Сообщение: 245
Порода: Французский бульдог
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 06.11.13 07:40. Заголовок: Olga P trusardy го..
Olga P trusardy гость Спасибо за поздравления! Я забыла написать, что моей кнопке NEVIDANNAYA KRASA IZ SAMARY GORODKA 1 ноября исполнилось 10 месяцев, а 2-го и 3-го она мне преподнесла такой приятный сюрприз!
Доброй ночи всем! Сегодня у меня был звонок из клуба. Озадаченный директор клуба сообщила,что переделывают плем пакеты. Что из ГУ КСУ прислали новую трактовку окраса французских бульдогов. УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ Теперь мои пестрые щенки будут - палево-тигровыми. Бело-пестрые - палево тигровый с белым или тигрово палевый с белым..... Объяснения я получила самые что ни на есть дурацкие,даже озвучивать не буду. Мне посоветовали обратиться к породникам и на сайт ФЦИ. Что вы думаете по этому поводу?
Отправлено: 17.11.13 11:14. Заголовок: меня если честно сму..
меня такое определение окрасов в принципе никак не смущает, но меня если честно смущает 14 и 15 пункт, как эти окрасы быдут определятся в возрасте два месяца и какая степень различия в них.
Абсурдность объяснений?....Да всего то не напишешь...Дебаты позавчера были между дирокторами клубов и некоторыми экспертами. ну вот например - палево тигровый окрас...Почему палево тигровый ?Ответ был :"Потому,что палевый цвет есть доменантный и потом тигры ведь палевые с тигровинами,поэтому исконно тигровый окрас - это палевый с тигровинами как у тигров". Простите,а когда это у френчей палевый был доменантом? И причем тут тигры По пункту 14 и 15 я так же в недоумении. Точность перевода,сделанного с сайта ФЦИ, оспаривать не буду - не знаю языка. Но сочинять квадратные колеса к велосипеду - думаю не стоит. Поэтому меня и отправили к породникам. Никто,ни эксперты,ни директора клубов так не заинтересованы в правильности трактовки окраса - как мы. Завтра трудно будет и вязку подобрать без фото ,т.к. странность определения окрасов будет путать. Ну не нравиться трактовка - бело черная,давайте писать бело-пестрая,бело-тигровая. Я не знаю Думаю в этом вопросе лучше не до мудрить,чем перемудрить... И потом наверное все же людям не до конца знающим или понимающим тонкости в определенной породе - нужно подсказать. На вопрос например почему пестрые собаки стали теперь палево - пестрыми,ответили:"Потому,что присутвуют пестрины и это подтверждает доменантность палевого окраса.А значит в трактовке окраса идет ПАЛЕВО тигровый. И если повязать две таких собаки,то щенки будут палевые...." Я не буду описывать тут все - думаю и этого должно хватить. Не может "черная" собака(образно говоря) называться палево тигровой Или вы со мной не согласны?
:"Потому,что палевый цвет есть доменантный и потом тигры ведь палевые с тигровинами,поэтому исконно тигровый окрас - это палевый с тигровинами как у тигров".
ну если не знаешь что сказать, скажи хоть что нибудь
Сообщение: 429
Порода: Французский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, г.Харьков
Замечания:
Отправлено: 17.11.13 13:54. Заголовок: Вот сейчас опять руг..
Вот сейчас опять ругалась с директором клуба... Ей завтра отправлять пакет в Киев. Она спрашивает какой писать окрас.... Из предложенных 14 и 15 пунктов - мне не подходит не один не второй..... У меня белые собаки, с незначительным количеством пестрых пятен. как я могу такую собаку назвать ПАЛЕВО - ТИГРОВЫЙ с белым или ТИГРОВО-ПАЛЕВЫЙ с белым????????????????
Zaira пишет: [quote]` Ира, я за все годы что занимаюсь собаками чего только не слышала и от ТАКИХ и от ДРУГИХ поэтому мы тут сотрясаем воздух и все, единственное и написание там какого-то заявления и подписания. Но памятуя совсем недавнее шоу с вязками чихуа разношерстных , и что называется - а воз и ныне там. Поэтому не знаю что сказать. В этом всем мне нравится только то что палевым окрасам определили - fawn , потому как кто во что гаразд тот то и пишет - красное, рыжее, огненное, короче все цвета радуги в родословной.
Отправлено: 17.11.13 13:57. Заголовок: trusardy пишет: но ..
trusardy пишет:
цитата:
но меня если честно смущает 14 и 15 пункт, как эти окрасы быдут определятся в возрасте два месяца и какая степень различия в них.
ярко выраженный "обратный тигр" прекрасно виден, темные как были бриндл, так и будут. хорошо бы посмотреть текст оригинала, если что. с генетической точки зрения они никак не отличаются, так ведь и в ринге никто генетическую экспертизу не проводит.
если напряч воображение, можно предположить, что так изящно признается невозможность существования у френчей черного окраса, даже если собака на вид черная.
ну и "фон" - это не палевый окрас (цвет?), а олений, ващета.
целесообразности не много, но и трудностей в определении окраса на глаз я не вижу.
Простите,а когда это у френчей палевый был доменантом? И причем тут тигры
ну вы же сами назвали своих щенков тигровыми, видимо при этом.
Zaira пишет:
цитата:
Никто,ни эксперты,ни директора клубов так не заинтересованы в правильности трактовки окраса - как мы.
да нам то что? это окрас, наблюдаемый визуально. и хорошо, что возможность его описания сузили. а то чего только не приходится видеть в родословных или в выставочных описаниях окраса и пле, и фон, и бриндл, и тигровый, и бело-палеавй, и палево белый, я и красный видела, а это вообще ни в какие ворота.
Zaira пишет:
цитата:
Ну не нравиться трактовка - бело черная,давайте писать бело-пестрая,бело-тигровая
а давайте будем писать не кто в лес, кто по дрова, а стандартизованно. так по крайней мере будет понятно всем, а не тем, кому что-то нравится, а что-то не нравится.
Zaira пишет:
цитата:
И потом наверное все же людям не до конца знающим или понимающим тонкости в определенной породе - нужно подсказать
если люди пришли актировать помет и чего-либо не знают либо не понимают, им не нужно ходить на актировки, а нужно учить матчасть разве нет?
Zaira пишет:
цитата:
Я не буду описывать тут все - думаю и этого должно хватить.
да уж, если такие спецы берутся нам объяснять, то лучше бы не позорились и помолчали. действительно непрофессиональное объяснение.
Zaira пишет:
цитата:
Не может "черная" собака(образно говоря) называться палево тигровой
черный окрас в породе отсутствует, но темный щенок все равно не палево-тигровый ,а "бриндл-фон" - тигрового окраса теперь нет, насколько я вижу в правой стороне таблички. а что там напереводили мегапереводчики - их проблемы. в родословной будет так, как в оригинале.
Zaira пишет:
цитата:
У меня белые собаки, с незначительным количеством пестрых пятен. как я могу такую собаку назвать ПАЛЕВО - ТИГРОВЫЙ с белым или ТИГРОВО-ПАЛЕВЫЙ с белым????????????????
зачем так нервничать. они такие и есть - с большим количеством белого. белый - это же не окрас, а его отсутствие. поэтому на первое место в описании не ставится.
поэтому те, у которых основной окрас темно-пестрый - бриндл-фон энд вайт, светло-пестрый - фон-бриндл анд вайт, с основным оленьим (палевым) окрасом - фон энд вайт.
не нужно расстраиваться из-за чепухи, поверьте. главное, чтобы щенки были здоровенькие, чего я вам от души и желаю.
у них там целая комиссия по окрасам, им же надо показать, что они не зря штаны просиживают.
а щеночек на фото определится именно как фон-бриндл, потому что его сверстники, которые еще не прокрасились - бриндл-фон. "фон" есть в любом случае, но у щеночка на фото его больше, чем у взрослой темной собаки. поэтому стоит первым словом.
это, конечно, пока в комиссии чего нового не придумают, чтобы нам скучно не было.
вот например собака, она будет обратный тигра позже или еще больше зачернится и просто будет brindle ?
Этот ребенок будет точно палево-тигровым (п.12)! А вот зачем надо было делить бело-тигровых на "палево-тигровых с белым" (п.14) или "тигрово-палевых с белым"(п. 15)? гость пишет:
Я так поняла, что пп. 13, 14 и 15 относятся к пятнистым собакам. П. 12 "палевый с белым" - это наш бело-палевый, а 14 и 15 - это наш бело-тигровый. Или я ошибаюсь? Добавка "с белым" точно указывает на белых собак
Отправлено: 17.11.13 14:59. Заголовок: на всякий случай, ес..
на всякий случай, если кто не знает. "бриндл" - это не тигровый. перевод - полосатый или пятнистый.
т.е. речь идет просто о темных пятнах либо полосах. видимо поэтому добаляется "фон", чтобы определить, что окрас стандартный, в отличие от голубого или кремового с пятнами, полосами или без.
Отправлено: 17.11.13 15:05. Заголовок: trusardy пишет: я т..
trusardy пишет:
цитата:
я тоже могу его записать в любой пункт.
можете конечно. щенки с любыми (большими или маленькими) белыми пятнами все равно темные или оленьи с большим или меньшим количеством белого. так что эту табличку окрасов еще есть куда сокращать.
Отправлено: 17.11.13 15:06. Заголовок: ну посмотрим дальше ..
ну посмотрим дальше что будет со всем этим. Сейчас никто ничего разбирать менять и изменять не будет по причне того что скоро выставка, потом новый год, потом праздники - а потом мы все привыкнем
Сообщение: 431
Порода: Французский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, г.Харьков
Замечания:
Отправлено: 17.11.13 15:08. Заголовок: trusardy пишет: а в..
trusardy пишет:
цитата:
а вообще на мой взгляд это выглядит так что надоели мы КСУ со своими окрасами и чтобы не морочить с нами голову они написали все в кучу.
Куча ? 5 пунктов - это не куча - это посмешище. Вот в эти 5 пунктов будем втюхиваться. больше ведь ничего нет - только эти 5 окрасов. Я уже думала....может недоглядели,может в 14 или 15 пункте просмотрели запятую и прогнали все через дефис?????? Переводом якобы занималась Шеманкина. И если вчера еще кто то брал трубку и чего то отвечали,то сегодня тишина в эфире... Киевляне,Лар,может вы позвоните и просто проясните ситуацию. Возможно ведь это дали дополнение по цветам и не все из старых определений убрали. Тут может присутствовать просто человеческий фактор с ошибкой... Я звонить даже пытаться не буду,потому как не могла получить Чемпионские в течении 9ти месяцев и назвонилась от души....
Отправлено: 17.11.13 15:15. Заголовок: ada пишет: получает..
ada пишет:
цитата:
получается.что так и есть!
ну так в стандарте, во всяком случае в оригинальном. так что не надо паники. лариса правильно написала - после встречи старого нового года все стане понятно и просто.
Сообщение: 577
Порода: Французский булька
Зарегистрирован: 25.07.11
Откуда: Украина, Донецк
Замечания:
Отправлено: 17.11.13 15:17. Заголовок: ФРАНЦУЗСКИЙ БУЛЬДОГ ..
ФРАНЦУЗСКИЙ БУЛЬДОГ Стандарт Происхождение: Франция
Дата публикации стандарта: 1995.28.04
Комментарии к различным цветам окраса Основной окрас французского бульдога - палевый с черными пестринами (brindle) или без (fawn) Окрас палевый - одноцветный: вся гамма палевого допустима от светлого “бисквита” до палевого красного. Палевый цвет допускает маску, но может не иметь ее совсем. Но губы и мочка носа должны быть всегда черными. Окрас “палево-тигровый”: характеризуется появлением на основном палевом фоне поперечных черных полос. Окрас считается палевым с небольшими пестринами - если полосы, называемые тигровыми, тонкие, и палевый окрас доминирует. Окрас считается палево-пестрым, если пестрины расположены равномерно по всей поверхности, черная и палевая шерсть присутствуют в одинаковой мере. Окрас считается “палевым, сильно запестренным”, если черные пестрины доминируют, и окрас кажется скорее черным, с палевыми пестринами. В исключительных случаях черная шерсть бывает столь насыщенной, что в ней уже не различима палевая шерсть. Окрас кажется черным, но это не генетически черный окрас. Тигровый (палево-пестрый) окрас может иметь маску, но эта маска с трудом различима при очень темном окрасе. Различие в насыщенности пестрин определено генетически. Это значит, что несколько видоизменяющих генов действуют одновременно, чтобы усилить насыщенность пестрин и чтобы ее снизить. Это то, что и объясняет, почему от двух производителей со средней “тигровостью” можно получить в одном помете щенков, которые будут более светлыми, чем их родители, или более темными. Их окончательный цвет будет зависеть от полученных видоизменяющих генов и сможет, конечно же, впоследствии меняться в генетическом наследстве каждого из щенков. Пятнистый окрас(cailles): белый окрас, на самом деле, не является цветом. Речь идет только об отсутствии красящего пигмента в шерсти, который зрительно воспринимается, как белый, но основной окрас продолжает существовать в пятнах, более или менее заметных на теле. Окрас называется “ограниченно-пятнистым”, если площадь белых пятен слабо выражена: маленький галстук на шее, пятнышко на груди, на самом кончике лап. Максимально в этой категории присутствие незаконченного ошейника. Окрас называется “средней пятнистости”, если поверхности белая и цветная примерно равны. Это случай, когда мы говорим “плащевой окрас” или окрас с многочисленными пятнами. Окрас называется “с поглощающей пятнистостью”, когда белый цвет доминирует столь широко, что сохраняются лишь несколько окрашенных пятнышек. В самом крайнем случае, поглощающая пятнистость приводит к полному исчезновению окрашенных пятен. Только мочка носа и окантовка глаз остаются пигментированными. Мы также должны отметить, что присутствие видоизменяющих генов влияет на уменьшение пятнистости настолько, что граница между тремя классами становится недостаточно рельефна. Название “caille” логично должно быть отнесено к белым собакам с тигровыми пятнами. Название “caille палевый” - некорректно. Для упрощения их будем называть: белые с тигровыми пятнами (white & brindle) или белые с палевыми пятнами (white & fawn). Когда приступают к разведению, то конечно же хотят знать заранее, какой окрас будет у приплода. Это возможно только в трех случаях. В остальных всегда будет доля неуверенности. Но все же можно дать себе труд - просчитать возможные варианты.
Задача помещенного далее материала - быть доступным каждому, и поэтому генетика окрасов в нем будет весьма упрощена, чтобы каждый мог ее понять и не бросать чтение этой статьи уже через несколько минут. Мы не будем здесь говорить о маске, которая имеет второстепенное значение, а ограничимся более простыми деталями. Когда мы заинтересованы в потомстве, нужно прежде всего обратить внимание на основной окрас производителей - это именно он будет определять весь окрас или цвет пятен. Только потом можно будет заняться пестринами. Чтобы лучше понять, нужно сначала усвоить некоторые термины и правила. Ген - это часть ДНК, приобретаемая наследственным путем, которая несет в себе заданные свойства. Гены расположены на хромосомах, а место расположения гена называется локусом. Гены могут нести в себе несколько вариантов, которые будут определять различные наследственные свойства. Эти варианты называются аллелями.
Правила следующие: Для одного локуса не может существовать более двух аллелей. Один от яйцеклетки, другой от сперматозоида. Эти аллели могут быть похожими, тогда особь будет гомозиготной, или разными - тогда особь будет гетерозиготной. Таким образом, изложив теорию и суммируя ее, перейдем к практике.
Основной окрас.Окрас fawn (палевый) и окрас fawn brindle (тигровый) базируются на одном локусе E. Палевый окрас соответствует аллелю е, тигровый - е-br . Свойство е-br является доминантным по отношению к е. Это значит, что тигровый доминирует над палевым. Если е-br присутствует в основном окрасе, то получиться тигровый окрас. Т.к. мы имеем дело только с двумя аллелями, то мы имеем три возможности: е-br е-br - тигровая гомозигота, не сможет иметь палевых потомков. е-br е - тигровая гетерозигота, которая сможет иметь палевых и тигровых потомков, в зависимости от партнера.
е е - палевая гомозигота
Из данной таблицы можно сделать некоторые выводы:
При скрещивании двух палевых могут родиться только палевые, т.к. нет гена е-br е е х е е = е е Индивид, происходящий от палевого производителя, сможет иметь палевых потомков в зависимости от партнера, если он “носитель” палевого гена. Когда сводят палевого носителя с тигровым, пестрины вносятся только тигровым. Было бы неправильно сказать, что сведение тигрового с палевым делает пестрины светлее. Напротив, он позволяет всем вариантам гена пестрины полностью проявить и тигровые собаки, у которых есть более или менее пестрые предки, смогут это продемонстрировать. Окрас щенков будет варьировать в насыщенность пестрин в зависимости от индивида.
Проделаем маленькое практическое упражнение, которое позволит понять вышеизложенное: Предположим, что есть два фенотипически тигровых представителя, оба носители палевого гена, т.к. у обоих есть один палевый родитель: е-br е х е-br е = Каждый из двух аллелей самца комбинирует с каждым из двух аллелей самки и мы имеем 4 возможности: е-br е-br; е е-br; е-br е; е е, таким образом 25% тигровых гомозигот, которые не смогут иметь палевых потомков - е-br е-br; 50% тигровых гетерозигот, которые смогут иметь палевыз потомков - е-br е 25% палевыых гомозигот - е е ПятнистостьПятнистость располжена в локусе S и она имеет в себе множество аллелей. По степени доминирования классы распологаются в следующем порядке: S+ - окрас одноцветный и нет следов пятен si - просматриваются ограниченные пятна sp - пятнистость нерегулярная, когда окрашенная поверхность меньше, чем белая sw -пятнистость поглащающая Все аллели имеют между собой отношения неполного доминирования. Если бы S+ было полностью доминантно, индивидум S+ sp не должен иметь пятнистости. Более того, он может быть похож на индивид с ограниченной пятнистостью Si Si. При этом видоизменяющие гены действуют таким образом, что раздвигают границы между классами. Отдавая себе отчет, что у каждого индивида только 2 аллеля, мы можем получить следующие варианты: S+ S+ - никаких следов пятнистости S+ si - никакой пятнистости или небольшие следы S+ sp - некоторые следы пятнистости S+ sw - некоторые следы пятнистости Si si - ограниченная пятнистость Si sp - пятнистость ограниченная, но более выраженная, чем предыдущая Si sw - пятнистость ограниченная до средней sp sp - пятнистость средняя sp sw - пятнистость средняя, более выраженная, больше белого, чем окрашенного sw sw - окрас, поглащающая пятнистость. Невооруженным глазом невозможно точно определить, какие конкретно присутствуют аллели. Это возможно только в двух случаях.
У белых французских бульдогов с тигровыми или палевыми пятнами присутствуют аллели sp sw. Если свести их между собой, нельзя получить тигровых или палевых щенков, т.к. полученные щенки не обладают геном S+, который говорит об отсутствии пятнистости. Таким образом, белые бульдоги с палевыми или тигровыми пятнами при сведении друг с другом дадут только белых щенков с палевыми или тигровыми пятнами. При сведении двух белых бульдогов с палевыми пятнами мы получим только белых с палевыми пятнами. Мы можем иметь исключение из этого правила, используя плащевых собак. Генетически это будет Si sw ( а не sp sp ). Si sw х Si sw = 25% Si si; 50% Si sw 25% sw sw . Собаки Si si будут с ограниченной пятнистостью типа бостон-терьера, но ни в коем случае не одноцветные. Практический примерМы хотим свести пятнистую собаку с тигровой пятнистостью с палевой гомозиготой, не несущей гена пятнистости. Как рекомендовалось ранее, займемся основным окрасом. е-br е-br для пятнистой и е е для палевой. е-br е-br х е е = е-br е Все полученные щенки будут тигровыми, но носителями палевого окраса, т.к. палевый цвет есть у них в генотипе. Теперь займемся пятнистостью. Пятнистая собака будет sw sw или sp sw, но результат будет тот же. Палевый S+ S+ sw sw х S+ S+ = все щенки S+sw, т.е. без пятнистости, но все же носители пятнистости для их потомков. Таким образом все щенки будут тигровые, но в генотипе нести как палевый ген, так и ген пятнистости. Если Вам скажут, что палевая собака, сведенная с белой с тигровыми пятнами имеет трехцветных щенков, не верьте этому. Трехцветный окрас получается тогда, когда имеется пятнистость у черно-подпалых собак, но такой ген не существует у французских бульдогов. Напротив, на глаз белый щенок с палевыми пятнами может казаться трехцветным. Действительно, некоторые палевые собаки бывают сильно зачернены. Маска и черные кончики палевой шерсти могут быть слишком интенсивно окрашены, особенно на лбу, на спине и на хвосте. У такой собаки могут быть темные пятна вокруг глаз, на спине и на хвосте, и палевое без черного на бедрах. Палевый окрас может быть зачерненным, но это не желательно. В таком случае волос обладает темной зоной на конце и палевой в основании. Зачерненный волос не однородно распространен по телу животного. Чаще всего они встречаются на голове, ушах, линии спины до хвоста. Кремовый цвет разрешен американским стандартом, но не принят FCI. Он обладает двумя генам: Cch - он ослабляет палевый пигмент, отодвигая гранулы пигмента в глубь волоса, но не влияет на черное. d - который также ослабляет пигмент (связывает пигмент, что снижает прохождение света) и заставляет палевый цвет бледнеть, а черную шерсть превращает в голубую. Эти два гена не существовали у французских бульдогов и появились, возможно, в результате мутации, но вероятнее всего при скрещивании с другими породами собак. Действительно, при завозе американских производителей европейскими заводчиками оба варианта этого окраса время от времени проявляются.
Примечание : палевая собака может быть носителем гена кремового окраса и, при сведении двух палевых собак, если оба партнера носители кремового окраса, могут родиться как палевые, так и кремовые щенки.
Отправлено: 17.11.13 15:26. Заголовок: ada это все понятно,..
ada это все понятно, но все равно хотелось бы четкости в определении. Потому как для актировки окрас определяется визуально, а не генетическим тестом. В целом у нас сейчас все равно нет выбора, будем писать как приказано
Сообщение: 251
Порода: Французский бульдог
Зарегистрирован: 10.01.12
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 17.11.13 15:34. Заголовок: Люди! А где оригинал..
Люди! А где оригинальные тексты?! Вот хотелось бы глянуть. Сейчас на сайте ФЦИ указаны два окраса (ну, или две группы окрасов): a) Uniformly fawn, brindled or not, with limited white patching (Сплошной олений, с пестринами или без, с ограниченным белым) b) Fawn, brindled or not, with medium or predominant white patching (Олений, с пестринами или без, со средним или доминирующим белым). А где новая формулировка?
Отправлено: 17.11.13 15:37. Заголовок: Zaira пишет: Это иг..
Zaira пишет:
цитата:
Это игра слов
это не игра слов, а два окраса, признанные стандартом, других нет. так что подгоняться не надо, надо внимательно посмотреть на щенков и грамотно записать окрас, видимый невооруженным глазом. никаких других вариантов вы не придумаете. как я уже писала, на самом деле для описания достаточно двух. упоминание о наличии белого нужно только для разделения в выставочных рингах, где такое разделение практикуется. с генетической точки зрения оно смысла не имеет. щенки либо пестрые, либо палевые. и все. если вы заметили, даже визуально белая собака не записывается на выставку белой. потому что генетически обязательно присутствуе либо пле, либо пле (фон) с бриндл. иначе собака - альбинос. так что не нужно изобретать лишние колеса к велосипеду. эта классификация далеко не самая плохая из тех, что уже были. тут сбивает с толку только то, что перевод делался с английского, а оригинальный стандарт - французский. во французском добавочный окрас обозначен не полосатым или пятнистым, а перепелиным. но в целом это ничего не меняет.
упоминание о наличии белого нужно только для разделения в выставочных рингах
а как по мне так и для разведения тоже иногда нужно, уж думаю что все согласятся что мы не всегда видим и знаем как зрительно выглядит собака из бабушек-дедушек , особенно если собака импортирована а теперь мы даже окраса ее не узнаем, потому как он вообще палево полосато белый. Выбирай любой, а мне может не хочется забелять помет или еще какие варианты. И не нужно мне рассказывать про изучение родословных и предков до 10 колена, это не всегда возможно. Окрас иногда тоже имеет значение.
Сообщение: 433
Порода: Французский бульдог
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: Украина, г.Харьков
Замечания:
Отправлено: 17.11.13 16:00. Заголовок: trusardy пишет: а к..
trusardy пишет:
цитата:
а как по мне так и для разведения тоже иногда нужно, уж думаю что все согласятся что мы не всегда видим и знаем как зрительно выглядит собака из бабушек-дедушек , особенно если собака импортирована а теперь мы даже окраса ее не узнаем, потому как он вообще палево полосато белый. Выбирай любой, а мне может не хочется забелять помет или еще какие варианты. И не нужно мне рассказывать про изучение родословных и предков до 10 колена, это не всегда возможно. Окрас иногда тоже имеет значение.
Именно об этом Лар,я писала в начале. О планировании вязки и закладки окраса Ну да ты правильно заметила-деваться некуда. Жаль,что ингрусом не все пользуются.В свете последних событий эта база здорово выручит.
Отправлено: 17.11.13 16:02. Заголовок: trusardy пишет: а к..
trusardy пишет:
цитата:
а как по мне так и для разведения тоже иногда ну
кто бы спорил. но для разведения такая запись удобнее, чем рыжий, песочный, красный, черный и прочее, что до этого понаписывали. в этом же списке есть пункты с белым. а в старом способе описания ирландская пятнистость или небольшие белые отметины тоже не учитывались. хотя ирландская рубашка кагбэ намекает, что можно получить и визуально белый помет от на вид вполне себе полностью прокрашенной собаки.
жаль, что им злоупотребляют. сведения там мягко говоря не всегда достоверные, а фото можно поставить любое. да и окрасы там записаны - не для слабонервных. сейчас, при таком доступном тесте на окрас, всякие ингрусы, где не понять, это у нас собака с достоверной родословной или регистровая с предположительными предками, как то не смотрятся в качестве серьезного ориентира для разведения. я уж не говорю о том, что среди предков есть и крем, и прочее нестандартное, вот чего нужно опасаться, а разбеленность, она хоть в стандарте.
она может намекать на что угодно, а в реале может и никак не работать , а я хочу понимать сколько забеленных собак присутствует в родословной, палевые както лучше и четче определены, к этому определению окраса нет вообще никаких претензий.
она может намекать на что угодно, а в реале может и никак не работать
она в реале работает так же, как сильная забеленность - а именно как получится.
у моих забеленных собак совершенно спокойно рождаются темные щенки, а вот у тех, где ирландская рубашка, больше забеленных, хотя это может и случайный результат.
да и вы сами по жилетке можете видеть, сколько у него палевых щенков при сильной забеленности и небольших бриндл-фон отметинах визуально. т.е. он ничего не забеляет и дает приличное количество щенков не своего основного окраса.
да, для того, чтобы отслеживать белое, можно просто добавлять упоминание о белом, если у щенка есть любые белые пятна. для успокоения совести.
Отправлено: 15.12.13 21:22. Заголовок: наши призы, собранны..
наши призы, собранные за два выставочных дня !
Хочу поблагодорить индивидуального спонсора чемпионата французских бульдогов, Зайцеву Наталью (пит. Петропавловский Люкс) , очень красивые кубочки , огромное спасибо от всех участников !!!
Жизнелюбочка !Ирочка ! Поздравляем тебя и Любочку, с такими отличными результатами на выставке .МОЛОДЦЫ!!!!! ZHIZNELYUBOCHKA VIVA VITA (MIEL DE FLEUR VERNI VERGOT - SHALOST` SURPRI SHARMON), вл. Дмитриенко Ирина, хендлер Голуб Светлана: 14.12, CACIB - R.CAC, эксперт Виктор Шиян (Украина) 15.12, Чемпионат - САС, эксперт Игорь Выгузов (Россия) 15.12, CACIB - CAC, CACIB, BOB, эксперт Bas Bosch (Бельгия)
Хочу поблагодорить индивидуального спонсора чемпионата французских бульдогов, Зайцеву Наталью (пит. Петропавловский Люкс) , очень красивые кубочки , огромное спасибо от всех участников !!!
Сообщение: 141
Порода: французский бульдог
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
Отправлено: 17.12.13 12:58. Заголовок: Наши результаты! 15..
Наши результаты!
15.12.2013. FCI-CACIB Киев " "ХРУСТАЛЬНЫЙ КУБОК УКРАИНЫ" - эксперт Bas Bosch (Бельгия) класс беби - HRUSTALNAYA KAPELKA PETROPAVLOVSKIY LUKS (вл. Пастернак А.Ю.) - BEST BABY, BIS-BABY
класс интермедия - FEELING OF LOVE PETROPAVLOVSKIY LUKS - (вл. Зайцева Н.) - САС
15.12.2013. Чемпионат породы ФБ - эксперт Игорь Выгузов (Россия) класс беби - HRUSTALNAYA KAPELKA PETROPAVLOVSKIY LUKS (вл. Пастернак А.Ю.) - BEST BABY
класс щенков - GRACEFUL BUTERFLY PETROPAVLOVSKIY LUKS (Вл.Черпинская И.Н.) - 1 - большая перспектива
EXCLUSIVE FOR KURAZH ELIT GRAND MERCI ( A'VIGDORS DAMOISEAU ROUX x KUKLA SONYA BULLDOG KHOLL ) - СAC, R.CACIB
15/12/2013 Hrustalniy Kubok Ukraine - CACIB, Kiev ( UA) judge- Bas Bosh
EXCLUSIVE FOR KURAZH ELIT GRAND MERCI ( A'VIGDORS DAMOISEAU ROUX x KUKLA SONYA BULLDOG KHOLL ) - CAC, CACIB
15.12.2013 Ukraine- Kyiv The Championship of French Bulldogs 2013 judge - Viguzov Igor ( RUS)
EXCLUSIVE FOR KURAZH ELIT GRAND MERCI ( A'VIGDORS DAMOISEAU ROUX x KUKLA SONYA BULLDOG KHOLL ) - CAC, Best Male, BOB !!!
по совокупности всего набранного до этих выставок и на этих трех выставках , после того как я это все соберу в кучу и пооформляю все титулы в КСУ Эмик будет иметь следующие титулы
трижды Чемпион Украины дважды ВВВ Чемпион Породы 2013 Гранд Чемпион Украины Супер Гранд Чемпион Украины
Второй год подряд он получает ВОВ на декабрьском породном чемпионате
а с учетом его возраста в 22 месяца, я просто очень рада и счастлива
trusardy пожалуйста, обращайтесь))) Поздравляем тебя и нашего мальчика с такими успехами. Мы ужасно гордимся им и особенно тобой. Лучшего владельца трудно и представить.
Поздравляю участников Киевских выставок с новыми титулами Молодцы!!! Очень понравился EXCLUSIVE FOR KURAZH ELIT GRAND MERCI. Красивый титулованный жених!!! Девчонки в очередь))))
Сообщение: 144
Порода: французский бульдог
Зарегистрирован: 14.01.08
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
Отправлено: 21.12.13 11:10. Заголовок: ..
Наша маленькая звездочка 15.12.2013. UKRAINA KIYEV INTERNATIONAL DOG SHOW FCI-CACIB "KHRUSTAL'NYY KUBOK UKRAINY" honorable Judge - Mr.Bas Bosch ( Belgium) HRUSTALNAYA KAPELKA PETROPAVLOVSKIY LUKS BEST BABY, BIS-BABY- Adriana Griffa (Italy.)
Отправлено: 12.02.14 16:58. Заголовок: Давно уж не заходила..
Давно уж не заходила в темку! trusardy , Billi-bon примите и наши поздравления Мы ( я и Пчелка) сегодня тоже получили сертификат на второго Чемпиона Украины!!!!
Сообщение: 2796
Порода: французский бульдог
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Крым/Украина, Алушта
Награды:
Отправлено: 14.02.14 00:21. Заголовок: Сегодня EXCLUSIVE FO..
Сегодня EXCLUSIVE FOR KURAZH ELIT GRAND MERCI празднует свой второй День Рождения! Хочу поздравить его, его владелицу Ларису, его заводчицу Алену Винокурову и владельца папы Сережу Тихонова с этим событием Эмику- долгой, счастливой собачьей жизни, ярких побед и красивых детей!
Отправлено: 14.02.14 16:17. Заголовок: Поздравляю всех с пр..
Поздравляю всех с праздником любви! желаю Вам любить и быть любимым А так же примите и мои поздравления с прекрасными достижениями, и победами! Желаю не останавливаться на достигнутом, а так же продолжать радовать нас своими заслугами. Ведь это совсем не легких труд, проложенный переживаниями и нервами. А мы уж новички в этом вопросе, будет брать с Вас пример.
Вы знаете, я такой окрас видела впервые в жизни (в смысле - в реале, не на фото), ну чтобы совсем пятен не было - такого не видела, то пятнышко на ушке почти не заметно. Зато теперь думаем с новой владелицей как сохранить белоснежность шерсти, пока вроде - тьфу-тьфу-тьфу, белёхонькая, ни желтизны , ни серости нет
гость пишет:
цитата:
у меня тоже блондины бывают, бебебе.
о, круто, только Ваш с пятнышком на голове! А во взрослом возрасте есть фото? Очень интересно. Я теперь на всех булых обращаю пристальное внимание
Отправлено: 30.03.14 20:37. Заголовок: немного отмечусь в в..
немного отмечусь в веточке
Shantal Grand Merci (12 months) ( Darnibu Tichers x SORMADI ARKTIK AIS BABY ) National Dog Show Medias excelent 1; CACJ;Best Junior; Best Female;BEST OF BREED ; rez BEST OF GROUP
28-30.3. Shows Nitra
OPTIMISTE BEAUTY ANIMA MEA ( Darnibu Tichers x Perlee Peri Anima Mea) - Victory winner, CAC !!!!! NEW SLOVAKIA CHAMPION!!!!! PRINCESS KURAZH ELIT ( ( Darnibu Tichers x Nota Bena From Ironguard ) - Victory winner, CAC, R.CAC !!!!! NEW SLOVAKIA CHAMPION!!!!!
Отправлено: 01.04.14 21:32. Заголовок: Olga P пишет: А во ..
Olga P пишет:
цитата:
А во взрослом возрасте есть фото
это его теперешний возраст
у меня редко бывают настолько разбелённые щенки. но белая шерсть не требует особого ухода нигде, кроме складок на морде, там, где она постоянно намокает.
trusardy, IG поздравим себя и наше разведение верной дорогой идём, наверное
отдельные поздравления владелице OPTIMISTE BEAUTY ANIMA MEA ( Darnibu Tichers x Perlee Peri Anima Mea) - Victory winner, CAC !!!!! NEW SLOVAKIA CHAMPION!!!!!
Сообщение: 190
Порода: французский бульдог
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Замечания:
Отправлено: 02.04.14 19:01. Заголовок: гость пишет: у меня..
гость пишет:
цитата:
у меня редко бывают настолько разбелённые щенки. но белая шерсть не требует особого ухода нигде, кроме складок на морде, там, где она постоянно намокает
спасибо, отлично, я поняла, а то я уже на песик.ру девочек задалбывала чем кормить, какой уход и т.п.
Отправлено: 11.04.14 11:39. Заголовок: ПРИГЛАШАЕМ НА СЕРТИФ..
ПРИГЛАШАЕМ НА СЕРТИФИКАТНУЮ ВЫСТАВКУ СОБАК ВСЕХ ПОРОД РАНГА CAC-UA «ЧЕРКАССЫ - 2014» 17 мая 2014 года Добро пожаловать к нам на выставку! Будем очень Вам рады!!! Очень богатый призовой фонд!!! Место проведения - Стадион"Динамо" - футбольное поле на берегу Днепра (много места в тени, большие ринги, парковка, до Днепра 100м!!).
Эксперты, которые дали предварительное согласие на участие в выставке:
1) ГЕОРГИ ХРИСТОЗОВ (БОЛГАРИЯ) 2) Audrone Babianskiene (ЛИТВА) 3) ПЕРЕГУДА Екатерина Георгиевна (УКРАИНА)
КОЛЛЕКТИВКА!!!!!! РЕГИСТРАЦИЯ ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ ПО очень ПРИЯТНОЙ ЦЕНЕ ДО 30 апреля! ПОТОРОПИТЕСЬ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ УЖЕ СЕЙЧАС!
На все Ваши вопросы отвечу в личку! Документы отправляйте на почту wtanya@ukr.net Оплату принимаю на карту Приватбанка (высылаю в личку)
После обработки заявки ПОДТВЕРЖДЕНИЕ высылаю на Ваш e-mail
Отправлено: 27.04.14 20:42. Заголовок: Shantal Grand Merci ..
Shantal Grand Merci ( Darnibu Tichers x TIFFANI TIEN GRAND MERCI ) ROMANIAN JUNIOR CHMAPION CACIB Satu Mare 27.04.14- EXCELENT 1, CACJ: BEST JUNIOR! judge: Mr Rainer Jacobs (D)
Сообщение: 6
Порода: французский бульдог
Зарегистрирован: 04.10.13
Откуда: Украина, Аккерман
Замечания:
Отправлено: 01.05.14 15:03. Заголовок: Поздравляю сына Яры ..
Поздравляю сына Яры и Тайсона с первой и яркой победой!!! Мальчик из помета "В" BRAVE HEART BUCH STAR MONKASTRO от пары YIARA STAR MONKASTRO (Чемпион Украины) х SHEYKH-TAYSON(Чемпион Украины) на выставке в г.Киев FCI-CACIB "Украина 2014" (27.04.2014)судья Ramune Kazlauskaite (Литва) класс "Щенки" - большая перспектива, Лучший щенок породы! Спасибо владельцу Геннадию Богданец, хендлеру Илоне Дидковской!!! Мы очень тобой гордимся, Буч!
Сообщение: 2813
Порода: французский бульдог
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Крым/Украина, Алушта
Награды:
Отправлено: 18.05.14 11:42. Заголовок: Лулу Мы вас поздрав..
Лулу Мы вас поздравляем!!! И успехом младшенькой делись
И мы в Алуште успешно выставились- Кашарель Лу-Лу фром Айронгвард - CAC BOB BEST of GROUP 2 МЕСТО! Мы очень довольны хорошему началу во взрослом классе в свои 15 месяцев)))
Немножко похвастаюсь достижениями своего сынульки: DIAMOND RICHI (ARTUR HOUSE TADDY*E-ADITA) 2.05.2014 CAC UA - САС, ЛК открый класс, эксперт Екатерина Перегуда (Украина) г. Севастополь 3.05.2014 CAC UA - CAC, ЛК, ВОВ -открытый класс, эксперт Ольга Гринь (Россия). п. Николаевка 4.05.2014 САСIВ- RСАС, открытый класс, эксперт Александров Б. (Украина) п. Николаевка 17.05 2014г. САС-UA Алушта, открытый класс- САС, ЛК эксперт Агафонова Е. (Украина)
Сообщение: 121
Порода: французский бульдог
Зарегистрирован: 05.03.13
Откуда: Украина, Николаевка, Одесская область
Отправлено: 26.05.14 14:07. Заголовок: Немного о нас: начал..
Немного о нас: начала свою выставочную карьеру в классе юниоров CEMRON ZHENTAL GENTILE HEART (о.A^VIGDORS EXPRESS IL TUO PREFERITO x м.LORENS LIDL GENTILE HEART) - Зима 17.05.2014р. Международная выставка собак FCI- CACIB-"БЕЛАЯ АКАЦИЯ-2014" г.Одесса Эксперт PETR REHANEK (Чехия) -2 отл; 18.05.2014р. Международная выставка собак FCI- CACIB-"ЗОЛОТОЙ БЕРЕГ-2014" г.Одесса Эксперт ТОЛПИНА Евгения ( Украина) -1 отл
07/09/2014. Всеукраинская выставка собак всех пород "Мелитополь Лето - 2014" - CAC UA эксперт Наталья Янова BOLERO PICASSO DEL REY CUBA - JCAC, Лучший Юниор, BOB!!!
Отправлено: 09.06.14 14:43. Заголовок: всех поздравляю с по..
всех поздравляю с победами и щенками спасибо лере никитиной за удачный показ нашего с ларисой детя - WONDERFULL WORLD ANIMA MEA ( Rue L'eau De Vie Gilette x Grinvil Model Anima Mea)
Здравствуйте, любители бульдогов! Моя подруга ищет себе для шоу и разведения бело-палевую девочку. Пока она без интернета, Ваши предложения можно присылать мне в личку.
Добрый день) Хотела бы стать обладателем французика)
У меня растет дубль помет гриффонов (д.р.18.05.14). 3 девочки + 4 мальчика Возможен обмен на суку брид-класса только КСУ/РКФ (выслушаю ваши предложения).
Хочу услышать мнение породников! В предварительных списках на выставку, увидела француженку с окрасом CREAM. Я чего то не понимаю? На сколько я знаю, в FCI данный окрас не признан и считается дисквалифицирующим. Позвонив в клуб, проводящий выставку, услышала ответ: мы окрасы не придумываем, печатает компьютер. Если он пропустил, значит такой окрас заложен в программе и он разрешен. Почувствовала себя дурой, а как же стандарт FCI? Или я отстала от жизни? Полазила в интернете, нет - в FCI это не признанный окрас. По какому тогда стандарту судят на Украине? Неужели уже по Американскому? Тогда, следуя логике, с голубым окрасом тоже можно на наших CACIBах выставляться?
Отправлено: 31.07.14 18:12. Заголовок: любая собака может з..
любая собака может зарегится на выставку если имеет родословную фци. А вот вопрос оценки на усмотрение эксперта. И родословную она может получить с пометкой не для племенного разведения.
Отправлено: 31.07.14 18:32. Заголовок: Даже если это заведо..
Даже если это заведомо дисквал по окрасу? Т.е. если эксперт посчитает нужным дать такой собаке CACIB, собаке, окрас которой не признан стандартом FCI, а экспертиза проводится согласно именно, стандарту FCI - это правильно?
Отправлено: 31.07.14 19:25. Заголовок: Вот еще нашла, но эт..
Вот еще нашла, но это в России: «Крем» быстро распространился в породе, а количество собак-носителей этого окраса сегодня просто невозможно учесть. Вся беда в том, что эти два довольно похожих окраса имеют совершенно разную генетическую базу. Так за палевый окрас «отвечает» ген-модификатор, заменяющий черный цвет рыжим, а за кремовый - ген-ослабитель, обесцвечивающий черный пигмент волоса - меланин, часто осветляя при этом мочку носа, губы, веки. И только спустя время, когда в российских рингах стали все чаще появляться «палевые» собаки со светлыми носами, а некоторые из них умудрились даже поехать на чемпионат Европы во Францию - родину породы, где вызвали явное недоумение у экспертов, только тогда племенная комиссия РКФ забила тревогу. По данным «Вестника РКФ» №4 2002г. принято решение признать кремовый окрас вне классификации FCI и выдавать таким собакам полные реестровые родословные с указанием окраса «cream». Эти собаки могут использоваться в разведении и получать титулы на российских выставках не выше ранга CAC, но не могут участвовать в выставках ранга CACIB.
Сообщение: 9
Порода: французский бульдог
Зарегистрирован: 04.10.13
Откуда: Украина, Аккерман
Замечания:
Отправлено: 17.08.14 11:14. Заголовок: 16,08,2014 на сертиф..
16,08,2014 на сертификатной выставке собак всех пород в городе Умань наша девочка французского бульдога Burgundy Montrachet Star Monkastro получила - 1 отлично, JCAC. Так же выпускник нашего питомника Brave Heart Buch Star Monkastro - 1 отлично, JCAC, лучший юниор породы!!! Бест Юниоров - 4!!!! Поздравляем деток и желаем дальнейших успехов, Такдержать!!!
6.09.14 - г Бердичев выставка ранга САС Выпускник питомника Star Monkastro французский бульдог Brave Heart Buch Star Monkastro - JCAC(3 собаки в классе).
7 сентября 2014 года, г.Житомир,Украина Сертификатная выставка собак всех пород CAC-UA «ПОЛЕСЬЕ - 2014» Поздравляю нашего выпускника Brave Heart Buch Star Monkastro (Помет "B" (Sheykh-Tayson x Yaira Star Monkastro) Класс "Юниоры" - отлично-1 (3), JCAC Поздравляю владельца Геннадия Богданец!
Спасибо нашему хэндлеру - Илоне Дидковской !
Brave Heart Buch Star Monkastro - Юный Чемпион Украины!!!!!!!!!!!!!! УРА!!!!!!!!!!!
Здравствуйте, мои хорошие друзья ищут (в очень хорошие руки) щенка французского бульдога. Очень хотят именно такого (пишу дословно): компактная девочка, окрас бежевый (кремовый, палевый), с черной мордочкой, цена до 4 000 тыс. (желательно меньше конечно, молодая семья). Выставки и разведение не планируется. Терротиально находятся в г.Чернигов. Так что желательно где-то рядом (Киев, например) или доставка. Писать на адрес sheveleva.ann@gmail.com
Добавлю, что, в принципе, согласны и на другой окрас.
Сообщение: 206
Порода: французский бульдог
Зарегистрирован: 26.05.12
Откуда: Украина, Одесса
Замечания:
Отправлено: 13.12.14 21:48. Заголовок: Eugene Benua Roi Bon..
Eugene Benua Roi Bona-Lee -
6 декабря 2014 года FCI-CACIB "КИЕВСКАЯ РУСЬ" класс Открытый судья - Людмила Лаврова (Молдова) оценки - отлично -1, САС Мы закрыли титул Чемпион Украины! Также по результату этой выставке наш Евгений закрыл титул Чемпиона Молдовы!
7 декабря 2014 года Чемпионат породы Французский Бульдог класс Открытый судья - Наталья Янова (Украина) оценки - отлично -1, САС
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 833
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Поздравляем с победой, молодцы!
ну если не знаешь что сказать, скажи хоть что нибудь
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
