Отправлено: 20.07.10 20:28. Заголовок: Proud пишет: А связ..
Proud пишет:
цитата:
А связанные с этим "проскочит" неизбежные морфологические изменения строения костей лицевой части черепа?
А что так уж сильно морфологически изменились кости лицевой части черепа у китайцев или у чихов? А у этих тоев нижняя челюсть на столько узкая и где этим 6ти зубкам разместиться?-вот и растут шахматкой-что это лучше чтоли? пусть лучше будет 4 резца-но в линеечку!
Отправлено: 20.07.10 20:38. Заголовок: lovelyguys , это так..
lovelyguys , это так, для сравнения головы и морды. Это фотка с вашего сайта- Машенька и чихуахуа. <\/u><\/a> <\/u><\/a>
lovelyguys
За нарушение правила п.9.19
Сообщение: 579
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 20.07.10 20:46. Заголовок: Нуу, а где ж она дли..
Нуу, а где ж она длинная? Если 1 к 3. Тех чихов что я видела то же короткомордыми не назовешь..Простите, а у боксеров они тоже широкие им то же можно меньше..По вашему получается что если морда длиннее то и зубам легче, а шо ж робыть пекинесам, то же без зубов положено..У них еще короче чихов? Чихи меньше?, а если нарастить ножки до тоев?..Они с пинчеров вырастут..К тому же печально, но как т о больше разводят именно тоев с недостатком, т.е. переквадраченных, отсюда и справедливое мнение, что тои часто ноги ломают, именно поэтому. Proud .. -Той или той терьер ? Какая разница ? Он так ТОЕМ и остался.. Порода не новая, во всяком случае старее чем черный терьер...И стандарт еще во МГОЛСЕ писался не раз....Найдите мне хоть в одном что у него 6х6 и недопускается 4х4..Почему то если у чихов написано можно, то можно, а у тоев нет.К тому же, Западные судьи судят правильно, наверное хоть раз удосужились стандарт почитать, в отличии от наших...Вы написали много, но это слова и ваше мнение.Факты где??
Отправлено: 20.07.10 20:54. Заголовок: lovelyguys , я не пр..
lovelyguys , я не профи по тоям, я уже это сказала. Очень много вы конечно написали и про пекинов, и про боксёров... очень познавательно, спасибо Но я сравнила только длинну морды тоя и чиха. Если на фото вы не видите разницы, то извините
lovelyguys
За нарушение правила п.9.19
Сообщение: 580
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 20.07.10 20:56. Заголовок: omelen ---у нее как..
Отправлено: 20.07.10 20:59. Заголовок: гномики пишет: А чт..
гномики пишет:
цитата:
А что так уж сильно морфологически изменились кости лицевой части черепа у китайцев или у чихов?
А Вы и правда,не видите разницы в строении голов чихуа-хуа и русских тоев? Пример с КХС не считаю корректным,т.к. строение их зубной системы обусловленоисключительно генетическими аномалиями и "сцеплено" с геном безшерстности (попробуй паудер-пуф,без какого-либо зуба в ринг нынче выйти...или с проблемным прикусом) гномики пишет:
цитата:
А у этих тоев нижняя челюсть на столько узкая и где этим 6ти зубкам разместиться?-вот и растут шахматкой-что это лучше чтоли? пусть лучше будет 4 резца-но в линеечку
Да что Вы говорите? А до "новомодных породных веяний" - так-таки и не было ппрактически поголовных идеальных прикусов,с полным комплеком зубов у русских той-терьеров? Или большинству заводчиков,ведущих свои линии не с 2006 года это привидилось? Именно в последние годы,из-за границы к нам просто хлынул поток 5-4х резцовых "производителей"!!! При этом - большинство заводчиков стараются подчеркнуть,что у него племенные производители и щенки имеют "комплект 6х6,идеальный прикус"...И попробуйте предложить "туда" 5-тирезцового щенка...или с "шахматкой" А нам - в самый раз не только "стандартных" недозубиков сватать,но и "пятнашек",которым эти нюансы "однако не помешали стать чемпионом" (с) это цитата из переписки с одним из заводчиков РТ,на предмет приобретения щенка с шоу-,брид- перспективами) Да и что-то спрос на щенков нашего разведения,именно из давно ведущихся линий,с действительно полным комплектом и идеальными прикусами (совершенно не в ущерб породному типу) - считай,зашкаливает...С чего бы это?
lovelyguys стандарт в любой породе можно рассматривать как идеал к конкретной породе. И разве это плохо если собака близка к идеалу . Да и каждый заводчик стремиться к идеалу. За пекинов ничего не скажу, в рот им не заглядывала и зубной системой их тоже не интересовалась, как то не приходилось. Но то что голова у пекинов не маленькая и морда достаточно широкая Думаю есть где зубикам разместиться
А самое обидное что я уже бог знает сколько времени потратила на то что бы найти достойного кобеля для вязки и улучшения поголовья ,а воз и ныне тут!!.Вот только 6х6 в породе и нехватает.
ООО...это наверно проблема многих, не только тоев и чихов Всегда ищешькобелька близкого к идеалу( если не сказать идеального)
lovelyguys
За нарушение правила п.9.19
Сообщение: 581
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
omelen --простите, но не буду даже фоток выклыдывать в заключении о мордах, сами прогуляйтесь просто по аваторам на вашей ветке и на моем можете посмотреть ....В принципе одинаково проблематичны...А то что на выставках, так одна победительница на национальном чемпионате в Москве была с таааким клювом, и плоской головой, что пинчеры обзавидуются.Оценили за то что в беге смотрелась как овчарка, даже доберманы так не смогли бы и это при том что в стандарте четко написано, что у тоя движения в беге и ходьбе мало различимы....Это я так , о чемпионах и судействе , т.е его качестве..И судил нааааш родимый судья..Казалось бы должен знать свое родное, ""фигвам...""Поэтому и выставки сократила на 80 процентов.Бред слушать устала и денег на такое жалко..Причем за последние 2 года с судейством просто тихий ужас...Раньше летела, интересно было, особенно в Киеве..Я эти деньги лучше на хорошую вязку или щенка пущу...Приз зрительских симпатий стал дороже..
Оффтоп: lovelyguys пишет: «Найдите мне хоть в одном что у него 6х6 и недопускается 4х4..Почему то если у чихов написано можно, то можно, а у тоев нет.К тому же, Западные судьи судят правильно, наверное хоть раз удосужились стандарт почитать, в отличии от наших...Вы написали много, но это слова и ваше мнение.Факты где??»
Да просто потому,что русский той - отнюдь НЕ чихуа-хуа,а чихуа-хуа (соответственно) - НЕ русский той... Ну -да...ну,таки да - западные судьи у нас все сплошь и рядом агнцы небесные и истина в последней инстанции,а эксперты из страны происхождения породы - "придиры" необоснованные... Факты: Оффтоп: Стандарт Русского тоя FCI № 352 от 21.02.2006 г. ....... ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: ....... - Перекус, выраженный недокус, отсутствие клыка или более двух резцов в каждой из челюстей. Оффтоп: А это - комментарии к Стандарту ("как бы между прочим" размещённые на оф.сайте и породном русскоязычном форуме страны происхождения породы...) уважаемого заводчика,с многолетним стажем в породе Анастасии Винжега (Погребинская) Надеюсь,Ф.И. не совсем уж "внове"... «В идеале у щенка должен быть ножницеобразный прикус с 6-ю резцами на каждой челюсти, с четырьмя клыками в «замке» (по два на каждой челюсти), с премолярами. После смены зубов должны быть в наличии 12 постоянных резцов (по шесть в каждой челюсти), 4 клыка в «замке» (по 2 в каждой челюсти), все премоляры и моляры. Резцы должны быть строго вертикальны и стоять в ряд.»
При том,что стандартно (т.е - в норме) наличие 12 резцов,отсутствие 1-2 их у тоя допускается,но на уровне недостатка... Что таке "недостаток" - см. далее Скрытый текст
недостаток НЕДОСТА́ТОК, -тка, м. 1. Изъян, несовершенство, неправильность в ком-чём-н. Выявить недостатки в работе. У каждого свои недостатки. Н. речи, слуха. Н. характера. Врождённый физический н. (аномалия). 2. обычно мн. ч. Отсутствие средств для жизни, нужда (разг.). Постоянные недостатки. 3. кого (чего) и в ком (чём). Неполное количество кого-чего-н., отсутствие нужного количества кого-чего-н. Н. материала. Н. кадров (в кадрах). • Нет недостатка в ком (чём) хватает кого-чего-н. В болтунах нет недостатка.
“недостаток” в словаре Даля
недостаток НЕДОСТА́ТОК м. состояние, когда чего нет, недостает; отсутствие чего, неполнота; || то, чего недостает. || Бедность, нужда, нищета, скуда, незажиточность. Семейному в недостатке тяжело. || Нужда в чем-либо, независимо от богатства, неимение чего нужного. У нас большой недостаток в хорошей прислуге. || Погрешность, ошибка, порок, дурная сторона чего-либо. В этом человеке недостаток честолюбия. || Уродливость или увечье; калечество. Телесные недостатки. Есть за невестой прикрытый недостаточек, хромота. Недоста́точный человек, небогатый. Недостаточное число, малое. Тут одной охоты недостаточно, нужно умение. недоста́точность ж. состояние по знач. прилаг. Недоста́ча чего, недостаток, отсутствие или малость. У нас бумаги недостача будет, достачи бумаги не будет, не станет ее. Сто четвертей хлеба недостача, их нет, не хватает. Недо́сталь ж. недостаток, недостача, в знач. того, чего нет, чего недостает. Недосталь надо пополнить. Недостава́ть, недоста́ть, оказаться в недостатке, в недостаче, не хватать. Недостающий, пр. чего недостало. “недостаток” в словаре Ушакова
недостаток НЕДОСТА́ТОК, недостатка, ·муж. 1. Несовершенство, изъян; погрешность. Недостаток зрения. «Добродетелей у него гораздо больше, чем недостатков.» Чехов. 2. только ед. Неполное количество кого-чего-нибудь, нужда в ком-чем-нибудь. Недостаток средств. «В пастухах у нас здесь недостаток.» Крылов. 3. чаще мн. Бедность, нужда (·разг. ). «Жена любит пожаловаться на недостатки.» Чехов.
“недостаток” в словаре Ефремовой
недостаток недоста́ток м. 1) а) Отсутствие кого-л., чего-л. в должном, необходимом количестве, нужда в ком-л., чем-л. б) Недостающая часть чего-л. 2) Отсутствие достаточных средств существования; нужда, бедность. 3) а) Несовершенство, погрешность, недочет. б) Физический изъян, уродливость. в) Порок, дурная сторона кого-л.
Я б не назвала! Очень красивая собака Чего Вы так!?
lovelyguys
За нарушение правила п.9.19
Сообщение: 582
Порода: Американский кокер, Русский той терьер
Зарегистрирован: 13.11.08
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 21.07.10 08:50. Заголовок: Да речь то не об это..
Да речь то не об этом тое !!!Это почему то многие из тех кто ищут гладыша , а попадают к нам, такое выдают...Хотя я больше чем уверена что хорошего тоя они и не видели...Да и откуда???Proud ---ну вы ж сами только что и написали подтверждение что идеал 6х6, но 4 на 4 это недостаток, а вот меньше уже брак..Но недостаток и не одетые уши, что я считаю большим недостатком чем зубы..Без отлично одетых ушей (как на фото выше)длинношерстный той накакашка , Так это речь о 4х4..А если у собаки нет всего одного, то надо быть назкоуровневым судьей в породе и браковать.или лишать титула, что наши очень знаменитые украинские эксперты и демонстрируют периодически...И поскольку это не наша ветка, извеняюсь и то же закрываю темку...
Отправлено: 22.07.10 10:32. Заголовок: LORY Сначала открыва..
LORY Сначала открываешь фильм, который хочешь тут разместить. Копируешь адрес в адресной строке. Потом тут, когла сообщение пишешь значок Ut - жми на него, там рамка выползет. Скопированный адрес вставляешь в строку ссылки и все!!! Жмешь "ОК" и мы тут радостно все смотрим
А может просто ссылку кинуть?! Я посмотрела на собанек. Выставка моделей И бегают смешно Моя тоже брыкалась по началу, каждой лапой дрыгала. А потом ничего, в -20С бегала. А потом легла и лежит. Я дома проверила, а на задних лапках швом мозоли натерли. Теперь ее в эти сабоки не затянуть
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 171
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
Порода не новая, во всяком случае старее чем черный терьер...И стандарт еще во МГОЛСЕ писался не раз....Найдите мне хоть в одном что у него 6х6 и недопускается 4х4..Почему то если у чихов написано можно, то можно, а у тоев нет.К тому же, Западные судьи судят правильно, наверное хоть раз удосужились стандарт почитать, в отличии от наших...Вы написали много, но это слова и ваше мнение.Факты где??
Но я сравнила только длинну морды тоя и чиха. Если на фото вы не видите разницы, то извините 
<\/u><\/a>, к сожалению, так быстро не могу вспомнить где есть фото еще девченки этой, где она четко боком.Там видно что морда такой же длины как и у вашехо чиха, только уже!!!Кстати она дочь той же Машеньки..!И с зубами все 6х6 идеал...Так что о пекинесах скажете у них то же мордаха коротюсенькая..?Куда им зубы девать? И речь ведь не о том кому и куда, ! Речь о стандарте и его использовании..И мне искренне непонятно почему пекинесам, нельзя, а чихам можно, и тоям нельзя, хоть в стандарте можно...Что за неприязнь к породе?.А самое обидное что я уже бог знает сколько времени потратила на то что бы найти достойного кобеля для вязки и улучшения поголовья ,а воз и ныне тут!!.Вот только 6х6 в породе и нехватает.Я просто вам завидую, что у всех все хорошо..А мне как то грустно..Глядя на выставке на собак...И даже как то понимаю людей которые говорят, что длинношерстный той похож на простую дворняжку..Как можно назвать этого тоя дворняжкой 
Или большинству заводчиков,ведущих свои линии не с 2006 года это привидилось? 
Ещё раз,прошу прощения за OFF у хозяев породной темы 
Всегда ищешькобелька близкого к идеалу( если не сказать идеального) 
Надеюсь,Ф.И. не совсем уж "внове"... 
Благодарю хозяев породной темы за долготерпение 
, Так это речь о 4х4..А если у собаки нет всего одного, то надо быть назкоуровневым судьей в породе и браковать.или лишать титула, что наши очень знаменитые украинские эксперты и демонстрируют периодически...И поскольку это не наша ветка, извеняюсь и то же закрываю темку... 
Это и нам ждать эту волну 
Давно не заходила, столько написали.. 
<\/u><\/a> 
, черненькая девочка прям в душу запала 
тогда это уже в разрез с FCI получается, все признают и регистрируют таких собак, а РКФ нет 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
