Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 10.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 09:49. Заголовок: Дисплазия , что же это такое?


Хочется поделится со всеми о ДИСПЛАЗИИ.
Поэтому позаимствовала с другого форума.


От автора. Дисплазия тазобедренного сустава у собак - проблема, которая затрагивает, как минимум, три категории людей.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 147 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 10.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 09:52. Заголовок: Сорок лет с дисплази..


Сорок лет с дисплазией - а ведь кто-то и дольше
(вместо введения)


С ней я впервые встретилась почти сорок лет назад, когда дрожащими от волнения руками раскрыла вынутый из почтового ящика "гэдээровский" журнал "Der Hund" ("Собака" - нем.). Это были времена, когда у нас за исключением рубрики в журнале "Охота и охотничье хозяйство" не было кинологической периодики. Предметом внимания и обсуждения всего собаководческого населения страны становились любые публикации в прессе. Например, снимок служебной собаки с вожатым ко Дню пограничника, и даже просто слово "собака", опубликованное в любом контексте. Это все бережно вырезалось и складывалось в папочку с тесемочками - для души и как основа будущих домашних кинологических библиотек. Так что случайно обнаруженный в подписном каталоге целый журнал, посвященный только собакам, воспринимался как нечто непостижимо роскошное: одних фотографий сколько!

Но полученная "сокровищница знаний" принесла и загадку: нечто, обозначенное буквами HD. Эта самая "HD" похоже уже была обсуждена и стала повседневностью в кинологической жизни ГДР. Так что для расшифровки загадочной аббревиатуры мне понадобились старания, сопоставимые почти что с усилиями Шампильона по расшифровке египетских иероглифов. Со временем выяснилось, что HD означает Hueftgelenkdysplasie, то есть получилась Dysplasie тазобедренных суставов (hip dysplasia - англ.). А что такое Dysplasie удалось разузнать только у врачей-специалистов по опорно-двигательному аппарату. Оказалось, дисплазия - это нарушение развития, нарушение формирования.

Тогда, в середине 60-х проблемами дисплазии занимались только "человеческие" врачи, нашим же практическим ветеринарам она была незнакома.

Между тем дисплазия тазобедренных суставов у собак была "открыта" американским врачом Гэри Шнелле еще в 1935 году. Тогда посчитали, что практического значения она не имеет. Но вторая мировая война выставила свои требования и к выносливости, и к другим физическим качествам войсковых собак и показала, что это вовсе не так. После войны в США были проведены многочисленные обследования собачьего "армейского контингента". Результаты вызвали шок. Оказалось, что в США три четверти поголовья основной "служивой" породы, немецких овчарок, страдает дисплазией. За период с 1962 по 1968 годы из американской армии по этой причине была выбракована почти четверть овчарок. Эти цифры потрясли кинологов всего мира. Обследованием собачьего поголовья занялись во многих странах. Процент выбраковки овчарок был близок к пятидесяти, а в странах Скандинавии приближался к 90. В странах соцлагеря дело обстояло далеко не так плохо. Причем, чем ближе к нашей границе, тем лучше: в ГДР - 35,8%, в Польше - 21%. А в самом СССР процент выявленной дисплазии был равен нулю! Как так? - Да, просто потому, что, во-первых, о дисплазии мало кто слышал, во-вторых, потому что рентгеновских аппаратов для животных (а диагноз ставится по рентгеновскому снимку) в стране было - как бы это поделикатнее выразиться - крайне мало. Вот, к примеру, на Ленинград (если не ошибаюсь, они же "работали" и на Ленобласть) их было два. И, в-третьих, советские собаки "по определению" не могли страдать чуждой нам дисплазией. Хотя, если вспомнить симптомы, то "ой-ой-ой"... Вот мой старый восточник последние несколько лет ходил "на моих руках" - часовой массаж перед сном (по полчаса на каждую заднюю ногу) был обязательной процедурой...
Так получается и с дисплазией тазобедренного сустава - ведь это именно ее имеют ввиду собаководы и ветеринары, говоря о дисплазии.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 10.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 09:52. Заголовок: Так что же это такое..


Так что же это такое?
В греческом языке приставка dys означает "отклонение от нормы", а слово plasis - формирование, образование. Получается, дисплазия - это нарушение формирования, а дисплазия тазобедренного сустава (ДТС, или ДТБС) - это нарушение формирования тазобедренного сустава. И выражается, упрощенно говоря, в разболтанности тазобедренного сустава. Чтобы сустав нормально работал, головка бедренной кости должна относительно плотно входить в предназначенную для этого впадину в подвздошной кости таза. Головка бедра имеет шаровидную форму, а впадина, - ее еще называют вертлужной впадиной, - чашеобразную, и она должна охватывать головку бедренной кости как чашка. При дисплазии эта "чашка" может превращаться в широко раскрытую "пиалу" или даже в "блюдце" . Понятно, что в такой плоской впадине головке бедренной кости не удержаться, хрящи суставных поверхностей разрушаются. Ясно, что собаке с такими поврежденными суставами трудно не только ходить, бегать и работать, но даже стоять на "дрожащих ножках". Потому-то все и взялись за борьбу с дисплазией.

Но если самые тяжелые случаи ("блюдце") еще можно определить, прощупав сустав, то во всех остальных ситуациях поставить диагноз не так-то просто. Вот для этого-то, раз речь идет о костях, и нужен рентгеновский снимок. Причем снимок очень непростой. Ведь надо найти такую проекцию, чтобы были полностью видны и впадина тазовой кости, и головка бедра, и сам сустав "в сборе". Посмотрите на свою собаку и прикиньте, с какой стороны это можно снять. Сверху, сбоку ? - Нет, нечего не увидеть. Долго "крутили, вертели" собаку, пока не нашли несколько позиций для съемки. Но позиции эти неестественны для собаки, и потому, чтобы получить нужный снимок, два человека удерживают собаку в нужном положении, как правило, на спине. Но раз поза эта неестественна, то собака или активно сопротивляется, или просто напряжена. Вид сустава "в сборе" может получиться искаженным и привести к ошибке в диагнозе. Чтобы получить правильный снимок, нужно добиться абсолютного расслабления (релаксации). Для этого съемку собаки делают или под общей анестезией, или с применением других препаратов-релаксантов.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 10.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 09:53. Заголовок: Делаем снимок С го..


Делаем снимок

С гордостью заявляю, что принадлежу к ветеранам-практикам "дисплазийного движения" в нашей стране. По Ленинграду, во всяком случае, мой номер "2".

В 1983 году мы с Татьяной Буровой записали наших собак на DDR-Siegerschau, т.е. на "Всегедеровскую" выставку служебных и рабочих собак. Татьяна - своего ризена Криса ф.Рортайх, а я - "немца" Хероса ф. Андерсхофер Уфер. По правилам выставки для получения оценки "отлично" собака должна была быть свободна от дисплазии. Так что пришлось озаботиться. Делать снимок взялась и сделала все замечательно грамотно Ольга Миронова , известная ныне как Ольга Сергеевна Миронова, одна из ведущих "кошатниц" страны, а тогда "чернотерьеристка", судья клуба служебного собаководства и врач скорой помощи.

Снимок делали, как это в ту пору было в обычае, ночью "в травме", то есть в травмпункте. Там был "рентген". Надо было договориться заранее с рентгенологом, привезти собаку в назначенный тихий час, тихо сделать снимок и так же тихо исчезнуть. За особую плату можно было даже получить снимок на руки.

Сейчас рентгеновских кабинетов, где можно сделать рентген собаке, у нас в Питере пруд пруди. Но для снимка "на дисплазию" они приспособлены ничуть не лучше той давней человеческой "травмы". То есть никак. (Прошу прощения у тех, кто сюда не относится, но о ком я просто не знаю.)

Дело в том, что снимок, как я уже сказала, не прост. Есть несколько позиций для съемки. Но самая распространенная -это, когда собака лежит строго на спине, причем не просто на спине, а строго на позвоночнике, и весь позвоночник от шеи до хвоста вытянут в прямую линию, задние ноги чуть повернуты коленями вовнутрь, выпрямлены во всех суставах и как можно сильнее оттянуты назад.

Конечно, делаться все это должно "под наркозом", то есть все мышцы собаки должны быть расслаблены. Если делать снимок без релаксации, то в результате Ваша собака, даже если она лежала при съемке спокойно, может схлопотать диагноз "дисплазия". Так что сначала ветврач должен сделать "укол", и не советую экономить на этом.

Как это выглядит на практике? Нужны два человека и одна собака. Собаку укладываем на бок на полу или на столе и переворачиваем на спину. Один человек находится то, что называется "в головах" и держит передние лапы, вытянутые за голову. Второй держит задние. Как именно взяться за лапы, повернуть их и как держать, всегда показывает ветврач. Затем каждый тянет "свои" лапы на себя "со страшной силой". Так, чтобы растянуть собаку и чтобы она лежала на позвоночнике без наклона набок. При этом не забывайте следить за тем, чтобы положение коленей, заданное врачом, не нарушилось. А сам ветврач в это время побежит к пульту рентгеновского аппарата, чтобы "щелкнуть".

Если у Вас есть собака, попробуйте проделайте это дома. Без наркоза разумеется.

Ну как, получилось? Тогда, значит у Вас ротвейлер или бордосс, причем очень упитанный. У них спина широкая, на ней действительно лежать можно.

А у среднестатистической собаки туловище "в разрезе" - это овал, почти как яйцо. Яйцо же ни на остром, ни на тупом конце не держится - переворачивается на бок. Так и наша собака. Хоть и растягиваем мы ее за передние и задние лапы, обмякшее туловище, повинуясь законам физики, так и норовит принять более устойчивое положение, то есть не на остром позвоночнике лежать, а чуть-чуть набок съехать, даже то, что круп все-таки какую-то плоскость имеет, не помогает. Сколько раз так было: вроде старались изо всех, впрочем, довольно слабых, сил, вроде лежала собака именно так, как надо, а на снимок смотришь и ... ужас - все криво, все смещено. И рентгенолога винить нельзя - сами собаку держали.

Вот на Западе клиники для таких снимков специальные приспособления имеют. Приспособления эти, впрочем, очень простенькие и представляют собой ванночку, как на весах для взвешивания младенцев, или просто полукруглый желоб на подставочке, чтобы держался горизонтально. Такой любой жестянщик сделает.

А можно все устроить еще проще. Нужно всего лишь четыре-шесть мешочков (полиэтиленовых пакетов) с обычным песком. Этими пакетами - а они получаются плотные, тяжелые и легко принимают форму тела, - можно подпереть с обоих боков корпус собаки, тогда он будет устойчивее, да и держать собаку будет легче, и шансы получить снимок без искажений выше. Такие мешочки с песком использовали в ГДР, пока у них не появились специальные приспособления для укладки собак. Способ хороший - и дешево, и сердито. Я бы посоветовала держать такие мешочки в каком-нибудь дальнем углу тех рентгеновских кабинетов, где делают снимки "на дисплазию". Или, если у Вас есть машина (в руках нести тяжело), приготовьте дома и возьмите их с собой на съемку. Поверьте - стоит того.

И еще несколько советов:

- кормить собаку в этот день не надо, а вот выгулять хорошенько перед тем, как делать снимок, нужно (общие правила при применении наркоза);

- учтите, после наркоза добираться домой своим ходом будет трудненько.

На обратном пути очнувшаяся собака может снова заснуть. Так что будет лучше, если Вы заранее позаботитесь о транспорте.

Полученный снимок маркируется, то есть по эмульсии еще непросохшего снимка пишутся "анкетные данные" собаки - порода, кличка, пол, дата рождения, номер клейма, номер родословной.

Итак, снимок готов. Теперь - каков результат? Что имеем? Поверьте, каждый раз, хоть собаки отлично работают "ножками", жду со всем трепетом - что там? Теперь дело за оценкой.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 10.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 09:54. Заголовок: Диагноз - дисплазия?..


Диагноз - дисплазия?
Хотя дисплазия и влияет на физическую работоспособность собаки, причем в худшую, увы, сторону, все же далеко не всегда удается, посмотрев на движения собаки, даже и предположить наличие у нее этого дефекта. Бывает, что отлично развитая, тренированная мускулатура может скрыть внешние проявления даже тяжелой степени дисплазии. Поэтому диагноз ставится только по рентгеновскому снимку.

Но вот снимок готов. Смотрим на него - и что? - Ага, вот это позвоночник, а вот это, похоже, таз, а вот и бедренная кость, а вот и головка этой кости... и еще какие-то пятна темные и светлые. Вроде все на месте, все нормально.

А вот нормально на самом деле или нет, может сказать только специально подготовленный специалист. С одной стороны, как справедливо заметил один из ведущих специалистов в области генетики собаки М.Б. Уиллис, англичанин, счастливо сочетающий в себе ветеринара-генетика, кинолога и собаковода: "Для того чтобы прочесть снимок, вовсе не нужно учиться пять лет в ветеринарной школе". Но и "не все ветеринары знают, как правильно это сделать".

Конечно, если вертлужная впадина имеет форму блюдца, а вместо округлой головки бедра торчит какой-то огрызок, то сразу видно - дисплазия.

Но дисплазия, как видно из названия, - это неправильно сформированный сустав. И проявлением дисплазии считают не только тяжелые, но и любые отклонения от нормы.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 10.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 09:54. Заголовок: А что такое норма? ..


А что такое норма?

Вопрос этот далеко не так прост, как кажется. На протяжении десятилетий специалисты, проводившие исследования ДТС, дискутировали по всем вопросам, касающимся дисплазии. Почему? Да хотя бы потому, что собаки сильно отличаются по росту, типу сложения, весу. И, как следствие, конфигурация таза у крошечного йоркширского терьера иная, чем у сенбернара.

Этой проблеме была, в частности, посвящена докторская диссертация немецкой исследовательницы Виктории Рихтер. Результаты проведенного ею анализа строения таза у немецких овчарок, боксеров, коккер-спаниелей, карликовых пуделей и такс всех разновидностей (т.е. четыре породы + таксы трех ростовых категорий) наглядно демонстрируют, что по сложению все эти породы отличаются друг от друга не только внешне, но и "изнутри".

Собаки - не мыши и не крысы, а потому как объект массовых лабораторных исследований, к счастью, дороги. (Хотя был факт - на заре изучения проблемы дисплазии американская организация Fidelko, занимающаяся подготовкой собак для службы поводырей слепых и полиции, отдала группу живых собак "на опыты". "Зеленых" на них тогда не было). Так что ученые из-за невозможности проводить детальные исследования еще долго предлагали свои схемы и подходы для выявления ДТС. В конце концов остановились на двух вариантах выполнения рентгеновских снимков (есть еще и 3-й дополнительный вариант), а для установления диагноза по снимку - на шести критериях оценки тазобедренного сустава. Звучат названия этих критериев устрашающе, и читателя запугивать ими не стану, скажу только, что тут несколько углов, определяемых по сложной методике, индексы, характеристики определенных поверхностей сустава.

Времена, когда ветеринар, прищурившись, разглядывал снимок на свет и тут же изрекал диагноз, миновали. Сейчас ветврач-специалист расчерчивает снимок, используя специальный транспортир, определяет величины углов. Пользуясь специальными таблицами, определяет баллы по каждому из критериев. И по сумме баллов, по количеству отклоняющихся от нормы признаков ставит диагноз: степень дисплазии = A, B, C, D или E.

A - это отсутствие дисплазии, B - пограничный случай, подозрение на дисплазию, "почти норма", C- легкая степень дисплазии, в некоторых странах ее называют "еще допускается", D, E - средняя или тяжелая степень дисплазии соответственно.

Тут бы и вздохнуть с облегчением. Наконец-то при постановке диагноза фигурируют точные и вполне объективные параметры. Вот получаем на руки заключение и читаем: угол Норберга равен 105 градусам, индекс внедрения головки равен 1,005, тангенциальный угол равен... Поневоле чувствуешь доверие. Но, в отличие от собаки, расслабляться не надо. Дело в том, что для того чтобы измерить по транспортиру все эти углы и индексы, нужно сначала построить эти углы на рентгеновском снимке. Исходная точка для этого - центр головки бедра. Но шаровидную форму она имеет только чисто теоретически. "По жизни" же форма ее, даже если и округлая, то все же весьма и весьма неправильная. И определить геометрический центр этой порой замысловатой фигуры не так-то просто. Нужно провести оси различных костей таза и бедра, нужно провести прямые, являющиеся продолжениями различных (кривых!) линий контура сустава. Если в определении какой-то точки ошибка, то исказятся и все дальнейшие построения. Поверьте, все это не так-то просто. Тут и нужны и специальная подготовка, и большой опыт, и умение "видеть". Врачу, как и всякому эксперту, оно нужно не меньше, чем художнику. Поэтому вынесение диагноза доверено немногим. В системе РКФ окончательным и официально признаваемым диагнозом считается диагноз, сделанный врачом с соответствующей лицензией, а их у нас в России очень мало. Для получения такого заключения рентгеновский снимок через клуб отсылается в Центральный клуб в Москву, и ответ РКФ с заключением врача владелец собаки получит уже по почте.

Но и самый лучший врач-эксперт может ошибиться, если для оценки получит неправильно сделанный снимок.

Я помню, как еще лет десять назад, разглядывая снимок своей собаки и вспоминая свои скромные институтские познания в черчении и геометрии, я приставала к рентгенологу: "А вот посмотрите, как тут все несимметрично. Это не могло повлиять на диагноз?" Он смотрел на меня, как на дуру. "Нет, не могло".

Увы, могло. Нынешний Интернет полон примерами рентгеновских снимков одной и той же собаки, сделанных в один и тот же день. По одному снимку выходит дисплазия, а по другому - здорова. Или "подозрение на дисплазию" и тут же другой диагноз - легкая или средняя форма дисплазии. Различие этих снимков только в том, как лежит собака при съемке. Грубо говоря, симметрично положение таза и задних конечностей или нет. Такие снимки есть на очень многих сайтах. Одна из лучших статей, посвященных этому вопросу, принадлежит известному американскому кинологу Эду Фраули и называется "Важность правильного позиционирования при выполнении рентгеновских снимков тазобедренного сустава". Русский перевод ее можно найти на сайте www.tornados.stl.ru. Несмотря на страшно звучащее название, статья написана очень просто и доступно, потому что адресована обычным собаководам, то есть нам с вами. Она отлично иллюстрирована и снабжена разъяснениями, как определить, правильно выполнен снимок или нет.

Судя по всему, получение качественного снимка проблема общемировая. Многие исследователи считают, что большинство ошибок при постановке диагноза связано именно с неправильно выполненными укладками собаки. Причем неправильное положение таза при съемке ухудшает диагноз. Эд Фраули пишет, что сейчас у них в США Ветеринарная Ортопедическая Организация (OFA) начала отсылать назад снимки из-за плохого позиционирования. Начали возвращать назад снимки без оценки, но с рекомендацией пересъемки и наши эксперты.

Но и с экспертами дело обстоит не так уж просто. Не только неправильное положение собаки во время съемки, не только съемка "без наркоза", но и ошибка в прочтении снимка - вот одна из серьезнейших проблем диагностики дисплазии. В Институте животноводства и генетики домашних животных Гисенского университета Юстуса Либиха (Германия) подобрали серию рентгеновских снимков, изготовили три комплекта копий этих снимков и разослали трем экспертам высочайшей квалификации.

Результаты еще раз подтвердили, что вынесение диагноза "дисплазия" даже по рентгеновским снимкам, хотя, повторяю, именно этот метод пока что считается наиболее точным, - дело весьма субъективное. Добро бы еще расхождения были на границах оценок: один эксперт говорит - "норма", другой - "пограничный случай", или " легкая степень" - "средняя степень". Но расхождения были и типа: "легкая степень дисплазии" - "свободен от дисплазии". Высокое совпадение было лишь при оценке тяжелой степени дисплазии.

Вообще, все получилось в соответствии с теорией экспертных оценок. Есть и такая: чтобы получить наиболее точную оценку, например, предполагаемый срок выполнения какой-то сложной работы, берут прогноз эксперта-оптимиста, прогноз эксперта-пессимиста. Наиболее реальный срок будет посередине (разумеется, при том условии, что оба эти эксперта были вполне компетентны).

В эксперименте Гисенского университета было похоже: эксперт-пессимист и эксперт-оптимист, и еще умеренный эксперт. У его оценок больше всего совпадений с коллегами. А, кроме того, его диагнозы больше всего "перекликались" с симптомами, которые указали владельцы собак, чьи снимки были представлены для этого эксперимента.

Вот, кажется, и готовое решение проблемы. Тестируем экспертов, выбираем "умеренного" и ...вперед. Но не тут-то было. И у "умеренного" эксперта некоторые оценки были оптимистичнее, чем у "оптимиста", а какие-то - негативнее, чем у "пессимиста".

О чем это говорит? В первую очередь о том, что, когда речь идет о дисплазии, все не просто и все не однозначно.

Но дальше - еще сложнее.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 10.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 09:55. Заголовок: Откуда она берется? ..


Откуда она берется?

Вообще-то, дисплазия тазобедренного сустава - не только собачья проблема. Она встречается у людей, собак, кошек, лошадей. Утверждают, что дисплазия была обнаружена даже у волка.

Если у человека это заболевание врожденное, то есть регистрируется уже с момента рождения, то для собак считается, что все щенки рождаются здоровыми, и лишь потом проявляется эта "гадость". В чем же дело?

Поначалу, конечно же, посчитали, что заболевание наследственное. Но, чем больше накапливалась данных, чем дольше занимались изучением проблемы, тем радикальнее менялись взгляды.

С одной стороны, с самого начала можно было говорить о четкой предрасположенности пород.

Лайки, шпицы, многие терьеры, доберманы в этом отношении весьма благополучны. У борзых собак дисплазия встречается вообще очень редко. А у крупных и тяжелых пород, например, у сенбернаров, ньюфаундлендов и у большинства догообразных собак, наоборот, часто.

Я попробую проиллюстрировать это статистическими данными американской Orthopedic Foundation for Animals (OFA). В предыдущем разделе я назвала ее Ветеринарной ортопедической организацией - пожалуй, это не совсем точно. Где-то ее назвали Ортопедическим фондом животных, в другом месте - Ортопедическим фондом защиты животных. Но независимо от тонкостей перевода аббревиатура OFA хорошо известна в мире тех, кого волнуют проблемы дисплазии тазобедренного сустава собак. Собственно говоря, OFA сейчас помимо ДТС занимается и другими проблемами. В частности, дисплазией локтевого сустава и т.п. Но при основании в 1966 году инициаторы ее создания, в числе которых помимо ветеринаров были американские клубы золотистых ретриверов и немецких овчарок, считали основной задачей исследование именно ДТС.

Каждый рентгеновский снимок, присланный в OFA, оценивают независимо друг от друга три эксперта. Если их оценки расходятся, то на совместном консилиуме они ставят окончательный диагноз. Причем при диагностике учитываются и особенности строения таза для каждой породы, и возраст собаки. Если все нормально, то владелец собаки получает на руки сертификат OFA. Если состояние сустава пограничное или невозможно прийти к единому мнению, то тогда просят сделать еще один снимок через несколько месяцев. Ну, а если же обнаружена дисплазия, то информация об этом считается конфиденциальной и нигде не публикуется. Диагноз знают лишь владелец и OFA.

Возможностям американцев можно только позавидовать. Ведь организация эта некоммерческая, и даже ее название (Foundation) указывает, что она существует на средства благотворительного фонда.

В результате накоплены очень точные данные по поголовью собак разных пород одной и той же страны, причем за одни и те же периоды. Диагностика проводилась для всех пород одними и теми же экспертами. А, значит, к собакам всех пород, даже с учетом их особенностей, подходили с одним и тем же уровнем строгости. И потому сопоставление этих данных вполне корректно. Численность пород различна, да и далеко не все породные клубы США требуют от своих членов получения на собак сертификата OFA. Но есть список из 136 пород, по каждой из которых за последние 30 лет, с января 1974 по декабрь 2003 года, было обследовано не менее, чем по 100 собак.

Процент собак, страдающих дисплазией, очень хорошо иллюстрирует предрасположенность пород к этому заболеванию.

Вот некоторые данные из этого списка. В первую очередь, по породам, представляющим интерес для наших собаководов (данные с официального сайта OFA - www.offa.org ). В последнем столбце добавлены сведения по собакам, рожденным в 1998-2001 годах, а, значит, характеризующие современное состояние этих пород в США.

Замыкают перечень из 136 пород немецкий пинчер и австралийский терьер с процентом дисплазии -1,4, но у "свежих" австралийских терьеров, то есть рожденных в 1998-2001 годах, - 5,9%, а у немецких пинчеров - 0,0%.

Если посмотреть динамику изменения процента дисплазии по годам, то нельзя не удивиться одному моменту. В породах, где борьба с дисплазией началась давно, еще в 60-70-х годах, прогресс шел постепенно. А вот во многих породах, лишь относительно недавно присоединившихся к этому движению, улучшение было достигнуто очень быстро, почти скачком. В чем дело? - Мы еще вернемся к этому вопросу.

В каждой стране свое поголовье собак. А в каждой популяции свои собственные проблемы и, в частности, свой процент дисплазии. В зависимости от типа собак, от племенной политики кинологических клубов и условий содержания собак мы наблюдаем разную динамику изменения частоты дисплазии.

Но общие тенденции соотношений между породами сохраняются для собак, живущих в разных странах.

Казалось бы, все ясно: небольшие, предназначенные для активного движения породы более здоровы. Крупные и тяжелые, напротив, относятся к группе риска. Но тут полным-полно исключений. Например, у немецких догов, хотя это очень крупные собаки, дисплазия встречается гораздо реже, чем у других догообразных собак. А у маленьких мопсов процент "зашкаливает".

То есть все не так уж просто.

Если уж говорить о предрасположенности пород, то я хочу обратить внимание на момент, мимо которого почему-то проходят исследователи этого вопроса, - на формат собак. Если проанализировать накопленную статистику по частоте дисплазии у различных пород собак, то легко увидеть, что у растянутых пород собак, то есть с удлиненным корпусом, дисплазия встречается гораздо чаще, чем у пород квадратного формата. И работа Виктории Рихтер (помните - анализ строения таза у различных пород) подтверждает эту тенденцию: чем ближе формат собаки к квадрату, тем "идеальнее" типичный для этой породы сустав, то есть тем он ближе к построенной с помощью циркуля и линейки схеме идеального сустава.

А тазобедренные суставы собак растянутого формата испытывают большую нагрузку (законы биомеханики!), чем суставы квадратных собак.

Классические примеры растянутых собак - таксы, скотч-терьеры, бассеты, золотистые ретриверы и, конечно, немецкие овчарки.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 10.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 10:04. Заголовок: Так почему все говор..


Так почему все говорят о немецкой овчарке?

"Дисплазийное движение" началось с немецких овчарок, и каждая работа, посвященная дисплазии, рассказывает об "ужасах" начального периода. И упоминается при этом исключительно немецкая овчарка. Но статистика вполне объективно говорит нам иное. И потому проблема дисплазии именно у немецкой овчарки - это не то, что отдельно волнует современных генетиков. Для них немецкая овчарка по дисплазии порода умеренной благополучности, и состояние ее в этом отношении хоть и не идеально, но гораздо лучше, чем у многих.

Но это самая многочисленная служебная порода, очень широко используется в работе, а овчарочьи клубы относятся к разведению здоровых собак весьма ответственно и потому требуют обязательной проверки племенных животных на ДТС. И потому она наряду с лабрадором-ретривером относится к числу наиболее обследованных пород, и в мире накоплен наибольший фактический материал именно по ней. Для иследователей в области дисплазии она, по-моему, стала выполнять роль лабораторной мыши. То есть любимый объект для анализа - море официально опубликованных данных по всем странам и годам всегда под рукой. А дилетантам, порой, кажется, что раз упоминают о немецкой овчарке, значит только она и подвержена дисплазии.

Таблица 1


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 10.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 10:06. Заголовок: Современный тип неме..


Современный тип немецких овчарок начал формироваться в ФРГ с середины 70-х годов прошлого века. От старотипных они отличаются очень упругой линией верха и очень выраженными углами задних конечностей. Это не только формирует выразительный красивый облик собаки, но и обеспечивает одновременно выносливость и мощные эффективные, а потому очень красивые движения на рыси и галопе.

Многих собратьев-собачников это, что греха таить, раздражает. Порой даже нам, овчаристам, приводят в качестве назидательного примера "благополучия" конечности очень на самом деле неблагополучных пород. Думаю, что по всей стране многие овчаристы гаденько ухмыльнутся, посмотрев на некоторые строчки в начале таблицы 1.

Проводились исследования и опыты в попытке выяснить, не влияет ли строение конечностей у современных немецких овчарок на частоту дисплазии. И фактов, подтверждающих связь такого сложения и дисплазии, не обнаружено. Малькольм Б.Уиллис, английский генетик, о котором я уже упоминала, пишет: "Продолжение этой работы, возможно, покажет, что ее (этой связи -А.Е.) просто нет. Многие заводчики (не немецких овчарок) часто голословно заявляют, что дисплазия тазобедренного сустава возникает при хорошо выраженных углах сочленений задних конечностей. Но это заявление пока не нашло подтверждения."

В дополнение к этому скажу, что когда в 50-х, 60- и 70-х годах у немецких овчарок наблюдалась высокая частота дисплазии, и огромное количество их выбраковывалось из армии и из разведения, задние конечности их были совершенно другого строения, то есть такие же, как у нынешних восточно-европейских овчарок и вообще у большинства пород, то есть, со слабо и средне выраженными углами. И если проанализировать динамику частоты дисплазии и выраженности углов задних конечностей у немецких овчарок, то обнаружится, что выраженность углов возрастала, а процент дисплазии падал. Поверхностный исследователь может даже сделать вывод, что, чем выраженнее углы, тем дисплазии меньше. Тем более, что у большинства неблагополучных по дисплазии пород задние ножки - "подпорочки", то есть с совершенно выпрямленными углами. И еще длинные "провисшие" корпуса.

А если рассмотреть повнимательнее группу квадратных собак, то увидим, что, как ни странно, одни из наилучших показателей у очень крупных собак - у борзых. Чем характерны эти собаки? У них очень мощная мускулатура задних конечностей и еще очень выпуклые поясницы. Обычно собак с такими поясницами в обиходе называют "горбатыми". Но сильно выпуклая поясница, как упругая пружина, как хороший амортизатор, гасит, берет на себя часть нагрузки задних конечностей. Наверное, не случайно, что одна из самых крупных и тяжелых борзых собак, русская псовая борзая (давайте погордимся!) имеет по статистике OFA один из самых низких процентов дисплазии и на "нулевую отметку" она вышла даже раньше знаменитых грейхаундов. Может быть сыграла в этом свою роль и знаменитая выпуклая линия верха русской псовой, где роль упругой пружины играет комплекс "спина+поясница".

Так что, может быть, как раз упругая спина нынешних "немцев" и поспособствовала уменьшению нагрузки на тазобедренные суставы. И, может быть, как раз селекция по здоровым суставам, а не только мода, способствовала формированию современного силуэта породы. Именно упругая спина с великолепно развитым связочным аппаратом, позволяет "немцам" иметь такие выраженные углы задних конечностей. Ведь немецкая овчарка относится к числу пород растянутого формата, то есть с удлиненным корпусом, а значит с повышенной нагрузкой на тазобедренный сустав. И, несмотря на растянутый формат рысака, она прогрессирует в плане избавления от дисплазии.

Конечно, можно разглядывать собаку со всех сторон и пытаться строить догадки, как те или иные пропорции и стати экстерьера влияют на развитие дисплазии. Такие попытки уже были, но за исключением нападок на задние конечности немецких овчарок, по-моему, этим никто особо не занимался.

По секрету признаюсь: я и сама люблю или, скажем так, считаю благоприятным, когда у овчаренка-подростка углы задних конечностей не так хорошо выражены, как у взрослых овчарок. Овчарист даже назовет такие углы выпрямленными, хотя на самом деле конечности, с этими любимыми мной углами, напоминают скорее конечности того же грейхаунда. Внешностью такой овчаренок на звезду породы явно не тянет. И в зависимости от углов передних конечностей выглядит прямоверхим, "горбатым" (то есть с перенапряженной линией верха), а иногда даже и высокозадым. Но проходит время, окончательно формируются суставы и мускулатура, крепнут связки, заполняется и нагружается корпус, - овчарка проседает и "спереди", и "сзади". Теперь оснащенные мощным связочным аппаратом и мускулатурой пружина-спина и пружины-задние конечности обеспечивают овчарке и выносливость, и быстроту.

Мой личный опыт подсказывает, что именно такой режим роста благоприятен для формирования здоровых суставов у немецкой овчарки. Но, как говорят исследователи, "число наблюдений слишком мало".

Вероятно, и другие кинологи могут высказать взгляды на благоприятные для своих пород тенденции роста.

Тем более, что именно режим роста (темпы роста и вес) является чуть ли не единственным фактором, влияющим на развитие дисплазии, значение которого признается всеми исследователями. Большой вес и быстрый рост, то есть быстрый набор веса, дают повышенную нагрузку на растущий, еще неокрепший сустав и, увы, нарушают его, то есть сустава, нормальное формирование. Поэтому крупные и тяжелые породы так подвержены дисплазии.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 10.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 10:09. Заголовок: Но что значит "т..


Но что значит "тяжелые" и что такое "большой" вес?

Одни исследователи утверждают, что дисплазия редко встречается у собак весом меньше 18 килограммов, другие не поднимают нижнюю планку выше 12 кг. Но тут, как мы уже видели, полным-полно исключений: среди лидеров по частоте дисплазии достаточно совсем маленьких собачек, а среди счастливых аутсайдеров этого грустного списка хватает "тяжеловесов".

Но если попробовать разделить породы на легких и тяжелых не по абсолютному, а по условному весу, этакому аналогу классического удельного веса? Определим вес на единицу роста. - Господа студенты, ветеринары и биологи! Вот вам тема для курсовой работы. Можно просчитать этот показатель (нужны монографии или хорошие справочники по породам), посмотреть, как частота дисплазии коррелирует:

- с этим условным весом,

- с форматом собак (индекс растянутости).

Интересно было бы взглянуть на связь частоты дисплазии:

- с прочностью линии верха (спина+поясница). Это смотрим не по формулировке стандарта (мало в каком стандарте вы найдете формулировку "спина мягкая" или "провисшая", везде она исключительно "прочная, прямая"), а по жизни;

- с выраженностью или выпрямленностью углов задних конечностей (тоже по жизни), приняв за точку отсчета конечности какой-нибудь умеренной по росту и сложению, стабильной по анатомии корпуса и конечностей и благополучной по дисплазии породы. Эрдель-терьера, например.

Но восприятие двух последних характеристик, конечно, очень субъективно. Это вам не вес собаки, который независимо от того, в чем он измерен, в килограммах или же в "килограммосантиметрах", показатель объективный, а потому вес собаки и скорость его набора - факторы, признанные всеми.

Исследованием влияния и повышенной, и, наоборот, ограниченной нагрузки во время роста, а, попросту говоря, условий выращивания щенка на развитие у него дисплазии занимались много. Мы еще, обещаю, вернемся к детальному рассмотрению сделанных выводов и посмотрим, что же можно сделать для того, чтобы вырастить по возможности здоровую собаку. А пока оглянемся назад.

С начала детальных исследований прошло полвека. Насколько же далеко удалось продвинуться за это время? Что можно ответить на короткий и простой вопрос - в чем причина дисплазии?

Однозначно можно сказать лишь, что:

- нет породы собак, у которой бы не были обнаружены случаи дисплазии;

- есть породы, у которых она встречается чаще, и есть те, у которых она редка. То есть налицо то, о чем мы с вами уже говорили, - предрасположенность пород;

- на развитие дисплазии влияют темпы роста собаки и вес (причем, чем быстрее и больше, тем хуже).

Как ни грустно, но приходится признать, что это то немногое, что на сегодняшний день не подвергается сомнению.

И это все? Выходит, пятьдесят лет ученый мир бездействовал и лишь накапливал статистику?

Отнюдь.

Закономерностям проявления дисплазии посвящено много сотен, если не тысяч работ, от статей до докторских диссертаций весьма серьезных исследователей и целых научных коллективов. Порой они дополняли друг друга, чаще опровергали и критиковали. Пытались выявить закономерности. Искали причины в гормональном фоне, в возможностях усвоения организмом белка, кальция, в темпах роста, в витаминном балансе, в темпераменте, в условиях выращивания, в воспалительных процессах в организме, даже в плановой вакцинации от обычных собачьих болезней... Список этот можно продолжать очень долго.

У меня даже был соблазн составить таблицу с "шапкой":


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 10.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 10:10. Заголовок: Но против каждого фа..


Но против каждого фактора пришлось бы ставить "галку" во всех трех графах, потому что у разных исследователей на каждое "да" находилось свое "нет" или "?".

Вот, скажем, известно, что женские половые гормоны эстрогены подавляют рост хрящевых клеток (хондроцитов). Инъекциями эстрогенов вызывали дисплазию даже у грейхаундов, хотя обычно их суставы весьма благополучны. Но по данным другого исследователя гормональный фон у немецких овчарок с тяжелой дисплазией был (если учитывать мнение предыдущего экспериментатора) даже более благоприятным, чем у здоровых "немок" да и грейхаундов тоже. А если признавать воздействие эстрогенов, то к тому же еще встает и вопрос: а встречается ли в жизни дисплазия у сук чаще, чем у кобелей? - Опять: "да+нет+?".

Пытались выяснить, который из дисплазийных родителей больше "повинен" в передаче ее потомству. Отец? Мать? - Опять: "да+нет+?".

В чем же дело? - Увы, не только мировые светила, но даже я этого не знаю. Хотя не секрет: чем меньше знаешь, тем легче придумать ответ на любой вопрос.
Может быть, так трудно найти причины из-за того, что собаки - простите за банальность - такие разные. Что общего у сенбернара и йоркширского терьера? - "Четыре лапы, голова и хвост". А все остальное у каждой породы свое: рост, вес, скорость роста, обмен веществ, темперамент, сложение, предрасположенности к заболеваниям, окрас...

А, кстати, вот возьмем такой простой признак, как окрас. Черный окрас, к примеру, зачастую определяется совершенно разными генами. У одних пород он доминантен, у других рецессивен. А внешне это все тот же черный окрас.

А другие внешние различия? - Что стоит за ними? Те же сенбернар и йорк отличаются друг от друга гораздо сильнее, чем, скажем, лошади тяжеловозных пород от скаковых. Но известно же, что тяжеловозы не просто крупнее, мощнее и тяжелее скакунов, они отличаются от них даже структурой костной ткани. У тяжеловозов структура трубчатой кости конечностей крупноячеистая, а у скаковой лошади - мелкоячеистая и очень плотная. Конечно же, все определяется разными наборами генов. И воздействие на них и внешней среды, и других генов, определяющих гормональный фон, темперамент и т.д. и т.п. (см. выше), наверняка, вызовет разный эффект.

Собаки, как это ни странно звучит, вид, все же изученный явно недостаточно. Лишь сравнительно недавно стали обращать внимание на особенности анатомии и физиологии разных пород собак.

Так что причина всей этой неоднозначности, а порой и явной противоречивости результатов проведенных исследований, может, и в том, что в сходных экспериментах изучалось воздействие факторов на собак с совершенно разными геномами? Сенбернар, немецкая овчарка и левретка - это явно не то, что "чистые" линии лабораторных мышей. У каждой породы свои особенности анатомии и физиологии, в частности они и созревают по-разному. У каждой к своему сроку заканчивают формироваться суставы, ...а вместе с ними, если уж на роду написано, то и дисплазия.

Результаты многих работ подвергаются оппонентами сомнению по двум причинам: "статистически слишком малое число наблюдений" и "слишком ранная проверка на дисплазию не позволяет сделать окончательные достоверные выводы о воздействии исследуемого фактора".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 10.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 10:11. Заголовок: Так когда же нужно п..


Так когда же нужно проверять сустав и ставить диагноз?

Вспомним: все щенки рождаются со здоровыми суставами, и лишь с возрастом развиваются отклонения от нормы.

К определению оптимальных сроков диагностики, как и во всем, что касается дисплазии, пришли далеко не сразу.

Сейчас в системе FCI считается, что у собак мелких и средних пород (а таких большинство) сустав формируется к 12 месяцам. К 18 месяцам - у тяжелых, крупных собак, таких как бульмастиф, бордоский дог, немецкий дог, мастиф, мастино неаполитано, ньюфаундленд, сенбернар, восточно-европейская овчарка, пастушьи догообразные собаки - кавказская, среднеазиатская овчарки и др.

Если все щенки рождаются со здоровыми суставами, а дисплазия развивается во время роста, да и дальнейшая жизнь, так же как и у людей, явно не красит суставы, то получается, что владельцу собаки, породный клуб которой требует обязательной "справки" о проверке на дисплазию, надо бежать делать рентгеновский снимок, как только ей исполнились заветные 12 или 18 месяцев. - Пока суставы "не сносились". Но вот вспоминается интересный момент в разговоре с одним немецким заводчиком немецких же овчарок. "Да, я делаю рентген своим собакам после года, - сказал он. - Но, если собака крупная или костистая, то только после полутора лет. Тогда результаты хорошие".

Выводы делайте сами. Каждому кинологу известно, что не только голова, но и круп у той же немецкой овчарки, как и других крупных собак, продолжает не только раздаваться, но и даже расти в длину еще лет до двух с половиной. Круп не просто линейно увеличивается в размерах, но меняется и его конфигурация. Может быть, именно поэтому OFA окончательный диагноз выносит только в два года.

Но всегда ли при созревании организма происходит ухудшение состояния суставов? С какого момента жизнь начинает вносить свои коррективы? Когда начинает изнашиваться сустав? Конечно, все индивидуально. Считается, что чем в более позднем возрасте тазобедренные суставы собаки признаны здоровыми, тем выше ценность этой собаки.

Вот недавно дворовый кобель-"немец" моей приятельницы имел нечаянное (для владельцев) счастье стать супругом одной из лучших сук в породе. Пришлось "дотягивать" 6-летнего казанову до племенного уровня: вспомнили, что где-то была родословная (к слову сказать, блестящая), быстренько сдали испытания на дрессировку, благо сама дрессировка все-таки уже была, сбегали на выставку, на рентген и на керунг. Выставка - "с горем пополам": без тренинга, но все-таки "оч. хор.", остальное - с блеском. Даже дисплазия - норма. А американские эксперты считают, что если у шестилетней собаки сустав признан здоровым, то это сустав "высшего качества".

Хотя обычно верхней возрастной границы не существует, но все же в некоторых программах по проверке на дисплазию возраст в 6 лет считается максимальным для установления достоверного диагноза. Дело в том, что признается, что "после шести лет практически все собаки страдают артритом и другими дегенеративными заболеваниями".

Хорошо, с максимальным возрастом все ясно. В конце концов, суставы и у нас, людей, к старости тоже не здоровеют. Но что же это выходит? До двух лет еще непонятно, разовьется ли дисплазия, а после шести - уже непонятно, а была ли она. Что это за напасть такая? Выходит всего четыре года жизни существует определенность - есть дисплазия или же нет. А вне этого интервала собаки, похоже, прекрасно существуют и без нашего диагноза.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 10.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 10:12. Заголовок: Ну, хорошо, пусть от..


Ну, хорошо, пусть от одного года до шести лет. - Все равно маловато будет.

А все-таки, обязательно ли ждать до года, а тем более до двух? А нельзя ли как-нибудь пораньше определить здоровье суставов? Этот вопрос волнует и покупателей щенков, и заводчиков.
В одной из работ наших весьма уважаемых специалистов встретились следующие строки: "Диагноз дисплазии ТБС на основании клинико-рентгенологического исследования может быть поставлен уже в возрасте 4-6 мес. Однако он не может служить указанием к оценке племенной пригодности животного". То есть он не является достоверным и окончательным. - А для чего же тогда он нужен? Если как предупреждение, чтобы быть осторожным и особенно внимательным при дозировании нагрузок, для большего внимания при составлении рациона - один разговор, если для предъявления претензий к заводчику - другой (см.выше - "диагноз не может считаться окончательным и достоверным"). Хотя, конечно, диагноз диагнозу рознь: вряд ли удастся дотянуть до нормы сустав с абсолютно плоской впадиной, обнаруженный у полугодовалого щенка. Равно как и другую крайность - "закрытый" сустав. Бывает и такой. Хоть дисплазия обычно проявляется в разболтанности сустава, лет десять назад мне довелось встретить полугодовалого сеттера-ирландца, который едва переставлял совершенно "деревянные" задние ножки. Владельцы показали его рентгеновский снимок: головка кости была совершенно нормальной, но вертлужная впадина представляла собой - нет, не "блюдце" и не чашку, как у нормального сустава, а почти замкнутую сферу. Эта сфера почти полностью охватывала головку бедренной кости и имела только узенький выход для шейки бедра. Этот-то узкий выход и ограничивал свободу движения бедренной кости собаки. - А ведь это тоже дисплазия - "нарушение формирования сустава".

Но все-таки можно ли найти способ, чтобы и точнее и раньше - еще до продажи-покупки щенка определить, вырастет он со здоровыми суставами или нет?

Сейчас признается, что болезненные явления и заметное ограничение работоспособности в суставе возникают лишь при средней и тяжелой формах дисплазии. Отличие сустава с легкой формой или с подозрением на дисплазию от идеального сустава можно сравнить с отличием здоровья среднего представителя рода человеческого от здоровья кандидата в отряд космонавтов.

Но если вам нужен чемпион по работе, если у вас высокие требования к будущей племенной собаке, то прежде чем выкладывать за перспективного щенка серьезные деньги, хотелось бы все-таки определиться и с перспективами в отношении суставов.

Время от времени проходит очередной сенсационный слух: разработан новый метод ранней диагностики дисплазии.

Появились было сообщения, что пальпацией, то есть прощупыванием, можно определить начальные нарушения в тазобедренном суставе щенка уже в двухмесячном возрасте. Но более подробные исследования показали, что ошибка диагностики по этому методу даже в руках опытных исследователей составляет 25-30% и в ту, и в другую сторону. В руках рядовых ветеринаров погрешность, вероятно, была бы еще большей. "Скорее искусство, чем наука", - так кто-то охарактеризовал этот метод.

Стремление превратить диагностику в науку и избавить ее от субъективности экспертов вызвало разработку новых методов диагностики. Внедрить один из них в США, к примеру, позволило полное переоборудование рентгеновских кабинетов. Рентгеновский снимок с помощью видеокамеры переписывается в память компьютера, обрабатывается. На экране монитора на технически улучшенном изображении щелчком "мыши" помечаются опорные точки для измерений и расчетов, и компьютерная программа проводит расчеты.

Но кому верить, если диагнозы компьютера и экспертов расходятся? С одной стороны, мы привыкли считать результаты расчетов компьютера точными, но компьютер всего лишь производит расчеты по программе, написанной человеком. Если человек при составлении программы не учел какие-то факторы, то и компьютер сделает лишь то, что ему предписал человек. И уж конечно, не сможет учесть сочетание каких-то вторичных и качественных признаков, на которые обратит внимание эксперт. Пока что считается, что методы компьютерных измерений еще не могут заменить собой экспертную оценку. Но кто знает, что будет дальше?

Независимо от того, какой метод диагностики используется, вынесение диагноза с самого начала было и поныне остается, естественно, прерогативой ветеринаров. Специалисту, оценивающему присланный ему снимок, вообще-то безразлично, чем вызвана дисплазия: инфекцией, ошибками кормления, тренинга, травмой или же наследственностью. У него другая задача. А вот кинологов и заводчиков интересует в первую очередь роль наследственности в возникновении дисплазии и то, как селекцией можно улучшить состояние породы.

Если уж первопричина возникновения болезни так и остается неизвестной и до сих пор непонятно, какой же фактор во цвете лет запускает механизм повреждения сустава, то, может быть, ситуацию сможет прояснить то, как она передается по наследству. Так "откуда же она берется"?

Сначала, как мы уже говорили, посчитали, что заболевание это наследственное. Технология определения была предельно проста и до боли знакома: разложили родословные немецких овчарок с выявленной дисплазией (напомню, это были 50-е годы и начало исследований) и, конечно же, обнаружили у них всех общего предка. Но найдите мне группу собак, в родословных которых не найдется хоть одного общего предка. В конце концов, и мы все произошли от Адама и Евы. Итак, общий предок был найден, объявлен носителем "вредного гена", а тип его передачи потомству - простым рецессивным. Затем - простым рецессивным с неполным проявлением (пенетрантностью). Другие исследователи, наоборот, заявляли, что это доминантный признак, правда, проявление его зависит и от внешней среды, и от влияния других генов, т.е. с нерегулярной экспрессией.

Эта диаметральная противоположность первых же взглядов на механизм наследования дисплазии (рецессивный-доминантный) мне представляется прямо-таки знаковой для всего изучения этого заболевания.

Но признание довольно простого механизма наследования (вот только какого?) все же означало, что вести селекцию по этому признаку хоть и не совсем просто, но можно. Однако не вышло. Дисплазия оказалась "живучей". Практика и разведения, и эксперимента показала, что с налету ее не одолеть. Пришлось признать, что наследование ее полигенное, то есть определяется случайным сочетанием многих генов. Вот тут и взялись за более детальный анализ, тем более, что дисплазию к тому времени обнаружили не только у немецкой овчарки, но и у других пород.

В середине 60-х стали признавать, что "некоторую роль играют и условия внешней среды, в частности, выращивания".

После этого пошел неуклонный процесс изменения соотношения "наследственность-внешняя среда" в пользу последней. Наследуемость (грубо говоря, роль наследственных факторов) постепенно опускали - 60% - 40-45% - 30% - 25 - 20% ... Цифры колебались в зависимости от обследуемой популяции, от страны и породы.

Можно было бы упрекнуть ученых в сделанной ими грубой переоценке роли наследственных факторов, но это было бы некорректно. Первые гипотезы - не в счет. А затем параллельно с исследованиями в борьбу с дисплазией включились и кинологи. И уменьшение процента наследуемости шло рука об руку с "чисткой" многих пород от дисплазии. Теперь согласно экспертной оценке наследуемость дисплазии тазобедренного сустава в очень неблагополучных породах колеблется между 20 и 40 %, а в отселекционированных по этому заболеванию - между 10 и 25%. Как же удалось этого добиться?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 10.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 10:13. Заголовок: Селекционные програм..


Селекционные программы

Если у кого-то создалось впечатление, что в начале "дисплазийной" эры потрясенные кинологи всего мира дружно поднялись на борьбу с новоявленной проблемой, то он глубоко ошибается. Быстро среагировали лишь организации-потребители, то есть те, кто закупал и выращивал собак для рабочего использования, и то кое-где: армии в США и Швеции, различные школы по подготовке собак-поводырей слепых. Статистические исследования показывают нам, какие же породы до сих пор больше всего использовались людьми. Это немецкие овчарки, лабрадоры-ретриверы, золотистые ретриверы и ротвейлеры.

Кинологическая общественность раскачивалась довольно долго. Особенно в Европе. Даже в "главном" овчарочьем обществе мира, в немецком Шеферхундферайне, как сейчас кое-кто вспоминает, некоторые ведущие функционеры долго сопротивлялись введению проверок на дисплазию, называя ее "американской болезнью", свойственной лишь собакам США. Это понятно - введение нового критерия по выбраковке племенных животных затрагивало интересы, в первую очередь, их хозяев: заводчиков и владельцев племенных кобелей. Так что поначалу внедрение антидисплазийных технологий в собаководческих организациях продвигалось усилиями энтузиастов.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 10.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 10:13. Заголовок: В основном преоблада..


В основном преобладало два подхода.
Один из них, совершенно радикальный, можно проиллюстрировать на примере голландских ротвейлеристов. Помните в "Золотом ключике" - "пациент либо жив, либо мертв". Так и тут: сустав признавался либо здоровым, либо "дисплазийным". Собаки с дисплазийными суставами из разведения безжалостно выбраковывались. "Сколько ценных племенных животных мы потеряли", - до сих пор сокрушаются голландские кинологи. Но могло быть еще хуже: ведь были предложения выбраковывать не только больных животных, но и всех их ближайших родичей - родителей и однопометников.

Многим этот подход казался единственно верным, ведь дисплазия считалась тогда наследственным заболеванием. Но если бы этот радикальный метод лечения головной боли посредством отрубания головы был взят на вооружение во всем мире, то сейчас, по оценке Малькольма Уиллиса, мы не досчитались бы очень многих пород.

К счастью, у собаководческих организаций находились и более либеральные советники. Там, где выбрали второй путь и взяли на себя труд разработать долгосрочные программы борьбы с дисплазией, сейчас не сокрушаются горько, подсчитывая "штабеля наломанных дров". В кинологических союзах многих стран подумали о стратегии, о последствиях принимаемых мер, об интересах и породы в целом, и владельцев отдельных собак. Там начали с организации единого центра диагностики. "Организация" - это только звучит впечатляюще, а на практике это всего лишь означало договоренность с одним из ведущих в стране специалистов-дисплазийщиков об оценке присылаемых ему со всей страны рентгеновских снимков. Договоренность эта могла касаться оценки как собак какой-то одной породы, так и всех собак национального кинологического союза. Главное - обеспечение грамотной оценки, без личных контактов (все мы люди!) с владельцами собак и, что самое важное, единый, а значит сопоставимый подход к оценке суставов для всех собак каждой породы.

Вообще-то для селекционной работы среди, скажем, тех же немецких овчарок не так уж важно знать уровень распростанения дисплазии у сенбернаров и левреток - разве что для того, чтобы отбиваться от несправедливых нападок. Хотя выявленные закономерности среди других пород могут подсказать пути работы и с собственной породой. Например, отказ от излишне тяжелых животных. Но и отбор по состоянию суставов тоже может сказаться на формировании облика здорового животного, а для этого все заключения по породе должны быть сопоставимыми, то есть выйти из одних рук.

Следующими шагами стали "агитация и пропаганда". Сначала владельцев собак просто призывали делать собакам рентгеновские снимки, а затем перешли к мягкому давлению: наличие проверки на дисплазию объявлялось обязательным для племенных собак. Но только проверки - независимо от ее результата мер никаких не принимали. То есть, попросту говоря, проводилось обследование состояния породы. В некоторых странах на этом и остановились. Диагноз требуется, и он обязателен даже для участия в выставках. Но ограничений на племенное использование нет никаких: информация для заводчиков открыта, а уж их дело решать, каких животных они станут использовать и получать в своем питомнике. К слову сказать, открытость результатов проверки, в отличие от OFA, вообще характерна для европейских систем.

Но обычно после анализа текущего состояния переходили к разработке и внедрению селекционных программ. Из разведения исключались собаки, рожденные после такого-то года, с тяжелой, а потом и со средней дисплазией. Или же требовалось, чтобы при подборе пар один из производителей имел здоровые суставы. Эти подходы могли быть разными, зависели и от результатов анализа проблемы в породе, и от численности породы. Ведь там, где племенная база мала или же велико число дисплазийных животных, сплошная выбраковка могла поставить породу на грань исчезновения.

В конце концов, как заметил Зигмунд Шлаф, профессор Берлинского университета и главный диагност по дисплазии бывшей ГДР, здоровые суставы - это не единственное, ради чего мы разводим собак.

Были породы, у которых проверка выявила редкостное благополучие или же это благополучие было достигнуто очень быстро. В ГДР для таких "счастливчиков" проводились лишь выборочные проверки. Время от времени под облаву попадали собаки определенных годов рождения. Или же жертвы для проверки назначались методом случайной выборки из числа собак определенного года рождения. Год рождения выбирался из свежих поступлений - для контроля за текущим состоянием породы.

Почему все же выборочные проверки? Проще и надежнее гнать "под рентген" всех подряд. До 80-х годов прошлого века время от времени поднимался вопрос о том, наносит ли вред здоровью животных рентгеновское облучение в области половых органов. Некоторые заводчики ГДР публиковали данные о том, что увеличилось число пустых вязок и связывали это с проведением рентгенографии. В последние годы мне ничего не доводилось читать по этому вопросу: то ли подозрения не подтвердились, то ли рентгеновские аппараты стали лучше.

Но, в общем, в каждой стране и в каждой породе стратегию выбирали свою. Где-то национальные кинологические союзы (например, Швейцария, та же ГДР) объявляли национальные программы, то есть проверка на дисплазию становилась обязательной для всех пород. Где-то селекция ведется только в отдельных породах.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 10.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 10:14. Заголовок: А у нас? У нас, на..


А у нас?

У нас, насколько я знаю, было еще интереснее: селекция началась в отдельно взятой породе в отдельно взятом городе. Середина 80-х, СССР, Ленинград, Клуб служебного собаководства, ньюфаундленды и руководитель породы Смирнова Галина Аркадьевна. Это ж надо было так убедить членов породной секции, чтобы на своем общем собрании они приняли подобное решение. Но одного решения мало, надо было найти место для проведения рентгена - не будешь же всех по ночам отправлять в "травму", надо было найти диагноста (1-й медицинский институт). Необыкновенно интересным человеком была Галина Аркадьевна - светлая ей память! Организация и подготовка ньюфов по службе спасения на воде - это тоже она. И уже в новой, нынешней системе организации собаководства была очень успешна со своим питомником Смигар - Смирнова Галина Аркадьевна.

И когда мы, заводчики немецких овчарок, в середине 90-х начинали вводить в Питере керунг и проверку на дисплазию для своих собак, то созданная ею система очень выручила нас. Керунг был у нас поначалу делом сугубо добровольным, но снимок на дисплазию и диагноз мы требовали. Вот тут-то и возникли проблемы. Были снимки с мутным изображением непонятно чего и странным заключением "костных изменений не обнаружено". Впрочем, по снимку такого качества с достоверностью можно было бы обнаружить только отсутствие одной из костей или, на худой конец, открытый перелом. Были и другие проблемы: немецкая овчарка, появившаяся в рентгеновском кабинете ветеринарной клиники, и желание ее владельца сделать рентгеновский снимок на дисплазию вызывали у некоторых ветеринаров потрясение и безаппеляционный диагноз еще до съемки: "Да, конечно же, у Вашей собаки дисплазия, все немецкие овчарки уроды и калеки". Владельцы овчарок нашей первой "керунговской волны" метались по рентгеновским кабинетам города в попытке получить "недисплазийный" диагноз для собак, пробегающих за велосипедом десяток-другой километров в качестве разминки и ласточкой берущих более чем метровый штакетник. Отдушиной тогда стали Ветеринарная Академия и диагносты Галины Аркадьевны Смирновой. - Мы, дивясь, разглядывали снимки, на которых мало того, что все было отчетливо видно, так и еще сам снимок был расчерчен, а в заключении фигурировали знакомые лишь по литературе понятия ("угол Норберга" и др.) Правда, диагноз был тоже типа: есть дисплазия или нет. О разделении на степени разговора не было.

Со временем система керунга, а вместе с ней и проверка на дисплазию стала обязательной для всех немецких овчарок России. Сейчас в системе РКФ немецкая овчарка - единственная порода, где ведется обязательная селекция по здоровым суставам.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 10.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 10:14. Заголовок: ZW - новый путь к сч..


ZW - новый путь к счастью?

В самом начале борьбы с дисплазией кинологи были полны радужных надежд. Ведь ученые сулили, что, если у собак два поколения предков, то есть родители и деды, будут свободны от дисплазии, то здоровые суставы им гарантированы. А если заглянуть вперед и представить себе собак, у которых до 4-го колена предки свободны от дисплазии, то аж дух захватывало от ожидаемого счастья.

Время прошло - счастья не получилось.

Сначала прогресс шел быстро. Положение дел и там, где безжалостно выбраковывали собак с малейшим подозрением на дисплазию, и там, где требования к суставам ужесточали постепенно, улучшалось неуклонно. Но лишь до какого-то момента. Затем дело застопорилось. Создается впечатление, что возможности обычного подбора пар с учетом существующей системы оценки суставов исчерпаны. Даже у собак, в родословных которых только свободные от дисплазии предки, рождаются щенки, которым позже ставится диагноз "дисплазия ... степени". То есть, несмотря на строгую селекцию, от этого не застрахован никто.

Похоже, что нужно было искать новые пути к совершенству.

Принятую в FCI систему оценки тазобедренных суставов критикуют давно. Ее считают слишком грубой и неточной. Многие диагносты (в том числе и в нашей, питерской, Ветакадемии) дают даже более детальную оценку: не просто A или B, а A1, A2, A3, B1, B2 и т.д. В Швейцарии действует система оценки суставов в баллах, которую затем преобразуют в привычную всем "фэцэишную". В Великобритании, которая в FCI, как известно, не входит, действует тоже своя система балльной оценки тазобедренных суставов, известная как Hipscore. Ее тоже ругают: генетики за плохую классификацию, а заводчики за излишнюю суровость. Уиллис пишет, что оценку "0" (идеальный сустав) смогли получить всего лишь несколько собак, и те оказались непригодны для разведения по другим параметрам.

Предпринимаются попытки разработать более совершенную систему оценки качества сустава, сочетающуюся с оценкой дисплазии в FCI. Результат диагностики тогда может выглядеть так: "Характеристика качества сустава =0.94, свободен от дисплазии". Что означает: сустав на 94% соответствует принятому идеалу. Утверждают, что недавно появился ротвейлер (страна-производитель неизвестна) с оценкой качества сустава 1.05, то есть на 5% лучше идеала. Конечно, оценка качества сустава - это информация прежде всего для заводчиков.

Один из руководителей норвежской программы по борьбе с дисплазией сказал: "Мы слишком долго концентрировались на темной стороне дисплазии и забывали при этом отмечать на хорошей стороне хороших животных".

Еще один способ отмечать не только плохих (по дисплазии), но и хороших производителей был предложен доктором Райнером Бойингом из Института животноводства и генетики домашних животных Гисенского университета Юстуса Либиха (Германия). Основа его - использование селекционного индекса.

Индексы в статистике используются давно. Это "относительные величины, количественно характеризующие динамику совокупности, состоящей из непосредственно несопоставимых величин". Нам эти индексы давно знакомы. Например, индекс цен на товары, индекс реальных доходов, индекс стоимости жизни. В животноводстве тоже существует много селекционных индексов, с их помощью пытаются охарактеризовать племенную ценность производителей.

Когда-нибудь в светлом будущем мы, возможно, будем получать генетическую карту на каждое племенное животное, проводить на компьютере расчет комбинаций генов своей племенной суки и потенциальных женихов, выбирать для нее самого подходящего партнера, и в результате получать, быть может, вместо идеальных щенков непонятно что. Но пока что мы зачастую даже не знаем, каким образом наследуется интересующий нас признак. Только интуиция заводчика, характеристики самих производителей и анализ уже имеющихся результатов их племенного использования служат подсказкой для составления родительской пары.

Именно такой анализ, проведенный с использованием электронных баз данных на породистых собак Германии, и позволил Райнеру Бойингу рассчитать индексы, которые описывают, какое воздействие окажут гены оцениваемой собаки на проявление у ее потомков определенного признака. В современной кинологической литературе такие индексы стало принято обозначать аббревиатурой ZW (от немецкого Zuchtwert - селекционный индекс). Вычисление их производится на основе электронных баз данных, содержащих сведения о собаках определенной породы.

В Германии с 1988 года ведется расчет селекционных индексов по самым разным признакам и для разных пород. Добрались и до дисплазии. Начинали с тяжелых собак - хофавартов, горных пиренейских собак и ротвейлеров, сейчас же, по некоторым источникам, расчет ZW по дисплазии в Германии ведется в 50 породах.

Как мы уже знаем, значение роли наследственных факторов в развитии дисплазии тазобедренных суставов все время понижается. Сейчас для тех пород, где уже произведена селекционная "чистка", зачастую говорят о наследовании не самой дисплазии, а о предрасположенности к ее развитию. Что это значит на практике? Это значит, что есть животные, которые очень чувствительны к ошибкам выращивания, а есть такие, которым все нипочем. У щенков каких-то производителей с отличными суставами дисплазия фиксируется чаще, а другие щенки на редкость благополучны, несмотря на дисплазию у одного из родителей. Так как же, по какому принципу заводчику, стремящемуся минимизировать риск возникновения дисплазии у будущих щенков, подбирать производителей? Вот знать бы еще, при каких условиях выращивались кандидаты в женихи. Ведь нормальный сустав может быть получен или при типических, средних условиях выращивания, или благодаря героическим усилиям владельца, или несмотря на "трудное детство". То есть предрасположенность у этих собак могла быть разной. Но как это вычислить?
Вот такого рода вычисления и провел д-р Бойинг. Рассмотрим ситуацию, как всегда, на примере немецких овчарок.

По результатам статистических анализов конца прошлого века роль наследственных факторов в возникновении дисплазии для популяции немецких овчарок Германии оценивается менее, чем в 20%.

В электронной базе данных SV почти полмиллиона немецких овчарок, почти 150 тысяч из них прошли проверку на дисплазию, так что материала для анализа хватало. Обработка этих уже весьма представительных данных с помощью компьютеров подтвердила, что для немецких овчарок:

- отец и мать играют одинаковую роль в возникновении дисплазии у потомства,

- суммы их рисков суммируются, то есть вероятность получения здоровых суставов выше у щенков от здоровых родителей, чем от родителей с легкой формой дисплазии,

- пол в развитиии дисплазии не играет никакой роли,

- среди собак, рожденных с июня по сентябрь, процент дисплазии чуть меньше, чем у рожденных в другие месяцы. Вес этого фактора (месяц рождения) был определен в 5%.

Таким образом, если проявление дисплазии определяется на 20% наследственными факторами, на 5% месяцем рождения, то 75% остается на долю окружающей среды, а попросту условий выращивания щенка.

Был поставлен вопрос: а можно ли еще до вязки предсказать, каков будет риск возникновения дисплазии у планируемого помета?

Для ответа на этот вопрос д-ром Бойингом была составлена система из 485914 уравнений, учитывающая в том числе и 236 миллиардов родственных связей между собаками. Условия выращивания в формуле не опишешь, так что пришлось ими пренебречь. Более подробное описание системы расчета, хотя и не саму математическую модель, желающие могут посмотреть на сайте www.hundezucht-aktuell.de . Для нас же интересно, что в результате расчета был определен средний уровень по породе, который получил относительный вес в 100. Это и есть селекционный индекс(ZW). У животных с лучшими показателями значения ZW получились меньше 100, с худшими - больше 100. В целом, разброс был от 70 до 130 (min 65 - max 180). Основная масса свободных от дисплазии собак имела ZW около 85.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 10.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 10:15. Заголовок: И что же с этим ZW д..


И что же с этим ZW делать?

Логично допустить, что собаки с ZW выше среднего уровня, то есть больше 100, как племенные, являются ухудшателями по дисплазии, а использование производителей с ZW меньше 100 поможет улучшить ситуацию.

До эры селекционных индексов для допуска в разведение важно было, чтобы собака имела разрешенную оценку суставов. А если все ее однопометники и страдали даже тяжелой формой дисплазии, то на племенном использовании собаки это не отражалось, пока не обнаруживался высокий процент дисплазии у потомков. Но даже и это не влияло на официальный допуск в разведение.

Теперь, конечно, уже можно вычеркивать из разведения ухудшателей, то есть собак с ZW > 100, ведь ZW учитывает информацию по всем родственникам: предкам, дядям, тетям, братьям, сестрам и их потомкам. Но представьте ситуацию: у собаки ZW=99. Появился у нее или у близкой родни помет с плохими оценками по дисплазии. ZW стал 102. - Все, запрет на разведение. А тем времением проходят диагностику другие щенки - с отличными суставами. Снова ZW меньше 100. Выходит, поторопились, даем допуск. И так до бесконечности?

Гораздо практичнее будет сконцентрироваться на оценке планируемого помета. Раз уж роли и отца, и матери в передаче потомству качества суставов одинаковы, то логично предположить, что формула :

? ZW отца + ? ZW матери

сможет выразить наши ожидания по конкретному подбору. Будет ли ZW у щенков соответствовать этой формуле? Конечно, нет. Будущее маленького щенка - это только надежды. Тут то же самое. Но, чем ниже сумма, тем больше надежда.

Во всяком случае, подборы со средней оценкой ZW больше 100 запрещены. Любой заводчик может приобрести электронные базы данных SV с оценками всех собак или же воспользоваться бесплатным справочником в Интернете на сайте SV. Туда можно обратиться и через сайт www.gsd-online.ru (это новое имя shepherd.breeder.ru ).

И каковы результаты? По каким-то породам, после периода застоя снова началось медленное улучшение ситуации, по другим - особого восхищения не заметно. Сам же Бойинг как-то сказал, что в разведении селекционные индексы играют ту же роль, как в диете подсчет калорий. Они дают подсказку для выбора, но сам выбор - за заводчиком.

Но все же ожидать избавления от дисплазии при применении селекционных индексов не приходится. Не забывайте, это попытка воздействия всего лишь на 20% риска (напоминаю, мы говорим о немецких овчарках Германии) возникновения дисплазии.

И раз уж мы так бьемся за возможность повлиять на 20%-ную часть риска возникновения дисплазии, то совсем негоже будет оставить без внимания те 75 %, которые определяются условиями внешней среды, в том числе и выращивания - питания, содержания, тренинга.

Это, как заметил Бойинг, уже не задача заводчика, а проблемы тех, кто кормит собаку, содержит ее, тренирует, дает советы по выращиванию.

Позвольте мне уточнить: да, заводчик "создал" щенка, и влияние его на наследственную долю закончилось. Но именно хороший заводчик и является тем самым советником по кормлению, содержанию и выращиванию собаки, который может помочь владельцу в том, чтобы он благополучно справился со "своими" 75%.

Ведь второй и гораздо более весомый путь в получении здоровых суставов собаки - это создать оптимальные, благоприятные условия выращивания. Так в чем же они заключаются?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 10.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 10:16. Заголовок: ТАК ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ? ..


ТАК ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ?

Напомню еще раз: здоровые суставы - это не единственное, ради чего мы разводим собак. Но здесь мы говорим о суставах, поэтому и благоприятность условий выращивания будем оценивать именно по их воздействию на сустав.

Когда растущий щенок очень быстро набирает вес, его еще неокрепшие суставы начинают деформироваться под избыточной нагрузкой. Это признают все. Но как влияют на формирование суставов активные физические нагрузки? Об их роли когда-то говорили много, сейчас же значение их все еще признается, но вяло. Да, мол, избыточные, слишком высокие нагрузки на неокрепший сустав ведут к его травмированию и, как следствие, к дисплазии. Тем не менее, щенок должен иметь столько движения, сколько он хочет, и, конечно же, достаточно игр и беготни со сверстниками.

Одно время много говорили об ограничении движения, и даже ставились опыты по выращиванию щенят в небольших клетках. Это якобы предотвращало развитие дисплазии. Так это или нет, не знаю - с темпераментными немецкими овчарками проверить это на практике сложно. Но вот соседского щенка-бордоса в свое время лишили прогулок и посадили под строгий "домашний арест" из-за очень серьезных проблем с задними конечностями. Как уж у него после обстояли дела с дисплазией, не знаю, порода в этом отношении проблемная. Но ходить на своих ногах он потом мог и даже дошел на них до звания Интерчемпиона - значит, вырос не хуже других.

Почему сейчас довольно скептически относятся к ограничению движения? Потому что это палка о двух концах.

С одной стороны, двигательные нагрузки, особенно прыжки, травмируют неокрепший сустав. С другой - движение помогает развитию мускулатуры, которая сустав защищает.

Сейчас рекомендация учеными мужами дается достаточно общая: следует избегать избыточных физических нагрузок в процессе роста. Пусть щенок играет со сверстниками, двигается столько, сколько захочет, но не заставляйте его излишне напрягаться, не гоняйте до упаду. Еще в прежние времена старые опытные собаководы, которые слыхом не слыхали о дисплазии и ее проблемах, говаривали: "дайте щенку сначала вырасти, а после тренируйте, сколько влезет". Немецкие заводчики немецких овчарок говорят, что начинают выставочный тренинг собак только после того, как сделан рентгеновский снимок на дисплазию. И не только потому, что не хотят тратить усилия на неперспективную собаку.

Собакам вроде немецкой овчарки стоит поберечь суставы примерно до года, мелким собачкам - до 6-8 месяцев, ну а уж крупным тяжелым породам, пожалуй, и до двух лет. "Поберечь" значит: не гонять за велосипедом, не заниматься буксировкой, не прыгать барьеры, за исключением чисто символических, сантиметров 20-30, и даже не гулять до упаду.

Среди ездовых лаек есть на редкость благополучная по дисплазии порода - это сибирские хаски. Собачки небольшие, легкие, очень подвижные, созданные для бега. Но заводчики и этих собак предупреждают: "Щенков нужно осторожно нагружать физическими нагрузками до окончательного повзросления, им требуются только игры и короткие прогулки. Продолжительные игры не могут быть частью щенячьего режима, пока их длинные кости растут".

О периоде роста длинных костей стоит сказать особо. Для большинства пород наиболее интенсивный рост идет в возрасте от 2 до 4-х месяцев, затем он продолжается менее бурно до 5-6 месяцев. Трубчатые кости конечностей растут особенно быстро. К 4-м месяцам обхват пясти у щенка почти такой же, как у взрослой собаки. И в длину кости тоже могут вырасти буквально за несколько дней. А связки и мускулатура на какое-то время отстанут и не смогут должным образом управляться с внезапно выросшими костями. Щенок в это время может просто путаться в своих "новых" задних ногах. На дилетантов это производит устрашающее впечатление, а "знатоки" из их числа в подобных случаях безапелляционно ставят диагноз, раньше это был рахит, сейчас, чуть что, говорят "дисплазия". И дают жутковатый совет: "гоняйте щенка побольше". А щенка-то как раз в этот период, пока мускулатура, защищающая сустав, не догнала в росте вытянувшиеся кости, надо не нагружать, а, наоборот, поберечь, обеспечив ему умеренные игры и короткие прогулки. В очень тяжелых случаях, вроде того случая со щенком бордоского дога, о котором я рассказывала, может быть, стоит посоветовать и массаж мускулатуры задних конечностей.

В это время владелец должен быть особенно внимателен, потому что суставы очень чувствительны и легко травмируются. Американская заводчица Джеки Эйтон в статье, посвященной все той же дисплазии (см. сайт www.gsd-online.ru ), даже говорит, что если изменения видны только в одном суставе, то причина, скорее всего, не в дисплазии, а раннем артрите из-за травмы, который диагностируется как дисплазия. Причем травма может быть очень незначительной, но все в тот же опасный период быстрого роста, роста длинных костей.

Признаюсь, это первая из встреченных мной статей, где автор касается вопроса, почему же у собаки могут сформироваться разные по качеству суставы. Я же, когда видела, как на прогулке темпераментный щенок "тащит" на поводке хозяина, тоже задумывалась: вот бы вместе с рентгеновскими снимками посылать и небольшую анкету. Как выращивался щенок, тянул ли он на прогулках поводок или же преобладали "бесповодочные" условия? И проанализировать, в каких условиях сформировались одинаковые, а в каких разные по качеству суставы. Во всяком случае, обучение хождению "рядом" традиционным способом, то есть рывком поводка, считаю опасным для суставов щенка и подростка. Это создает в момент рывка те самые избыточные нагрузки на суставы, от которых дружно предостерегают все.

Но, как правило, маленькому щенку любящие хозяева стремятся создать счастливое детство, излишней дрессировкой не обременяют. Вот только вождения на поводке в большом городе не избежать, - что ж, используйте игровые методики обучения.

Каждый стремится дать лакомый кусочек, накормить четвероногое чадо получше, и все понимают, что кормление - одна из важнейших составляющих выращивания щенка. Это так. А уж "с точки зрения дисплазии" - самый важная. Часто новички спрашивают: "Что хуже - толстый щенок или тощий?" Обычный ответ: "Нормальный". А как на самом деле?

Если уж ученые мужи догадались проводить опыты по выращиванию щенят в клетках, то разделить подопытных на три группы и выращивать толстеньких, среднеупитанных и тощеньких щенят (при избыточном, нормальном питании и при недокорме) и подавно.

Опыты показали, что условия, ведущие к формированию дисплазии, жестокими назовет не каждый.

У моей приятельницы был случай, когда подрастающие щенята оказались в еде на редкость привередливыми. Она бегала за ними с миской, а они - от нее. Выглядели при том прекрасно. Секрет открылся случайно - в коридоре стоял запасной мешок с кормом. Щенята прогрызли в мешке дырочку и устроили себе "автокормушку" - ели, сколько хотели и когда хотели. А по результатам опытов, такой вид кормления щенка, до отвала и по первому требованию, оказался самым опасным с точки зрения развития дисплазии. Щенки же, получающие рацион, урезанный всего на 1/4 по сравнению с рационом "автокормушки", страдают дисплазией в 2-3 раза меньше, чем те, кого добрые хозяева кормят от души.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 10.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 10:17. Заголовок: Еще лучше суставы у ..


Еще лучше суставы у тех, кто выращивается на недокорме.

Получается, как выразился один из членов Швейцарской комиссии по ДТБС д-р Флюкингер, "собака с предрасположенностью к дисплазии может прямо-таки наесть себе артроз тазобедренных суставов". А этот артроз и будет диагностирован как дисплазия.

Стоит вспомнить, что когда-то и наши и не наши предки не кормили собак досыта, все жили в условиях "пищевого дефицита".

А можно ли с помощью каких-то добавок предотвратить развитие дисплазии? Неужели в арсенале современной фармакологии не найдется какой-нибудь чудодейственной таблетки, чтобы суставы стали покрепче, чтобы избежать этой напасти?

Одно время посчитали, что можно. Витамин С был объявлен этим чудесным средством.

Сторонники витамина С рассматривали дисплазию как одну из форм субклинической цинги. И заводчики во всем мире принялись пичкать щенят "аскорбинкой". И я тоже - что ж я, хуже других, что ли? - и сама кормила, и владельцам щенят советовала. - Нормальные суставы выросли. Но и у тех, кто благополучно избежал моих советов, тоже норма. К большим дозам витамина С отношение в ученом мире вообще крайне осторожное. Так что, где истина, неизвестно. Тот же д-р Флюкингер пишет: "Прежняя надежда, что витамин С может предупредить дисплазию тазобедренного сустава, оказалась заблуждением". И среди существующих кормовых добавок он тоже не видит чудесного средства от дисплазии. К хондроитинсульфату он относится скептически, к глюкозаминсульфату - получше, хотя и упоминает, что действует он не на всех собак и не на всех одинаково хорошо.

Действие чего он признает безоговорочно, так это кальция - избыток его однозначно способствует развитию дисплазии! Равно как и слишком быстрая прибавка в весе в первые 10 месяцев жизни. То есть слишком обильное, слишком калорийное питание приносит только вред. В полном соответствии с крылатым выражением ревизоров прежних лет - "излишек хуже недостачи"!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 10.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 10:18. Заголовок: "НАТУРАЛЬНОЕ"..


"НАТУРАЛЬНОЕ" ПИТАНИЕ ИЛИ ГОТОВЫЕ КОРМА?

Итак, кормить щенка надо малообъемно и не слишком калорийно. Но чем кормить? Готовыми кормами или же домашней свежеприготовленной пищей? Последнюю называют еще "натуральным" питанием. Что такое натуральное питание для дикого животного, например, волка, понятно. А что же считать натуральным питанием для домашней собаки? Для крошечного щенка - это, конечно, материнское молоко. А затем?

Думаю, правильнее говорить о свежеприготовленной пище и о готовых кормах.

Так что же лучше?

Вот недавно на одном из собраний в породном клубе ветврач читал лекцию о пользе экологически чистых продуктов (кто же спорит, но где их взять, да еще на мою зарплату?) и о том, чем плохи готовые корма. Через час его сменил другой ветврач и стал рассказывать о пользе готовых кормов. Так что мнения бытуют разные и среди профессионалов. Но мы будем говорить о влиянии питания только на дисплазию.
Корма для собак на Западе продавались еще в XIX веке. С ростом городов и развитием собаководства продажи кормов растут неуклонно. Это считается одним из самых выгодных видов бизнеса. Собак много, все они имеют вредную привычку есть каждый день, хозяева же своих питомцев любят и готовы в пределах своих возможностей пойти на многое, чтобы, с одной стороны, любимой собачке было хорошо, а с другой - не стоять часами у плиты, а потратить это время на прогулку с той же собачкой. Поэтому рынок готовых кормов существует и обречен на процветание. Приходится признать, что в современном обществе от этого не уйти.

Чтобы обойти конкурентов, ведущие производители занимаются исследованиями проблем питания (поговаривают, что благодаря этому пищеварение собак изучено лучше, чем человеческое), стремятся откликнуться на возникающие в собачьем мире проблемы, в том числе и проблемы дисплазии. Быстрое, скачкообразное улучшение статистики по дисплазии в породах, подключившихся к антидисплазийному движению в последние двадцать лет, связывают и с целенаправленным улучшением состава кормов, пришедшимся на это время. Ведь в развитых странах готовые корма получают 70-80% собак. Моя подруга, работающая грумером в США, заверяет, что среди ее клиентов много собак, которым 12-14-16 лет. "Собаки и люди живут здесь долго и благополучно", - пишет она. Такая вот наблюдается идиллическая картина.

Но именно здесь разразился скандал! Да еще какой! Наши поиски виноватого в дисплазии (рентгенолог, диагност, заводчик или все-таки владелец) кажутся детским лепетом рядом со страстями, забушевавшими в сфере кормления собак после публикации в Германии нескольких работ Марка Торела и Клауса Дитера Каммерера. "Ошибка тысячелетия ветеринарной медицины" - это название одной из книг Каммерера.

По Торелу и Каммереру дисплазия вовсе не является наследственно обусловленным заболеванием, а, если исключить инфекции и травмы, то вызывается нарушением обмена веществ. Причина же всему - неправильное питание, причем использование готовых кормов, по их мнению, не помогает предотвратить дисплазию, а, наоборот, способствует ее развитию. Более подробно можно прочитать в Интернете ( www.zwingeranneswinnie.de и др.).

Многие упреки выглядят серьезно, и они нам уже знакомы, мы их часто слышим и в адрес производителей продуктов для человеческого питания. Тут и генномодифицированная соя, и передозировка минеральных веществ и витаминов. И то, что использование веществ, делающих корм аппетитнее и привлекательнее, ведет к перееданию, со всеми вытекающими последствиями.

Тем не менее, и эти авторы признают, что дисплазия вызывается многими факторами, в числе которых называются гипервитаминозы A+D3+K3, рахит (недостаток кальция и витамина D3), цинга (недостаток витамина C), ожирение вследствие перекорма, гормональные нарушения, заболевания костей и хрящей в результате неправильного кормления, избыточные нагрузки при движении.

Что я на это скажу? Того, кто пережил шок разоблачений Александра Невзорова в его "600 секундах" о том, чем же нас, людей, кормят; того, кто ел колбасу, которая при жарке распадалась прямо на сковородке на непонятные жидкие составляющие; того, кто внимательно читает анализы общества потребителей о том, чем нас сейчас порой кормят, - того скорее удивит, если какой-то готовый продукт вдруг окажется безупречным во всех отношениях.

Но если говорить серьезно, то скажу, что при моей склонности к диссидентству, одиночки, поднявшиеся на неравную битву против промышленных гигантов, не могут не вызывать симпатии. Очень возможно, что многие их упреки в адрес производителей готовых кормов справедливы. И то, что сейчас проблемы вытащены на поверхность и обсуждаются, и, чтобы не терять потребителей, устраняются (это видно уже по изменению калорийности и состава кормов для щенков и подростков разных весовых категорий), - это хорошо. Ведь, думаю, и благодаря этому мои собаки едят теперь более качественные корма.

Что лично я думаю по поводу отрицательного влияния готовых кормов на развитие дисплазии?

Готовые корма мы, россияне, в отличие от западных собаководов, используем лишь чуть больше 10 лет. До этого СССР представлял собой этакий заповедник "натурального" питания. Галина Аркадьевна Смирнова, отчитываясь на племенной комиссии Ленинградского клуба служебного собаководства о результатах проверок ньюфаундлендов на дисплазию (напоминаю, середина 80-х), говорила: мы имеем по породе ту же статистику, что и на Западе. (Может быть, у кого-то сохранились эти материалы?)

Кормили мы собак исключительно приготовленной дома пищей. И что в результате имели? А вот что:

- передозировку витаминов А+D,

- передозировку кальция либо его нехватку,

- ожирение,

- чрезмерно большие объемы пищи, чтобы обеспечить собаку необходимыми питательными веществами,

- нехватку всех остальных витаминов (C, вся группа B) и микроэлементов.

А это все, по тому же Каммереру, причины дисплазии.

Рахит был серьезнейшей проблемой при выращивании собак всех пород тяжелее эрделя.

Эта проблема ушла только с применением готовых кормов, во всяком случае, хороших.

Правильное питание, разумеется, можно обеспечить собаке любым образом: как качественными готовыми кормами, так и приготовленной дома пищей. В последнем случае Вы, конечно, знаете, что кладете в кастрюлю, но о содержании витаминов и минеральных веществ в используемых продуктах можно только догадываться. Тому, кто хочет кормить щенка домашней пищей и ответственно относится к его выращиванию, стоит хотя бы раз взять в руки справочник по диетологии собаки, справочник по составу продуктов питания и просчитать, насколько же приготовленная им пища покрывает потребности растущего щенка. Сделать это нужно, чтобы правильно подобрать и состав продуктов, и необходимые витаминные и минеральные подкормки, потому что одной только приготовленной дома пищи недостаточно для современной собаки. Последствия ошибок в кормлении, сделанных в течение первого года ее жизни, могут быть печальными.
Так что выбор рациона для своей собаки каждый - и заводчик, и владелец - должен делать сам, понимая всю роль правильного кормления в формировании здоровых суставов.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 10.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 10:19. Заголовок: В ЗАКЛЮЧЕНИЕ Закон..


В ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Закончить же то, что мы с вами так долго обсуждали, хочу словами Малькольма Б. Уиллиса, теми, которыми он начал главу, посвященную дисплазии тазобедренного сустава, в своей знаменитой "Генетике собак":

"HD - не особо важное заболевание у собак. Наряду с ним имеется масса других пороков развития, которые хотя и не столь сильно распространены, но оказывают гораздо более сильное влияние на породу в целом и собаку в частности... Заводчики принимают эти проблемы такими, какие они есть, и в большинстве случаев даже не пытаются избавиться от них, впрочем, как и от HD".

Я хотела было обидеться - от лица заводчиков. Но вовремя вспомнила, что разводим-то мы не только немецких овчарок, но и другие породы тоже. Так что пусть каждый выбирает сам, бороться ли ему с дисплазией и как.




Использованные источники

1. Терехов П.Ф. Дисплазия тазобедренного сустава у собак. В сборнике "Клуб служебного собаководства". Выпуск 1981 г. М.: Патриот, 1981.

2. Митин В.Н. Тазобедренная дисплазия у собак. В сборнике "Клуб служебного собаководства". Выпуск 1982 г. М.: Патриот, 1982.

3. Опаринская З.С. Порок строения тазобедренных суставов собак. Способы борьбы с ним в организациях собаководства зарубежных стран. В сборнике "Клуб служебного собаководства". Выпуск 1990 г. М.: Патриот, 1990.

4. Куретов С. Дисплазия тазобедренного сустава. Журнал "Немецкая овчарка"

5. Уиллис М.Б. Генетика собак. М.: ЗАО" Изд-во "Центрполиграфмаш", 2000.

6. Материалы сайтов www.offa.org, www.hundezucht-aktuell.de, www.tornados.stl.ru, www.leerburg.com, www.schaeferhunde.de, www.rkf.ru, www.gsd-online.ru, www.zwingeranneswinnie.de и др.

7. Schlaaf S. Die Hueftgelenkdysplasie des Hundes - ihre Verbreitung und Bekaempfung in den Jahren 1968 bis 1979. Der Hund, DDR, 2,1980.

8. Schlaaf S. Die Hueftgelenkdysplasie des Hundes, Der Hund, DDR, 2,1980.

9. Schlaaf S. Die Hueftgelenkdysplasie des Hundes, Der Hund, DDR, 2,1980.

10. Другие материалы журнала Der Hund, 1965-1990

11. Брасс В. Наше положение в борьбе дисплазией тазобедренного сустава. SV-Zeitung, 1977

12. Материалы SV-Zeitung, 1990-1998

Статья с сайта © www.zooprice.ru


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 93
Порода: скотч-терьер
Зарегистрирован: 07.02.09
Откуда: Украина, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 21:08. Заголовок: Valeri, спасибо за с..


Valeri, спасибо за статью. Понятно и познавательно. Как раз так совпало, что мне нужна была информация на эту тему.

Надо любить жизнь,а не ее смысл!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 166
Порода: МОПС и ГОЛДЕН РЕТРИВЕР
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 12:09. Заголовок: Valeri Спасибо за с..



Valeri Спасибо за статью! Очень исчерпывающая и понятная информация.

Если бы только люди могли любить как собаки - мир стал бы раем (Джеймс Дуглас) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 130
Порода: Бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 23.07.08
Откуда: Россия, Батайск, Ростовской
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.09 13:00. Заголовок: Отличная статья! Оче..


Отличная статья! Очень просто и доступно все рассказано! Спасибо большое!

Интернет как жизнь: делать нечего, а уходить не хочется...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 15
Порода: золотой скотч-терьер
Зарегистрирован: 22.06.09
Откуда: Украина, Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.09 20:08. Заголовок: Valeri Cпасибо за с..


Valeri
Cпасибо за статью!Итересно было прочитать!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 250
Порода: Южнорусская Овчарка, Американский коккер спаниель
Зарегистрирован: 24.07.08
Откуда: Украина, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 10:49. Заголовок: Valeri спасибо огро..


Valeri спасибо огромное за статью! Как раз столкнулась с проблемой, когда 6 мес щенку сделали рентген в киеве и поставили диагноздисплазия Д, а когда снимок увидел другой ветеринар - сказал что собака положена криво, вот и доверяй после этого специалистам

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 63
Порода: Эрдельтерьер, ам.бульдог
Зарегистрирован: 15.05.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.09 12:00. Заголовок: Valeri Огромное спас..


Valeri Огромное спасибо за статью!!!Просто животрепещущая для меня тема,т.к. весной этого года бл продан в г.Днепрпетровск щенок эрдель,мой внук. Хозяева попались не опытные,из-за привычки щенка(4 мес.)сидеть "Вразвалку"обратились к местным ветврачам.Ребенку был поставлен диагноз-дисплазя т.б. суставов и предложили щенка вернуть или усыпить!!!!Заводчица предложила вернуть ей щенка,т.к. очень любила его за характер,но хозяева отказались,щенок веселый,активный,бегает и двигается совершенно нормально. а вот нервы потрепали...

Больше люблю животных! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 160
Порода: Кане Корсо
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 14:00. Заголовок: Дисплазия. Самостоятельная диагностика снимка собаки


Хочу выложить на форум свою авторскую работу по определению степени дисплазии у собак на основании рентгеновских снимков. Если что то делаю не так прошу модераторов удалить эту тему.

Общаясь с заводчиками и другими корсовладельцами в последнее время очень часто я стал замечать, что многие не понимают сути дисплазии и необходимости теста на это заболевание. Если собака хромает - у нее дисплаз и все тут, а что такое дисплаз и понятия не имеют. Прочитать кучу научной литературы естественно трудно, т.к. она в основе своей написана научным языком с огромным вкраплением медицинских терминов, поэтому постараюсь своим языком, довести до сведения большинства корсятников ответы на вопросы:
1. Что такое дисплазия тазобедренных суставов
2. Откуда она берется?
3. Как определить ее наличие?
4. Необходимость теста на дисплазию у каждого животного тяжелой породы
5. Возможность допуска животного в разведение с данным дефектом и возможные последствия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 161
Порода: Кане Корсо
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 14:00. Заголовок: Итак ДИСПЛАЗИЯ! Для ..


Итак ДИСПЛАЗИЯ!
Для того, чтобы понимать суть этой проблемы необходимо обратиться к анатомии, в частности к скелету собаки и посмотреть каким образом задние ноги животного прикреплены к его корпусу.
Перед нами скелет собаки:

На данной картинке цифрами 8 обозначен таз животного, цифрой 9 тазобедренный сустав и наконец цифрой 10 бедренная кость. В данной статье мы будем рассматривать именно этот участок скелета и проблемы, которые имеются в этом участке у многих собак различных пород.
Если рассмотреть участок крепления бедренной кости к костям таза собаки, то на картинке это будет выглядеть так:

где
1. Головка бедренной кости
2. Вертлужная впадина
3. Бедренная кость
4. Таз
Как видно из рисунка бедренная кость вставлена в специальную вертлужную впадину и закреплена в ней сухожилиями и мышечной массой. Следует заметить, что при движении собаки бедренная кость постоянно вращается внутри вертлужной впадины, совершая поступательные движения различного характера. Т.к. хочешь или нет, а между костями будет присутствовать трение - природа позаботилась про соответствующие амортизаторы и смазку. Амортизаторами является хрящевая ткань (а попросту хрящик), которой покрыты внутренность виртлужной впадины и головка бедренной кости, крепление механизма осуществляется за счет суставных связок, а смазка осуществляется специальной суставной жидкостью, которая регулярно выделяется организмом собаки.
Для нормальной работы механизма очень важны идеально точные размеры его деталей!. Если головка бедренной кости будет больше по размеру, чем виртлужная впадина - то рано или позно, от излишней нагрузки на хрящ он сотрется или порвется, возникнет трение, которое разрушит виртлужную впадину и саму косточку, а это уже есть хромота у животного.
На рисунке ниже показано как должно быть, чтобы собака бегала без хромоты (слева) и как бывает в случае с наличием дисплазии (справа)

Итак: Дисплазия, это механическое несоответствие размеров формы головки бедра и вертлужной впадины в которой она находится при движении, что приводит к усилению сил трения и давления на локальные участки обоих компонентов сустава, в то время как в здоровом суставе эти силы распределяются равномерно. Из-за такого локального сверхвоздействия, хрящ, покрывающий компоненты сустава, постепенно разрушается, вовлекая в патологический процесс и подлежащую кость, а также облочку сустава (что сопровождается появлением боли и вместе с ней хромоты).
В определении дисплазии таится и ответ на вопрос: А можно ли допускать в разведение собак с таким пороком? Давайте включим логику и постараемся ответить на этот вопрос:
Для того, чтобы получить красивое потомство заводчики подбирают красивые пары. Например ищут кобеля с красивой, правильной головой. Голова - это череп. Если череп собаки будет неправильный, то никогда и ни при каких условиях у животного не будет правильной и породной головы. Анатомия костей черепа передаваема по наследству, а следовательно по наследству будут передаваться и анатомические дефекты костей таза!
Научное определение дисплазии отвечает также на вопрос "Почему дисплазия отсутствует у щенков?"
Естественно при рождении потомства дисплазия у щенков отсутствует. Но в период роста, приблизительно к трем месяцам у собаки формируется скелет, который будет очень быстро расти и набирать массу. Начиная с полутора месяцев у щенков уже полностью сформированная хрящевая ткань, которая в процессе роста начнет испытывать чрезмерные нагрузки в тазобедренных суставах, если они механически не соответствуют друг другу, и уже к трем месяцам щенок может "упасть" на задние лапы!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 162
Порода: Кане Корсо
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 14:01. Заголовок: Следующие несколько ..


Следующие несколько правил хотелось бы привести в этой статье и акцинтировать на них Ваше внимание:



Важно! Активная нагрузка на растущую собаку со здоровыми суставами никогда не приведет к развитию дисплазии. Нагрузка может лишь усугубить дисплазию более быстрым развитием остеоартроза

Важно! Собаке с дисплазией надо не уменьшать количество пищи или протеина (мяса) и тем самым замедлять рост, а необходимо следить за лишним весом. Заметьте разницу.

Важно! Дисплазия тазобедренных суставов у собак может начать проявляться абсолютно в любом возрасте.

Важно! Два щенка из одного помета, имеющие схожие генетические предрасположенности, но находящиеся в разных условиях жизни могут иметь разную внешнюю картину недуга.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 165
Порода: Кане Корсо
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 14:02. Заголовок: Поставить диагноз ДИ..


Поставить диагноз ДИСПЛАЗИЯ можно только на основании рентгеновского снимка, а определить точную степень дисплазии только на основании ПРАВИЛЬНОГО рентгеновского снимка

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 166
Порода: Кане Корсо
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 14:02. Заголовок: Следующая картинка п..


Следующая картинка покажет вам тазобедренный сустав в разрезе. Не буду описывать, что обозначают цифры, т.к. на картинке и без этого видно, что бедренная кость вставлена в виртлужную впадину таза

А теперь посмотрим рентгеновский снимок:

На этом снимке изображена собака, специальным образом разложенная на столе. Животное лежит на спине, задние лапы максимально оттянуты назад. В таком положении нам сразу же четко становятся видны правая и левая бедренные кости, а также виртлужные впадины с обеих сторон.

Данный снимок немного некорректен, т.к. животное хоть и расположено на спине, но его хвост не является ровной, прямой линией, что может в свою очередь свидетельствовать как об скалеозе (искривлении позвоночника), так и о неправильном расположении животного.
Специализированные рентгенологические кабинеты используют специальные подставки для собак, на которых собака укладывается в специально изготовленные лекала и нетребует нскольких человек для надежной фиксации.
Также следует отметить, что при изготовлении снимка на дисплазию наркоз обязателен!. В период действия наркоза собака полностью расслаблена и не вырывается, а это значительно увеличивает шансы на корректный снимок. Если же животное в момент снимка было напряжено или дернулось, даже при полном отсутствии дисплазии вы имеете все шансы получить картинку дисплаза тяжелой формы, поэтому тут шутить не стоит. Если уж решили делать снимок - то обязательно введите собаку в состояние наркоза!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 167
Порода: Кане Корсо
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 14:03. Заголовок: Как определить по сн..


Как определить по снимку наличие дисплазии у животного?
Очень просто: Сравните состояние виртлужной впадины и бедренной кости на следующих двух рисунках:

Как видно на правом бедренная косточка аккуратненько вставлена в вертлужную впадину таза и надежно закреплена. А вот в левом случае - прблема высокой степени. Кости таза практически разрушены, да и сама бедрнная кость тоже!
На самом деле очень легко определить тяжелую степень по таким рисункам, намного тяжелее вычислить реальную степень на фото, где степень только С например. В этой теме я приведу основную методику вычисления степеней дисплазии по углам Норберга, а Вы, если имеете соответствующие снимки попробуете сделать это самостоятельно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 171
Порода: Кане Корсо
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 14:04. Заголовок: Итак имеем снимок: h..


Итак имеем снимок:


Правильность нашего заключения будет зависеть от правильности определения геометрического центра головки бедренной кости! Для этого на левой части снимка установим точки границ головки:


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 172
Порода: Кане Корсо
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 14:05. Заголовок: Проведем окружность ..


Проведем окружность через эти точки таким образом, чтобы она максимально касалась точек края головки
Центр окружности будет центром головки левого бедра


Обозначим точку края виртлужной впадины красной точкой


Проведем луч из центра левой головки бедра через точку края вертлужной впадины


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 173
Порода: Кане Корсо
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 14:07. Заголовок: Проведем аналогичную..


Проведем аналогичную работу и для правой части снимка


Соединим между собой центры головок бедренных костей


Углы, которые получены справа и слева будут образовывать углы Норберга, на основании которых определяется степень Дисплазии.
По методике доктора Величко, г. Киев степень "А" дается, если угол норберга равен 106 градусов и выше.

103-105 это степень B
98 это степень С
Ниже 95 степень Д и Е
Однако утверждать точную методику доктора Величко пок не буду, лучше уточню у него точные данные
Степень А - это отсутствие дисплзии
Степень Б - это предрасположенность к дисплазии
Степень С - это легкая форма дисплазии
Степень Д - Это средняя форма дисплазии
Степень Е - Это тяжелая форма дисплазии

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 174
Порода: Кане Корсо
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 14:08. Заголовок: У меня все, жду Ваши..


У меня все, жду Ваших комментариев, если работа заинтересовала - буду продолжать



Автор Туркин Дмитрий
kennels Cane Corso Stella Cascata


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1587
Порода: РЧТ+РЧТ+РЧТ
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 14:57. Заголовок: Это работа?..


Это работа?
Кх....

Черные терьеры"С Теплых Звезд". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1588
Порода: РЧТ+РЧТ+РЧТ
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 15:03. Заголовок: Дмитрий, оцените вот..


Дмитрий, оцените вот этот снимок пожалуйста.



Черные терьеры"С Теплых Звезд". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 175
Порода: Кане Корсо
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 15:18. Заголовок: Тёплые Звёзды Я не ..


Тёплые Звёзды
Я не буду мерять линейкой и транспортиром, но по левой ноге (на снимке справа) могу сразу сказать про проблему. Угол Норберга там будет примерно 90 гр., Что не является очень хорошим признаком.
А если вы возьмете линейку и транспортир - то все сможете оценить самостоятельно.

Тёплые Звёзды пишет:

 цитата:
Это работа?
Кх....



Немного не понял высказывания

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 176
Порода: Кане Корсо
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 15:20. Заголовок: ПСю Присмотрелся к л..


ПСю Присмотрелся к левой ноге - тоже ничего хорошего не увидел.
Если на глаз оценивать, без транспортира - степень D как минимум.
Но собака хромать не должна по идее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1589
Порода: РЧТ+РЧТ+РЧТ
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 15:21. Заголовок: Максюша пишет: Немн..


Максюша пишет:

 цитата:
Немного не понял высказывания


Максюша пишет:

 цитата:
Хочу выложить на форум свою авторскую работу по определению степени дисплазии у собак на основании рентгеновских снимков.



Извините...но это даже на "собственное мнение" не тянет.

Черные терьеры"С Теплых Звезд". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 177
Порода: Кане Корсо
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 15:23. Заголовок: Тёплые Звёзды да ну?..


Тёплые Звёзды да ну?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1590
Порода: РЧТ+РЧТ+РЧТ
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 15:24. Заголовок: Ну да..!..


Ну да..!

Черные терьеры"С Теплых Звезд". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 178
Порода: Кане Корсо
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 15:28. Заголовок: Тогда может быть выс..


Тогда может быть выскажете свое? "Мнение"?
А еще лучше напишите лучше. Может и будет чему научиться...
В любом случае ясно, что мне продолжать эту работу тут не стоит. Спасибо за "отзыв"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1591
Порода: РЧТ+РЧТ+РЧТ
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 15:38. Заголовок: Максюша пишет: В лю..


Максюша пишет:

 цитата:
В любом случае ясно, что мне продолжать эту работу тут не стоит



Это точно. Маладэц !



Черные терьеры"С Теплых Звезд". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1592
Порода: РЧТ+РЧТ+РЧТ
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 15:41. Заголовок: Максюша пишет: Тогд..


Максюша пишет:

 цитата:
Тогда может быть выскажете свое? "Мнение"?
А еще лучше напишите лучше. Может и будет чему научиться...


Я не считаю себя специалистом в этом вопросе.
Но подборку по данной теме сделать могу.

Черные терьеры"С Теплых Звезд". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 179
Порода: Кане Корсо
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 15:42. Заголовок: Тёплые Звёзды грубит..


Тёплые Звёзды грубить только не стоит

Тёплые Звёзды пишет:

 цитата:
Я не считаю себя специалистом в этом вопросе.



ОФИГЕТЬ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1593
Порода: РЧТ+РЧТ+РЧТ
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 15:53. Заголовок: Максюша пишет: Тёпл..


Максюша пишет:

 цитата:
Тёплые Звёзды грубить только не стоит





Скрытый текст




Черные терьеры"С Теплых Звезд". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3438
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 19:40. Заголовок: Максюша Дима, если б..


Максюша Дима, если бы все было так просто, то любой вет легко давал бы заключение по степени дисплазии. И тот же Величко не ездил для того, чтоб научится делать это правильно в Европу...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 180
Порода: Кане Корсо
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 08:45. Заголовок: Beaytiful На самом д..


Beaytiful На самом деле все элементарно просто.
Прошу администратора удалить эту тему.
Она явно не предназначена для этого форума.
Кто заинтересовался работой - пишите в личку. Дам ссылку на полную версию работы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 215
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 09:26. Заголовок: Максюша пишет: Beay..


Максюша пишет:

 цитата:
Beaytiful На самом деле все элементарно просто.
Прошу администратора удалить эту тему.
Она явно не предназначена для этого форума.
Кто заинтересовался работой - пишите в личку. Дам ссылку на полную версию работы.


Максюша вы всё ещё не вышли из ясельного возраста?Как только тема поворачивается к вам ,извините задом,стараетесь "съехать" с разговора.Особенно приятна фраза"она явно не предназначена для этого форума"...по аналогии:вы не в состоянии определить уровень подготовки собеседника?вы не понимаете на каком ресурсе размещаете заглавный пост?или просто пытаетесь здесь раскрыть глубины своего ума,но королевства маловато,разгуляться..не с кем?
Тогда к вам встречное предложение:или попытайтесь реально оценивать свои знания и шансы,или открывайте темы там где вам нет равных.

Никогда не судите человека по его друзьям,у Иуды они были безупречны.(с)
http://fila-delbohex.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 181
Порода: Кане Корсо
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 09:35. Заголовок: красавица и чудовище..


красавица и чудовище

Я все прекрасно понял!
Уровень с кем общаюсь также уже определил.
Смотрите не захлебнитесь от своей важности в кинологии.
Больше писать тут не собираюсь по причине отсутствия толковых собеседников.

Все. Можете на 55 страниц полить меня грязью. Это единственное, что делается с любовью и завидным профессионализмом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 216
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 09:40. Заголовок: Максюша выдохните h..


Максюша выдохните ,иначе только исходя из ваших ответов любой желающий сможет определить уровень гипоксии головного мозга

Никогда не судите человека по его друзьям,у Иуды они были безупречны.(с)
http://fila-delbohex.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 955
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 10:20. Заголовок: красавица и чудовище..


красавица и чудовище ,

 цитата:
иначе только исходя из ваших ответов любой желающий сможет определить уровень гипоксии головного мозга




Everybody's lies.
House,MD
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 200
Порода: Немецкая овчарка, французский бульдог
Зарегистрирован: 22.12.09
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 11:53. Заголовок: А мне кажется зря па..


А мне кажется зря парня как-то все "обрубили"... Интересна человеку тема, пусть занимается. Это надо приветствовать. Максюша Например, я с интересом прочитал ваши наблюдения. Так что не обижайтесь на всех. Если Вас этот вопрос интересует, то почему бы и не высказать по этому поводу свои соображения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 586
Порода: Американский стаффордширский терьер П.З. ASTs Grand Fusion
Зарегистрирован: 06.11.09
Откуда: Украина, Полтава
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 12:00. Заголовок: Альтес пишет: А мне..


Альтес пишет:

 цитата:
А мне кажется зря парня как-то все "обрубили"... Интересна человеку тема, пусть занимается. Это надо приветствовать. Максюша Например, я с интересом прочитал ваши наблюдения. Так что не обижайтесь на всех. Если Вас этот вопрос интересует, то почему бы и не высказать по этому поводу свои соображения?


Согласна!!! ...и мне интересно было прочитать!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 587
Порода: Американский стаффордширский терьер П.З. ASTs Grand Fusion
Зарегистрирован: 06.11.09
Откуда: Украина, Полтава
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 12:05. Заголовок: Если у кого-то есть ..


Если у кого-то есть свои работы, статьи, подборки, выкладывайте и Ваши с удовольствием почитаем!!!!
Зачем так сходу человека "травить" ??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1018
Порода: шнауцеры...
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 12:16. Заголовок: Не углядела я здесь ..


Не углядела я здесь травли, зато углядела большое самомнение... Как только не спели хвалебные оды по поводу работы, так сразу обиделись и в кусты. Как на меня, надо терпимее относится к мнению оппонентов. Если человек работает в сфере науки, он обязан знать, что далеко не все будут его воспринимать восторженно, скорее наоборот.
Теорий дисплазии существует великое множество, как и способов коррекции. Теории есть противоречивые, так что на светило в последней инстанции тут претендовать нельзя. Мало того, определить степень дисплазии даже заграницей берется не один врач, а трое, и у троих свое мнение, из которого сообща складывают общую оценку.
Прочитала с интересом, но слишком общее все, ничего конкретного пока что и нового...

- Вы же говорили, что все лгут!
- Ну да! Я соврал!
House, MD
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1019
Порода: шнауцеры...
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 12:18. Заголовок: Для Максюши - есть с..


Для Максюши - есть сугубо ветеринарные ресурсы - выложите там и послушайте мнения профессионалов)))).

- Вы же говорили, что все лгут!
- Ну да! Я соврал!
House, MD
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 201
Порода: Немецкая овчарка, французский бульдог
Зарегистрирован: 22.12.09
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 12:29. Заголовок: KLEO'S пишет: П..


KLEO'S пишет:

 цитата:
Прочитала с интересом, но слишком общее все, ничего конкретного пока что и нового...

Может быть... Но всё же, человек не написал ничего плохого, никого не обидел. Можно же просто прочитать и сделать выводы для себя, хоть позитивные, хоть негативные. Не хочется хвалить, никто же и не заставляет, да и нет в этом необходимости. Но, если молодой человек интересуется проблемой и имеет на этот счёт свои мысли, то я таких людей только приветствую.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1594
Порода: РЧТ+РЧТ+РЧТ
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 14:19. Заголовок: http://uaksu.forum24..

Черные терьеры"С Теплых Звезд". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 521
Зарегистрирован: 10.01.08
Откуда: Нет информации, Нет информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 19:07. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..


Тёплые Звёзды пишет:

 цитата:
Одна из тем в этом же разделе



Спасибо! Соединила всё в одну тему.

_____________
Вчера — это история. Завтра — тайна. Настоящее — это дар.
Жизнь есть волшебство, и вкус каждого момента неповторим!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 243
Порода: голден ретривер, йоркширский терьер
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 12:59. Заголовок: Хорошо, что кто-то х..


Хорошо, что кто-то хоть чем-то интересуется.
На самом деле видно, что молодой человек перевернул достаточно литературы, собрал все по крупицам.
Сама методика не очень сложная.
Сложно выполнить все правильно. Тяжело провести правильно укладку, подобрать хороший миорелаксант. Очень тяжело четко найти центр головки бедренной кости.

Не согласна, что активные физические нагрузки не способствуют развитию дисплазии.
В период интенсивного роста животного лучше отказаться от очень активных игр: не рекомендуется спускаться с лесницы, горы и т.д. .
Что хочу сказать: готовить из щенка будущего мастера спорта лучше после окончания полного формирования опорно-двигательного аппарата.

Nihil volenti difficile est!
Питомник "Под Созвездием Тельца"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 244
Порода: голден ретривер, йоркширский терьер
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 13:06. Заголовок: По дисплазии ТБС дос..


По дисплазии ТБС достаточно материалов в нете, в литературе и т.д.

Интересно разобраться с локтем, ведь самой распространенной проблемой с передней конечностью является дисплазия локтевого сустава.
Может у кого-то есть что-нибудь познавательное по фрагментации локтевого отростка или медиального венечного отростка, синдрому "ступеньки" или остеоартрозу?

Nihil volenti difficile est!
Питомник "Под Созвездием Тельца"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1616
Порода: РЧТ+РЧТ+РЧТ
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 14:59. Заголовок: Happyfrant пишет: Н..


Happyfrant пишет:

 цитата:
Ну, с диплазией понятно...Вещь загадочная, сколько не тестируют - процент дисплозных собак не снижается. Вернее, снижается, но не так быстро, как растет количество оттестированных. Природа дисплоза неясна и полностью генетикой не регулируется.



Причина большинства случаев дисплазии локтевых и тазобедренных суставов - банальный перекорм собак в щенячьем возрасте!!! И любые тестирования с учетом этого обстоятельства будут некорректны.

Черные терьеры"С Теплых Звезд". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6028
Порода: карликовые и той пудели
Зарегистрирован: 01.04.08
Откуда: Украина, Крым, г.Феодосия,п.Приморский
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 18:43. Заголовок: Тёплые Звёзды http:..


Тёплые Звёзды

Ну... это перекормить можно только крупные породы...а как можно перекормить тоя до дисплазии-это вряд ли....разве что до поноса...

__________________________________________________________________________________
Ирония - непременная эстетическая составляющая мышления. (Сальвадор Дали) ____________________________________________
Краткость-сестра таланта.
Чехов А.П.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1144
Порода: Американский стаффордширский терьер П.З. ASTs Grand Fusion
Зарегистрирован: 06.11.09
Откуда: Украина, Полтава
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 18:54. Заголовок: ....извините, но я с..


....извините, но я считаю, что дисплазия - генетическое заболевание и оно либо есть, либо нет независимо от перекормки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1379
Зарегистрирован: 16.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 18:57. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..


Тёплые Звёзды пишет:

 цитата:
банальный перекорм собак в щенячьем возрасте!!!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 332
Порода: карликовая жесткошерстная такса , кроличья длиношерстная, ст.гладкошерстная
Зарегистрирован: 12.04.08
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 19:02. Заголовок: Линда пишет: ..изви..


Линда пишет:

 цитата:
..извините, но я считаю, что дисплазия - генетическое заболевание и оно либо есть, либо нет независимо от перекормки


+10000000000!!!!

http://taksahohlyaksa.at.ua/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1617
Порода: РЧТ+РЧТ+РЧТ
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 19:18. Заголовок: .....За первый год ж..


Скрытый текст


Черные терьеры"С Теплых Звезд". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1380
Зарегистрирован: 16.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 19:22. Заголовок: Тёплые Звёзды кто на..


Тёплые Звёзды кто написал эту статью?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1618
Порода: РЧТ+РЧТ+РЧТ
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 19:29. Заголовок: Это отрывок из чего-..


Это отрывок из чего-то. Давно у меня в закладках. Неважно, смысл в том , что придавая товарный вид щенкам ( я о крупных породах) заводчики начинают их калечить , а старательные владельцы окончательно "доделывают". Конечно дисплазия - генетически наследуемое заболевание , но повторюсь в большинстве случаев причина - банальный перекорм.


Черные терьеры"С Теплых Звезд". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 333
Порода: карликовая жесткошерстная такса , кроличья длиношерстная, ст.гладкошерстная
Зарегистрирован: 12.04.08
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 19:36. Заголовок: Перекорм может усугу..


Перекорм может усугубить если дисплазия уже есть, но никак не спровоцировать

http://taksahohlyaksa.at.ua/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1382
Зарегистрирован: 16.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 19:38. Заголовок: monia пишет: Переко..


monia пишет:

 цитата:
Перекорм может усугубить если дисплазия уже есть, но никак не спровоцировать

Согласна!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1146
Порода: Американский стаффордширский терьер П.З. ASTs Grand Fusion
Зарегистрирован: 06.11.09
Откуда: Украина, Полтава
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 19:43. Заголовок: monia пишет: Переко..


monia пишет:

 цитата:
Перекорм может усугубить если дисплазия уже есть, но никак не спровоцировать


Поддерживаю!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1619
Порода: РЧТ+РЧТ+РЧТ
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 19:49. Заголовок: Ни один щенок не рож..


Ни один щенок не рождается с дисплазией.
Но увлечение заводчиков "товарным видом" щенков становится настоящим приговором для собак.
То количество ранних (с 2-3 недель) прикормок , которые щенок получает и то количество кормов ( в большинстве случаев "сушняк") впоследствии , неадекватно потребностям маленькой собаки.
Куда девается лишняя энергия?

Щенка "дергает" в рост. Он растет слишком быстро и соответственно тяжелеет (по принципу бройлера). Больше чем запрограмировано его генетикой он не вырастет. Он вырастет быстрее. И вся тяжесть веса выросшей собаки ложится на неокрепший щенячий опорно-двигательный аппарат.
В результате имеем собак с артритами , артрозами ,хондродисплазией ,искривлением костей и их торсионной деформацией .
Щенок должен быть худым и расти ДОЛГО.( 1-1.5 года)

Черные терьеры"С Теплых Звезд". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1147
Порода: Американский стаффордширский терьер П.З. ASTs Grand Fusion
Зарегистрирован: 06.11.09
Откуда: Украина, Полтава
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 19:55. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..


Тёплые Звёзды пишет:

 цитата:
Ни один щенок не рождается с дисплазией


На фига (извините), тогда анализы на дисплазию предкам делать??? ...............получается, из Вашего контекста, они бессмысленны .....и Все учёные в этой области - дураки???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1384
Зарегистрирован: 16.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 19:57. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..


Тёплые Звёзды пишет:

 цитата:
Ни один щенок не рождается с дисплазией.


А дети рождаются
Мне в роддоме объясняли, что очень хорошо "видно" у новорождённого ребёночка, а если пропустить какой-то срок, то можно уже и не заметить (только через рентген)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1620
Порода: РЧТ+РЧТ+РЧТ
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 20:01. Заголовок: Мне кажется , что я ..


Мне кажется , что я довольно понятно выражаю свое мнение.

Линда , вы никогда не сталкивались с ситуацией когда производитель имея не слишком хорошие сутавы стабильно дает потомков с отличными суставами. Как вы думаете почему?

Еще раз повторяю , я не отрицаю генетическую природу дисплазии , а только утверждаю , что очень часто хозяева сами того не осознавая калечат своих любимцев.

administrator пишет:

 цитата:
А дети рождаются



administrator , у людей не заведено выбирать пару соответственно племенной ценности . ( психика , здоровье , и т.д.)

Черные терьеры"С Теплых Звезд". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 334
Порода: карликовая жесткошерстная такса , кроличья длиношерстная, ст.гладкошерстная
Зарегистрирован: 12.04.08
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 20:03. Заголовок: Это правда. Рождаютс..


Это правда. Рождаются все здоровыми.Но генетическая предрасположенность к дисплазии и дает развитие в дальнейшем, Головка бедра, в норме, глубоко входит в вертлужную впадину. При дисплазии ослабленные связки увеличивают подвижность головки бедра (ее неустойчивость). Мелкая вертлужная впадина так же ведет к люксации сустава. Конечно, если собаку с врожденной патологией еще и перекармливать, то лишняя нагрузка спровоцирует быстрое развитие

http://taksahohlyaksa.at.ua/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1149
Порода: Американский стаффордширский терьер П.З. ASTs Grand Fusion
Зарегистрирован: 06.11.09
Откуда: Украина, Полтава
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 20:09. Заголовок: Тёплые Звёзды Нет, ..


Тёплые Звёзды
Нет, не сталкивалась и очень рада тому , потому, как всегда подбирала пары своей суке и родственным сукам с хорошими суставами и без проблем дисплазии, и у меня даже, и в мыслях не было поступить по-другому ради эксперимента....ВОТ ....и в дальнейшем экспериментировать не намерена!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1621
Порода: РЧТ+РЧТ+РЧТ
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 20:13. Заголовок: monia , что ослабл..


monia , что ослабляет связки по-вашему?
Что будет с "внедрением головки сустава в вертлужную впадину" если мягкий , несформировавшийся диафиз длинной трубчатой кости изогнется "S"образно да еще перекрутиться вокруг своей продольной оси ( торсионно деформируется)?

Черные терьеры"С Теплых Звезд". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 335
Порода: карликовая жесткошерстная такса , кроличья длиношерстная, ст.гладкошерстная
Зарегистрирован: 12.04.08
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 20:21. Заголовок: Тёплые Звёзды Если ..


Тёплые Звёзды Если патологии нет, то головка бедра будет плотно лежать в верлужной впадине . При дисплазии же из-за механического несоответствия формы головки бедра и вертлужной впадины, в которой она находится при движении, происходит усиление сил трения и давления на локальные участки обоих компонентов сустава, в то время как в здоровом суставе эти силы распределяются равномерно. Из-за такого локального сверхвоздействия, хрящ, покрывающий компоненты сустава, постепенно разрушается, вовлекая в патологический процесс и подлежащую кость, а также облочку сустава (что сопровождается появлением боли и вместе с ней хромоты). По мере продолжения разрушительных процессов деформируются структуры сустава, а при еще более длительных процессах появляются так называемые остеофиты, которые окончательно деформируют сустав. Таким образом дисплазия тазобедренных суставов не представляет собой большей проблемы, чем тот вторичный остеоартроз, который дает в результате. И именно на замедление этого остеоартроза направлено медикаментозное лечение собак с этой патологией.

http://taksahohlyaksa.at.ua/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 336
Порода: карликовая жесткошерстная такса , кроличья длиношерстная, ст.гладкошерстная
Зарегистрирован: 12.04.08
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 20:23. Заголовок: О причинах дисплазии..


О причинах дисплазии тазобедренных суставов (взято с алвет ру)

В последнее время в связи с катастрофическим распространением проблемы и такими же катастрофическими формами, возникает необходимость в пояснении причин развития проблемы. Всеми ветеринарными врачами всего мирового сообщества давно сделан вывод о дисплазии тазобедренных суставов у собак как генетически детерминированным заболевании (т.е. патологии, передающейся наследственно от родительских особей – потомству). Не обязательно быть врачом, чтобы самостоятельно понять правоту этого мнения. Факт породной привязанности разве не является тому доказательством. Более того, существует внутрипородные линии собак, где дисплазия встречается чаще, чем в других. Сразу необходимо сопоставить этот факт с мнением о так называемой приобретенной дисплазии или дисплазией, связанной с повторяемой травмой. Вам не кажется странным то, что эти «виды» дисплазий возникают у представителей одних и тех же пород и даже у одной и той же родительской пары. Разве можно предположить, что дисплазия тазобедренных суставов почему-то приобретается именно у потомства этих родительских особей или почему-то их щенки чаще других травмируются. Можно себе представить наследственную или семейную склонность к травме – это просто не серьезно.

Таким образом, можно сделать вывод о подавляющей роли генетического фактора в возникновении дисплазии тазобедренных суставов у собак. Но справедливости ради надо отметить о факторах способствующих усугублению дисплазии (заметьте усугублению, но не возникновению) – это нарушение минерального обмена (недостаток в рационе, некорректное соотношение кальция к фосфору), ранние физические нагрузки, нарушения в кормлении щенка, избыток протеина и калорий вообще при недостатке минеральных веществ (кормление сухим кормом или большим количеством мяса), любые другие заболевания, нарушающие рост и формирование собаки. Если взять «общую» причину дисплазии за 100%, то генетическая (т.е. наследственная роль) составляет не менее 90-95%.

Доказательством этого также может служить факт отсутствия дисплазии тазобедренных суставов у беспородных (в том числе и уличных собак, рацион которых вообще никто не балансирует), даже, если степень рахита у них существенна. Неизвестны факты обнаружения патологии у беспородных собак, за исключением метисов тех пород, которые склонны к дисплазии (немецкая, среднеазиатская и кавказская овчарки, ретривер и др.). Также неизвестны случаи возникновения дисплазии после травм (вопрос, который очень живо обсуждается).

http://taksahohlyaksa.at.ua/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1378
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 21:09. Заголовок: Тёплые Звёзды очень..


Тёплые Звёзды очень хорошая и грамотная статья. К сожалению она гуляет по инету без автора, по-видимому это переводная. Писалась по результатам целого ряда исследований в Америке, Голландии. Этим исследованиям уже 10-20 лет, но у нас к сожалению до сих пор мало кто об этом знает. И статей куча с написана с красочными названиями, типа: Влияние избытка кальция на развитие скелета растущих собак или Переедание - эпидемия у домашних животных и пр.

Если кому-то правда интересно, то вот самые интересные статьи:

1 Hezewinkel , Influences of Chronic Calcium Excess on the Skeletal Development of Growing Great Danes
2 Daniel C. Richardson , Skeletal Diseases of the Growing Dog: Nutritional Influences and the Role of Diet

Есть выложенные в инете результаты практических исследований группы ученых Утрехтского универа под названием "Growth and Skeletal Development in Great Dane Pups
Fed Different Levels of Protein Intake1"
ссылку дать не могу из-за правил форума, так что гуглите.


Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1288
Порода: шнауцеры...
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 21:10. Заголовок: На породном форуме С..


На породном форуме САО обсуждалась проблема дисплазии и там были интересные отзывы - что были собаки с подтвержденной дисплазией Д степени, которые прекрасно двигались до старости, перепрыгивали барьеры и не хромали. И были абсолютно здоровые по рентгену, но с постоянной клинико дисплазии.
Дисплазия наследуется полигенно, я бы даже сказала, что наследуется склонность к дисплазии. А вот проявится она или нет - зависит от условий обитания.
При таком количестве тестов и постоянном контроле - степень дисплазии у большинства пород не уменьшается. У немецких овчарок была статья по поводу дисплазии - так вот там ее проявление связывают больше с их строением.
Раньше, когда не было столько подкормок, витаминов и прочего, когда щенков не пичкали всем подряд - было меньше и аллергий и проявлений дисплазии и прочих болячек.

- Вы же говорили, что все лгут!
- Ну да! Я соврал!
House, MD
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 170
Порода: САО и КО
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Украина, Ильичевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 07:31. Заголовок: KLEO'S пишет: б..


KLEO'S пишет:

 цитата:
были собаки с подтвержденной дисплазией Д степени, которые прекрасно двигались до старости, перепрыгивали барьеры и не хромали. И были абсолютно здоровые по рентгену, но с постоянной клинико дисплазии.

- такое довольно часто встречается.
KLEO'S пишет:

 цитата:
когда не было столько подкормок, витаминов и прочего, когда щенков не пичкали всем подряд - было меньше и аллергий и проявлений дисплазии и прочих болячек.

- чем проще - тем лучше. Есть случаи, когда собаку с Д переводили на минимальное кормление и притом голой кашей и степень дасплазии уменьшалась на 1-2 - до В, С.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 171
Порода: САО и КО
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Украина, Ильичевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 07:44. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..


Тёплые Звёзды пишет:

 цитата:
Ни один щенок не рождается с дисплазией.

- попадались щенки, у которых уже в месяц при нормлаьном весе на снимках была ДТБС тяжелой степени. Но - да, это единичные случаи.
administrator пишет:

 цитата:
А дети рождаются

- у человека и собак крупных пород это разные вещи. У человека ДТБС - врожденное заболевание, елси оно есть -то оно есть, и усугубляется когда ребенок начинает ходить. Но зато оно успешно корректируется принудительной фиксацией суставово в определенном положении.
ДТБС у собак крупных пород обычно имеет наследственную природу, но наследуется обычно именно предрасположенность, а развитие болезни зависит от окружающей среды. И чем скромнее питается щенок -тем меньше у него шансов заполучить эту проблему. Есть информация, что искусственное вскармливание предупреждает развитие данной патологии. Возможно (было и у нас такое - забрали из другого п-ка 2 щенков-сук в 1 сутки. Наши искусственницы выроли нормальными по ногам, их же однопометники имели очень большие проблемы с ДТБС, но 2 щенка - не статистика, хотя и подтверждает чужие данные). Очень пагубно сказывеатся на развитии ДТБС резкое улучшение питания щенка - когда забирают щенков-недокормышей и начинают их усиленно кормить - шансы получить ДТБС возрастают во много раз.
У собак мелких пород своя проблема -болезнь Легг-Кальве-Пертеса, и ее причины несколько иные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1622
Порода: РЧТ+РЧТ+РЧТ
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 07:46. Заголовок: Анна С пишет: степе..


Анна С пишет:

 цитата:
степень дасплазии уменьшалась на 1-2 - до В, С.



Степень дисплазии "уменьшится" никак не может. Могут уменьшится клинические проявления.

Черные терьеры"С Теплых Звезд". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 172
Порода: САО и КО
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Украина, Ильичевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 07:48. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..


Тёплые Звёзды пишет:

 цитата:
никак не может

- ежели на снимке состояние суставов стало на степень С или В - это изменение степени ДТБС или клинических проявлений? (у некоторых из наблюдаемых собак именно клинических признаков не было вообще)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1623
Порода: РЧТ+РЧТ+РЧТ
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 07:49. Заголовок: Анна С пишет: попад..


Анна С пишет:

 цитата:
попадались щенки, у которых уже в месяц при нормлаьном весе на снимках была ДТБС тяжелой степени.



Что вы называете "нормальным" весом в месяц. Какая порода?

Черные терьеры"С Теплых Звезд". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 173
Порода: САО и КО
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Украина, Ильичевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 07:50. Заголовок: САО и КО - нормальны..


САО и КО - нормальный вес в месяц 3-4,5 кг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1624
Порода: РЧТ+РЧТ+РЧТ
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 07:53. Заголовок: Анна С , снимки оцен..


Анна С , снимки оценивают люди , а людям свойственно ошибаться. Это субъективное мнение отдельно взятого специалиста.
Остаюсь при своем мнении.

Черные терьеры"С Теплых Звезд". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 174
Порода: САО и КО
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Украина, Ильичевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 07:58. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..


Тёплые Звёзды пишет:

 цитата:
Это субъективное мнение отдельно взятого специалиста.

- что именно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 175
Порода: САО и КО
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Украина, Ильичевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 08:10. Заголовок: Вопрос на засыпку: н..


Вопрос на засыпку: например, как Вы предполагаете по этим снимкам - каково живется этим 2 однопометникам?
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1625
Порода: РЧТ+РЧТ+РЧТ
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 08:12. Заголовок: Оценка степени диспл..


Оценка степени дисплазии по снимку. Я имею ввиду пограничные состояния. Например "В 2" - "С 1". А так , чтобы с "Д" прямо на "В". Что-то нереально.
ИМХО.

Черные терьеры"С Теплых Звезд". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1626
Порода: РЧТ+РЧТ+РЧТ
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 08:15. Заголовок: Анна С пишет: как В..


Анна С пишет:

 цитата:
как Вы предполагаете по этим снимкам - каково живется этим 2 однопометникам?



Если бы собаки умели говорить.......
Они бы рассказали каково им на самом деле живется.
А возраст какой?

Черные терьеры"С Теплых Звезд". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 176
Порода: САО и КО
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Украина, Ильичевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 08:18. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..


Тёплые Звёзды пишет:

 цитата:
Что-то нереально

- к сожалению, не сохранились снимки в компьютере, но если мне их дадут снова -я с Вами поделюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 177
Порода: САО и КО
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Украина, Ильичевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 08:20. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..


Тёплые Звёзды пишет:

 цитата:
А возраст какой?

- 3 года тогда, а сейчас по-моему лет 5.
Тёплые Звёзды пишет:

 цитата:
Они бы рассказали каково им на самом деле живется.

- а Ваши предположения - как -двигаются\ не двигаются, хромают\не хромают, оперировали\не оперировали, принимают обезбаливающие\не принимают?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1627
Порода: РЧТ+РЧТ+РЧТ
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 08:24. Заголовок: Анна С пишет: - а В..


Анна С пишет:

 цитата:
- а Ваши предположения - как -двигаются\ не двигаются, хромают\не хромают, оперировали\не оперировали, принимают обезбаливающие\не принимают?



Думаю , что не оперировали и собаки бегают и прыгают .
За счет каких - то компенсаторных механизмов организма. Но собы молодые. С возрастом состояние резко ухудшится.

Черные терьеры"С Теплых Звезд". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 178
Порода: САО и КО
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Украина, Ильичевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 08:32. Заголовок: Молодые? 5 лет им. А..


Молодые? 5 лет им. А папашке, котрый их такой "красотой" наградил уже 7. Он при этом Чемпион России и Украины - все ринги брал исключительно лучшими движениями.
Была пациентка - лет 10 сука, о том что у нее такая жуть творится с суставами узнали только когда сделали снимок ТБС когда началось воспаление матки (зачем при пиометре делали снимок ТБС - вопрос не ко мне).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1628
Порода: РЧТ+РЧТ+РЧТ
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 08:41. Заголовок: Анна С пишет: Молод..


Анна С пишет:

 цитата:
Молодые? 5 лет им.


А что старые?
Смею предположить , что кавказцы лет до десяти должны сохранять работоспособность.
(Сужу по своей породе).

Черные терьеры"С Теплых Звезд". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 179
Порода: САО и КО
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Украина, Ильичевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 08:44. Заголовок: Ну, допустим - не мо..


Ну, допустим - не молодые а взрослые. Т.к. это не родственные нашим собакам -то не могу судить, насколько они взрослые. Есть линии, где собака уже в 3 года "разваливается" и с трудом доживает лет до 5, есть такие где к 5 собака только раскрывается, и в 10 еще в самом расцвете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 173
Порода: ротвейлер и...
Зарегистрирован: 22.12.09
Откуда: Украина, Одесса

Замечания: 23.08.12 За размещение фото без превью.29.03.13 За нарушение правил форума, п.9.129.03.13 За нарушение правил форума, п.9.2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 03:08. Заголовок: Это все очень интере..


Это все очень интересно!!!! А можно ли в этой теме спросить о конкретной помощи собачкам (щенкам ) у которых есть подозрение на ДТС??? О диете!!! Нагрузках!!!Витаминах и т.д. и т.п. И о результатах лечения из личных жизненных ситуациях................

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 265
Порода: голден ретривер, йоркширский терьер
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.10 23:47. Заголовок: ТАТАНЯ При правильно..


ТАТАНЯ При правильном содержании можно добиться очень хороших результатов.
Мы практикуем диету Royal Canin Mobility Support. Очень хороший корм.
Для профилактики подросткам мы даем биодобавки: нравиться комплекс ANTICOX-HD by ANIBIO, не плохо укрепляет Nutri-Vet !Связки и суставы" и т.д.

Подлечить больные суставы можно, что делается очень успешно, но только под руководством опытного врача. Каждый случай индивидуален.

Nihil volenti difficile est!
Питомник "Под Созвездием Тельца"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 200
Порода: САО и КО
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Украина, Ильичевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 12:37. Заголовок: ТАТАНЯ пишет: конкр..


ТАТАНЯ пишет:

 цитата:
конкретной помощи собачкам (щенкам ) у которых есть подозрение на ДТС??? О диете!!! Нагрузках!!!

- сперва надо снимок. А дальше по ситуации. Обычно - минимальное по калорийности питание. С похуданием до состояния "шкура и кости". Убрать все вит-мин добавки, можно их давать ограниченными дозами небольшими курсами. И плавание - лучший вариант, если нет возможности - то неделю-две движение ограничивается, а потом постепенное выхаживание шагом, начиная минут с 10, 2 раза в день по ровной поверхности, регулярно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 258
Порода: хортые борзые
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 12:52. Заголовок: Тёплые Звёзды Почи..


Тёплые Звёзды

Почитала статью - интересно...
но непонятно - ежели все так зависит только от кормления (в большинстве случаев, как Вы пишите) - то почему есть крупные породы - свободные от дисплазии?
То есть случаи возникновения дисплазии в них крайне едки и связаны с серьезными травмами у щенка или молодой собаки?...

Я вот думаю, что потому - что линии этих пород наследственно свободны от дисплазии - и никаким питанием их не испортишь



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1635
Порода: РЧТ+РЧТ+РЧТ
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 14:03. Заголовок: Пород свободных от д..


Dara пишет:

 цитата:
есть крупные породы - свободные от дисплазии?
То есть случаи возникновения дисплазии в них крайне редки и связаны с серьезными травмами у щенка или молодой собаки?...

Я вот думаю, что потому - что линии этих пород наследственно свободны от дисплазии - и никаким питанием их не испортишь



Для того , чтобы утверждать это нужна подтверждающая СТАТИСТИКА.
Пород свободных от дисплазии не существует.
Ни крупных , ни мелких.
Природа дисплазии различна , до сих пор до конца неизвестна и зависит от многих факторов.
Люди , не в пример мне , занимающиеся этим вопросом не одно десятилетие ,не всегда могут ответить на вопросы о ее возникновении в некоторых случаях.
А правильное выращивание собаки и ее правильное питание в период роста - одно из средств профилактики дисплазии.

Черные терьеры"С Теплых Звезд". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 201
Порода: САО и КО
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Украина, Ильичевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 15:35. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..


Тёплые Звёзды пишет:

 цитата:
Пород свободных от дисплазии не существует

??? а как быть с борзыми? Или они не крупные? Это просто что первое в голову пришло, у кого ДТБС - нонсенс.

Тёплые Звёзды пишет:

 цитата:
ни мелких

- для мелких характерен асептический некролиз головки бедренной кости а не ДТБС.

Тёплые Звёзды пишет:

 цитата:
одно из средств профилактики дисплазии

- не профилактики, а коррекции в пределах генетически обусловленной нормы реакции.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1636
Порода: РЧТ+РЧТ+РЧТ
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 15:50. Заголовок: Анна С пишет: ??? а..


Анна С пишет:

 цитата:
??? а как быть с борзыми? Или они не крупные? Это просто что первое в голову пришло, у кого ДТБС - нонсенс.



Помнится на БАПе Власенко как-то писал , что препарировал РПБ шоу разведения с дисплазией тазобедренных суставов. Так что , увы.

Анна С пишет:

 цитата:
- для мелких характерен асептический некролиз головки бедренной кости а не ДТБС.



Грифон.

<\/u><\/a>

Это как называется? Как скажете , так и обзовем.

Анна С пишет:

 цитата:
- не профилактики, а коррекции в пределах генетически обусловленной нормы реакции.



Что пнем о сову , что совой об пень , а все равно сове больно.

Черные терьеры"С Теплых Звезд". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 203
Порода: САО и КО
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Украина, Ильичевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.10 15:58. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..


Тёплые Звёзды пишет:

 цитата:
препарировал РПБ шоу разведения с дисплазией тазобедренных суставов. Так что , увы.

- о чем и речь - это уникальный случай.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 259
Порода: хортые борзые
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 09:01. Заголовок: Тёплые Звёзды Русс..


Тёплые Звёзды

Русские псовые борзые, как и отечественные хортые - практически свободны от данного заболевания. Если оно и выявляется - то чаще всего носит посттравматический характер...

Я лично никогда не сталкивалась с таким заболеванием среди отечественных собак... Несмотря на то, что многие охотники не сильно хорошо кормят рабочих собак, часто собаки выходят работать в поле в возрасте 8-9 месяцев...

Но дисплазия???

По многим ссылкам - борзые практически свободны от дисплазии... Как это увязать с Вашим мнением по поводу крупного роста и питания?..


Я все-таки думаю - что питание и факторы быстрого роста влияют уже тогда, когда генетическая предрасположенность к дисплазии есть.

Если предки свободны от нее - то и у потомства дисплазии не будет...

"Рвется там, где тонко" (с)...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1637
Порода: РЧТ+РЧТ+РЧТ
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 09:38. Заголовок: Dara пишет: среди ..


Dara пишет:

 цитата:
Я все-таки думаю - что питание и факторы быстрого роста влияют уже тогда, когда генетическая предрасположенность к дисплазии есть.



Безусловно.
А я и не утверждала обратного.



Dara пишет:

 цитата:
среди отечественных собак...



"Отечественные" породы - это не только борзые.
Это еще ,на минуточку, кавказцы , САО , черные терьеры , южнорусские овчарки и др.


Dara пишет:

 цитата:
многие охотники не сильно хорошо кормят рабочих собак, часто собаки выходят работать в поле в возрасте 8-9 месяцев...



Сами себе противоречите.

Тут ключевой момент - отбор производителей по собственной продуктивности.
Вряд ли человек берущий собаку для охоты будет выбирать себе щенка от шоу чемпионов.
Скорее от работающих в поле родителей. Не так ли?
Тут как раз присутствует как раз объективная оценка для отбора , работает или не работает ( подразумевая здоровье , физические возможности , выносливость , психику и т.д.)



Черные терьеры"С Теплых Звезд". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 260
Порода: хортые борзые
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 09:52. Заголовок: Тёплые Звёзды Я пи..


Тёплые Звёзды

Я писала из личного опыта только о борзых (ничего не могу утвержать о других породах собак) - потому под "отечественными" собаками - имела ввиду борзых отечественной (российской, украинской, белорусской) селекции...

По поводу кормежки - я имела ввиду, что иногда молодняк бывает рахитичным и лещеватым, потому что собак кормят, может быть и много - но кашами, картошкой, капустой и т.д.... То есть о нормальном развитии щенка не идет и речи...

тот же Власенко (хорошо известный борзятникам и принимающий участие на борзых форумах) - пишет о том, что борзые практически свободны от дисплазии. Иностранные источники свидетельствуют о том же...
А ведь за рубежом - во многих странах - охота запрещена и речь идет о шоу-разведении...

Тёплые Звёзды пишет:

 цитата:
Тут как раз присутствует как раз объективная оценка для отбора , работает или не работает ( подразумевая здоровье , физические возможности , выносливость , психику и т.д.)


Ну тут же много пишут о том, что собачка с дисплазией Д не показывает признаков хромоты... То есть внешнее впечатление - все-таки субъективное...

А дисплазии у борзых нет и у шоу-разведения - тоже нет... В России использовались ипортированные из-за рубежа производители - которые и сами хорошо скакали, и давали рабочих детей И никакой дисплазии у них тоже не появилось...

А вот хортые борзые - сугубо отечественная порода - я вообще никогда ни одной ссылки не видела о проблемах скакательных суставов у этих собак - хотя много общаюсь с заводчиками и просто любителями породы. Кобели могут весить и 45 кг...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1396
Порода: шнауцеры...
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 10:57. Заголовок: Dara не думаю, что ..


Dara
не думаю, что у борзых дисплазии НЕТ... просто она очень редко проявляется... Многим ли борзым делают снимки ТБС?
А степень проявления зависит и от конституции породы... никогда не видела массивную борзую - они достаточно сухие по природе. ВО-вторых, извините, но только у борзой нужен вид кожа и кости для выставки и охоты\бегов (утрировано несколько, но если сравнить с другими породами...) - что само по себе не стимулирует развитие ДТБС...
У мелких пород дисплазия встречается достаточно часто, а вот болезнь Лега-Пертеса больше характерна для той-пород.

- Вы же говорили, что все лгут!
- Ну да! Я соврал!
House, MD
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 261
Порода: хортые борзые
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 11:21. Заголовок: KLEO'S Я же не ..


KLEO'S
Я же не писала - что ее нет
Я писала, что крайне редко встречается - что подтверждено и нашими исследованиями (тот же Власенко) и зарубежными (в Америке делают тесты борзым на дисплазию, случаев ее диагностирования не знаю)...

Чаще всего ее появление - именно последствия травмы... Знаю такую собаку в России (она была сильно травмирована).

KLEO'S пишет:

 цитата:
ВО-вторых, извините, но только у борзой нужен вид кожа и кости для выставки и охоты\бегов (утрировано несколько, но если сравнить с другими породами...) - что само по себе не стимулирует развитие ДТБС...


Нет, такой вид не нужен - он естественнен Борзых никто голодом не морит - просто собака, несущая стабильные нагрузки - имеет такое строение...

Речь и идет как раз о том - что там, где дисплазии нету у предков, ее нет и у потомков и во-вторых, чрезмерная экстремальность некоторых пород приводит к развитию дисплазии.
Борзые - как собака во многих случаях рабочая (хортые - 100%, греи, РПБ - курсинг, бега) - нацелены на выведение собаки функциональной, что также исключает особей, неприспособленных к работе...

Ну и правильное строение и тип движения... Именно правильное с точки зрения функциональности и избегания чрезмерности и экстремальности...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1638
Порода: РЧТ+РЧТ+РЧТ
Зарегистрирован: 30.11.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 11:29. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..


Тёплые Звёзды пишет:

 цитата:
Тут ключевой момент - отбор производителей по собственной продуктивности.
Вряд ли человек берущий собаку для охоты будет выбирать себе щенка от шоу чемпионов.
Скорее от работающих в поле родителей. Не так ли?
Тут как раз присутствует объективная оценка для отбора , работает или не работает ( подразумевая здоровье , физические возможности , выносливость , психику и т.д.)



Dara пишет:

 цитата:
Борзые - как собака во многих случаях рабочая (хортые - 100%, греи, РПБ - курсинг, бега) - нацелены на выведение собаки функциональной, что также исключает особей, неприспособленных к работе...



О чем мы спорим?

Черные терьеры"С Теплых Звезд". Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 262
Порода: хортые борзые
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 11:51. Заголовок: Тёплые Звёзды Я же..


Тёплые Звёзды

Я же не спорю я же о том, что дисплазия - генетическое заболевание и если в разведение изначально не допускались больные особи, то и у потомства заболеванию неоткуда взяться, это я о вот этих Ваших фразах:

Тёплые Звёзды пишет:

 цитата:
Причина большинства случаев дисплазии локтевых и тазобедренных суставов - банальный перекорм собак в щенячьем возрасте!!! И любые тестирования с учетом этого обстоятельства будут некорректны.


Тёплые Звёзды пишет:

 цитата:
но повторюсь в большинстве случаев причина - банальный перекорм.


Тёплые Звёзды пишет:

 цитата:
И вся тяжесть веса выросшей собаки ложится на неокрепший щенячий опорно-двигательный аппарат.
В результате имеем собак с артритами , артрозами ,хондродисплазией ,искривлением костей и их торсионной деформацией .
Щенок должен быть худым и расти ДОЛГО.( 1-1.5 года)



Борзых часто тоже - кто перекармливает, кто недокармливает.

Промысловые борзые идут работать в поле в возрасте 8-9 месяцев! И это не курсинг - это настоящяа работа по стерне/пахоте неокрепшего молодого организма...
А ему хоть бы хны - бегает и ничего ему не делается

Опять же повторю своем мнение - где дисплазии нету генетически - ей и неоткуда взяться, где же она есть - начинают вылазить всякие разные проблемы при неправильном выращивании/неправильных нагрузках.

То есть неправильно питание/неправильные нагрузки - это не причина, а следствие возникновения дисплазии. Причина - это все-таки генетическая предрасположенность... ИМХО...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1400
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 12:10. Заголовок: Dara пишет: Почитал..


Dara пишет:

 цитата:
Почитала статью - интересно...
но непонятно - ежели все так зависит только от кормления (в большинстве случаев, как Вы пишите) - то почему есть крупные породы - свободные от дисплазии?



Ну почему же ТОЛЬКО от кормления? Имеет значение еще и порода собаки.
Давайте проведем такой воображаемый эксперимент. Возьмем месячных щенков 3 пород: фокса, РПБ и сенбернара и сделали им всем рентген ТБС. Размер головки бедра у всех щенков хоть и будет отличаться, но не так уж и сильно. Затем делаем рентген каждый месяц, вплоть до 1,5 лет. Потом раскладываем снимочки по порядку, оцениваем динамику роста, а самое главное - смотрим сколько было костной ткани, а сколько стало. Так вот эти новые клетки возникли не по мановению волшебной палочки и не из воздуха, а выстроены в результате серьезных усилий организма из кальция, фосфора и пр. веществ. И все эти стройматериалы не с неба сыпались, а попали в организм собаки из миски с едой.
Когда кость увеличивается незначительно и растет медленно, то некоторые ошибки в выборе рациона не будут иметь особых последствий, да и выделить достаточное количество всех нужных микроэлементов гораздо проще. А когда костная масса прет как на дрожжах, то малейший дисбаланс в питании может иметь последствия.

Кроме того, следует учитывать не сколько рост в холке, сколько массивность. Борзые, ирландские волкодавы не смотря на свои размеры очень редко страдают от дисплазии, потому что очень легкие в юном возрасте, да и кость у них тонкая, а значит и сустав по размеру где-то как у собаки среднего размера.

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1401
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 14:56. Заголовок: Как раз сейчас на та..


Как раз сейчас на таксофоруме зашла речь о Несовершенном остеогенезе (Osteogenesis imperfecta). Это заболевание костей, которое характеризуется патологической хрупкостью и ломкостью. На рентгене кости выглядят практически прозрачными. Встречается в ряде пород. Так вот в некоторых кинологических статьях это заболевание связывают с перекормом щенка мясом и даже называют «синдром мясоедения» или «болезнь собаки мясника». На самом деле, причина этой аномалии - мутация в гене SERPINH1, отвечающем за образование коллагена - протеина обеспечивающего эластичность костей.

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 263
Порода: хортые борзые
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 19:48. Заголовок: Dragon В период ох..


Dragon

В период охотсезона я по максимум кормлю наших хортых сырым мясом - до 1 кг в день на собачку весом 25 кг...
Ломкости костей не наблюдала

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1402
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 10:23. Заголовок: Dara , перечитайте п..


Dara , перечитайте пожалуйста еще раз, что я написала

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 264
Порода: хортые борзые
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 11:05. Заголовок: Dragon пишет: Так в..


Dragon пишет:

 цитата:
Так вот в некоторых кинологических статьях это заболевание связывают с перекормом щенка мясом и даже называют «синдром мясоедения» или «болезнь собаки мясника». На самом деле, причина этой аномалии - мутация в гене SERPINH1, отвечающем за образование коллагена - протеина обеспечивающего эластичность костей.



Я всего лишь своим личным примером подтвердила Ваши слова Что несмотря на перекорм сырым мясом - у здоровых собак хрупкость костей не повышается...

По поводу же дисплазии - мое личное мнение - что идет некая подменя понятий. И опять же мое личное мнение - что если щенок здоровый и не несет генетических проблем, то и нагрузки и отклонения в питании и многие другие факторы не должны оказывать влияние на его функциональные особенности.
Это то же самое, что называть здоровым ребенка - который должен сидеть на диете №5 постоянно, принимать курсы поддерживающих препаратов постоянно, проходить в день медленным шагом по резиновой дорожке 3 км в день... и если не дай бог одно из этих требований будет нарушено - усе, хана Но ребенок - по словм некоторых - здоровый!
Вот как-то так... Повторю - это лично мое мнение...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1400
Порода: шнауцеры...
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 12:10. Заголовок: Ну, здоровым вообще ..


Ну, здоровым вообще никого нельзя назвать)))). Нет здоровых - есть недообследованные))))...
Просто и при дисплазии, как и при других болезнях, есть еще степень функциональной приспособляемости... Именно поэтому одна собака со степенью Д прекрасно себя чувствует, бегает и прыгает, а вторая - БЕЗ ВИДИМЫХ признаков (на рентгене) - хромает вовсю...
Каждый организм индивидуальный. И степень приспособляемости - разная и функциональная компенсация организма - тоже весьма изменчива.


- Вы же говорили, что все лгут!
- Ну да! Я соврал!
House, MD
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1403
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 16:00. Заголовок: Dara пишет: Я всего..


Dara пишет:

 цитата:
Я всего лишь своим личным примером подтвердила Ваши слова



Но в конце почему-то поставили грустный смайлик с тремя вопросительными знаками

Dara пишет:

 цитата:
По поводу же дисплазии - мое личное мнение - что идет некая подменя понятий.



Не подмена, а попытка показать, что если оцениваешь сложное понятие, то нужно учитывать абсолютно все влияющие факторы. К сожалению, многие собаководы верят в волшебную кнопку, в смысле - генетическую мутацию, которую стоит лишь обнаружить, затем всех собак обследовать, отделить агнцев от козлищ и будет всем Щастье - с дисплазией покончат навеки. Не будет этого. Даже если обнаружатся какие-то мутации, связанные с нарушением формирования ТБС, то они будут только у небольшого процента больных собак. Поэтому нужно как можно больше писать везде и всюду о необходимости правильного кормления и выращивания щенков крупных быстрорастущих пород.


 цитата:
И опять же мое личное мнение - что если щенок здоровый и не несет генетических проблем, то и нагрузки и отклонения в питании и многие другие факторы не должны оказывать влияние на его функциональные особенности.



Вот если бы у вас были бордер колли и английский бульдог, вы бы заставляли бульдога двигаться с той же интенсивностью, что и колли? Почему нет? Неужели потому, что посчитали бы, что у бульдога какие-то генетические мутации влияющие на работу сердца? Или все-таки сообразили, что "генетическая проблема" называется - английский бульдог.
Точно так же и для остальных, название породы - это собственно диагноз. Потому что большинство пород получены вследствие генетических мутаций и мутации эти аукаются во всем организме. Гигантизм - это уже болезнь. Не верите - почитайте какие проблемы у людей слишком высокого роста, вы найдете там очень много родного из жизни крупных собак.
Когда берешь такую собаку, нужно знать, что берешь потенциального инвалида и только счастливое стечение обстоятельств, грамотное выращивание и самоотверженный труд владельца помогут этой собаке прожить более менее достойную жизнь. Хотя и не долгую...


Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 265
Порода: хортые борзые
Зарегистрирован: 21.02.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 20:09. Заголовок: Dragon пишет: Точно..


Dragon пишет:

 цитата:
Точно так же и для остальных, название породы - это собственно диагноз. Потому что большинство пород получены вследствие генетических мутаций и мутации эти аукаются во всем организме. Гигантизм - это уже болезнь



Простите, я против экстремальных типов во всех породах.
Собака, по моему личному мнению, должна быть функциональна без вмешательства человека.

И гигантизм и остальные проблемы - производители, дающие их - должны исключаться из разведения.

Необходимо разводить и производить здоровых собак...
Английский бульдог в конце позапрошлого века - вполне себе функциональная собачка... Незачем прикрывать огрехи особенностями пород. Собака должна быть жизнеспособна при нормальном, неозабоченном подходе...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1402
Порода: шнауцеры...
Зарегистрирован: 12.08.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.10 20:22. Заголовок: Dara К сожалению, э..


Dara
К сожалению, это уже нереально. В разведении теперь ставятся другие акценты. И функциональность у декорпород уже давно отошла на десятый план. И пока племенные качества собак у нас будут смотреть, исходя не из комплексной оценки, а из экстерьерных рингов, до тех пор будут разводить красивых экстерьерно, но НЕфункциональных собак.

- Вы же говорили, что все лгут!
- Ну да! Я соврал!
House, MD
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1404
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Украина, Харьков

Награды: :mb20:  За боевые заслуги! Дельчар.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 09:20. Заголовок: Dara пишет: Необход..


Dara пишет:

 цитата:
Необходимо разводить и производить здоровых собак...



Для этого ряд пород следует вообще запретить, а еще ряд очччень сильно преобразовать

Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.
Третий закон Чизхолма.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 241
Порода: САО и КО
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Украина, Ильичевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.11 14:54. Заголовок: По поводу ДТБС на се..


По поводу ДТБС на сегодня есть новые данные. Т.к. печатная статья еще не готова, приведу выдержки из обсуждения.
Автор - Власенко А.Н.


это уже безнадёжно устаревшее представление о ДТС. Причём до сих пор используемые Вами определения, если смотреть фактам в глаза, буквально ни на чём не основаны. Так, отговорки для широкой публики. Сейчас мы выделяем, в зависимости от этиогенеза, несколько форм ДТС. Первая, наиболее распространённая, обусловлена торсионной деформацией бедренной кости и вызывается, как правило, неправильным выращиванием собаки. Вторая форма развивается вследствие компрессионной деформации головки и шейки бедренной кости и суставной ямки, здесь доля наследственного фактора, по-видимому, более высокая. Третью форму мы связываем с общим недоразвитием скелета в пренатальном, постнатальном и ювенальном периодах, и тут присутствует явная связь с дисплазией соединительной ткани, т.е. с конституциональными отклонениями (преимущественно наследственной этиологии). Четвёртую форму, имеющую, по меньшей мере три варианта, можно назвать экстерьерной, имеющей в своей основе морфофункциональные аномалии (породные особенности телосложения немецких овчарок шоу-разведения, чау-чау и некоторых других пород).



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 242
Порода: САО и КО
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Украина, Ильичевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.11 14:57. Заголовок: Вот еще от того же а..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1622
Порода: Колли дш
Зарегистрирован: 26.02.10
Откуда: Украина, Киев

Награды: За акивное участие в теме "Что такое живопись и какая она бывает"
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 08:05. Заголовок: Дисплазия тазобедрен..


Дисплазия тазобедренного сустава click here<\/u><\/a>

Silvery Garden Leons Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 346
Порода: САО и КО
Зарегистрирован: 23.02.09
Откуда: Украина, Ильичевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.11 23:19. Заголовок: Леся пишет: click ..


Леся пишет:

 цитата:
click here

- вроде бы и почти толково написано, но обилие ошибок сильно смущает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 135
Порода: Лабрадор-ретривер
Зарегистрирован: 02.11.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 11:32. Заголовок: Напишите, пожалуйста..


Напишите, пожалуйста, что именно необходимо иметь на момент обследования ДТБС (собака, родословная/щенячка, чип...)?

http://mydogsvizard.jimdo.com Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 328
Порода: золотистый ретривер
Зарегистрирован: 25.06.12
Откуда: Украина, Кировоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 11:50. Заголовок: 1) Собака, не кормле..


1) Собака, не кормленная с утра
2) Родословная (не щенячка, оф. результат - для животных старше 15 мес)
3) Чип (можно чипировать на месте, мы так делали у Величко)
4) Денежка порядка 800 грн за снимки (150 за чип, если будете делать)

Если у Вас сука, снимки делаются в период не позже, чем за 2 месяца до течки или 1-1,5 месяца после

Лучше предварительно прозвонить и записаться.

forbear to judge, for we are sinners all Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 136
Порода: Лабрадор-ретривер
Зарегистрирован: 02.11.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 12:03. Заголовок: Я правильно понимаю,..


Я правильно понимаю, что если собака младше 15 мес., то официальные результаты она не получит?

http://mydogsvizard.jimdo.com Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 329
Порода: золотистый ретривер
Зарегистрирован: 25.06.12
Откуда: Украина, Кировоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 12:10. Заголовок: Я могу ошибаться, на..


Я могу ошибаться, нам говорили с 15 месяцев, встречала инфу - после года. Думаю вам стоит этот момент тоже уточнить у Величко.

forbear to judge, for we are sinners all Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 41
Порода: гросс
Зарегистрирован: 23.11.11
Откуда: Украина, Мариуполь
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 12:39. Заголовок: нам в Донецке в клин..


нам в Донецке в клинике сделали снимки (в ДВДЦ) без наркоза, вывернули все суставы, в итоге написали - незначительные признаки дисплазии, а другой врач посмотрев снимки сказал их выкинуть и переделать в другой клинике. Будем переделывать.

Собаки умнее, чем мы думаем... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 330
Порода: золотистый ретривер
Зарегистрирован: 25.06.12
Откуда: Украина, Кировоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 12:46. Заголовок: Без полного наркоза ..


Без полного наркоза снимки не делаются - это профанация.

forbear to judge, for we are sinners all Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 137
Порода: Лабрадор-ретривер
Зарегистрирован: 02.11.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 13:01. Заголовок: GoldenBrenda в любо..


GoldenBrenda в любом случае спасибо за информацию
Возникла необходимость сделать снимок, но нигде не нашла официальных данных с какого возрата можно делать. Для себя поняла, что чем раньше, тем лучше...

http://mydogsvizard.jimdo.com Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 331
Порода: золотистый ретривер
Зарегистрирован: 25.06.12
Откуда: Украина, Кировоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 13:04. Заголовок: Да, чем раньше тем л..


Да, чем раньше тем лучше Но есть установленные сроки, и лучше им следовать Ведь делать снимки нужно после окончания интенсивного роста собаки, для голденов\лабров это после года, ближе к 15 месяцам, когда животное более-менее сформировано. В Росси разрешено делать такие снимки только после 15 мес

forbear to judge, for we are sinners all Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 138
Порода: Лабрадор-ретривер
Зарегистрирован: 02.11.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 13:10. Заголовок: GoldenBrenda, но име..


GoldenBrenda, но именно это меня сейчас и интересует. Где можно найти кем, когда, для чего установлены сроки? Пока информация только на словах и то неоднозначна...

http://mydogsvizard.jimdo.com Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 332
Порода: золотистый ретривер
Зарегистрирован: 25.06.12
Откуда: Украина, Кировоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 13:13. Заголовок: Ну вот что писала Ел..


Ну вот что писала Елена Ушан по поводу тестов "официальный тест следует делать когда собака перестала расти всерьез. это может быть после года, но у некоторых и после полутора"
На Ретриверах Украины писали что с 15 месяцев, но думаю нужно уточнить у Величко или в клубе.

Я делала своей собаке в 17 месяцев, результат идеальный, суставы здоровые, заключение выдали))

forbear to judge, for we are sinners all Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 139
Порода: Лабрадор-ретривер
Зарегистрирован: 02.11.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.12 13:18. Заголовок: Как я понимаю, то ре..


Как я понимаю, то результаты с официальным подтверждением выдаются только после 15 месяцев только потому, что собака сформирована и в таком возрасте результаты считаюся якобы самыми объективными. Все снимки, которые сделаны раннее, официально не подтверждаются, но все же по желанию владельца имеет смысл их делать.

http://mydogsvizard.jimdo.com Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Порода: Ротвейлер,лабрадор ретривер
Зарегистрирован: 20.11.12
Откуда: Беларусь, Минск

Замечания: 28.01.13. за не полный профиль. Модератор.28.01.12. за наруг\шение правила 2.1.2. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.12 20:58. Заголовок: Подскажите пожалуйст..


Подскажите пожалуйста контакты клиники в Киеве,в которой в выходной можно сделать снимки?

kennel "Amber Black" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 94
Порода: черный терьер, черный цверг
Зарегистрирован: 23.11.12
Откуда: украина, николаев

Замечания: 01.12.12 За нарушение правил форума 9.2 и 9.3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.13 06:14. Заголовок: очень познавательная..


очень познавательная тема, спасибо.
а где бы почитать что-то подобное, толковое о локтевой дисплазии?

здравствуйте все! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 47
Порода: леонбергер, тервюрен
Зарегистрирован: 15.07.11
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 22.12.13 за выделение части темы заглавными буквами. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.13 19:23. Заголовок: очень интересная тем..


очень интересная тема! Спасибо!

http://www.chaklun.com.ua Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 147 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 890
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ