Отправлено: 11.02.10 14:22. Заголовок: Пудель!!!! (продолжение 13)(продолжение)(продолжение)

Пуделисты,объединяйтесь!
Эта ветка, для нас!

Предыдущие темы:
0,<\/u><\/a> 1,<\/u><\/a> 2,<\/u><\/a> 3,<\/u><\/a> 4,<\/u><\/a> 5,<\/u><\/a> 6,<\/u><\/a> 7,<\/u><\/a> 8,<\/u><\/a> 9,<\/u><\/a> 10,<\/u><\/a> 11,<\/u><\/a> 12,<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.08.10 06:34. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

Красиво оформлена собака! Настолько аккуратная стрижка, что при постановке на задние ноги невыпал ни один волосок! Понятно, конечно, что там ведро лака....Но вообще рисунок стрижки другой, у нас стригут совсем другую"геаметрию".

Да нет, геометрия абсолютно привычная.Просто на собаке очень много шерсти. и не только на топе, где можно заподозрить наличие шиньонов, а вообще по всему телу.
Нежный Ангел пишет:

цитата:

Тань, у него саблистость или мне показалось?

Тебе показалось Это особенности постановки в стойку у американских хендлеров и не очень привычное нашему глазу отсутсвие открытого угла задних конечностей. Американцы строго следуют стандарту -умеренный угол. если внимательно присмотреться,то там как раз все по стандарту - бедро 45 градусов к горизонту, голень - 90-100 градусов, плюсна чуть дальше седалищного бугра и тоже под углом (как и должен быть)Саблистость - это когда угол значительно больше.А мы привыкли к вертикальной постановке плюсны и практически вертикальной постановке бедра,почти как у коккеров. У американцев за это штрафуют. И правильно делают. Собака формата приближающегося к квадратному с соблюдением правильности пропорций спины и правильного наклона крупа не должна иметь вертикального постава ни бедра, ни плюсны. Нам нравится. как двигаются американские собаки,но мы никогда не задумывались почему это происходит. Особенно это видно в более мелких разновидностях. Нет там таких супер-пупер углов.Но и собаки движутся более стабильно и не стоят в рингах на коленях практически. Зато двухтактная рысь с обязательной фазой отрыва всех четырех конечностей с сохранением одинакового угла раскрытия конечностец там присутствует. Т.е.,то,что принято называть "танцующий шаг". у нас же часто собаки или молотят ногами так, что не видно в беге.что они там вообще ними делают - как на машинке строчат, или двигаются как афганы, с фиксированным коленом.

 Отправлено: 18.08.10 06:37. Заголовок: И еще, если обратил..

И еще, если обратили внимание. У них нет собак с явно выраженной высокопередостью. На что, кстати, неоднозначно указывает и новая редакция нашего стандарта. И угол выходашеи не вертикальный Так что нелишне иногда стандарт наш перечитывать. Французам, видимо,тоже нравятся американские и английские собаки

 Отправлено: 18.08.10 11:53. Заголовок: Happyfrant , Таня, ф..

Happyfrant , Таня, французам нравятся французские собачки (по ним и стандарт писали), жаль, что больше никому они не нравятся.
А у американских лучших собак выход шеи таки вертикальный, ну или мне такие их собаки нравятся!
Если полностью следовать букве нового стандарта, боюсь таких страшилок наразводим , правда не получится - до того этот стандарт нелогичный!

 Отправлено: 18.08.10 11:54. Заголовок: Happyfrant Да,дейст..

Happyfrant
Да,действительно,непривычно смотреть на ИХ углы...

а о мальтипах-в ответ есть наш,родной украинский ОДИС!

 Отправлено: 18.08.10 13:43. Заголовок: http://www.ruspoodle..

 Отправлено: 18.08.10 18:30. Заголовок: Крошка пишет: А у а..

Крошка пишет:

цитата:

А у американских лучших собак выход шеи таки вертикальный, ну или мне такие их собаки нравятся!

Катя, у американских собак выход шеи нормальный. Просто это метода постановки собаки в стойку-с выносом вперед пояса передних конечностей. Это по щенкам особенно видно - ноги растут прямо под шеей, а не под лопаткой.как нам привычнее. И ноги задние они не разводят в стороны, как это принято у нас. Т.е., все четыре конечности стоят строго по прямоугольнику и ширина между лапами в точке касания с поверхностью передних равна ширине между задними. У нас же совершенно другая постановка собак - с припосадкой на зад. Поэтому и создается иллюзия прямой шеи у американцев. Зато в движении видно,что она у них абсолютно нормальная - посажена чуть под углом. Прямостоячая шея при такой конструкции будет в движении заваливаться назад, а не наклоняться вперед, что мы, кстати, часто видим у европейских собак,когда собака бежит с чуть заваленной холкой,далеко вперед вынося передние лапы. А иногда - вперед и в стороны, когда перед работает как маятник часового механизма (в развалку). А при гипертрофированных углах задних это еще больше усугубляется. Баланс-то никто не отменял Кстати, некоторые судьи в ринге просят снизить темп, а иногда даже провести собаку шагом. Как думаешь, для чего? На медленном ходу эта особенность оооочень хорошо видна Мне нравятся мериканские собаки именносвоей умеренностью, что,какпо мне,напрямуюсвязано с функциональностью конструкции "пудль", как собаки спортивной и, стало быть, выносливой именно на рыси.

 Отправлено: 18.08.10 18:33. Заголовок: Крошка пишет: Если ..

Крошка пишет:

цитата:

Если полностью следовать букве нового стандарта, боюсь таких страшилок наразводим , правда не получится - до того этот стандарт нелогичный

нелогичность нового стандарта именно в угле плечелопаточного в 120 градусов и попытке присобачить к нему остальную конструкцию. При первом прочтении с точки зрения инженера одна мысль "Не, не побежит! А если побежит -то недалеко" Писавший стандарт был явно не в ладах с такой наукой, как ТММ (теория машин и механизмов) и принципом расчета и работы кулачковых соединения (суставы)

 Отправлено: 18.08.10 20:29. Заголовок: Happyfrant , я вообщ..

Happyfrant , я вообще выход шеи, да и все остальное, в стойке не особо смотрю - есть такие умельцы и не такое изобразят. Я именно имела ввиду реальный баланс и реальный выход шеи. Так вот мне именно понравились собаки у которых в движении виден хороший выход шеи (вертикальный) и правильный баланс.
И вообще, Тань, не увлекайся так механикой - собака все же не механизм, там очень много еще чего есть.

 Отправлено: 18.08.10 20:34. Заголовок: Крошка Есть,но основ..

Крошка Есть,но основа все равно механика. Какты не крути. Просто в движениеприводится не паром или электричествомЖ, а нервными импульсами. Если быоб этом помнили составители стандартов - меньше было бы проблем. Когда на русе присутствовал А.Н.Власенко, он очень хорошо это объяснил. Он морфолог, аэто почти что механик, только имеющий дело с живыми конструкциями.

 Отправлено: 18.08.10 21:16. Заголовок: Happyfrant , механик..

Happyfrant , механика - это хорошо, но чрезмерно увлекаться не стоит. Я вот помню, как на русе по поводу выигравшего Смаша удивлялись, как такая собака может так двигаться?! А ведь может, значит что-то еще играет роль, а может и механика там тоже ничего себе. Особенно умиляет, как некоторые умудряются оценивать пуделя, шерсть которого очень много чего скрывает, причем чужого пуделя, которого даже руками никогда не трогали, а ведь даже и это не дает полной достоверной картины. И иногда даже увидев собаку в континентале, которую видел до этого в скандинаве, делаешь массу открытий! Уже и не говорю если эту же собаку увидеть побритой. Столько открытий... Столько открытий...

 Отправлено: 18.08.10 21:29. Заголовок: Крошка Катюша, ну ко..

Крошка Катюша, ну конечно же есть много чего еще. И мышцы сгибатели-расгибатели, и их, если хочешь,наполненность и тренированность. Сколько основных костей у собаки? а мышц? А представляешь себе, сколького мы не знаем. оно, может быть, масенькое совсем, а сыграть роль того самого золотника в балансе. А мало ли, казалось бы, идеальных анатомически собак, а в движении....туши свет....неинтересно и душу не греет.....Или ТАКОЕ выделывает своими идеальными частями тела, что маманегорюй.....Меня радуют люди, которых это вообще не греет - анатомия там, баланс...."Зато у него голова красивая! И шерсти вагон". ну да....Если бы на всем этом можно было еще и ходить.....

 Отправлено: 18.08.10 21:39. Заголовок: Happyfrant , знаешь,..

Happyfrant , знаешь, мне кажется, что когда говорят, вот анатомически правильная собака, а пойдет и смотреть не на что, так вот мне кажется, что скорее всего это анатомически не такая уж правильная собака. Поэтому для меня всегда важно именно как в целом собака выглядит, именно баланс. Не надо собаку по деталям рассматривать - вот нога идеальная, вот рука идеальная (но только уже от другой собаки обычно), вместе сложили эти идеальные части и нет ничего интересного и цельного.

 Отправлено: 18.08.10 21:46. Заголовок: Крошка Ну вот как ра..

Крошка Ну вот как раз полностью идеальную модель легче всего вывести из состояния равновесия. У неидеальной модели баланс наступает быстрее за счет,если хочешь, саморегулирования. Такой вот парадокс механический. А в полностью"подогнанной" по всем статям модели достаточно сдвига на пару-тройку миллиметров. чтобы наступил дисбаланс.

 Отправлено: 18.08.10 21:54. Заголовок: Happyfrant А вот я н..

Happyfrant А вот я не согласна с фразой "пудель головой не ходит". Голова - именно голова есть породный признак, именно голова определяет стиль животного. Я предпочту небольшие, подчеркиваю небольшие погрешности в корпусе при общей сбалансированости, но идеальную или близкую к этому голову, а не идеальное строение и ни какой головы...хорошо если все сложится...

 Отправлено: 18.08.10 21:58. Заголовок: Happyfrant , это в м..

Happyfrant , это в машине, а дело в том, что опять же собака не машина. Живое не может быть подогнанным до миллиметра. И у живого существа не бывает идеальной симметрии. Поэтому не все правила распространяющиеся на машины, можно на собаке применять. Вот так как-то...

В общем от чего ушли - к тому и пришли. Пошли по кругу уже, а каждый остался при своем мнении, что в общем-то и естественно.

 Отправлено: 19.08.10 01:05. Заголовок: swlena . Голову, в б..

swlena . Голову, в большенстве случаев, поправить легче, чем недостатки по корпусу. Особенно сложно правится перед.
Сколко раз сталкивались - АХ!!! Голова красивая!!!... и всёёё... А собачки-то нету, особенно если её пощупать.
Длиная, узкая, изящная голова тянет за собой, как правило, такой же изящный корпус. С узкой грудной клеткой, узким поставом конечностей и всем остальным набором "борзоидного" варианта.
Общий вид собаки складывается из баланса корпуса вместе с головой. А уж потом эксперт начинает разбирать собаку по частям. Голова - спина - грудь - ноги и т.д.
И то КАК двигается и смотрится в ринге собака зависит не от головы, а от строения корпуса и общего баланса.
По моему - так.

 Отправлено: 19.08.10 05:04. Заголовок: Крошка пишет: И ино..

Крошка пишет:

цитата:

И иногда даже увидев собаку в континентале, которую видел до этого в скандинаве, делаешь массу открытий! Уже и не говорю если эту же собаку увидеть побритой. Столько открытий... Столько открытий...

Это точно...поэтому наверное,мало кто решается своих собак не то что в конти подстричь,а и побрить...или мокрую показать....

 Отправлено: 19.08.10 05:06. Заголовок: Happyfrant А вот е..

Happyfrant
А вот если у собаки ножки в стойке практически прямые,а двигается она при этом замечательно(лучше чем любой "богомол") и голову,и перед несёт...может это не самая большая потеря для строения?
И я часто ловила себя на мысли,глядя на какого-нибудь пуделя в ринге:вот пока на столе стояла собачка,нравилась,а бежит,чувствую-не нравится...даже бывало вроде и движения хороши,но вот чего-то не хватает,хоть золотом её всю намажь......И даже брить наголо не надо,чтоб понять-не то...

 Отправлено: 19.08.10 05:54. Заголовок: elf пишет: А вот ес..

elf пишет:

цитата:

А вот если у собаки ножки в стойке практически прямые,а двигается она при этом замечательно,лучше чем любой "богомол") и голову,и перед несёт...может это не самая большая потеря для строения? И я часто ловила себя на мысли,глядя на какого-нибудь пуделя в ринге:вот пока на столе стояла собачка,нравилась,а бежит,чувствую-не нравится...даже бывало вроде и движения хороши,но вот чего-то не хватает,хоть золотом её всю намажь......И даже брить наголо не надо,чтоб понять-не то...

В это-то и есть прелесть понятия "ощий баланс"
swlena пишет:

цитата:

Happyfrant А вот я не согласна с фразой "пудель головой не ходит". Голова - именно голова есть породный признак, именно голова определяет стиль животного. Я предпочту небольшие, подчеркиваю небольшие погрешности в корпусе при общей сбалансированости, но идеальную или близкую к этому голову, а не идеальное строение и ни какой головы...хорошо если все сложится...

Лена, я не хочу трогать имен ВЕЛИКИХ собак, но я сходу могу назвать тебе не менее пяти собак, у которых были более,чем простые головы. И поверь мне, ты очень сильно удивишься потому что их простая голова просто терялась на фоне великолепия их баланса и СТИЛЯ. Англичане не зря говорят "на голове не ходить". Для нее, для головы, вполне достаточно быть просто "достаточно породной". А американцы в бальной системе оценки собаки на голову отводят всего прОцентов 15-20. Зато на баланс корпуса и движения в сумме - 60.

 Отправлено: 19.08.10 06:02. Заголовок: Happyfrant http:/..

Happyfrant


вот то-то и оно....

 Отправлено: 19.08.10 06:52. Заголовок: http://s60.radikal.r..

 Отправлено: 19.08.10 07:01. Заголовок: Happyfrant пишет: В..

Happyfrant пишет:
[quote]В это-то и есть прелесть понятия "ощий баланс


Полностью согласна, если голова отдельно, корпус отдельно, руки-ноги отдельно, то где же тогда собака?

elf пишет:
[quote]И я часто ловила себя на мысли,глядя на какого-нибудь пуделя в ринге:вот пока на столе стояла собачка,нравилась,а бежит,чувствую-не нравится...даже бывало вроде и движения хороши,но вот чего-то не хватает,хоть золотом её всю намажь......И даже брить наголо не надо,чтоб понять-не то

А вот и ответ: Важен общий баланс и впечатление, которое производит собака.

 Отправлено: 19.08.10 07:41. Заголовок: http://s59.radikal.r..

 Отправлено: 19.08.10 07:53. Заголовок: Livushka , Люда, на ..

Livushka , Люда, на чашке кто-то из твоих ?

 Отправлено: 19.08.10 08:30. Заголовок: Я не согласна - Нежн..

Я не согласна - Нежный Ангел - в погоне за корпусом, например в керях голову совсем потеряли...голова теряется на ура и вернуть ее ооочень сложно, гораздо легче имея голову работать над корпусом и иззо всех сил стараться эту голову сохранить...
Happyfrant

цитата:

Лена, я не хочу трогать имен ВЕЛИКИХ собак, но я сходу могу назвать тебе не менее пяти собак, у которых были более,чем простые головы. И поверь мне, ты очень сильно удивишься потому что их простая голова просто терялась на фоне великолепия их баланса и СТИЛЯ. Англичане не зря говорят "на голове не ходить". Для нее, для головы, вполне достаточно быть просто "достаточно породной". А американцы в бальной системе оценки собаки на голову отводят всего прОцентов 15-20. Зато на баланс корпуса и движения в сумме - 60.

и что - передние, задние ноги, грудь, шея,спина, хвост, движения = вот вам и 60проц ... Я остаюсь при свем - именно голова во всех породах у всех животных есть породный признак!!!!!!....... А кроме имен ВЕЛИКИХ собак есть еще имена ВЕЛИКИХ хендлеров - моя подружка уехала в Америку и думала будет крутой собачницей , а не имея ВЕЛИКОГО имени в ринге на тебя ни кто не глянет имей хоть 100раз и голову и корпус. Поэтому все стараются нанять как можно более известного хендлера...кстати у нас не так ли?! Порой не соба выигрывает, а тот кто ее выставляет, а потом диву даешься - почему с хвостом закрученым как у поросенка соба певая, глазки поднимаешь, а ее Фомин держит
Нежный Ангел а кто сказал что голова должна быть УЗКАЯ, Вы же сами ссылку на стандарт дали...согласна с передом работать сложно,... но должно
Повторяю - я за голову+общий баланс и движения, не приемлю шикарный корпус в шикарной одежке с дулькой вместо головы

 Отправлено: 19.08.10 08:34. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

Люда, на чашке кто-то из твоих ?

Это однопометница моей Леноры - Любаша в возрасте где-то 4 мес.

 Отправлено: 19.08.10 08:40. Заголовок: Вот с этого фото я с..

Вот с этого фото я сделала чашку.Это Ленора (справа) и Любаша (слева)

<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.08.10 10:09. Заголовок: Livushka пишет: А в..

Livushka пишет:

цитата:

А вот и ответ: Важен общий баланс и впечатление, которое производит собака.

Так я о чём-впечатление о собаке всё о ней и говорит...а рычаги-углы-колены как раз в этом участвуют,даже если о них не знать...они всё равно там...)))))Для меня так-или нравится собака или нет,а какие у неё титулы мне всё равно....разве что ,если и титулы и мой вкус совпадают,это вдвойне приятно)))))

swlena

swlena пишет:

цитата:

Порой не соба выигрывает, а тот кто ее выставляет, а потом диву даешься - почему с хвостом закрученым как у поросенка соба певая, глазки поднимаешь, а ее Фомин держит

Ну это уже другая песня-выставка это шоу,а если свои глаза на месте,то нужное видно и так...И может мне повезло,но таких контрастов в ринге у меня не было,чтоб страшилище выиграла действительно у достойной собаки( а уж если такое где-то имеет место быть,краше такое "чудо" не станет,только наоборот -испортит ещё больше о себе впечатление).Просто разные судьи предпочитают разный тип пуделя.А за голову-даже у самой более менее простой собаки она пуделинная,а уж у ооочень красивой собаки и подавно.А вот если крипторх,или неполнозубый,или дёргает ногами или придурочный псих-неужели ради красивой головы простим им такие "мелочи" и пойдём к такому кобелю на вязку или от такой суки купим щенка?
Голову проще "исправить" в детях ,чем углы и колени....Главное,не увлечься и , в погоне за головой ,не растерять уже приобретённое...

 Отправлено: 19.08.10 11:42. Заголовок: Livushka . Люда, чт..

Livushka . Люда, что-то, как-то мне очень знакомы такие "черты личиков"
swlena ,
swlena пишет:

цитата:

а кто сказал что голова должна быть УЗКАЯ,

Лен, я это взяла как крайний пример. Хотя не секрет, что некоторые не очень грамотные и вдумчивые разведенцы гонятся именно за такой головой не понимая что могут получить "на выходе" А потом ищут "кто виноват и что с этим делать"...
Второй крайний пример - "вместо головы - дулька". Результат погони за маленьким размером при широком корпусе.
Ну а по поводу показа в рингах - разговор отдельый.
Тут и пресловутый "фейс-контроль", и ринг-дрессура, и груминг. И не показаться собачка может по разным причинам...
А когда собачка задние ножки в движении ставит "под себя", но при этом какая-то там голова присутствует? А когда перёд в движении роняет, а шейку ваааще приделать забыли? А спина либо горбом, либо провисла? А при осмотре сзади - либо "бочка", либо "коровина", а то и вообще настолько узкийт постав, что в движении "скакалки" бъются? Но при этом голова-то красивая присутствует?
А ещё хуже - когда в ринге полный идиот бросается и кусает эксперта... (был при мне такой случай на Киеве под судейством Лизбет Мах.) А у собачки и голова и корпус - всё, вроде бы, смотрелось. Мах, добрая женщина, хозяйку пожалела и вместо того, чтобы снять собаку - дала оценку.... Таких идиотов тоже в разведение пусать потому что голова приличная?
Ну вобщем - всё хорошо вмеру и главное - в комплексе.
На мой взгляд пару надо подбирать близкую по типу, но без одинаковых недостатков. И двигаться в совершенствовании лучше плавно, продуманно..Попытки скочкообразного, резкого именения типа ещё никому не пошли на пользу.

 Отправлено: 19.08.10 14:46. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

что-то, как-то мне очень знакомы такие "черты личиков"

Еще бы

 Отправлено: 19.08.10 15:03. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

На мой взгляд пару надо подбирать близкую по типу, но без одинаковых недостатков. И двигаться в совершенствовании лучше плавно, продуманно

То, что доктор прописал! А вообще, девчонки, вы такие молодцы, что обсуждаете такую серьезную тему цивилизовано! Приятно читать, приятно общаться, ума-разума набираться! Думаю, с пуделями у нас в Украине все будет ОК! Вон какие красивые выставлялись у нас на выставке!( Кстати у меня есть немного видео с выставки, может кому выслать? ) А те, которые не приезжали? Ведь есть, есть хорошие собаки! Да, у каждой из наших собак есть недостатки, но ведь для того стандарт писан, чтобы улучшать породу.Вот и будем пыхтеть дальше.И успехов и интуиции нам всем на этом поприще!

 Отправлено: 19.08.10 15:51. Заголовок: А ещё хуже - когда ..

цитата:

А ещё хуже - когда в ринге полный идиот бросается и кусает эксперта... (был при мне такой случай на Киеве под судейством Лизбет Мах.) А у собачки и голова и корпус - всё, вроде бы, смотрелось... Таких идиотов тоже в разведение пусать потому что голова приличная?

Ой,а я кажется знаю этого "полного идиота"!
<\/u><\/a>

Это Ромео из Серебряного Родника(бывшая вл.Аветисова Н.),а заводчик Легащёва Лариса,
п-к "Из серебряного Родника",г.Днепропетровск.Он сын знаменитого Очарование Мой Талисман(вл.Чичёва В.,п-к "ОЧАРОВАНИЕ"),правнук ооочень известного всему пуделиному миру Бантам Орешерс Хоф(вл. Трофимова,п-к "Джентли Бон"),Сильвер Коля оф твист Кастл,а
мама этого "идиота"-от таких предков происходит как Бьюти Дрим Орешерс Хоф,Сильвер Коля оф Твист Кастл(вл.Губанова Л,п-к "Из Русского Двора")... И вообще,Ромео этот был получен в инбридинге на Колю этого:3 на 4...

 Отправлено: 19.08.10 16:05. Заголовок: Мах, добрая женщина..

цитата:

Мах, добрая женщина, хозяйку пожалела и вместо того, чтобы снять собаку - дала оценку....

Лизбет Мах действительно добрая женщина,раз она не только пожалела этого "идиота" ,но и одной тойке абрикосовой в тот день даже САС,САСИВ и ВОВ дала ,у которой

цитата:

собачка задние ножки в движении ставит "под себя"

Вот как раз на таком примере и видно-что ни голова,ни имя родителей или питомника никаких гарантий не дают по качеству...Владелец этого "идиота" не раз на себе это испытала.Мало ей было одного раза,так нет,в разное время приобрела одного крипторха,второго с недокусом...и всё от "крутых" производителей...суку брала,но та хоть щенков родила,и при правильном подборе пар довольно неплохих,хотя у самой было так:

цитата:

а то и вообще настолько узкийт постав, что в движении "скакалки" бъются

как говорится,жизнь дураков учит...поневоле поумнеешь...
Вот после такого один вывод-либо своё рожать,либо готового или взрослого покупать-так спокойнее....хорошо ума хватило у владельца этого Ромео не использовать его немногочисленных детей( было 2 помёта) в своём разведении...а ведь это единичный случай,можно сказать... А в основном:всё ж используют подобных "идиотов",потому как своё,дорогое,с титулами...

Вот,поделилась опытом владельца одного из таких "идиотов",может кому и пригодится...

 Отправлено: 19.08.10 17:52. Заголовок: elf А вот если крипт..

elf

цитата:

А вот если крипторх,или неполнозубый,или дёргает ногами или придурочный псих-неужели ради красивой головы простим им такие "мелочи" и пойдём к такому кобелю на вязку или от такой суки купим щенка?

Мы об этом не говорим - любой здравомыслящий и уважающий себя не попрет на выстовку все вышеперечисленное

цитата:

Голову проще "исправить" в детях ,чем углы и колени...

Попробуйте! на самом деле нет! Голову надо сохранять во что бы то ни стало, добиваясь правильных углов. Поверьте корпус откоректировать можно за одно даже поколение (если не все запущено) а голову можно утратить на всегда а потом долго долбаться......про характер это ваще первостепенно - я про это даже не говорила считая самим собой разумеющимся
Нежный Ангел

цитата:

А когда собачка задние ножки в движении ставит "под себя", но при этом какая-то там голова присутствует? А когда перёд в движении роняет, а шейку ваааще приделать забыли? А спина либо горбом, либо провисла? А при осмотре сзади - либо "бочка", либо "коровина", а то и вообще настолько узкийт постав, что в движении "скакалки" бъются? Но при этом голова-то красивая присутствует?

Разве между моих строк читается этот смысл По моему ясно - общий баланс и отличные движения...

цитата:

Ну вобщем - всё хорошо вмеру и главное - в комплексе.

вот тут не могу не согласиться
Livushka

цитата:

А вообще, девчонки, вы такие молодцы, что обсуждаете такую серьезную тему цивилизовано! Приятно читать, приятно общаться, ума-разума набираться! Думаю, с пуделями у нас в Украине все будет ОК! Вон какие красивые выставлялись у нас на выставке!( Кстати у меня есть немного видео с выставки, может кому выслать? ) А те, которые не приезжали? Ведь есть, есть хорошие собаки! Да, у каждой из наших собак есть недостатки, но ведь для того стандарт писан, чтобы улучшать породу.Вот и будем пыхтеть дальше.И успехов и интуиции нам всем на этом поприще!

лучше поговорить, чем на выставке искры метать Я тоже нами горжусь за цивилизованость

 Отправлено: 19.08.10 18:26. Заголовок: swlena пишет: elf ..

swlena пишет:

цитата:

elf цитата: А вот если крипторх,или неполнозубый,или дёргает ногами или придурочный псих-неужели ради красивой головы простим им такие "мелочи" и пойдём к такому кобелю на вязку или от такой суки купим щенка? Мы об этом не говорим - любой здравомыслящий и уважающий себя не попрет на выстовку все вышеперечисленное

Ещё как припрёт!Есть подшитые крипторхи и с титулами ,и с детьми...есть психи,которых не помешало бы не только на выставках смотреть,но и в домашней обстановке-уверяю Вас,Вы сделали бы "столько открытий"! А уж неполнозубых,особенно сук-полно... Сколько таких сук сидят на диванах с оценкой отлично(сразу оговорюсь-у меня есть такая,но она полнозубая,с оценкой по экстерьеру не потянули малость,хотя с углами у нас всё ок...) и участвуют в разведении....

swlena пишет:

цитата:

цитата: Голову проще "исправить" в детях ,чем углы и колени... Попробуйте! на самом деле нет! Голову надо сохранять во что бы то ни стало, добиваясь правильных углов.

Попробовала и в первом же поколении получила и голову, и углы!К слову сказать,бабушка этих "экспериментов" вообще без титулов и один бог знает,как она выглядит и какие у неё там углы и зубы(изначально работали мы "вслепую"))))...А после получила ещё лучшую голову,ещё более лучшие углы! Просто сделала правильный инбридинг на дедулю,а потом повязала всё ЭТО с "углами и головой"свеженького кобеля...да ещё окрас получила суперский впридачу!!! И полнозубость сохранила!!!! Люблю полнозубых ,пусть даже голова не очень...А тут всё сразу...
Вязала серебро,та же фишка-улучшила простых мам красивыми папами и результат тот же!

Свеженький пример-мой последний помёт абрикосов:из 4-х щенков одна(самая мелкая) с простой головой,но и она не самая страшная,бывает и похуже,а ростом больше...

 Отправлено: 19.08.10 18:43. Заголовок: elf Попробовала и в ..

elf

цитата:

Попробовала и в первом же поколении получила и голову, и углы !А после ещё лучшую голову,ещё более лучшие углы! Просто сделала правильный инбридинг на дедулю,а потом повязала всё ЭТО с "углами и головой"свеженького кобеля...да ещё цвет получила суперский впридачу!!! И полнозубость сохранила!!!! Люблю полнозубых ,пусть даже голова не очень...А тут всё сразу... Вязала серебро-та же фишка-улучшила простую маму красивым папой и результат тот же!

Поздравляю!!! а теперь все это сохраните(искринне )вот роботенка - бывает удача приходит сразу и ее нужно удержать за хвост, а бывает люди годами бьются что бы достичь СВОЕГО идеала

 Отправлено: 19.08.10 18:43. Заголовок: Livushka пишет: Дум..

Livushka пишет:

цитата:

Думаю, с пуделями у нас в Украине все будет ОК!

Я уверена!

Livushka пишет:

цитата:

!( Кстати у меня есть немного видео с выставки, может кому выслать? )

Можно мне

 Отправлено: 19.08.10 18:50. Заголовок: swlena пишет: Поздр..

swlena пишет:

цитата:

Поздравляю!!! а теперь все это сохраните(искринне )вот роботенка - бывает удача приходит сразу и ее нужно удержать за хвост, а бывает люди годами бьются что бы достичь СВОЕГО идеала

Спасибо! Постараюсь...))))))))Главное ,теперь кобеля подыскать достойного,а такого я пока не знаю.... Но до идеала ещё ой как далеко...а может это и к лучшему... будет ,чем заняться...))))

 Отправлено: 19.08.10 18:51. Заголовок: А уж неполнозубых,ос..

цитата:

А уж неполнозубых,особенно сук-полно... Сколько таких сук сидят на диванах с оценкой отлично(сразу оговорюсь-у меня есть такая,но она полнозубая,с оценкой по экстерьеру не потянули малость,хотя с углами у нас всё ок...) и участвуют в разведении....

Мы уже конкретно углубляемся, а начали совершенно с другого если на то пошло совершенно любая сука с оценкой не ниже оч.хор. полне может вязаться, ибо дает за свою жизнь значительно меньше потомков чем кобель, и суку всегда можно улучшить, подбирая ей кобеля, иное дело с кобелем - требования к нему значительно выше - кобель является эталоном породы(это так у всех мужская особь - эталон )

 Отправлено: 19.08.10 18:54. Заголовок: swlena пишет: Мы уж..

swlena пишет:

цитата:

Мы уже конкретно углубляемся, а начали совершенно с другого

Да,согласна,лучше уж не углубляться)))))

swlena пишет:

цитата:

суку всегда можно улучшить, подбирая ей кобеля, иное дело с кобелем - требования к нему значительно выше - кобель является эталоном породы(это так у всех мужская особь - эталон

Но не скажите-плохая сука тааак может испортить всю малину,что потом век не разгребёшь..как пример-коневодство -там наибольшее внимание уделяют именно материнской линии...Поэтому раз попробовав со средненькой сукой(если нет выбора или крови интересные) и увидев неплохой результат,надо, затаив дыхание ,нести этот результат дальше и постараться не споткнуться....
Для меня ,например, трудность состоит в том,что всех себе не оставишь,хата не резиновая и рук у меня всего две ,а не как у той индийской Богини И порой тааак жалко на сторону отдавать "материальчик",а ещё труднее найти ответственных владельцев,они на вес золота...