Сообщение: 424
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер,фр.бульдог
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 22.08.11 17:54. Заголовок: "Крик души по..
цитата:
"Крик души потому что. Очень много буков, но дочитайте, пожалуйста, до конца - возможно, этот пост поможет вам сохранить здоровье ваших питомцев, а также ваши деньги, которых всегда мало.
Уважаемые дамы и немногочисленное мужское поголовье! При всем моем пиитете к тому, чем Вы занимаетесь, не могу не заметить, что истеричные крики на тему "спасите_умирает_дайте_много_денег" не всегда обоснованы.
И, да, я понимаю, что ветеринарного образования у вас нет и не предвидится, а "тот врач был с виду такой умный". НО. Когда мне в автосервисе говорят "сейчас поменяем салонный фильтр", я сначала читаю в руководстве есть ли в моей тарантайке этот ов салонный фильтр. Кстати, его там нет, а поменять пару раз пытались. Аналогия понятна? Я думаю, понятна, хоть и не вполне правомерна, ибо моя тарантайка, естественно, от боли не мяукает и умирать не собирается. При сегодняшнем состоянии нашей ветеринарии, думаю, есть смысл задуматься о том, что вам назначают и за что вы платите. Специалист - даже "умный с виду" - у нас в городе не один, интернет, слава Богу, есть теперь у каждого. Что мешает посмотреть инструкции к препаратам и полазить по ветеринарным форумам. Не по форумам типа "bolen kot", а профессиональным ветеринарным ресурсам. Или позвонить паре-тройке врачей. Или книжку себе купить что ли... Давайте разберемся по пунктам.
1. Лишние препараты в схеме лечения.
Любимый всеми гамавит. Это ж песня, а не препарат! Самый по-моему замечательный в России ветеринарный развод на бабло: и не вредит (в принципе), и не дорого (в принципе), и все лечит (в принципе). И, глядишь, у умника, его разливающего уже и дачка построилась, и не одна. Гамавит - это лабораторный реактив. Лабораторная среда № 199. Т.е. на нем высевают всяческие микроорганизмы. Именно поэтому он такой красненький - в нем добавлен фенолфталеин, который является индикатором кислотности среды. Это не витамин В12 дает такой цвет, а конкретная ядовитая химия - если так понятнее. Кому интересны косяки состава в виде, например, несовместимости веществ в нем содержащихся - напишу отдельно, ибо много там косяков. Кстати, эта среда даже не работает без присутствия катализатора, т.е. даже бактерии на ней просто так не растут, а вы им лечите все - от инфекций до артритов. Цена этого замечательного продукта оптом, т.е. в бутыли в половину человеческого роста, составляет сущие копейки. Розничная цена гамавита - сами знаете. Оно вам надо?
Кантарен, лиарсин, веракол и другая ветеринарная гомеопатия. Препарат, имеющий в своем составе действующее вещество в количестве "одна капля на бассейн ЦСК" не может работать. Это не человеческая гомеопатия - это фигня для получения из вас денег. Я могу допустить, что медицинские гомеопаты совершают чудеса с помощью гомеопатических горошков, но даже они - гомеопаты - не будут лечить этим острую почечную недостаточность. Хотите, чтобы ваше умирающее животное выздровело с помощью "памяти воды" и какой-нибудь коррекции какого-нибудь астрального поля? Тогда +100 к вашему идиотизму. То, что прошло с помощью гамавита, кантарена и иже с ними, гарантированно прошло бы само самой (первый вариант) или заболевания не было как факт (второй вариант). Видите ли, очень легко лечить то, чего нету, при этом используя препараты, которые не навредят. И бабло в кармане, и хозяин доволен, и зверь в сохранности. А уж как напугать владельца, чтобы эти три пункта сошлись вместе - так это проще простого. Рассказать? тут p.s. - это не личное признание, это констатация факта про российский вет.бизнес. Ключевое слово тут "бизнес", если кто не понял.
Ivan добавил(а) 22-08-2011 в 13:33:41:
Эссенциале. Открываем инструкцию: "Продолжительность лечения — не менее 3 мес, при необходимости срок продлевается или курс лечения повторяется". Не менее трех месяцев! А не пять дней внутривенно. Далее: препарат работает ТОЛЬКО в составе комплексной терапии. Он не лечит печень. Не лечит, блин. Он способствует ее регенерации. Если грубо, то эссенциале помогает строить мембраны гепатоцитов, потому как препарат состоит из фосфолипидов, а фосфолипиды - это компонент вышеописанных мембран. И то сомнительно.
Кстати, ни один из так называемых «гепатопротекторов» не представлен в Фармакопеях стран Северной Америки, Европы, Австралии и Новой Зеландии и не включён в Клинические Рекомендации — практические руководства для врачей и хирургов, которыми они пользуются для принятия решений по диагностике и лечению заболеваний, как не подтвердившие своей практической значимости. Ни в одном зарубежном ветеринарном руководстве вы не встретите ни любимую обществом расторопшу, ни эссенциальные фосфолипиды и т.д. Т.е. ни в одной развитой стране мира не пользуются гепатопротекторами - у них даже группы фармакологической такой нет. Нет группы, потому как эти препараты не отвечают заявленным требованиям. А мы пользуемся, ага. Печень "поддерживаем", тратя немереные деньги, которые могли бы быть использованы в более насущных случаях. Печень не надо поддерживать - она не падает. Она вообще довольно хорошо пристегнута к организму. Если печень болеет, ее нужно лечить. Если не болеет, нефиг травить живность всякой дрянью.
Туда же - в помойку то есть - ветеринарный ронколейкин, фоспренил, максидин, зоонорм и другую замечательную деньгоделательную байду. Они не помогут. Они нужны только для того, чтобы вы их купили.
2. Лишние анализы
Анализ кала на лямблий. Для тех, кто не знает - лямблии живут в двенадцатиперстной кишке и (редко) в желчных протоках печени. То есть, как вы понимаете, довольно далеко от выхода. Они там живут, потому как им там комфортно - там кислотность подходящая и кормят хорошо. В прямой кишке, заметьте, ситуация совершенно другая - и кислотность для жизни не пригодная, и кормят из рук вон. Посему, в толстой кишке лямблии переходят в форму цисты - это такая штука с плотной оболочкой, в которой лямблия переживает плохие условия жизни. В таком скафандре лямблии внешне не отличимы от симбиотических амеб - какой бы свежий не был анализ кала. Даже если мазок взяли из прямой кишки - один фиг не отличить. Единственный способ достоверно поставить диагноз "лямблиоз" - это анализ дуоденального содержимого, т.е. содержимого двенадцатиперстной кишки. Т.е. берем эндоскоп, даем зверю наркоз и извлекаем из кишки ее содержимое. Медики, кстати, именно так и делают. Некоторые, правда, назначают анализ крови на лямблий, но - если врач нормальный - с оговоркой, что этот анализ не 100%. Теперь подумайте - оно вашему животному надо?
Теперь про необходимость этого анализа как факт. Лямблия - штука довольно мирная и клиническую симптоматику вызывает ТОЛЬКО у иммуносупрессивных особей. Это, например, больные СПИДом люди или больные вирусным иммунодефицитом кошки. Поэтому лямблиоз называется оппортунистической инвазией. Если у котенка "снижена иммунка", т.е. чихаеть он и кашляеть, не вызовет у него лямблия никаких симптомов хоть тресни. Если собашка перенесла нефрит - аналогично. Радиационное поражение красного костного мозга - да, аплазия красного костного мозга - да. Почесушки - нет. Лямблии всего лишь могут осложнить уже имеющуюся патологию. Вывод: если ваша кошка или собака яет желтым поносом на стену - это не лямблиоз. Вернее, возможно, лямблии там есть, но не они вызвали этот фейерверк. Какашки с кровью - аналогично, рвота - аналогично и т.д. Если вам в подобной ситуации предлагают данный анализ или "полечить лямблий", пожалейте свою животину и найдите врача, который найдет настоящую причину этих симптомов.
Анализ крови или мочи в случае, если животное чешется. Заболевания почек не вызывают кожного зуда. Не вы-зы-ва-ют. Почти аналогично с печенью - зуд появляется только в терминальной стадии печеночной недостаточности. Это называется "гепато-кожный синдром". Зверь при этом цветом кожи похож на китайца и до смерти ему остается пару часов, т.е. зуд, как вы понимаете, его не главная проблема. Если животное чешется, в 99% это или паразиты, или аллергия, или атопия, или пиодерма, или гриб какой привязался. Хотите тратить деньги - тратьте, ибо от забора крови на биохимию еще никто не умирал, но, возможно стоит полечить истинную причину зуда?
Это так, навскидку. То, что бесит особенно. Я уж не говорю о диагнозах "почечная/печеночная недостаточность", "дисфункция печени", "нефропатия", "гепатопатия" и тэ дэ. Их просто не существует. Существуют конкретные патологии - интерстициальный нефрит, гломерулонефрит, острый гепатит, цирроз печени и др. Все они лечатся по-разному. А все эти красивые словосочетания про недостаточность - просто красивые словосочетания, а не диагноз. А уж всеми любая мочекаменная болезнь - это вообще песТня. Если кристаллы в моче - значит МКБ. Между прочим, бывают просто кристаллы в моче. Съешьте миску горохового супа и сделайте через пару часов анализ мочи - очень много удивительного там увидите. Кристаллурия, т.е. наличие кристаллов в моче - это всего лишь физическое явление, тогда как МКБ - серьезная патология, требующая, зачастую очень дорогостоящего лечения.
Вы тратите довольно большие суммы на всякую ерунду, зато, когда какой-то препарат или анализ жизненно необходим, "денег нет" и "денег нет совсем". Зачастую из-за этого вы тянете время до такой стадии развития патологии, что денег нужно в разы больше.
Конкретный пример из очередного "кот умирает". Кот несколько дней нормально не писает. В клинику никак, потому как денег нет, машины нет, времени нет. И это, естественно, "почки отвалились". А то, что это, возможно, пока банальный уроцистит и можно потянуть время до получения анализов, сняв коту спазм и отек с уретры, видимо, за гранью понимания. Коту больно, коту плохо. Почему не облегчить его состояние уже сейчас, дабы не получить полную обструкцию мочевыводящих путей,? Предлагаю помощь со схемой лечения - игнорируют. Правильно, наверное, проще потянуть время, дотянуть кота до острого нефрита и схема лечения волшебным образом из пятисотрублевой превращается....превращается... в десять штук минимум. Кому это надо? Явно не коту..."
Отправлено: 22.08.11 18:41. Заголовок: Taburge , ОХ КАК это..
Taburge , ОХ КАК это уХ. Неужели нашелся честный человек ветврач? даже слов нету, только междометия... а..о... не может быть... ( кинь ссылку в личку , где ты это нашла, плз) Анжела, ща подвергнемся с тобою обструкции за мнение не совпадающее с ... ты сама знаешь с чем мы не совпадем. Но , УВЫ, все это правда - разводят и будут разводить ( и межгалактические исследования тоже обошлись без наших ветеринаров , как бы они не пытались убедить в обратном своих доверчивых пациентов )
Анжела, ща подвергнемся с тобою обструкции за мнение не совпадающее с ... ты сама знаешь с чем мы не совпадем.
А мне всё равно.С меня эта обструкция ,как с гуся вода. Если будут интересные посты на эту тему где то-всё притащу сюда всё равно,так как это наша общая тема.Жизнь и здоровье наших любимчиков на первом месте,на втором месте время потраченное впустую,на третьем наши кошельки. П.С я так любила гамавит...жаль,что придётся с ним простится навсегда.
Отправлено: 23.08.11 09:34. Заголовок: Taburge пишет: я та..
Taburge пишет:
цитата:
я так любила гамавит...
А за что же вы его любили то? Просто так за красивый окрас? Или за то что вам кто-то сказал что он полезен? Так вот теперь точно так же кто-то сказал что оказывается бесполезен и бац! в топку. Какая же вы легковерная :) А что касается статьи, то стиль изложения и употребляемые слова вызывают у меня сомнение в наличии у автора высшего образования. Похоже на истерию ИМХО.
Сообщение: 428
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер,фр.бульдог
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 23.08.11 09:35. Заголовок: gellmari Мика Ирина ..
gellmariМикаИринаЮличка Если позволит администратор,то я поставлю ссылку на дневник автора и там море всего интересного...просто зачитываюсь. Перепостить всё нет сил и времени(в личку писать всем тоже уже нет сил,комп подглючивает и отключается). А обсуждать если что ,тут естественно.
Сообщение: 429
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер,фр.бульдог
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 23.08.11 09:44. Заголовок: Tecuani Вы знаете,я ..
Tecuani Вы знаете,я за вчерашний день и ночь прочла море ответов на этот пост .особенно интересно было читать ответы коллег автора.Очень даже поверила:). За что любила? А черт его знает за что-тут больше эффект плацебо наверно был,но не у собак,а у меня в голове.Моим тараканам было отлично и им помогало.Tecuani пишет:
цитата:
Какая же вы легковерная :)
Да,я такая...иногда Tecuani пишет:
цитата:
А что касается статьи, то стиль изложения и употребляемые слова вызывают у меня сомнение в наличии у автора высшего образования. Похоже на истерию ИМХО.
А это была в принципе не статья,а пост,превращённый в статью уже многими людьми. Пост написанный не для коллег,а для пользователей доступным языком. Tecuani Вы ветеринарный врач? Интересно Ваше мнение по существу вопроса.Очень.
Отправлено: 23.08.11 09:57. Заголовок: Taburge Нет, я не в..
Taburge Нет, я не ветеринарный врач, а лишь владелец питомника. Но с врачами приходится сталкиваться периодически и какой-то опыт сдачи анализов и использования препаратов есть. Конечно есть врачи которые откровенно выкачивают деньги и ездят по ушам. Есть и другие, те которые очень активно критикуют все на свете, но по сути от первых они мало чем отличаются (в плане эффективности диагностики и лечения). А есть еще те кто просто лечит, при этом совершенно спокойно, не тыкая в других врачей и не критикуя никого, объясняет что от куда и почему в диагнозе и в назначении. Вот я люблю третий вариант, но к сожалению таких врачей единицы. И по моим наблюдениям у этого третьего варианта враче нет времени сидеть на форумах и строчить гневные посты. Что касается гамавита, то я его применяю. Не считаю что это панацея от всего на свете, это лишь витамины служащие для поддержания организма. Я человек маловнушаемый и эффект плацебо это не про меня и уж точно не про трехдневных щенков. Большая глупость колоть ослабленного щенка только гамавитом и ждать что он оживет. Но использовать его как дополнение вполне можно. Это не просто вода все же.
Отправлено: 23.08.11 14:28. Заголовок: Tecuani пишет: А чт..
Tecuani пишет:
цитата:
А что касается статьи, то стиль изложения и употребляемые слова вызывают у меня сомнение в наличии у автора высшего образования. Похоже на истерию ИМХО.
аффтар просто старается писать понятно для среднестатистических незамутненных познаниями в фармакологии владельцев, за что ему плюс. военной тайны он не открывает. любой грамотный (просто умеющий читать и понимать прочитанное) человек может все это и многое другое узнать сам из доступных достоверных источников. Tecuani пишет:
цитата:
Большая глупость колоть ослабленного щенка только гамавитом и ждать что он оживет. Но использовать его как дополнение вполне можно. Это не просто вода все же.
а еще говорите, что не внушаемый человек.
вообще для ветеринара, даже хорошего, здоровая собака, владелец которой переносит на нее свои страхи и комплексы - страшная проблема. особенно если владельцу хочется ее полечить или улучшить качество жизни. сказать такому, что не нужно чинить то, что еще не сломалось - практически потерять клиента и заслужить славу черствого и невнимательного коновала.
как раз для этих случаев и существует всякая гомеопатия с гамавитами. "слабенькая" собачка с "пониженным иммунитетом" получает во время приема подкрашенной или чистой водички отдых от назойливых хозяйских попыток вмешаться в естественный ход событий. и ее организм, сбитый с толку дурацкими попытками что то в нем подправить и улучшить, получает шанс наладить нормальную работу. а шаловливые хозяйские ручки вроде бы при деле и в то же время не мешают выздоровлению. и волки сыты, и овцы целы.
во всяком случае так говорит моя ветеринар, которая проверяла действие поляризованого света и прочих шаманских практик вроде гомеопатии не на пациентах, а на лабораторных животных и пришла к выводу: что пользоваться ими , что радио слушать - эффект одинаковый.
Моя врач давным давно сказала, что гамовит , это пустая трата денег и бессмысленная потеря времени. Я хочу рассказать почтенному собранию небольшую историю про анализы. У меня была знакомая, крайне не бедная женщина у которой был любимы пес. в один прекрасный день этот пес заскучал и любящая богатая хозяйка немедленно рванула в клинику. Я не стану называть ни врача ни клинику, луганчане и так знают, кто у нас грешит такими делами, а жителям других городов инфа без надобности. Надо ли говорить, что песику назначили анализов аж на 100 долларов? Правильно - назначили. И даже выдали на руки длиннющую ленту с цифрами и буквами. Конечно же назначили гамовит и кучу капельниц, только вот ничего в состоянии песика не изменилось, как грустил так и продолжал это делать. Хозяйка рядом с ним была уже на грани нервного срыва. Мне стало очень жаль эту мою знакомую и мы поехали на консультацию уже к моему врачу. Та посмотрела на пса и говорит - ну зачем же так перекармливать-то, чтобы потом собака была вынуждена поститься по несколько дней? Собака не болеет, просто он объелся у вас, да и видимо по соседству сука потекла ( таки да) дайте животному покой. Про анализы. Вся лента оказалась бессмысленным набором цифр, только один показатель отвечал действительности ( я не помню как называется) который показал, что собака не кушала два дня. Собакин к вечеру проголодался и спокойно поел. А доктор моя ( не ветеринар) очередной раз изумилась как легко развести владельца собаки на пустом месте. Жутких случаев от ветеринаров насобиралось уже на большую книгу. Вот подумываем, не обработать ли и не издать
вообще для ветеринара, даже хорошего, здоровая собака, владелец которой переносит на нее свои страхи и комплексы - страшная проблема.
я не соглашусь . Для большинства ветов такие владельцы просто находка - лишний кусок хлеба с маслом. Лечить такую собачку можно сколь угодно долго без особого вреда для нее. А вот для заводчика это действительно кошмар ночной. Только в отличии от ветеринаров, я например стараюсь объяснить владельцам истинное положение вещей, а не отвлекаю их внимание якобы лечением. И большинство заводчиков, с которыми я дружу или сотрудничаю стараются поступать также.
. Для большинства ветов такие владельцы просто находка - лишний кусок хлеба с маслом. Лечить такую собачку можно сколь угодно долго без особого вреда для нее
конечно. только нужно напрягать фантазию - в этом именно проблема. вот на позавчерашней выставке мне владелец моего вполне здорового и успешного щенка показал, чем месяц лечил его от порозовения шерсти, вызванного неправильным грумингом, посоветованным опытным владельцем соседской дворняжки. наша ветеринар в ответ на настойчивые приставания полечить сделала анализ - формулу крови - который показал, что собака здорова. я расписала пошагово меры устранения ненужной пигментации на шерсти. все вроде наладилось, шерсть постепено белела. я успокоилась и занялась текущими проблемами. но владельцам это как то показалось неинтересно и прозаично. все остальное - их пересказ событий. показания выбиты чуть ли не ногами, потому что владельцам моих щеков категорически запрещено ходить по чужим врачам, если они хотят, чтобы я их курировала. нуивот. был найден другой ветеринар, который кроме формулы крови сделал копрограмму. увы - собака все равно оказалась практически здорова. как быть, что делать? безутешному владельцу было назначено кажется 10 (десять) видов гомеопатических препаратов в виде уколов и (не смейтесь, пожалуйста) тетравит. ну и рояловский лечебный корм от желудочных проблем. по 5 уколов каждый день хозяйскими очумелыми ручками и очень лечебный корм, применяемый на собаке без желудочных проблем, сделали свое дело. на выставку щеня пришла в кондиции почти левретки. что не помешало ей выиграть лю и занять призовое место в бэсте. но ее политико-моральное состояние сильно подорвано хозяйским страхом за здоровье, кондицию восстанавливать придется не один месяц. владельцы вроде как осознали неправильность такого поведения - но надолго ли? так что ветеринары ветеринарами, но мне кажется, что и владельцам нужно учить матчасть. иначе здоровая собака может стать инвалидом по их вине.
аффтар просто старается писать понятно для среднестатистических незамутненных познаниями в фармакологии владельцев, за что ему плюс.
Я бы предпочла прочитать внятное грамотное обоснование того или иного мнение. Почитав по ссылке блог автора и увидев там слова от "идиоты" и до "б-ь" я мягко говоря удивилась. Ну не аргументы это... Уж простите. Кстати про гомеопатию это вы очень даже зря. Если ваш ветеринар считает что это пустышки, то это только говорит о его непонимании. Лично я лечила свою собаку гомеопатией у надеюсь известного вам московского врача Давыдова Вилена Борисовича, который волне серьезно занимается этой наукой. Хотя конечно вы можете и его к дуракам отнести.
Если ваш ветеринар считает что это пустышки, то это только говорит о его непонимании
Вы с полной ответственностью называете неизвестных Вам специалистов непонимающими, только потому, что их мнение ВАМ не нравится? Да, это более чем убедительно . Думаете после таких постов все хором побегут верить исключительно ВАМ? Tecuani пишет:
цитата:
у надеюсь известного вам московского врача Давыдова Вилена Борисовича
Вы случайно не заметили , что форум -то заграничный? а про московские клиники наслышаны очень даже наслышаны... ага.
Отправлено: 23.08.11 16:40. Заголовок: Дельчар От куда сто..
Дельчар От куда столько агрессии, граничащей с хамством? Некрасиво. Вы ведь не знаете кого я и от чего лечила и какое здоровье и какой уровень имеют собаки моего разведения. Я не очень понимаю чему именно вы не верите в моих словах, ведь я ничего не утверждаю. По моему вы просто хотите поспорить ради спора и поупражняться в изящной словесности.
Нет, я не ветеринарный врач, а лишь владелец питомника. Но с врачами приходится сталкиваться периодически и какой-то опыт сдачи анализов и использования препаратов есть.
Даааааа? Ну надо же,так Вы коллега наш :))) Так тут пока с ведут беседу опытные зубры от кинологии,владельцы питомников и заводов с многодесятилетним стажем даже. Не детский сад-все прошли,всяко видели. А оно видите,как впечатлило..... Да собственно не так впечатлило,как захотелось дать новую информацию и получить новую информацию,а кому то глаза открыть. Я не знакома лично с автором ,и я не собираюсь петь дифирамбы тут,считайте это моей интуицией и первым впечатлением ,которым я верю. Tecuani пишет:
цитата:
Я бы предпочла прочитать внятное грамотное обоснование того или иного мнение. Почитав по ссылке блог автора и увидев там слова от "идиоты" и до "б-ь" я мягко говоря удивилась. Ну не аргументы это... Уж простите.
Кто что хочет,то и видит:) Я на такие издержки русского языка иногда не обращаю внимание . А вот что лично я увидела,так это то , что она участвует в международных конгрессах и конференциях по ветеринарии ,знает английский,читает много ....Уважаю людей само совершенствующихся. Кстати консультируюсь я часто с 2 очень молодыми ветами из России-продвинутые молодые,всё хотят знать,имеют своё мнение ,одна прошла стажировку в Германии,вторая кандидатскую защитила....Но разговор не об этом. Хочу найти назначение одного нашего городского светилы,владельца частной клиники,но уже весь дом перевернула-давно это было.... Найду покажу обязательно.
Кстати гомеопатию тоже люблю и пользуюсь некоторой уже лет 20.
Сообщение: 1386
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 23.08.11 16:52. Заголовок: Tecuani , почти полн..
Tecuani , почти полностью с Вами согласна.Очень режет глаз стиль изложения.Начнём с того,что гепатопротекторы как группа, и в частности, применяются для комплексного лечения во всех странах(не уверена насчёт стран,где вообще проблема с препаратами в принципе).Исследования по эссенциальным фосфолипидам вполне доступны на английском.Другое дело,что возможно эффективный курс основательно редуцируется многими ветами.Насчёт гомеопатии-it depends.Лично я использую траумель в родах более 10 лет-меня устраивает,возможно-эффект плацебо,но результат положительный.Это при том,что мне лично инъекции того же траумеля были до ...Оффтоп: можно ли писать слово жопаПравда,у меня были серьёзные проблемы с коленом,а у собак роды...Гаммавит я тоже использую конкретно при пирике,как один из препаратов.Насчёт фенолфталеина не знаю-сделаю анализ,но из собственного опыта могу сказать.что введение внутривенно небольшого кол-ва данного препарата никоим образом не отражается на Вашем самочувствии
Насчёт фенолфталеина не знаю-сделаю анализ,но из собственного опыта могу сказать.что введение внутривенно небольшого кол-ва данного препарата никоим образом не отражается на Вашем самочувствии
Отправлено: 23.08.11 16:55. Заголовок: Tecuani пишет: От к..
Tecuani пишет:
цитата:
От куда столько агрессии, граничащей с хамством?
простите хамство и агрессию ВЫ где увидели? я вроде вежлива. Нет? Вы вроде сами рассказываете, что лечитесь. Поверьте мне все равно от чего и как велик Ваш кумир. И даже Ваше высокомерие мне лично безразлично в общем-то, но запретить мне высказывать свое мнение вы не можете.
Сообщение: 434
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер,фр.бульдог
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 23.08.11 18:05. Заголовок: Интересный пост Цита..
atemi пишет:
цитата:
Исследования по эссенциальным фосфолипидам вполне доступны на английском.Другое дело,что возможно эффективный курс основательно редуцируется многими ветами.
Интересный пост
цитата:
Цитата: Сообщение от Рима Посмотреть сообщение Люба, да я пришла больше послушать. Самой- то особо нечего сказать, кроме того, что наш врач старается избегать назначения ветеринарных препаратов. Ну не внушают они ей доверия, равно как и контроль над их изготовителями. Вот так и лечимся, в основном, "человеческими". Кстати. Об изготовителях. Вчера меня очень заинтересовало вот это из первого поста.
Цитата: Эссенциале. Открываем инструкцию: "Продолжительность лечения — не менее 3 мес, при необходимости срок продлевается или курс лечения повторяется". Не менее трех месяцев! А не пять дней внутривенно. Далее: препарат работает ТОЛЬКО в составе комплексной терапии. Он не лечит печень. Не лечит, блин. Он способствует ее регенерации. Если грубо, то эссенциале помогает строить мембраны гепатоцитов, потому как препарат состоит из фосфолипидов, а фосфолипиды - это компонент вышеописанных мембран. И то сомнительно.
Кстати, ни один из так называемых «гепатопротекторов» не представлен в Фармакопеях стран Северной Америки, Европы, Австралии и Новой Зеландии и не включён в Клинические Рекомендации — практические руководства для врачей и хирургов, которыми они пользуются для принятия решений по диагностике и лечению заболеваний, как не подтвердившие своей практической значимости. Ни в одном зарубежном ветеринарном руководстве вы не встретите ни любимую обществом расторопшу, ни эссенциальные фосфолипиды и т.д. Т.е. ни в одной развитой стране мира не пользуются гепатопротекторами - у них даже группы фармакологической такой нет. Нет группы, потому как эти препараты не отвечают заявленным требованиям. А мы пользуемся, ага. Печень "поддерживаем", тратя немереные деньги, которые могли бы быть использованы в более насущных случаях. Печень не надо поддерживать - она не падает. Она вообще довольно хорошо пристегнута к организму. Если печень болеет, ее нужно лечить. Если не болеет, нефиг травить живность всякой дрянью. И другой пост. Тоже ветеринара. Практика и дебаты - это именно то, что двигает науку, правда?
Цитата: Сообщение от Ivolga Посмотреть сообщение А про Эссенциале он зря. Да, от 5 дней лечения толку не будет, но обычно так и назначают - 5 дней внутривенно, а потом 3-4 мес. в капсулах. Нормальный препарат, помогает хорошо, разумеется, в сочетании с другой терапией в острый период. Полночи копалась. Пока ничего не нашла во французских источниках. В официальном ветеринарном списке, конечно же, этого нет. Но буду продолжать, может быть есть какой-то эквивалент. И спрошу у домашнего врача (человеческого) и у ветеринаров в ВетАкадемии. Потому что это крайне интересно. Лично для меня интересно, потому что хочу, чтобы мои собачки жили долго-долго и чтобы их лечили правильно в случае беды тттттт.
Когда ползала по российским сайтам, то натолкнулась на очень интересное (опять же для меня)
Цитата: Проведенное 26.04.2000 г. сравнительное исследование двух партий Эссливер Форте в лаборатории A. Nattermann&Cie. GmbH (Кельн, Германия) показало, что качество продукта абсолютно неприемлемое, в особенности основного активного ингредиента Essentielle Phospolipid (EPL), которое явно идентифицируется как неочищенный соевый лецитин. Это совершенно несравнимо с высоким качеством EPL-субстанции Nattermann. Применение низкотехнологичных препаратов из эссенциальных фосфолипидов, по мнению К.Г. Гуревича, вводит в заблуждение потребителей и может дискредитировать оригинальные высокоэффективные препараты Эссенциале Форте Н, а также поставить под сомнение саму, уже подтвержденную эффективность и целесообразность терапии ряда заболеваний препаратами EPL.
К. Г. Гуревич подчеркивает, что среди большого количества лекарственных препаратов, содержащих эссенциальные фосфолипиды, остается еще немало препаратов сомнительного качества, и что при производстве лекарственных препаратов на всех этапах необходимо серьезное отношение к применяемым технологиям — от субстанции до упаковки, в конечном итоге — это вопрос безопасности и эффективности лекарства для пациента.
Сообщение: 435
Порода: бобтейл,пекинес,ам.кокер,фр.бульдог
Зарегистрирован: 24.12.10
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 23.08.11 18:14. Заголовок: atemi пишет: Я вооб..
atemi пишет:
цитата:
Я вообще много чего себе в юности колола,издержки,знаете ли кустарного производства..
Кошмар...а я тоже хотела когда то,но не рискнула.... atemi пишет: atemi пишет:
цитата:
он присутствовал в конечном продукте.
Анализ показал или его и так видно было? А я помню некоторое увеличение подвижности и порозовение кожи у щенков после инъекций гамовитом на своих щенках(бобтейлы и французики) во время болезни.Кстати эффект был кратковременным . И чтобы значило это?
Кстати про гомеопатию это вы очень даже зря. Если ваш ветеринар считает что это пустышки, то это только говорит о его непонимании. Лично я лечила свою собаку гомеопатией у надеюсь известного вам московского врача Давыдова Вилена Борисовича, который волне серьезно занимается этой наукой
дада, конечно . именно "наукой" Tecuani пишет:
цитата:
Я бы предпочла прочитать внятное грамотное обоснование того или иного мнение
так читайте, кто вам не дает? только не бойтесь читать сначала и первоисточники, а не кушайте тухлую лапшу, которую вам вешают на уши всякие нетрадиционные лекари. не наука это, а сознательный обман потребителя. и статистики полно о достоверных проверках этого ценного лечебного метода, которые показали, что рекламируемые результаты - комбинация эффекта плацебо с подтасовками и приписками. и сами практикующие гомеопаты это прекрасно знают. а то и гомеопатия наука, и водолечение, и уринотерапия, и наложение рук, астрология с нумерологией и торсионные поля. еще вот свечи можно ставить за здравие и горячо молилиться, приносить жертвы на алтарь, давать обеты, носить амулеты, обереги и т. п. тоже, говорят, многим помогает. только вот наука медицина тут ни при чем. одна статистика и закон больших чисел. впрочем, вреда гомеопатия нанести не может, если болезнь не требует хирургического или другого срочного и действенного вмешательства. так что для успокоения хозяйского невроза очень показана
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1181
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Неужели нашелся честный 
)
а про московские клиники наслышаны очень даже наслышаны... ага. 
мне не известен сей достойный господин.Меня расстреляют? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
