Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение





Сообщение: 31
Порода: Доберман
Зарегистрирован: 13.08.09
Откуда: Украина, Севастополь

Замечания: 26.07.12 За размещение рекламы до 50го ранга, при ранге 22!!!!!!26.07.12 За размещение фото в первом посту темы26.07.12 За выделение части названия темы ЗАГЛАВНЫМИ буквами26.07.12 За нарушение правила форума, п. 2.326.07.12 За неподтверждённый в профиле емайл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 13:20. Заголовок: Петиция о разрешении купировки в Европейский парламент


Уважаемые форумчане, все, кому не безразлична тема купирования собак любой породы, просьба откликнуться и поставить подрись под петицией, ссылка на которую ниже.

"Европейский парламент хотел защитить собак против жестокости некоторых людей и радикальным способом запретил купирование ушей и хвостов. Таким образом, в настоящее время мы можем видеть извращенный факт этой законной причины, не все страны приняли это. Но мы понимаем к сожалению, что некоторые породы могут исчезнуть.

Некоторые делают эту операцию в экзотических странах или сами и этот закон штрафует только тех, кто соблюдает закон. Это ходатайство для Европейского Парламента, чтобы исправить закон и разрешить эту пластическую хирургию при условии того, что операция будет осуществляться профессионалом под анестезией с офиц. свидетельством.

Нам необходимо собрать миллион подписей, чтобы это ходатайство было исследовано Европейским парламентом."

Подписать ходатайство можно здесь:
http://lapetition.be/en-ligne/petition-5389.html

Действия "зеленых" и принятие закона о купировании уже приносят негативные плоды в разных породах... Но хуже всего то, что некоторые страны довели до абсурда данную идею, запретив выставлять купированных собак на своих выставках. А Неметчина пошла совсем далеко! Как Вы знаете, следующая всемирная выставка собак будет проходить именно там. Так вот: к участию в этой выставке не допускается ни одна купированная собака вне зависимости от породы.... И это не смотря на то, что стандарты ФЦИ никто не переписывал и во многих породах купировка признана наравне с натуральностью. Что это, как не дискриминация и удаление нежелательных конкурентов (а наши собаки - ой какие им конкуренты!)?!

Я мзду не беру. Мне за "державу" обидно. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 164 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 99
Порода: доберман,пудель
Зарегистрирован: 18.04.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 15:16. Заголовок: Я проголосовала "..


Я проголосовала "ЗА".
Не хочу,чтоб моя доберша выглядела вот так:



И к тому же,тем породам которым перестали купировать уши,порой стоит больших усилий,чтобы некупированые имели правильный постав,иногда прибегая и к неоднократным косметическим операциям.Так что лучше:один раз купировать и потом жить спокойно,или еще неведомо сколько промучится с постановкой ушей,чтобв не получить "собачку-вертолетик"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1553
Порода: РЧТ+РЧТ+РЧТ
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 20:05. Заголовок: Я , вы считаете , чт..


Я , вы считаете , что если этим собакам купировать уши - они лучше станут?

Черные терьеры"С Теплых Звезд". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 130
Порода: Доберман, вельш корги пемброк
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 21:07. Заголовок: Тёплые Звёзды, подде..


Тёплые Звёзды, поддерживаю!

Правильную собаку уши и хвост не испортят.
А последествий неправильно купированных ушей ИМХО много больше, чем наоброт.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1556
Порода: РЧТ+РЧТ+РЧТ
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.10 15:21. Заголовок: Я написала организат..


Я написала организаторам выставки и получила ответ. Купированные собаки рождения позже 1 июня 1996 года не могут принимать участие в Мировой выставке 2010.
Увы и ах.

"....J am breeder of black terrier from the Ukraine.J want to demonstrate some of my dogs of his breed at the World Dog Show in Herning in July this year. The problem is that my black terriers have docked tail on the standard of the breed.
. Can I take part in the exhibition? My dog is born 05.08.2004 year. "


"Dear Tatyana

I am sorry but your dog can't be shown. Below an extract from the WDS web-site:

Tail docked dogs born after 1 June 1996 cannot be shown regardless of the dog’s country of birth. The prohibition also includes dogs that have been docked for veterinary reasons irrespective of whether a veterinary certificate is presented. The following breeds are excepted from the tail dock-ing prohibition: German Wire-haired Pointing dog, German Short-haired Pointing dog, Brittany spaniel, Hungarian Pointing dog and Weimaraner.

Med venlig hilsen/ Kind regards
Charlotte Schьtt

Dansk Kennel Klub
Udstillingsafdelingen/WDS
Show dept.

Dansk Kennel Klub
Parkvej 1 • 2680 Solrшd Strand
Tlf. 56 18 81 00 • Information 56 18 81 55 • Fax 56 18 81 91
http://www.dansk-kennel-klub.dk • post@dansk-kennel-klub.dk "


Черные терьеры"С Теплых Звезд". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 45
Порода: Доберман
Зарегистрирован: 23.12.09
Откуда: Украина, Запорожье

Замечания: За нарушение правила  9.19.. Модератор. 11.10.1207/06/13 За нарушение правила форума, п.2.1.1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 08:36. Заголовок: Meldy Moire пишет: ..


Meldy Moire пишет:

 цитата:
Правильную собаку уши и хвост не испортят.
А последествий неправильно купированных ушей ИМХО много больше, чем наоброт.


Королева и в мешке из под картошки ,остается королевой,но в царской одежде все таки покрасивей будет.
Не буду говорить про другие породы,но доберман с ушами и хвостом -это просто издевательство над породой,создатель этой породы Луис Доберман ,наверно перевернулся в гробу.Ну а по поводу последствий,то от неправильных действий всегда бывают последствия,стерилизация собак тоже может иметь последствия,но тем не менее ее не запрещают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 46
Порода: Доберман
Зарегистрирован: 23.12.09
Откуда: Украина, Запорожье

Замечания: За нарушение правила  9.19.. Модератор. 11.10.1207/06/13 За нарушение правила форума, п.2.1.1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 08:40. Заголовок: Я пишет: Я проголос..


Я пишет:

 цитата:
Я проголосовала "ЗА".
Не хочу,чтоб моя доберша выглядела вот так:


Я тоже проголосовала "ЗА",будем надеяться ,что это поможет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 47
Порода: Доберман
Зарегистрирован: 23.12.09
Откуда: Украина, Запорожье

Замечания: За нарушение правила  9.19.. Модератор. 11.10.1207/06/13 За нарушение правила форума, п.2.1.1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 09:02. Заголовок: В последнее время в ..


В последнее время в СМИ все чаще появляются публикации, касающиеся целесообразности купирования хвостов и ушей у собак. Действительно, в ряде западноевропейских стран под мощным давлением представителей партии Зеленых введены правительственные постановления о запрете подобных косметических операций. Профессионалы и любители столбенеют при виде лопоухих и хвостатых существ, уже появляющихся на выставочных рингах. В них с трудом можно узнать представителей ранее почитаемых пород.
Давайте вместе вспомним, как вообще у собаководов возникла мысль о купировании хвоста? Очень просто: давным давно было замечено, что периодически совершенно спонтанно в пометах среди нормальных щенков изредка попадались щенки с короткими куцыми хвостиками. Когда они вырастали, то привлекали внимание своим внешним обликом, необычным и подчеркнуто компактным. Еще в XIX веке собаководы пытались закрепить в потомстве этот признак селекционным путем. Но оказалось, что это невозможно. При спаривании двух куцехвостых собак потомство оказалось нежизнеспособным, часть щенков умирала внутриутробно. Только значительно позже, с развитием генетики выяснилось, что ген куцехвостости относится к разряду полулетальных: в гетерозиготном состоянии он определяет наличие короткого хвоста, в гомозиготном — приводит к смерти. Вот почему если у вашей суки родился щенок с коротким хвостом, его необходимо усыпить, даже если стандарт данной породы предусматривает хвост коротким, так как необходимо заботиться о защите породы от опасных для жизнедеятельности животных генов.
Оценив бесперспективность закрепления врожденной куцехвостости, собаководы пошли более простым и надежным путем: хвост в первые дни от рождения стали попросту отрезать. Собаки квадратного формата, у которых культивировались подчеркнутые сбитость и компактность тела, с короткими хвостами выглядели очень выигрышно. Поэтому в стандарте и добермана, и многих других пород записано требование обязательной купировки.
Купированные уши у собак — тоже в значительной степени дань красоте. Вместе с тем в дикой природе стоячие уши у животных — средство выживания в жестокой конкурентной борьбе. У всех хищников уши стоячие, у всех копытных — тоже. Я не ошибусь, если скажу, что единственный вид млекопитающих, у которого уши висят — это слон. Все предки собак имели стоячую ушную раковину. Висячие уши — порождение так называемой доместикации, связанной с утратой необходимости обнаружения опасности или добычи.
Как существуют доберманы в тех странах, где уже действует закон о запрете косметических операций? Очень плохо. Заводчики заняты только одним: как этот закон обойти. Они регистрируют питомники через подставных лиц в других странах, куда «зеленые» еще не добрались, они идут на потерю своей приставки, лишь бы иметь право не уродовать свои селекционные достижения. Количество собак на выставках неуклонно сокращается. В Голландии, например, в той самой Голландии, которая столько лет была законодателем доберманьей моды, где работает целое созвездие талантливейших, грамотнейших и успешных специалистов, выставочные ринги опустели. Упал спрос на щенков. Генофонд голландских доберманов оскудел. Щенкам ищут покупателей за пределами страны, все лучшее идет на экспорт. Собаки с некупированными ушами и хвостами неконкурентоспособны, в ряде стран их оценивают в разных рингах. Среди победителей крупнейших мировых выставок вы не встретите некупированного добермана.
Если господа-псевдогуманисты считают, что купировать хвост четырехдневному щенку — варварство, то посмотрите, к чему привели запретительные меры: щенков с хвостами доращивают до продажного возраста — два месяца, вывозят за границу и там все равно купируют! Таким хвостастым и ушастым приехал в Москву из Германии знаменитый Бомбастик ф. Хансеатен Е.Г. Розенберга и, естественно, был немедленно прооперирован.
Какие соображения должны лежать, на наш взгляд, в основе принятия тех или иных решений на данную или подобную тему?
Прежде всего, хочется сказать, что в любом деле ответственные решения должны принимать специалисты. Конечно, каждый человек по любому вопросу вправе иметь личное мнение. Но это мнение не должно приниматься во внимание при создании законов или каких-то судьбоносных решений. Законотворчеством должны заниматься компетентные люди. Регламентировать вопросы, связанные с собаководством, должны наиболее грамотные и опытные собаководы.
Когда у нас заходит разговор о гуманности косметических операций, всегда хочется спросить: «А как такой «гуманист» относится к мучениям животных на наших бойнях? Почему не кричит о вмерзших по колено в лед коровах, которые сутками дожидаются своей очереди? Кто защитит несчастных животных, которых можно мучить совершенно безнаказанно? В нашем обществе нет запрета на проведение собачьих боев — это как, гуманно или нет? Еще никого не привлекли к ответственности за выгнанную на улицу собаку, за то, что животное оставили без крова, пищи и воды. Нет закона, по которому можно осудить варвара-ветеринара за его невежество, халатность или жадность. Обсуждаем ли мы на страницах журналов вопросы, связанные с избыточным нерегламентированным воспроизводством собак?»
Моя подруга любит говорить: «Последовательность должна быть во всем, даже в идиотизме». И действительно: если считать, что обрезание ушей и хвостов — не гуманно (и это при современных анестезирующих средствах!), то почему не обсуждается и не осуждается еще одна распространенная косметическая операция — обрезание у щенков так называемых прибылых пальцев. Пятые нефункциональные пальцы на задних конечностях у ряда пород встречаются очень часто. Почему отрезать пальцы — это нормально, а хвост — варварство? Сейчас в большинстве стран Европы и Америки признаком культурного животноводства считается ограничение способности к размножению у неплеменных особей: кастрация самцов и стерилизация самок. Это же тоже операция не по жизненным показаниям! Суки английских бульдогов не в состоянии сами рожать. Декоративные признаки собак этой любимой многими породы несовместимы с нормальной физиологией. Существование английских бульдогов поддерживается плановыми операциями кесарева сечения. Может быть, запретим эту породу? У щенков шарпеев веки сросшиеся от рождения, их разрезают, чтобы собака могла видеть. Давайте и шарпеев запретим!
При рассмотрении вопроса о целесообразности и допустимости косметических операций необходимо иметь в виду, что разведение породистых животных — это творчество, это создание селекционным путем произведений искусства. В этот творческий процесс вовлечены тысячи специалистов, миллионы поклонников, в это вкладывается огромный совокупный труд, талант, знания, опыт, достижения науки, огромная энергия и огромные деньги. И все это — ради создания красоты. Мир подчинен поиску совершенства во всех областях человеческой деятельности, красота во все времена была востребована. Она вдохновляла, она толкала на преступления, она являлась огромной движущей силой.
Создание пород собак, которые завоевывали популярность не только у современников, но сохраняли ее на протяжении целого века, — это огромное творческое достижение, соизмеримое с вкладом в общечеловеческую культуру знаменитых скульпторов, писателей и художников. Создатель такой породы селекционными методами, формируя внешний облик животных, подчинял их экстерьер определенной идее, гармонии всех статей, неповторимому стилю. Считается святотатством заменить в тексте у Пушкина хотя бы одно слово, по мельчайшим деталям искусствоведы отличат холст мастера от подделки. Имеем ли мы право перечеркнуть все эстетические достижения, положенные в основу стандартов самых популярных, любимых и преуспевающих пород? Нет, не имеем. Не мы эти породы создавали, не нам решать, какими они должны быть. Если Фридрих Луис Доберман видел свою собаку с купированными ушами и хвостом, так тому и быть. И никто не в праве из добермана делать легавую. Всеобщий запрет на купировку означает смерть тех пород, стандарт которых предусматривал эту операцию. Доберман с хвостом и ушами — это не доберман, это что-то совершенно другое, бесформенное и дурашливое.
Давайте защищать тех, кто действительно нуждается в защите, давайте способствовать повышению профессионализма во всех сферах кинологии, и давайте отнесемся бережно и с должным уважением к достижениям и авторским правам выдающихся селекционеров.

Е.В.Ивлева,
владелец племенного п-ка доберманов «Ак-Яр»


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 476
Порода: вельш корги пемброк
Зарегистрирован: 08.06.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 09:32. Заголовок: Antares Знаете, моя..


Antares
Знаете, моя дочь зарегистрирована на некоторых зарубежных сайтах любителей корги. Она размещает там фотографии нашей собаки. На одну из фотографий торчащей из песочницы она получила такой коммент: Это поистине эпическая и классическая фотография... по многим причинам. Храните живую корги мечту!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 100
Порода: доберман,пудель
Зарегистрирован: 18.04.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.10 10:27. Заголовок: Antares пишет: Ну а..


Antares пишет:

 цитата:
Ну а по поводу последствий,то от неправильных действий всегда бывают последствия,стерилизация собак тоже может иметь последствия,но тем не менее ее не запрещают.



+1
Купирование жестоко,а вот стерилизовать всех в подряд,и чуть ли не в обязательном порядке в тех же гуманных европах,это нормально... Где логика,где смысл?... (с)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 445
Порода: шнауцеры
Зарегистрирован: 29.10.08
Откуда: Украна, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 10:18. Заголовок: Жужа пишет: Подписа..


Жужа пишет:

 цитата:
Подписать ходатайство можно здесь:
http://lapetition.be/en-ligne/petition-5389.html

можно, для тех кто приехал на бронепоезде, подробно написать что нажимать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 478
Порода: вельш корги пемброк
Зарегистрирован: 08.06.08
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 10:29. Заголовок: samriz Там внизу по..


samriz
Там внизу под списком такая кнопка с нарисованной ручкой. Нажимаете и получаете табличку для заполнения. Имя, фамилия и т. д. Практически как в заявочном)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 348
Порода: Американский стаффордширский терьер П.З. ASTs Grand Fusion
Зарегистрирован: 06.11.09
Откуда: Украина, Полтава
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.10 12:44. Заголовок: Gosha пишет: Нажима..


Gosha пишет:

 цитата:
Нажимаете и получаете табличку для заполнения


Для тех, кто не очень владеет иностранными языками, заполняете в ткой последовательности (*обязательное поле заполнения):
Имя*
Фамилия*
E-mail*
Город*
Страна*
Национальность*
Телефон
Профессия
Сайт
Комментарий
....и нажимаете кнопочку "SIGNER"


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 843
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 21:32. Заголовок: я понимаю, что это н..


я понимаю, что это не вы пишете, а цитируете. и как хранители породы доберманисты безусловно имеют веский голос в дискуссии с зелеными. но это же не аргументы.
Antares пишет:

 цитата:
. Вот почему если у вашей суки родился щенок с коротким хвостом, его необходимо усыпить, даже если стандарт данной породы предусматривает хвост коротким, так как необходимо заботиться о защите породы от опасных для жизнедеятельности животных генов.
конец цитаты.
если следовать рекомендациям автора, врожденно короткий хвост английского или французского бульдога - повод для усыпления не только всего помета, но и производителей

Antares пишет:

 цитата:
Пятые нефункциональные пальцы на задних конечностях у ряда пород встречаются очень часто. Почему отрезать пальцы — это нормально, а хвост — варварство


не нормально обрезать прибылые пальцы. штрафуются не только собаки с такими пальцами, но и со следами их удаления.
Antares пишет:

 цитата:
в большинстве стран Европы и Америки признаком культурного животноводства считается ограничение способности к размножению у неплеменных особей:


так в сша и купировать ничего не запрещают.
кроме того неплеменные особи и на выставки не ходят.
может лучше не приводить такие сомнительные аргументы в защиту совершенно здравой идеи?

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 50
Порода: Доберман
Зарегистрирован: 23.12.09
Откуда: Украина, Запорожье

Замечания: За нарушение правила  9.19.. Модератор. 11.10.1207/06/13 За нарушение правила форума, п.2.1.1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 00:16. Заголовок: гость пишет: я пони..



Совершенно верно,цитирую статью уважаемого мною доберманиста,кандидата биологических наук, международного эксперта FCI , заводчика питомника "Ак-Яр" Ивлевой Елены Викторовны.


` гость пишет:

 цитата:
может лучше не приводить такие сомнительные аргументы в защиту совершенно здравой идеи?


Ну для меня сомнительны те аргументы ,которые запрещают купирование ушей и хвостов ,особенно доберманам и идея далеко не от здравого смысла.У меня живут доберманы :кобель и три суки.И свое мнение по поводу купирования я составила не по рассказам дилетантов .Что касается других пород собак,пусть свое слово скажут породники.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 849
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 08:06. Заголовок: Antares мне тоже оче..


Antares мне тоже очень нравятся купированные доберманы, более того считаю, что именно породники имеют решающий голос в этом вопросе. но согласитесь, то что сказал породник в цитируемой статье - не аргументы. они только способны дать в руки контраргументы противникам здравой идеи.


в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 51
Порода: Доберман
Зарегистрирован: 23.12.09
Откуда: Украина, Запорожье

Замечания: За нарушение правила  9.19.. Модератор. 11.10.1207/06/13 За нарушение правила форума, п.2.1.1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 10:16. Заголовок: гость я думаю господ..


гость я думаю господам "зеленым" бесполезно выдвигать какие либо аргументы,у них на все аргументы один ответ.Что можно ожидать от людей,которые могут вас облить кислотой или краской ,за то что на вас одета одежда из меха или кожи.
Даже не в том дело ,красиво или не красиво доберману с купированными ушами и хвостом,у каждого свои понятия о красоте,просто последствия для рабочей,активной собаки могут быть не очень приятными,это поломанный хвост и разодранные уши.Можно допустить по желанию не купировать собаке ничего,если это диванная собачка,любимица семьи .Но тогда надо выводить новую породу"декоративный доберман"

И хочу еще раз процитировать г-жу Ивлеву Е.В.:"Не мы эти породы создавали, не нам решать, какими они должны быть. Если Фридрих Луис Доберман видел свою собаку с купированными ушами и хвостом, так тому и быть. И никто не в праве из добермана делать легавую. Всеобщий запрет на купировку означает смерть тех пород, стандарт которых предусматривал эту операцию. Доберман с хвостом и ушами — это не доберман, это что-то совершенно другое, бесформенное и дурашливое.
Давайте защищать тех, кто действительно нуждается в защите, давайте способствовать повышению профессионализма во всех сферах кинологии, и давайте отнесемся бережно и с должным уважением к достижениям и авторским правам выдающихся селекционеров.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 561
Порода: ротвейлер
Зарегистрирован: 16.08.08
Откуда: украина, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 13:09. Заголовок: а мне нравяться хвос..


а мне нравяться хвостатые ротвейлеры.В них нет ничего плохого,кроме того,что народные массы к ним не привыкли.И резать хвостики в угоду "вероятному-покупателю" не буду...
Я не говорю о всех породах-а только о своей.Хорошего ротвейлера хвост НИЧУТь не портит.Даже наоборот

http://teren.jimdo.com Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 52
Порода: Доберман
Зарегистрирован: 23.12.09
Откуда: Украина, Запорожье

Замечания: За нарушение правила  9.19.. Модератор. 11.10.1207/06/13 За нарушение правила форума, п.2.1.1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 13:53. Заголовок: olga_brusnik пишет: ..


olga_brusnik пишет:

 цитата:
И резать хвостики в угоду "вероятному-покупателю" не буду...


Ну да ,а мы только в угоду покупателям стараемся
Проще для разведенца вообще ничего не купировать,зачем усложнять себе процес производства щенков.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 953
Порода: шнауцеры...
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 14:29. Заголовок: А я думаю, что меняе..


А я думаю, что меняется не только облик самой собаки, но и ее пропорции и мышечная масса перераспределяется по-другому. Не секрет, что некупированые собаки более потянутые. Причем не засчет хвоста. Со временем удлиняется общий формат собаки, поскольку теперь в поворотах участвует хвост, а значит по другому развиваются мышцы. Купированым собакам нечем было вертеть, они использовали другие мышцы для поворотов. Многие даже породный вид утрачивают. Я считаю, что это прерогатива заводчиков - резать или нет уши и хвосты...
А насчет "зеленых" - они не почему-то не запрещают отрезание голосовых связок или когтей у собак, чтобы не шумели и паркет не портили... Хотя это намного более ненужные и болезненные операции.

- Вы же говорили, что все лгут!
- Ну да! Я соврал!
House, MD
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 480
Порода: немецкая овчарка,фокстерьер
Зарегистрирован: 20.06.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 14:46. Заголовок: KLEO'S ,поддержи..


KLEO'S ,поддерживаю на все 100%.

Такова жизнь: ЛИБО СЕ ЛЯ ВЫ, ЛИБО СЕ ЛЯ ВАС Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1
Порода: am.buldog,doberman
Зарегистрирован: 21.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 15:58. Заголовок: Antares http://jpe...


Antares

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3175
Порода: керри, чихи
Зарегистрирован: 18.04.07
Откуда: Украина, Киев

Награды: :ms25: За бдительность! 29.11.08 Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 16:52. Заголовок: Antares пишет: Все..


Antares пишет:

 цитата:
Всеобщий запрет на купировку означает смерть тех пород, стандарт которых предусматривал эту операцию.



не согласна. Большинство пород это перенесло и очень даже нормально. Самый большой вред принесен доберманам и пинчерам, так как внешний вид меняется в корне.

я не могу не согласится с гость. Многие пункты, поддерживающие купирование очень спорны. Надо упирать на то, что доберман - это рабочаю собака. Отсутсвие купирования может привести к травмам и очень сильным, а не на красоту. Красота и мода на красоту - штука спорная. И не аргумент вовсе.

Раньше любили кругленьких, маленьких, пухленьких, а теперь ногатых, титькатых и губатых )

я никогда не спорю с дураками, по тому что мне прийдеться опуститься до их уровня, а там они уже задавят опытом.

www.kerry.kiev.ua
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 851
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 17:06. Заголовок: Antares olga_brusnik..


Antares olga_brusnik и ротвейлеры, и боксеры совсем не не выглядят другой породой с хвостом. а догам и боксерам - очень многим идут висячие уши. почему доберманам это не идет можно объяснять или не объяснять. но они действительно выглядят в хвосте и ушах собаками другой породы. и совершенно не в том дело, что хвосты разбиваются (много лет не купирую хвосты керри - никаких проблем). а уши воспаляются - у пород с традиционно висячими ушами все не так трагично.
ну не аргумент это, тем более для зеленых, которые тут же покажут статистику о куцехвостости, стоячих ушах и полезности длинных хвостов.
тут надо упирать на что то типа сохранения культурного наследия. это должно их пронять, потому что возвышенно и культурно. или сохранения авторских прав - это законно.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 238
Порода: пудель
Зарегистрирован: 24.05.08
Откуда: Украина, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 18:11. Заголовок: zigma пишет: не сог..


zigma пишет:

 цитата:
не согласна. Большинство пород это перенесло и очень даже нормально. Самый большой вред принесен доберманам и пинчерам, так как внешний вид меняется в корне.


+100
гость пишет:

 цитата:
и ротвейлеры, и боксеры совсем не не выглядят другой породой с хвостом. а догам и боксерам - очень многим идут висячие уши





Лучше пуделя может быть только два пуделя. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 101
Порода: доберман,пудель
Зарегистрирован: 18.04.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 18:40. Заголовок: Тогда почему повсеме..


Тогда почему повсеместно разрешена операция для кошек "мягкая лапа",почему разрешают резать пятые пальцы,почему можно стерилизовать без мед.показаний? Почему теперь некупированые уши и хвосты "правят",чтоб стояли-лежали как надо?Режут связки,чтоб собаки не мешали соседям,вследствие местных "гуманных" законов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 464
Порода: шнауцеры
Зарегистрирован: 29.10.08
Откуда: Украна, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 18:55. Заголовок: KLEO'S пишет: А..


KLEO'S пишет:

 цитата:
А насчет "зеленых" - они не почему-то не запрещают отрезание голосовых связок или когтей у собак, чтобы не шумели и паркет не портили... Хотя это намного более ненужные и болезненные операции.

Когда ризена ломают хвосты, и их обрезают у взрослых - это гуманно, а куппировать при рождении - это оказуеца негуманно.
Нехочу собаку с хвостом и с ушами, потому, что нехочу проблем, с этим связанных.
тем более, что стандарт разрешает оба варианта- стандарт то никто не менял- ни зелёные, ни синие

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 853
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 21:36. Заголовок: Я такие операции раз..


Я такие операции разрешены не повсеместно, они очень распространены в сша, но там и купировать никого не запрещают.
только признайтесь европейскому судье, что у вашей собаки удалены голосовые связки - вылетите из ринга. в англии не так давно кого то в тюрьму посадили за то, что собаке в ухе дырочку под бриллиантовую сережку проделали.

samriz - вот мне кажется, что на этом надо делать акцент, а не на всяких надуманных ужасах - на стандарте.


в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 102
Порода: доберман,пудель
Зарегистрирован: 18.04.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 21:59. Заголовок: гость пишет: такие ..


гость пишет:

 цитата:
такие операции разрешены не повсеместно, они очень распространены в сша, но там и купировать никого не запрещают.



Да ладно! Стерилизация в европе сплошь и рядом.Оттуда приезжают собаки без пятых пальцев на передних лапах,но некупированные хвосты и уши.А "мягкая лапа" тоже весьма распространенная операция.Как же,кошечка может попортить кожаный диван.А в европе оччень практичные люди живут.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 856
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 22:17. Заголовок: Я так они везде живу..


Я так они везде живут. только домашние кошечки без передних фаланг или с перерезанными связками на выставки не ходят, их не прижучишь. и стерилизованные животные по правилам мкф на выставку не допускаются.
я сама не одобряю стерилизацию без медпоказаний и голосовые связки собакам не удаляю, хвосты не купирую.
поэтому и знаю, что такие аргументы как отиты, разбитые хвосты и им подобные притянуты за уши. и на них никто не обратит внимания.
а обратит на аргументы о незаконности, нарушении прав и т.п. или вот убедительно -проголосовать и набрать нужное количество голосов. а иначе - никак.



в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 255
Зарегистрирован: 08.01.08
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 14:16. Заголовок: гость пишет: и ротв..


гость пишет:

 цитата:
и ротвейлеры, и боксеры совсем не не выглядят другой породой с хвостом


Может боксер и не выглядит другой породой,но голова и корпус выглядят по другому.
У боксера должен быть узкий череп и сухой,без лишних складок,они появляются только когда собака настораживается.У таких представителей уши, как правело,сухие и тонкие,очень легкие,поднимающиеся на хрящях.Такие уши нужно обязательно купировать,иначе они никогда не лягут к голове как положено.Или сделать пластику,что б прилегали.Так где ж разница?Купировать или делать пластику?Тот же наркоз,те же обстоятельства!!!!!!!!!!!!
С более сырой головой,у боксера мясистые уши,широковат череп и в итоге уши тяжелые и сами ложатся как нужно,прилегают к голове.
С хвостом то же,чем сырее собака тем более вероятно у нее правельность постава хвоста.
Так скоро боксер будит не сухой атлет,а облехченный бульмастиф.
Это конечно лично мои наблюдения и мнение.
У меня на аватаре сука,она не купированна,ни хвост ни уши,так с ее темпераментом я постоянно борюсь,она бьет хвостом по железным вольерам и разбивает его в кровь.Ее череп широковат и даже если б небыло запрета на купировку,я б ей уши не купировалла,они тяжело бы вставали.
В общем я к тому,что сухим собакам никогда не пойдут ни уши ни хвост,они просто изменятся по стандарту,что б иметь правельные постав хвоста и ушей.
Доберман и боксер-сухие собаки и чем правельней они по стандарту,тем больше будит проблем с ушами и хвостами.
Я так считаю и это сугубо мои личные наблюдения!
Я только за купировку,но с правом выбора.


Полет души,и мысли взлет!О как прекрасен ты!Боксер
Питомник немецких боксёров НорДом
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3180
Порода: керри, чихи
Зарегистрирован: 18.04.07
Откуда: Украина, Киев

Награды: :ms25: За бдительность! 29.11.08 Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 16:07. Заголовок: как вообще связан..




как вообще связаны сырость и постав хвоста?

я никогда не спорю с дураками, по тому что мне прийдеться опуститься до их уровня, а там они уже задавят опытом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2168
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 07.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 17:11. Заголовок: KLEO'S пишет: А..


KLEO'S пишет:

 цитата:
А я думаю, что меняется не только облик самой собаки, но и ее пропорции и мышечная масса перераспределяется по-другому. Не секрет, что некупированые собаки более потянутые. Причем не засчет хвоста. Со временем удлиняется общий формат собаки, поскольку теперь в поворотах участвует хвост, а значит по другому развиваются мышцы. Купированым собакам нечем было вертеть, они использовали другие мышцы для поворотов. Многие даже породный вид утрачивают.


Согласна. Ротвейлеры очень изменились и не в лучшую сторону.

Вестов много не бывает!
http://www.irsimos.org.ua/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 3181
Порода: керри, чихи
Зарегистрирован: 18.04.07
Откуда: Украина, Киев

Награды: :ms25: За бдительность! 29.11.08 Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 17:15. Заголовок: Ирина пишет: Соглас..


Ирина пишет:

 цитата:
Согласна. Ротвейлеры очень изменились и не в лучшую сторону.



читала обсуждение этого вопроса на ряде породных форумах. Породники утверждают обратное

я никогда не спорю с дураками, по тому что мне прийдеться опуститься до их уровня, а там они уже задавят опытом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 858
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 17:23. Заголовок: ну, у меня собаки не..


ну, у меня собаки не вольерные. керри может и не такие темпераментные, как боксеры , но с хвостами никогда проблем не было.
а пластика ушей это вообще пещерный век. если уши генетически не стоячие или полустоячие (а вроде не должны бы - вот у чернышей даже эрдели в предках числятся, а уши прилегающие вроде), то они просто фиксируются в период формирования головы и хрящей, чтобы не было заломов - и все в порядке (точно так же, как невозможно сформировать полустоячее ухо терьера, если для этого нет генетических предпосылок). думаю, что и проблемы с отитами возникают из-за непривычки владельцев к гигиене некупированных ушей.
но если мы, как хранители пород для их дальнейшей жизни и процветания будем пользоваться аргументами "полезно - вредно для здоровья", то сами попадемся в собственную ловушку.
тем же боксерам, бульдогам, мопсам запретят, например. перекус как дегенеративное изменение черепа и эти породы тоже потеряют своих поклонников, потому что их любят в том числе и за человеческое выражение лица. вы только посмотрите, что предлагают сделать в англии из пекинеса - и все - с заботой о его здоровье.
если так дальше пойдет, то в перечне пород останется одна собачка породы "собачка" - среднего роста, веса, цвета и вида.
с генетической точки зрения, кстати ,это не имеет никакого отношения к здоровью.
"Собаководам не стоит забывать, что вид canis familiaris (собака домашняя) един несмотря на породное многообразие. Разница в сведениях о частоте проявления тех или иных заболеваний больше связана с распространенностью (численностью) породы, чем с ее большей или меньшей отягощенностью болезнями. Больше всего в США беспородных собак и так называемых «миксов» (помесей). Именно у них описано самое большое число заболеваний - 220. Немало пород где отмечено более чем 100 наследственно обусловленных заболеваний. И все они - наиболее многочисленные породы." это одно из моих самых избранных мест в кинологической литературе .




в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 240
Порода: пудель
Зарегистрирован: 24.05.08
Откуда: Украина, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 18:34. Заголовок: flint пишет: сухим..


flint пишет:

 цитата:
сухим собакам никогда не пойдут ни уши ни хвост,они просто изменятся по стандарту,что б иметь правельные постав хвоста и ушей.


У меня той-терьер с хвостом. Обожаю купированных тоев, но свою купила такой и ничего не меняла. Просто поменяла точку зрения.
Видела боксеров некупированных, да красавцы они!!! то же самое величественные доги!!! и ротвейлер выглядит великолепно, мощь собаки никуда не исчезает от длинного хвоста!
нельзя изменить ситуацию, надо менять свое отношение к ней!
вот добера некупированного не видела - ничего сказать не могу.

а недопуск купированных собак на Европу - это на мой взгляд дискриминация! Европа , это не выставка для одной страны, это много стран с разными законами о купировании и выбросить эти страны из конкурса - в корне неверно!

Лучше пуделя может быть только два пуделя. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 54
Порода: Доберман
Зарегистрирован: 23.12.09
Откуда: Украина, Запорожье

Замечания: За нарушение правила  9.19.. Модератор. 11.10.1207/06/13 За нарушение правила форума, п.2.1.1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 18:43. Заголовок: flint пишет: Я толь..


flint пишет:

 цитата:
Я только за купировку,но с правом выбора.


Вот и я о том ,же.Поэтому просто надо подписать петицию ,всем кому не безразлична дальнейшая судьба кинологии.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 55
Порода: Доберман
Зарегистрирован: 23.12.09
Откуда: Украина, Запорожье

Замечания: За нарушение правила  9.19.. Модератор. 11.10.1207/06/13 За нарушение правила форума, п.2.1.1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 19:01. Заголовок: Allena пишет: нельз..


Allena пишет:

 цитата:
нельзя изменить ситуацию, надо менять свое отношение к ней!

Очень хорошее высказывание,но не в этом случае,обратите внимание на тему ветки.Люди с разных стран подписывают петицию,противостоят дебильным требованиям зеленых,все равно собак в Европе купируют,изобретают разные способы.А мы развели кисели на воде "мне нравиться,а мне не нравиться",если поддерживаете движение за отмену запрета на купирование, просто подпишите петицию,ну а если по барабану,то продолжайте дальше "бла-бла-бла".









Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 56
Порода: Доберман
Зарегистрирован: 23.12.09
Откуда: Украина, Запорожье

Замечания: За нарушение правила  9.19.. Модератор. 11.10.1207/06/13 За нарушение правила форума, п.2.1.1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 19:06. Заголовок: zigma пишет: читала..


zigma пишет:

 цитата:
читала обсуждение этого вопроса на ряде породных форумах. Породники утверждают обратное

На будущее, свои высказывания лучше подтверждать собственным опытом,а так это типа"одна баба казала"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 467
Порода: шнауцеры
Зарегистрирован: 29.10.08
Откуда: Украна, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 19:28. Заголовок: Жужа вопросы, если в..


Жужа вопросы, если в курсе:
какой срок для сбора голосов
скока там уже есть?
результативность таких петиций из практики

Allena пишет:

 цитата:
Просто поменяла точку зрения.

Да при чём здесь точка зрения? Вы знаете солько собак "шилопопых" и прыгучих пород, у которых прямые (не висячие) хвосты их ломают(разбивают)?
А скольких опперируют в подростковом возрасте, вынимая какие-то там нервы, чтоб выровнять хвост?
Хотите хвостато-ушатую- имеете полное право, но я тоже хочу иметь право на куппированную собаку



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 373
Порода: Американский стаффордширский терьер П.З. ASTs Grand Fusion
Зарегистрирован: 06.11.09
Откуда: Украина, Полтава
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 19:38. Заголовок: samriz На сегодняшн..


samriz
На сегодняшний день всего лишь 3456 голосов, а нужно 1000000

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 164 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 514
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ