Отправлено: 07.01.09 00:06. Заголовок: Сухой корм!!! ЗА и ПРОТИВ!!! Продолжение (продолжение)

Хочу предложить к рассмотрению тему о сухих кормах для собак.
Рекламы везде много,но в ней пишут только хорошее, а мне хотелось бы разобраться - какой корм лучше,или, по-крайней мере,не принесёт вреда нашим питомцам.
Пожалуйста, высказывайте свои мнения
Обсудим Поможем Расскажем...проанализируем...

Начало

 Отправлено: 07.04.11 09:14. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Сухого корма нужно меньше по объёму чем натуралки, он питательнее.

Не вводите людей в заблуждение, он не питательнее, от разбухает, увеличиваясь от 2-4 раз прямо в желудке. Угадайте что будет с собакой, если Вы дадите сушки столько же сколько натуралки img]http://jpe.ru/gif/smk/sm146.gif[/img]

 Отправлено: 07.04.11 12:46. Заголовок: ЛенУля а вы сравнива..

ЛенУля а вы сравнивали калорийность натуралки и сухого корма? Какого именно корма с какой натуралкой?
ЛенУля пишет:

цитата:

Угадайте что будет с собакой, если Вы дадите сушки столько же сколько натуралки

Наверное лопнет?
Не угадали! Просто покакает лишний раз или срыгнёт

 Отправлено: 07.04.11 12:47. Заголовок: ЛенУля пишет: Не вв..

ЛенУля пишет:

цитата:

Не вводите людей в заблуждение, он не питательнее, от разбухает, увеличиваясь от 2-4 раз прямо в желудке.

Честно, улыбнули и удивили
То, что он разбухает - это одно и далеко не секрет ни для кого. А насчёт питательности, зависит от корма, конечно, не о средничковых вариантах говорилось естественно...

 Отправлено: 07.04.11 13:00. Заголовок: Угадайте сколько нуж..

ЛенУля
Угадайте сколько нужно дать собачке натуралки и сколько качественного сухого корма, что бы обеспечить организм ВСЕМИ питательными веществами??

 Отправлено: 07.04.11 13:47. Заголовок: Линда пишет: ЛенУля..

Линда пишет:

цитата:

ЛенУля Угадайте сколько нужно дать собачке натуралки и сколько качественного сухого корма, что бы обеспечить организм ВСЕМИ питательными веществами??

Я думаю, Вы очень сильно удивитесь, если узнаете, что их, питательных веществ, псовым нужно не так уж много по ассортименту Вы повторяете устовшиеся легенды. Даже самая-самая качественная сушка (а таковой в Украине нет и не скоро будет) может служить ЛИШЬ АЛЬТЕРНАТИВОЙ натуральному кормлению, но противоречит логике, заявление, что КОРМ МОЖЕТ БЫТЬ ЛУЧШЕ, чем то, что самой природой предназначено для еды собакам. Это сродни тому, чтобы предложить человеку дышать кислородом вместо воздуха или пить бидистиллат вместо воды. Он ведь ЧИЩЕ

 Отправлено: 07.04.11 14:00. Заголовок: Подскажите пжлйста, ..

Подскажите пжлйста,

одна из собак неохотно ест сушку (от вредности), приходится розбавлять ее мясом. Ветеринары запрещают мешать сухой корм и обыкновенную пищу. Насколько разбавленный перемороженым мясом сухой корм может быть "опасен"(наверное не правильное слово, но думаю суть понятна)?

 Отправлено: 07.04.11 14:07. Заголовок: Евгения пишет: Вете..

Евгения пишет:

цитата:

Ветеринары запрещают мешать сухой корм и обыкновенную пищу.

А Вы попробуйте задать ветеринарам вопрос, ПОЧЕМУ нельзя, если нас уверяют, что это сделано из тех же натуральных продуктов? Просто Вы увидите, что ответа-то и нет конкретного. Просто НЕЛЬЗЯ, потому что это утверждают все производители сухих кормов. А вот ПОЧЕМУ - никто даже в голову не хочет принять хоть какое-то логическое объяснение сему заявлению

 Отправлено: 07.04.11 14:09. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Не угадали! Просто покакает лишний раз или срыгнёт

Или попадет к ветеринару с острым приступом панкреатита или перекрута желудка. В зависимости от размера, состояния ЖКТ и еще много чего....

 Отправлено: 07.04.11 14:33. Заголовок: Happyfrant пишет: А..

Happyfrant пишет:

цитата:

А вот ПОЧЕМУ - никто даже в голову не хочет принять хоть какое-то логическое объяснение сему заявлению

и че делать?
вы как своих кормите?

 Отправлено: 07.04.11 14:37. Заголовок: Happyfrant Лучше то..

Happyfrant
Лучше то, что лучше конкретной собаке будь-то сушка или натуралка.
Мы о самой питательности рассуждали, то бишь в чём её больше.

 Отправлено: 07.04.11 14:49. Заголовок: Линда пишет: Мы о с..

Линда пишет:

цитата:

Мы о самой питательности рассуждали, то бишь в чём её больше.

Что Вы под питательностью понимаете? Калорийность? Или что?

 Отправлено: 07.04.11 14:53. Заголовок: Happyfrant розпутай..

Happyfrant
розпутайте меня пжлйста, Вы ЗА или ПРОТИВ сухого корма?

 Отправлено: 07.04.11 14:56. Заголовок: Happyfrant пишет: Ч..

Happyfrant пишет:

цитата:

Что Вы под питательностью понимаете?

Белки, жиры, углеводы, витамины, вода, клетчатка, минеральные вещества. Всё в сборе.

 Отправлено: 07.04.11 15:01. Заголовок: Евгения пишет: Happ..

Евгения пишет:

цитата:

Happyfrant розпутайте меня пжлйста, Вы ЗА или ПРОТИВ сухого корма?

Я не За и не ПРОТИВ, я просто считаю, что не нужно делать из него панацею. Нужно просто честно сказать - НАМ (хозяевам) это удобнее, чем возня с мясом и прочим. Но утверждать, что это ЛУЧШЕ все-таки не стОит. Некоторые корма, позиционируемые как супер-пупер вообще не стОит давать собакам, если вчитаться в их состав.
Если касаемо моих собак, то они едят ВСЕ - и сушку, и мясо, и рубец, и курицу, и требух, и рыбу, и овощи-фрукты. НЕ ЕДЯТ каши и молочные продукты. Старшему - 17 год пошел Живет себе, не чихнув ни разу С момента, как я стала давать собакам все (а это уже несколько лет), я действительно забыла, что такое проблемы с ЖКТ. До этого ели только сушку. Бывало всякое.

 Отправлено: 07.04.11 15:04. Заголовок: Линда пишет: Белки,..

Линда пишет:

цитата:

Белки, жиры, углеводы, витамины, вода, клетчатка, минеральные вещества. Всё в сборе.

Ну и чего из этого не хватает в качественной натуралке?
Кстати, как пример, Вы в курсе, что каротин (провитамин А), съеденный из свежей моркови усваивается организмом практически полностью, из сублимированной - с меньшим процентом, а вот с усвоением химического витамина А вообще у этого самого организма бооольшие проблемы. как думаете - почему? Вещество-то одно и тоже

 Отправлено: 07.04.11 15:14. Заголовок: Happyfrant нет, я ..

Happyfrant

нет, я не утверждаю что сухой корм лучше, я как раз наоборот - из тех, кто от большой любви к собакам, вечно сомневается в правильности выбраного способа кормления.

А вот как узнать какой корм лучше - проблема.

но, например боксера мы всю жизнь кормили кашами с мясом и поили молоком - так он пережил всех своих однопометников + всех наших знакомых собак. ему сейчас 14 лет и уже год поглощает сухой корм (ему нравицца)

 Отправлено: 07.04.11 16:34. Заголовок: ГаБуся http://mysmi..

ГаБуся

 Отправлено: 07.04.11 16:51. Заголовок: Может кому пригодитс..

Может кому пригодится для собак
"Калькулятор питания"http://vidog.ru/kalk.htm#instr<\/u><\/a>
Не знаю насколько он точный, но примерно прикинуть можно. Видно потребность в каллориях, витаминах и минералах

 Отправлено: 07.04.11 19:08. Заголовок: Happyfrant пишет: П..

Happyfrant пишет:

цитата:

Почитайте состав и сразу поймете, какие они по качеству. Вкус и хорошая поедаемость - это еще не качество. Посмотрите на этикетке, сколько там мяса и сколько всего остального - и сами поймете.

Все прочитано. Консерва в общем понарвилась. Просто меня смущала одна вещь связанная с составом консервы.
И еще я нигде не могу нати информации об этом производителе. Спасибо!

 Отправлено: 07.04.11 19:08. Заголовок: Happyfrant пишет: ..

Happyfrant пишет:

цитата:

Даже самая-самая качественная сушка (а таковой в Украине нет и не скоро будет) может служить ЛИШЬ АЛЬТЕРНАТИВОЙ натуральному кормлению, но противоречит логике, заявление, что КОРМ МОЖЕТ БЫТЬ ЛУЧШЕ, чем то, что самой природой предназначено для еды собакам.

Никто и не говорил, что корм лучше, я сама перевела собак на натуралку.
Мы про обьём порции говорили вобще-то...
Happyfrant пишет:

цитата:

Или попадет к ветеринару с острым приступом панкреатита или перекрута желудка. В зависимости от размера, состояния ЖКТ и еще много чего....

С этими проблемами она может попасть к ветеринару и после обычной порции.

 Отправлено: 07.04.11 19:23. Заголовок: Евгения , я так комл..

Евгения ,
я так комлю - корм плюс мясо. Но только тех,кто вредничает и очень мало ест. Я абсолютно согласно с Happyfrant - корм удобнее для человека. Мои тоже едят всё(могут,но перебирают,гады ) и молоко с удовольствием, и кашу,которая им достаётся довольно редко и никаких проблем с ЖКТ.

 Отправлено: 07.04.11 19:38. Заголовок: Happyfrant пишет: Н..

Happyfrant пишет:

цитата:

Ну и чего из этого не хватает в качественной натуралке?

В правильно сбалансированной всего должно хватать
Но мы об этом:
Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Мы про обьём порции говорили вобще-то...

....не совсем конкретно выразилась выше.

 Отправлено: 07.04.11 20:46. Заголовок: Насчет того, почему ..

Насчет того, почему нельзя давать одновременно сушку и натуралку (в смысле за одно кормление) - читала версию, что сушке и натуралке требуется разное время для переваривания..Попадая в желудок - натуралка начинает перевариваться сразу, а сушка только размокает Но ничего не говорится про уже размоченную, например, сушку .Другого более-менее логического объяснения запрету не нашла.

PS. Я тоже сухой корм "увкусняю" ..

 Отправлено: 08.04.11 08:38. Заголовок: PinguEl пишет: PS. ..

PinguEl пишет:

цитата:

PS. Я тоже сухой корм "увкусняю" ..

угу. перед выставкой его "поправить" надо - а он вредничает, вот и увкусняю.

 Отправлено: 08.04.11 09:34. Заголовок: PinguEl пишет: Насч..

PinguEl пишет:

цитата:

Насчет того, почему нельзя давать одновременно сушку и натуралку

Кстати, интересная тема. Я слышала такие мнения:
1. Нельзя давать одновременно сушку с натуралкой, т.к. для их переваривания вырабатываются разные ферменты. Вопрос: и что дальше?что-то останется непереваренным или будут серьезные проблемы со здоровьем? Если собака съест, например, мосол и мясо, на их переваривание пойдет один фермент? А кашу с мясом? Чем хуже корм с мясом? Это маркетинговый ход производителей кормов или у кого-то действительно были поблемы?
2. Чем более разнообразное питание, тем больше разных ферментов вырабатывается в организме собаки и тем крепче ее иммунитет. Лично мне больше импонирует это мнение. Кормлю и тем и другим. Считаю, чо собака должна получать "живую" пищу. Но я такая же ленивая, как большинство владельцев. Даю мясо, творог с кефиром и корм вместо каши. Фрукты-овощи, как получится. Стараюсь одновременно не давать натуралку и сушку (хотя так и не поняла - почему), но бывает, что совмещаю (когда мамино сердые болит, что ребенок плохо покушал ). Не замечала никаких проблем.
Есть специалисты по диетологии? Поделитесь своим мнением, пожалуйста.

 Отправлено: 08.04.11 10:36. Заголовок: Nessi пишет: Нельзя..

Nessi пишет:

цитата:

Нельзя давать одновременно сушку с натуралкой, т.к. для их переваривания вырабатываются разные ферменты.

Нелогично. Если исходить из заверения производителей, что сухой корм делается из мяса, рыбы и других натуральных продуктов.Стало быть, и ферменты должны быть одни и те же. Ну, если, конечно, в позиции "протеин" находится именно мясо, а не соевый изолят и яичный белок
Nessi пишет:

цитата:

Это маркетинговый ход производителей кормов или у кого-то действительно были поблемы

Это маркетинговый ход Несколько раньше я размещала статью по этому поводу. Прозводители, ессно, утверждают, что их сухой корм нельзя смешивать ни с чем другим, кроме их же консервов. Ну, не говорить же им, что с чужими консервами или натуральным мясом Пытаться взывать к человеческой логике в этом случае бесполезно. Есть устоявшиеся мозговые штампы, их не переделать. В конце кноцов, множество людей верит, что бургеры в Макдональдсе сделаны из мяса....
Nessi пишет:

цитата:

Чем более разнообразное питание, тем больше разных ферментов вырабатывается в организме собаки и тем крепче ее иммунитет.

А вот это вполне логично!

 Отправлено: 10.04.11 06:37. Заголовок: Happyfrant пишет: ..

цитата:

Happyfrant пишет: Нелогично. Если исходить из заверения производителей, что сухой корм делается из мяса, рыбы и других натуральных продуктов.Стало быть, и ферменты должны быть одни и те же. Ну, если, конечно, в позиции "протеин" находится именно мясо, а не соевый изолят и яичный белок Nessi пишет: цитата: Это маркетинговый ход производителей кормов или у кого-то действительно были поблемы Это маркетинговый ход Несколько раньше я размещала статью по этому поводу. Прозводители, ессно, утверждают, что их сухой корм нельзя смешивать ни с чем другим, кроме их же консервов. Ну, не говорить же им, что с чужими консервами или натуральным мясом Пытаться взывать к человеческой логике в этом случае бесполезно. Есть устоявшиеся мозговые штампы, их не переделать. В конце кноцов, множество людей верит, что бургеры в Макдональдсе сделаны из мяса....

Happyfrant сто процентов. Для яростных поборников сушки, разбирающих на цитаты производителей кормов о суперсовершенстве их продукции, очень рекомендую посмотреть фильм "Здесь курят". Может заодно проникнитесь и не только собашкам, но и себе здоровье поправите

цитата:

Nessi пишет: цитата: Чем более разнообразное питание, тем больше разных ферментов вырабатывается в организме собаки и тем крепче ее иммунитет. А вот это вполне логично!

`

 Отправлено: 10.04.11 07:15. Заголовок: Nessi пишет: 1. Нел..

Nessi пишет:

цитата:

1. Нельзя давать одновременно сушку с натуралкой, т.к. для их переваривания вырабатываются разные ферменты. Вопрос: и что дальше?что-то останется непереваренным или будут серьезные проблемы со здоровьем? Если собака съест, например, мосол и мясо, на их переваривание пойдет один фермент? А кашу с мясом? Чем хуже корм с мясом? Это маркетинговый ход производителей кормов или у кого-то действительно были поблемы?

Мои собаки едят смешанно уже более 5 лет, как и все щенки рожденные в питомники.
Но тут надо очень хорошо разбираться в том, как составлять смешанный рацион :)
увы, тут вроде нельзя давать ссылки? дала бы почитать интересные статьи по этому поводу, из опыта практикующих заводчиков рабочего разведения.

 Отправлено: 10.04.11 07:38. Заголовок: Nubira Как я понимаю..

Nubira Как я понимаю, нельзя давать ссылки на форумы. На полезную информацию и статьи ссылки давать можно, думаю.

 Отправлено: 10.04.11 15:54. Заголовок: Так а как раз статьи..

Так а как раз статьи все на форуме собраны могу в личку написать...

 Отправлено: 13.05.11 21:11. Заголовок: Собираемся перейти н..

Собираемся перейти на другой корм, стоим перед выбором: Royal Canin. Giant Junior 31 или же Belcando Junior Maxi что посоветуете или же наоборот не советуете брать?

 Отправлено: 13.05.11 23:28. Заголовок: Feyichka Роял лучше..

Feyichka
Роял лучше 100%

 Отправлено: 14.05.11 09:22. Заголовок: Feyichka это зависит..

Feyichka это зависит от того, почему вы переходите на другой корм. если собака плохо выглядит на старом - это одно, тут можно долго подбирать. а если старый корм перестали регулярно завозить - совсем другое. в этом случае нужно подобрать максимально близкий по составу. Feyichka пишет:

цитата:

Giant Junior 31

у вас вроде такса , она сможет есть такой корм?
мы как то с француженкой выиграли на бэсте мешок рояла для больших пород. корминка как раз помещалась собачке в ротик, но раскрыть рот еще шире, чтобы можно было эту корминку поместить между зубами и разгрызть, у нее уже не получалось. так и пришлось отдать нашей керри на погрызушки.

 Отправлено: 14.05.11 16:47. Заголовок: гость , переходим на..

гость , переходим на другой корм т.к не очень нравиться кондиции собак.

У меня такса и азиатка, мелкая наоборот мелкий корм не ест... ну нравиться ей гранулки разгрызать
Вот поэтому и рассматриваю Юниор

 Отправлено: 17.05.11 13:27. Заголовок: Состав Рояла Maxi Ju..

Состав Рояла Maxi Junior:
Дегидратированное мясо птицы, рис, животные жиры, изолят растительного белка*, кукуруза, гидролизат белков животного происхождения, кукурузный глютен, свекольный жом, растительная клетчатка, минеральные вещества, соевое масло, рыбий жир, фруктоолигосахариды, оболочки и семена подорожника, гидролизат дрожжей (источник манноолигосахаридов), гидролизат из панциря ракообразных (источник глюкозамина), экстракт бархатцев прямостоячих (источник лютеина), гидролизат из хряща (источник хондроитина).

Состав Belkando Junior Maxi:
Сухое мясо домашней птицы , кукуруза, пшеница, мука сельди, порошок сырной сыворотки, клетчатка корнеплодов, жир птицы, растительное масло, дикальция фосфат, хлопья отрубей яичный порошок, пивные дрожжи, цареградский стручок, гидролизат куриной печени, крахмал пшеницы с добавлением желатина, хлорид натрия

Чем Роял лучше? Обилием кукурузы, глютена?
PS. мне вообще оба состава не очень нравятся

 Отправлено: 17.05.11 14:59. Заголовок: PinguEl пишет: мне..

PinguEl пишет:

цитата:

мне вообще оба состава не очень нравятся

Золотые слова

Есть тема О натуральном или смешаном питании<\/u><\/a> а в первой её части очень много интересной информации.

 Отправлено: 17.05.11 19:44. Заголовок: PinguEl udacha, спас..

PinguEl udacha, спасибо за ответы!

udacha Но все же... натуралкой заниматься возможности нет...

 Отправлено: 18.05.11 08:42. Заголовок: и какой у нас самый-..

и какой у нас самый-самый корм для такс есть? чтоб состав хороший...щенок 9 мес.

 Отправлено: 18.05.11 09:35. Заголовок: PinguEl пишет: Чем ..

PinguEl пишет:

цитата:

Чем Роял лучше? Обилием кукурузы, глютена?

Согласна. А еще мне нравится разделение по породам: кукуруза для лабрадоров, кукуруза для боксеров...
На сегодняшний день по составу лучшие корма: Ориджен, Акана, Канидэ (Все стадии жизни).

 Отправлено: 24.05.11 21:33. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста, почему в составе некоторых кормов не указано количество углеводов (напр. Royal Canin, Belcando и др.)?