вена

Награды: :ms16: За бдительность в борьбе со спамерами и нарушителями 17.12.08 Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 17:38. Заголовок: Кора пишет: начала ..


Кора пишет:

 цитата:
начала - докажите


Я очень много видела отчетов по расходам на собак. Нормальные люди-зоозащитники без чьих то просьб это делают. Там даже мыслей таких не возникает спросить, а тут, чуть что сказал...сразу:
Кора пишет:

 цитата:
ну что Вам так покоя не дают чужие деньги???


например:
Скрытый текст



Сейчас в Киеве. могу поболтать в скайпе)
http://spitz.com.ua
Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению.
***********
"Это невозможно" - сказала Причина. "Это безрассудно" - заметил Опыт. "Это бесполезно" - сказала Гордость. "Попробуй" - сказала Мечта.М
Спасибо: 0 
Профиль
samriz
постоянный участник




Сообщение: 439
Порода: шнауцеры
Зарегистрирован: 29.10.08
Откуда: Украна, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 17:57. Заголовок: Топа пишет: Кора пи..


Топа пишет:

 цитата:
Кора пишет:
цитата:
начала - докажите




Я очень много видела отчетов по расходам на собак. Нормальные люди-зоозащитники без чьих то просьб это делают. Там даже мыслей таких не возникает спросить, а тут, чуть что сказал...сразу:


А при чём тут цитаты с форума вообще другой страны?
Вы обвиняете Кору? зайдите на сайт амстафкоманды (УКРАИНЫ) и изучайте там.

Спасибо: 0 
Профиль
гость
постоянный участник




Сообщение: 723
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 19:43. Заголовок: Кора пишет: очень м..


Кора пишет:

 цитата:
очень многие собаки, заклеймённые зоопсихологом или работниками бородянки термином "неадекват" на самом деле абсолютно нормальные, это факт.

да, это так. потому что адекватность нужно определять при разных раздражителях. иногда собака до того , как попадет в благоприятные условия выглядит тихоней, а потом строит всю семью.
роды это вообще особый случай. просто если бы собака не учуяла беспомощности, все могло быть иначе. и в руках она теперь правильных, повезло ей с вашей помощью. а если бы руки были неправильные,все могло бы повториться.
иногда мне приходится помогать знакомым при нормальных родах - лишние руки не помешают . так и чихи такое бывают творят, куда той пите. но это не значит, что нам с хозяевами нужно оставить собаку одну в комнате и зайти туда, когда она разрешит.
моя дочь ростом 163 см. по долгу службы( ветеринар) справляется на вызове с мастино во время припадка эпилепсии, который весит поболее, чем дохтур. если взялся - доведи до конца, но при этом нельзя, чтобы за дело брался человек,который не сможет справиться. поэтому я и против, чтобы за помощь животным мог взяться первый попавшийся жалельщик. жалость к себе может пересилить - и что тогда?

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль
cli-cli





Сообщение: 2374
Порода: шпиц
Зарегистрирован: 30.06.08
Откуда: Украина, Киев

Награды: За тему "Фото-креатив" 21.03.09 Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 20:56. Заголовок: гость пишет: моя до..


гость пишет:

 цитата:
моя дочь ростом 163 см. по долгу службы( ветеринар) справляется на вызове с мастино во время припадка эпилепсии,

Во время припадка, собака не кусается...
гость пишет:

 цитата:
так и чихи такое бывают творят, куда той пите. но это не значит, что нам с хозяевами нужно оставить собаку одну в комнате и зайти туда, когда она разрешит

Вы серьезно считаете, что усмирить пита, также легко как чиха? Особенно, чужому, для собаки, человеку?

Щедрый человек никогда не узнает нищеты; алчный человек никогда не найдет утешения.
(Из буддистских священных книг)

Все, что вы сделали животным, вернется к вам обратно!
(Альберт Эйнштейн)
Спасибо: 0 
Профиль
КОНГО





Сообщение: 396
Порода: Басенджи
Зарегистрирован: 07.09.09
Откуда: Украина, Днепрпетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 21:45. Заголовок: Panja пишет: КОНГО ..


Panja пишет:

 цитата:
КОНГО обсуждать можно долго и нудно, если Вас очень эта деятельность интересует не составит труда узнать о реальных проблемах с регистрацией и главное последующей деятельность организации начиная от прав и обязанностей, заканчивая финансированием. И сравнить как действует система «там», и что реально можно сделать у нас. Разница колоссальная.
Если бы все было так просто как пишется то и вопросов бы не было.

Меня ЭТА деятельность уже не интересует, благодаря теме про Реду только ленивый не ходил на волонтерские форумы-так что увы, интерес оставил очень неприятные ощущения от волонтерского движения в целом. Как действует система там я знаю, и любая система там начиналась с отлова огромного кол-ва уличных животных , их сортировки и усыпления не перспективных к пристраиванию. Любая организация на западе прося денег у спонсоров в первую очередь объясняет этим мпонсорам, как она-эта организация будет делать менеджмент и продвигание необходимых ей поправок к законам. Ни в одной развитой стране мира вам не дадут денег под заявление- мы будем спасать. Первое что у вас спросит спонсор- каких специалистов для продвижения ваших целей и лоббирования ваших интересов в органах власти вы собираетесь привлекать к работе . Так что все там не так просто как видится. В любом случае это огромная работа и там и тут, "там" законы и положения тоже не сами по себе родились, только вот там начали ее делать, а у нас плачут

.Кора пишет:

 цитата:
"зачем оно вам надо и ничего вы не добьетесь,

Кора а я вам другую историю расскажу, не про собак. У одной моей знакомой сгорела квартире по вине сварщиков ЖЕКа, вы вообще представляете, что значит судится с жекм? а она судилась- года два- 40 тыс долл. Вот так бывает.
Или другой случай. Четыре года назад я переехала на новую квартиру и обнаружила, что из-за холодильных моторов и кондеров магазина напротив просто нереально заснуть ночью с открытыми окнами, спросила у соседей , оказалось это уже не первый год и ни кто ни чего не пытался сделать чтобы избавиться от этой проблемы( этож законы не работают и у них все куплоенно, поэтому все успешно затарились кондерами и пластиковыми окнами) вот только вот незадачка вышла у меня- нельзя мне кондером пользоваться, поэтому я окна на ночь открываю. Короче- МЕСЯЦ- и проблема была решена, моторы заменили/заизолировали/ починили, защитную стену шумоизоляционную поставили.

Вот так бывает. Кто хочет тот ищет возможность, кто не хочет - тот ищет причину. старая как мир истинна.


Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению. Спасибо: 0 
Профиль
КОНГО





Сообщение: 397
Порода: Басенджи
Зарегистрирован: 07.09.09
Откуда: Украина, Днепрпетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.10 22:01. Заголовок: Я тут книжку в слух..


Я тут книжку в слух читаю племяннице, так вот я вам не много прочту,кусочек, я постараюсь не много ее подсократить , ну как получится, что бы смысл не терялся.


РАЦИОНАЛИЗИРУЮЩЕЕ ЖИВОТНОЕ

.....Мы, люди, любим думать о себе как о рациональных животных. Однако правильнее будет сказать, что мы — животные рационализирующие, то есть склонные давать разумные объяснения; что, независимо от того, насколько иррационально мы ведем себя на самом деле, мы пытаемся казаться благоразумными как самим себе, так и другим людям. ....
.....Мэриан Кич (Marian Keech), женщина средних лет, жительница одного из больших городов Среднего Запада США, несомненно, была харизматической личностью. В начале 1950-х годов она заявила, что получает послания из космоса1. Однажды сентябрьским вечером ей пришло сообщение с планеты Кларион, которое гласило, что 21 декабря человеческая цивилизация будет уничтожена опустошительным наводнением. Далее в сообщении говорилось, что с Кларио-на прибудет флот летающих «тарелок», чтобы спасти миссис Кич и тех, кто ей близок.

Мэриан Кич привлекла к себе маленькую, но преданную группу последователей, пылко веривших в ее пророчество и принесших во имя этой веры серьезные жертвы — они бросили работу, отдали деньги, дома и имущество (кому нужны деньги и имущество на планете Кларион!), отдалились от друзей. Некоторые даже покинули свои семьи.

К тому времени миссис Кич привлекла внимание небольшой группы социальных психологов, внедрившихся в это движение под видом его сторонников, потому что они хотели получить точное и непосредственное представление о том, что эти люди будут делать после 21 декабря, когда обнаружат, что пророчество не сбылось, — если оно действительно не сбудется! Социальные психологи отмечали, что миссис Кич и ее последователи были спокойной и безвредной отшельнической группой. Самое интересное в них было то, что они избегали рекламы и не стремились обращать в свою веру других, а довольствовались тем, что крепко держались друг за друга. С «новичками» они обращались вежливо, но ясно давали понять, что для них не имело никакого значения, предпочтут ли вновь прибывшие остаться в общине. Они были уверены в своих представлениях, но это была спокойная, не бросающаяся в глаза уверенность. Миссис Кич и ее последователи отказывались давать интервью репортерам и предавать свои верования гласности каким бы то ни было другим способом.

Утром 20 декабря миссис Кич получила послание с планеты Кларион, в котором от участников группы требовали быть готовыми к тому, что их заберут точно в полночь. Им также приказали удалить из одежды весь металл. Группа подчинилась: застежки-молнии и пряжки были послушно удалены с брюк, юбок и курток. Когда полночь прошла, а космический корабль не прибыл, чувства тревоги и отчаяния стали овладевать группой во все возрастающей степени. В 4.00 утра группа сидела в ошеломленном молчании. Но затем в 4.45 утра лицо миссис Кич внезапно озарилось: она только что получила послание с Клариона о том, что больше нет никакой необходимости в приземлении летающих «тарелок», — человечество было избавлено от катастрофы благодаря неослабевающей вере их маленькой группы верующих! Далее в сообщении говорилось, что эта горстка людей, просидев всю ночь, излучала столько света, что Бог Земли решил спасти этот мир от разрушения. Нетрудно себе представить, что группа испытала облегчение и возликовала, услышав эти новости.

То, что «истинно верующие» сделали потом, возбудило еще большее любопытство социальных психологов. Еще не истекли первые сутки, как эта группа спокойных, склонных к отшельничеству застенчивых людей начала названивать в газеты и на телестанции, чтобы рассказать о пророчестве и о том, почему оно не сбылось. Они без колебаний произносили речи и стояли на углах улиц, раздавая листовки и брошюры, усердно стараясь привлечь сторонников. Несомненно, группа внезапно сочла распространение своего откровения для максимально широкой аудитории делом чрезвычайной важности. Почему?

продолжение в след посте




Все, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 130 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 477
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ